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Wikipédia:Le Bistro/23 novembre 2010

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Le Bistro/23 novembre 2010

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Appel à commentaires

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ici. Bien à vous et merci--Nathan m'écrire 23 novembre 2010 à 00:22 (CET)[répondre]

Je me permets de transférer les réponses sur la page adéquate pour éviter les multi-discussions sur le même thème. — t a r u s¿ Qué ? 23 novembre 2010 à 12:20 (CET)[répondre]

Renvoi vers une page d'homonymie depuis un article au titre non ambigu

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Bonjour,

Est-ce souhaitable qu'un article, qui figure dans une page d'homonymie, mais dont le titre n'est pas ambigu, propose en préambule un lien vers cette page d'homonymie ?

Je clarifie par un exemple, l'exemple typique utilisé pour la gestion des homonymies (cf Aide:Homonymie) : « Mercure » est un titre ambigu, qui peut signifier plusieurs choses sans qu'il y ait prédominance de l'une de ces choses : on en a donc fait une page d'homonymie. Mais « Mercure (planète) » n'est pas ambigu, cela ne peut désigner qu'un seul sujet ; l'utilisateur qui arrive sur cet article voulait bien l'article sur la planète, et pas un autre ; est-ce donc souhaitable de lui proposer en haut de l'article le message « Pour les articles homonymes, voir Mercure. » ?

Ma façon de voir les choses :

À mon sens, les pages d'homonymie servent à aider le lecteur à trouver l'article qu'il cherche, et rien de plus. Le message qu'on met en préambule d'un article pour indiquer une page d'homonymie ou un article homonyme, sert à indiquer au lecteur qui n'est pas arrivé sur l'article qu'il cherchait les autres articles du même nom, afin qu'il y trouve celui qu'il voulait. Or en l'occurrence, le lecteur qui est sur Mercure (planète) est arrivé là :

  • soit en suivant un lien qui l'a directement emmené là, auquel cas celui qui a fait le lien savait où emmener le lecteur ;
  • soit en tapant quelques lettres dans le champ de recherche, et en choisissant « Mercure (planète) » parmi les suggestions, auquel cas vu que le titre n'est pas ambigu il ne s'est a priori pas trompé ;
  • soit en passant par la page d'homonymie, et en choisissant cette entrée dans la liste des propositions (en fait ça rejoint le cas précédent).

Dans tous les cas, il est sur le bon article, et donc un message qui dit « hé, au fait, il y a aussi d'autres articles qui s'appellent Mercure » n'est pas une information pertinente à placer avant même d'entamer l'article voulu (ça aurait plus sa place à la fin, là où on propose d'aller voir d'autres articles en rapport). Donc j'aurais tendance à retirer ce message, que je juge encombrant, pour dégager le début de l'article.

Bien sûr ceci ne s'applique pas sur un article comme Liège, qui traite de la ville alors que l'utilisateur recherchait peut-être le Liège (matériau), ou sur un article comme Mohandas Karamchand Gandhi, où l'utilisateur a pu être emmené par la redirection Gandhi alors qu'il cherchait Gandhi (film). En somme ça ne s'applique qu'aux articles au titre non ambigu, où le lecteur n'a pas pu être redirigé par un titre ambigu. Pour de tels articles, j'estime inutile et encombrant le préambule indiquant la page d'homonymie.

Il y a sur en.wikipedia, le paragraphe en:Wikipedia:Hatnote#Disambiguating article names that are not ambiguous, parmi les « Examples of improper use », qui va exactement dans ce sens. Sur fr.wikipedia je n'ai rien trouvé à ce sujet, à part Discussion aide:Homonymie#Mention des pages d'homonymie, qui va aussi dans ce sens mais est resté sans réponse.

Voilà, maintenant suite à une discussion avec Piku qui n'est pas de mon avis, je viens de constater qu'effectivement mon point de vue ne correspond pas à ce qui est appliqué puisque généralement chaque article listé sur une page d'homonymie y renvoie, que ce soit utile (à mon sens) ou non ; le meilleur exemple est justement Mercure (planète), Mercure (chimie) et Mercure (mythologie), qui commencent chacun par un renvoi vers la page d'homonymie Mercure, alors que je ne vois aucune raison d'arriver sur ces pages par erreur.

Donc est-ce qu'il y a des raisons qui m'échappent qui font que ma vision des choses n'est pas bonne ? Ou bien au contraire est-ce que vous pensez que je pourrais préciser cela dans la page Aide:Homonymie ?

Merci de vos avis ! - Cos, 23 novembre 2010 à 03:21 (CET)[répondre]

Ce raisonnement suppose que l'internaute ne commet jamais d'erreurs, ce qui est loin d'être le cas, aussi surprenantes que ces erreurs puissent être parfois. Les liens externes vers les articles WP sont également une source d'erreur courante, particulièrement ceux générés automatiquement. Cordialement, --Lgd (d) 23 novembre 2010 à 05:43 (CET)[répondre]
(Conflit d'édition) Bonjour. Personnellement, je ne vois pas en quoi cela dérange (de trouver un lien vers les homonymes en haut de l'article 'Mercure (planète)) et commencer à faire des différences entre ce qui TE semble évident et les autres cas ne me paraît pas être une bonne idée. Ce que j'aime dans Wikipédia, c'est justement la facilité qu'il y a à passer d'un article à l'autre. Que ce soit par les catégories, les pages d'homonymie ou les liens internes. Tout au plus pourrait-on discuter de savoir si la page ne devrait pas plutôt s'appeler 'Mercure (homonymie)', mais alors, comment choisir le 'Mercure' par défaut? Il est évident que pour l'un c'est le dieu du commerce, pour l'autre du vif-argent et pour un troisième la planète la plus proche du Soleil (et tant pis, pour les musiciens, les hôtels, les insectes,...). Non franchement, ce n'est pas une bonne idée. -- Xofc [me contacter] 23 novembre 2010 à 06:03 (CET)[répondre]
On n'arrive pas sur Mercure (planète) qu'en tapant dans le moteur de recherche, mais aussi en cliquant sur des liens du type Mercure qui ne laissent rien présager du tout. Thierry Caro (d) 23 novembre 2010 à 06:09 (CET)[répondre]
Avec Google, tu arrives parfois non pas sur la page d'homonymie mais sur la page de l'article le plus lus, ou le plus linké (bref le ranking Google dont je ne connais pas les subtilités). Tape « mercure » dans Google, tu t'apercevras que tu n'arrives pas du tout sur la page d'homonymie mais sur deux articles « au titre non ambigu » comme tu dis. Donc ce n'est pas inutile de mettre la page d'homonymie sur un article au titre non ambigu. Deansfa 23 novembre 2010 à 07:28 (CET)[répondre]
Pour les paresseux comme moi, c'est plus rapide de dactylographier Mercure + entrer/enter/go et puis de cliquer sur le lien homonymie que de me rappeler le nom correct et de dactylographier Mercure (mythologie) (au risque d'ailleurs d'y faire une faute d'orthographe), par exemple : donc je préfère garder le lien d'homonymie en haut
Pour les curieux comme moi : le lien d'homonymie en haut m'a plusieurs fois incité à cliquer dessus et à découvrir des homonymes que je ne connaissais pas, donc à apprendre quelque chose : donc je préfère le garder.
Amclt, --Égoïté (d) 23 novembre 2010 à 07:39 (CET)[répondre]
PS. Il est aussi fréquent que celui qui a donné un lien dans un article de WP ne l'a pas vérifié et qu'en cliquant sur le lien on n'arrive pas sur la bonne page... Dans ce cas-là, le lien vers homonymie est encore plus précieux. Très amclt, --Égoïté (d) 23 novembre 2010 à 07:42 (CET)[répondre]
Comme Cos, je m'étais déjà posé la question. Couvent c'est utile pour situer l'utilisation d'un terme dans la "culture". Mercure est un bon exemple, les titres d'oeuvre aussi pour les adaptations/remakes. Pour les personnalité au patronyme commun, je dirai que c'est pour ne pas rendre la page d'homonyme orpheline (dans l’hypothèse que P:HOM ait fini son travail); et comme cité plus haut, ça peut parfois servir en cas d'erreur... parfois. C'est plus une harmonisation de fait. --Sisyph 23 novembre 2010 à 08:21 (CET)[répondre]
Je me suis déjà posé cette question, et je suis du même avis que Cos, d'ailleurs il me semble que WP:EN aussi, et c'est quelque part logique en y réfléchissant 2 secondes. Après c'est une habitude sur WP:FR et ça ne dérange pas, donc... — N [66] 23 novembre 2010 à 10:37 (CET)[répondre]
Je suis plutôt de ton avis Cos, j'ai le sentiment que le lien vers la page d'homonymie serait mieux situé en section « Voir aussi ». Cependant, l'habitude prise par certains de le trouver en tête d'article fait qu'il pourrait être gênant de l'y enlever. Je n'ai donc pas d'avis tranché sur la question. En revanche, j'ai un avis beaucoup plus tranché sur les nombreux bandeaux « voir homonymes » redirigeant vers des articles de nom très différents, tel cet article nommé « Laboratoire de biologie médicale » et proposant l'article d'homonymie Laboratoire en tête d'article. Cordialement, Freewol (d) 23 novembre 2010 à 11:09 (CET)[répondre]
Je répète ce qui est dit plus haut mais ta liste des différentes façons d'arriver sur l'article est erronée. Il est courant d'arriver sur Wikipédia en venant d'ailleurs (peut-être est-ce même la majorité des cas ; il y a certainement des gens qui se sont penchés sur le problème). Sur google, il m'arrive même de cliquer en connaissance de cause sur un lien que je sais inexact en comptant sur les liens internes ou au pire sur la possibilité de modifier l'URL pour retomber sur mes pattes. Un lien vers la page d'homonymie peut donc être tout à fait utile. GL (d) 23 novembre 2010 à 12:21 (CET)[répondre]
En tout cas, en cas d'erreur, il est plus facile pour l'utilisateur de cliquer directement pour accéder à la page d'homonymie, que de devoir défiler l'article (qui peut être long parfois) pour trouver la bonne section qui contiendrait le lien vers la page d'homonymie. Quand à la façon qu'a l'erreur de se produire: « S'il y a plus d'une façon de faire quelque chose, et que l'une d'elles conduit à un désastre, alors quelqu'un le fera de cette façon.» . Émoticône sourire --Kilith [Contact] 23 novembre 2010 à 12:37 (CET)[répondre]
Comme beaucoup je me suis posé la question et comme certains, je trouve pratique d'avoir le lien en tête d'article, le truc qui m'irrite parfois mais je n'ai pas gardé d'exemple, c'est une redirection qui n'a pas sa page d'homonimie dans l'article ou l'on arrive, le message 'blabla redirige ici...' --CQui bla 23 novembre 2010 à 12:53 (CET)[répondre]
Merci à tous pour toutes ces réponses constructives ! Émoticône sourire
De ce que j'en comprends, une logique rigoureuse voudrait qu'on fasse comme sur en.wikipedia, mais la consultation de Wikipédia depuis l'extérieur (Google etc.) donc non maîtrisée, les erreurs que l'on peut faire, le côté pratique de ce lien et, finalement, l'habitude que les gens ont de l'avoir en haut de page, font qu'il est utile de le laisser, à partir du moment où le titre de l'article « ressemble » pas mal au titre de la page d'homonymie.
Je laisse décanter un peu la chose, et si c'est bien ça j'irai mettre une précision à ce sujet sur Aide:Homonymie (histoire que si quelqu'un d'autre se pose la même question il puisse avoir des éléments de réponses, et un lien vers cette discussion).
Cos, 23 novembre 2010 à 17:55 (CET)[répondre]
NEMOI, à 19 heures 26, le 23 novembre 2010. − J’arrive un peu tard, mais bon. Mon avis est que si deux éléments portent le même nom, c’est qu’il y a, dans une majorité de cas, des proximités logiques. Aussi, garder ce lien à une place facilement trouvable, en bandeau de l’article, permet de parcourir des articles « en lien ». Sans compter cette fonction, je serais plutôt de ton avis.

Bonjour, il y a l'IP 96.22.249.122] qui remplace dans les biographies toutes les appellations ESC Lille, Nice ... par Skema Business School, sachant que cette dernière est née par fusion en 2009. Qu'en pensez vous ?

Ziron (d) 23 novembre 2010 à 07:08 (CET)[répondre]

Anachronisme, à éviter je pense. Il est indiqué dans déjà plusieurs biographies que l'organisme est devenu Skema. Philippe Giabbanelli (d) 23 novembre 2010 à 09:09 (CET)[répondre]
Ménage fait par ailleurs dans la liste des anciens étudiants, vu que ces derniers n'ont fréquentés que les écoles précédentes, et dans la liste des asso. XIII,東京から [何だよ] 23 novembre 2010 à 12:02 (CET)[répondre]
Gros ménage fait plutôt, il y avait à peu près tous les trucs habituels pour faire grossir l'image de l'école, de la scientométrie dans l'intro aux diplômes mis du plus importants (Ph.D.) au plus court (B.A.). XIII,東京から [何だよ] 23 novembre 2010 à 12:13 (CET)[répondre]

Un chtite aide sur le DOI, svp

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Dans le paragraphe suivant Gollum#Autres, j'ai donné l'article suivant :

Avec le code pour le DOI, le lien s'affiche mal comme on peut le voir : il s'arrête après le crochet de ANSOIA, ce qui rend très moche, mais cependant le lien se fait parfaitement vers l'article. Quelqu'un pourrait me donner une astuce pour bleuir entièrement le numéro, svp? Merci d'avance, Druth [At your service!] 23 novembre 2010 à 10:08 (CET)[répondre]

Dans l'URL, il faut remplacer les crochets par leurs codes : %5B pour le [ et %5D pour le ], ou {{URLENCODE:[}} et {{URLENCODE:]}}. (Merci Vigneron pour l'astuce!)Auregann [discuter] 23 novembre 2010 à 10:25 (CET)[répondre]
Je dois mal m'y prendre, car une fois le changement fait, le lien ne fonctionne plus du coup Émoticône Druth [At your service!] 23 novembre 2010 à 10:34 (CET)[répondre]
Non, le problème est différent (l'url est déjà encodée par le modèle {{DOI}}, il ne faut donc pas l'encoder « à la main ») : il n'est pas possible d'inclure les caractères [ et ] dans le libellé d'un lien dans mediawiki. Ici, il faut utiliser le paramètre description du modèle pour lui donner un libellé différent, par exemple: {{doi|10.1670/0022-1511(2007)41[225:ANSOIA]2.0.CO;2|ici le libellé du lien}} donnera DOI ici le libellé du lien.
Cordialement, --Lgd (d) 23 novembre 2010 à 10:48 (CET)[répondre]
Bon j'ai utilisé cette méthode, même si je trouve qu'on perd tout l'intérêt du numéro DOI avec une description de ce type, m'enfin c'est toujours mieux que rien. Merci, Druth [At your service!] 23 novembre 2010 à 13:03 (CET)[répondre]

Revue de presse

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Ici on lit :"Les entreprises ont tout intérêt à surveiller assidument ce qui s’écrit sur leurs pages Wikipedia. Leur visibilité est trop importante pour les négliger." Mikeread (d) 23 novembre 2010 à 10:38 (CET)[répondre]

On lit bien ici que "l'outil [Wikipédia] est devenu incontournable et devient même un outil de communication pour certaines marques"... — Auregann [discuter] 23 novembre 2010 à 11:12 (CET)[répondre]

Hermeline Malherbe-Laurent

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Bonjour, j'ai créé l'article Hermeline Malherbe-Laurent qui a été supprimé par un chasseur d'IP. Pourquoi n'apparais-je pas dans l'historique de cet article ? Je précise que l'article détruit contenait un lien vers un journal en ligne, mais qu'il a été jugé invérifiable par le chasseur d'IP. Merci de laisser wikipedia ouvert comme il l'a été et de considérer que les IP sont des personnes aussi respectables que les académiciens autoproclamés auteurs de 20000 "éditions" consistant à mettre des liens vers les dates.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par 90.36.112.103 (discuter)

Quand un article est recréé, les anciennes versions restent invisibles, c'est la raison pour laquelle la création initiale n'apparaissait pas dans l'historique (je l'ai restaurée ; elle devrait maintenant être visible). GL (d) 23 novembre 2010 à 13:16 (CET)[répondre]

Besoin d'aide

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Bonjour à tous, je demande de l'aide aux personnes résidents hors de Suisse de me dire les clichés qu'ils ont ou qu'ils connaissent sur ce pays et ses habitants. Je suis en train de travailler sur ce modèle et ne m'y connaissant pas trop dans ce domaine, j'ai pensé au bistro. N'hésitez pas si vous avez des commentaires ou des remarques. Merci pour votre aide.

Pour un visionnage rapide, voici le modèle:

Suisse

Petitdeviendragrandc'est moi le petit, c'est toi le grand à 11:24 le mardi 23 novembre 2010

Tu aime le Yodel aussi non ? Puce Survitaminée (d) 23 novembre 2010 à 12:41 (CET)[répondre]
Sur les préjugés suisses on peut aussi lire ça. Ce sont les préjugés qu'ont les suisses les uns envers les autres (d'un canton à l'autre). Ludo Bureau des réclamations 23 novembre 2010 à 12:45 (CET)[répondre]
Merci pour votre aide à vous deux. Merci pour le site internet, je l'avais aussi trouvé mais je parlais des clichés qu'ont les habitants de pays autre que la Suisse. Petitdeviendragrandc'est moi le petit, c'est toi le grand à 11:49 le mardi 23 novembre 2010
Fichier:Kamas3.jpg
Ah les retrouvailles, que c'est émouvant !!
Je préviens Jimbo tout de suite, c'est un scandale d'avoir une telle image ici ! Non mais oh, c'est quoi ce bordel ? Puce Survitaminée (d) 23 novembre 2010 à 14:15 (CET)
[répondre]
J'avoue que les émouvantes retrouvailles entre Pdg et Ludo ont évoqué en moi cette jolie image que personne ne prendrait bien sûr pour du mauvais esprit Sifflotet a r u s¿ Qué ? 23 novembre 2010 à 18:11 (CET)[répondre]
Je me trompe sûrement de personne mais tu serais pas le Ludo que j'avais connu à mes débuts sur WP? Petitdeviendragrandc'est moi le petit, c'est toi le grand à 11:51 le mardi 23 novembre 2010
Si. Ludo Bureau des réclamations 23 novembre 2010 à 12:54 (CET)[répondre]
Sa fait un bout de temps. Petitdeviendragrandc'est moi le petit, c'est toi le grand à 11:58 le mardi 23 novembre 2010
Ok... Petitdeviendragrandc'est moi le petit, c'est toi le grand à 12:27 le mardi 23 novembre 2010
Bonjour, dans le désordre de mes neurones Sourire diabolique : chocolat, petit, compte, montre, alpes, armée, neutre, l'aaaceeent suiiiisssseuu, douane, la croix !? O que j'aime (le chocolat) cheers et bonjour chez vous ! Butterfly austral 23 novembre 2010 à 13:33 (CET)[répondre]
Ah j'avais oublié le charme auditif... Butterfly austral 23 novembre 2010 à 14:34 (CET)[répondre]
"J'ai 10 secondes pour vous dire qu'Ovomaltine, c'est de la dynamite!" Druth [At your service!] 23 novembre 2010 à 13:40 (CET)[répondre]
La propreté (voir Astérix chez les Helvètes) -Mikeread (d) 23 novembre 2010 à 13:48 (CET)[répondre]
[Un de plus]. Petitdeviendragrandc'est moi le petit, c'est toi le grand à 12:53 le mardi 23 novembre 2010
Y a pas l'feu au lac... (avec l'accent traînant) --Playtime (d) 23 novembre 2010 à 13:59 (CET)[répondre]
Le jet d'eau, la propreté de la campagne, cette route nationnale qui va tout droit au millieux d'une plaine mais qui contourne une grange avec des virages relativement serrés... avec ces jolies bandes blanches qui semblent repeintes tous les deux mois, tous les mois en hivers. Maintenant je n'y suis pas allé depuis 10 ans. --CQui bla 23 novembre 2010 à 14:25 (CET)[répondre]
Un Coucou ? Émoticône --Alcide Talon blabla ? 23 novembre 2010 à 14:53 (CET)[répondre]
Mais la Suisse, c'est ça! Tout les habitants sont enrolés pour construire les routes (ou les nettoyer), repeindre les lignes blanches, reçoivent de beaux-habits avant qu'arrivent les touristes... Petitdeviendragrandc'est moi le petit, c'est toi le grand à 15:05 le mardi 23 novembre 2010
Bonjour, Couteau suisse, Fromages suisses, et tiens il y a aussi deux catégories ; Catégorie:Culture suisse et Catégorie:Culture en Suisse. Cordialement. FrankyLeRoutier % Appelez-moi sur mon CB 23 novembre 2010 à 19:58 (CET)[répondre]
Et le proverbe : "pas d'argent, pas de suisse"... --Alcide Talon blabla ? 23 novembre 2010 à 20:18 (CET)[répondre]
J'avais lu dans un journal que des personnes faisant d'une étude étaient allés calculer dans les capitales de plusieurs villes du monde le temps moyen que faisait tel ou tel habitant de tel ou tel pays pour parcourir cent mètres. Oui, il y en a certains qui ont du temps a perdre...Petitdeviendragrandc'est moi le petit, c'est toi le grand à 19:42 le mardi 23 novembre 2010
Sauf erreur, c'est pas les millions des autres qui sont dans leurs banques ? ÉmoticônePrésident [voter] 24 novembre 2010 à 09:16 (CET)[répondre]
Tout ce vert en montagne, ça me donne envie de partir vivre aux Grisons Sifflote ... Frédéric Priest-monk (d) 24 novembre 2010 à 16:12 (CET)[répondre]
En Suisse vous avez aussi Bernard Rappaz (écologiste) qui peut mourir à tout moment maintenant en prison. Image du Valais ! Cdlt, Frédéric Priest-monk (d) 24 novembre 2010 à 17:09 (CET)[répondre]

Question courte

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J'imagine que oui mais je pose quand même la question pour être sûr. Mettre la musique d'ouverture d'une session sur Windows XP, c'est une violation du copyright? Merci pour votre réponse. Petitdeviendragrandc'est moi le petit, c'est toi le grand à 12:29 le mardi 23 novembre 2010

Sur Wikipédia ? Oui. Fabrice Ferrer [agora] 23 novembre 2010 à 13:31 (CET)[répondre]
Comme ceci. Parce que j'aimerais la mettre sur ma PU. Petitdeviendragrandc'est moi le petit, c'est toi le grand à 12:34 le mardi 23 novembre 2010
En ternaire ou en binaire ? question de versions surement :) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Zenpacto (discuter)
Non tu ne peux pas le mettre sur ta PU pour « enjoliver » celle-ci. Et tu ne pourra pas nul part sur wikipedia-fr. Mais à l'extérieur de Wikipédia (pour compléter l'info correctement), je crois que tu doit tomber dans le droit à la courte citation. Tu n'aurais toujours aucun droit de l'utiliser seulement pour égayer une page, mais tu serais techniquement en droit de le fait à des fin didactique. En d'autre terme, le son de win XP pourrait aller dans l'article de Windows XP à titre indicatif avec les mentions d'usage sur common (ceci n'est pas libre de droit blabla...). Les lois internationales nous permettent de le faire. C'est plutôt un question interne. Le flou entourant la définition, la responsabilité qui devrait tomber sur celui qui upload (et seulement lui) mais qui en pratique est ressentie par une portion énorme des wikipédiens et malheureusement le fait qu'un certain nombre de ceux-ci appliquent la règle parce qu'il ont vu quelqu'un d'autre l'employer sans trop savoir le fond de l'histoire... tout ça fait en sorte que sur ikipédia (surtout fr) les question relatives au copyright sont tranchées énormément large. Iluvalar (d) 23 novembre 2010 à 18:14 (CET)[répondre]
Je n'ai pas tout compris mais merci pour ces précisions. Petitdeviendragrandc'est moi le petit, c'est toi le grand à 19:33 le mardi 23 novembre 2010
En gros, nul n'est censé ignorer la loi. Dans le cas présent, il y a deux lois à appliquer. L'une sur les droits que tu as d'usage de « la musique d'ouverture d'une session sur le logiciel non libre Windows XP d'une multinationale capitaliste », et l'autre, sur les droits que tu prends de déplaire aux utilisateurs de Wikipédia qui n'aiment pas les logiciels propriétaires, ou pas Microsoft, ou pas Windows XP, ou pas la musique, ou pas cette musique là, ou etc. Si tu ignores ces droits, alors, soit tu utilises cette musique sur ta PU et tu prends le risque d'enfreindre un de ces droits sans en connaître les conséquences, soit, tu n'utilises pas cette musique et tu es certain de ne prendre aucun risque. Sois audacieux, tu es sur Wikipédia ! Cordialement. --Bruno des acacias 23 novembre 2010 à 21:35 (CET)[répondre]

Il n'y a pas de droit de citation pour autre chose que du texte. Et de toutes façons, c'est pour informer, ou instruire, pas pour décorer. --MGuf (d) 23 novembre 2010 à 22:20 (CET)[répondre]

Tu est sûr ? l'L122-5 du code de la propriété intellectuelle ne semble pas faire grand cas de la nature de l'oeuvre. En France du moins. Iluvalar (d) 23 novembre 2010 à 23:52 (CET)[répondre]

Il y a (avait ?) une tolérance pour un son repiqué d'une oeuvre musicale quelconque (même commercialisée) si le son ne dépasse pas 1 seconde. J'aime bien que tu parles de musique à propos des bruitages de Windows. Voilà une session spéciale pour apprendre à jouer du piano comme Windows, quasi en manchot. C'est la leçon n° 2, juste après "pin-pon". Avec de la persévérance, on peut arriver à jouer J'ai du bon tabac d'une main ! Émoticône --Warp3 (d) 24 novembre 2010 à 00:38 (CET)[répondre]

Mettre un lien youtube sur ta page user ne pose pas de probleme notable (sauf cas particuliers) ; par contre si tu veux que cette musique se lance dès que quelqu'un visite ta page, euh... comment dire... le web a un peu évolué depuis les années 1990. Ce genre de cochonneries invasives a de toute façon le don d'enerver quiquonque en train d'écouter de la musique pendant sa navigation (et une bonne partie des autres, probablement). DarkoNeko miaou 24 novembre 2010 à 10:50 (CET)[répondre]

finalement

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je vous présente mes respects pour le travail que vous faites (volataire) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Zenpacto (discuter)

Merci, c'est très aimable à vous, n'en jetez plus... -Mikeread (d) 23 novembre 2010 à 15:27 (CET)[répondre]
Dis, Mikeread, comment as-tu fait pour deviner que c'était ton travail qu'encensait ce sympathique consommateur ?... --Alcide Talon blabla ? 23 novembre 2010 à 15:46 (CET)[répondre]
consommateur et adepte du forum :) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Zenpacto (discuter)
euh, Alcide, j'ai répondu (modestement) au nom de la communauté ... Émoticône à ce que je croyais le message d'une IP... mais on a affaire à Zenpacto, qui laisse des messages un peu partout, celui-ci était très wikilove -Mikeread (d) 23 novembre 2010 à 18:23 (CET)[répondre]
Tout rouge --Alcide Talon blabla ? 23 novembre 2010 à 20:16 (CET) Émoticône [répondre]
... quel forum ? DarkoNeko miaou 24 novembre 2010 à 10:51 (CET)[répondre]
Ce présent Bistro. --Warp3 (discuter) 28 mars 2020 à 02:16 (CET).[répondre]

dans l'article chopin on pourrait pas mettre sa clée comme ca vous sauriez que c'etait le vrai (un F a l'envers)puis expliquer l'avant et l'apres georges sand :) comme ca ca serait plus clair sur le personnage.

hautbois t'en pense quoi la ? :) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Zenpacto (discuter)

Sais-tu que tu peux éditer les pages et les modifier ? N’oublie pas bien sûr de citer tes sources, et si tu as besoin d’un parrainage pour être à l’aise avec les outils standards proposés -> Projet:Service de Parrainage Actif. schlum =^.^= 23 novembre 2010 à 15:52 (CET)[répondre]

oui mais ca fait peur a un petit diplomate quand on est pas suisse — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Zenpacto (discuter)

Kamoulox ? Émoticône sourireAuregann [discuter] 23 novembre 2010 à 16:08 (CET)[répondre]

connex 3G

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Bonjour aux habitué(e)s et aux non habitué(e)s. Ma connexion internet se fait à l'aide d'une clé 3G. Depuis quelques temps, notamment en soirée, l'accès à wp m'est impossible, alors que les autres sites s'affichent normalement (lentement, tout de même). Une idée du truc ? Bien cordialement (Smiley: triste)--Bigfan (d) 23 novembre 2010 à 16:48 (CET)[répondre]

Si c'était très difficile hier soir, c'est normal... il y a eu un rollout --GdGourou - Talk to °o° 23 novembre 2010 à 17:00 (CET)[répondre]
Ok ! Hier soir, c'était pas très difficile, mais impossible !--Bigfan (d) 23 novembre 2010 à 17:15 (CET)[répondre]
Si tout à l'air de marcher sauf Wikipédia, je conseille [1]. --Anneyh (d) 23 novembre 2010 à 20:27 (CET)[répondre]
Merci encore Émoticône sourire--Bigfan (d) 23 novembre 2010 à 21:41 (CET)[répondre]

Quelqu'un pour se dévouer ? Celui qui a installé la redirection doit être trop jeune pour savoir que cela ne concerne pas seulement les maths mais aussi des générations de jeunes hommes et de familles, des larmes, des prières, des accommodements avec le ciel ou d'autres soldats... Merci déjà, --Égoïté (d) 23 novembre 2010 à 16:51 (CET)[répondre]

Le plus simple est de corriger modifié directement http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Tirage_au_sort&redirect=no --GdGourou - Talk to °o° 23 novembre 2010 à 17:02 (CET)[répondre]
Oui, d'accord, bon, c'est fait. Qui se dévoue pour en faire une ébauche potable ? J'ai pas le temps ! Merci déjà, --Égoïté (d) 23 novembre 2010 à 17:36 (CET)[répondre]
Dans les pages liées, on trouve par exemple Élection présidentielle française de 1974 Un tirage au sort préalable à la retransmission donne la parole en premier à Giscard d’Estaing Émoticône je ne pense pasqu'il faille une page d'homonymie, juste... zut, il va falloir que je m'y mette au moins un peu... --CQui bla 23 novembre 2010 à 17:57 (CET)[répondre]
C'est pas en peu belgico-centré ? PierreSelim [101010] 23 novembre 2010 à 18:17 (CET)[répondre]
Émoticône Quand tu auras utilisé toutça, ça ne le sera plus Émoticône Amclt, --Égoïté (d) 23 novembre 2010 à 19:28 (CET)[répondre]
Alors que, plein de bonne volonté, je veux corriger quelques horreurs orthographiques : « Le tirage au sort est une méthode pour prendre une descision, faire un choix, ou le resultat est laissé au hasard. », je tombe sur ça <!-- Cet article applique les rectifications orthographiques de 1990 sauf dans les citations éventuelles et les titres d'ouvrages où la graphie d'origine est préservée. -->, bien planqué dans le code. Je suis navré, mais ce genre d'attitude ne me fait pas rire du tout et il n'existe aucune raison de marquer ainsi son territoire et vouloir imposer son point de vue sur la question, surtout lorsqu'on a écrit 4 mots de l'article. — t a r u s¿ Qué ? 24 novembre 2010 à 00:51 (CET)[répondre]
Justement, je me demandais ce que ce bandeau venait faire dans l'article, et il faut que je me réinstalle FireFox pour les corrections automatiques.--CQui bla 24 novembre 2010 à 12:18 (CET)[répondre]
Pour info, il a été fermement demandé à Starus de ne pas poursuivre dans cette voie (merci à lui de s'être finalement arrêté). Dites, vous ne pourriez pas enterrer la hache de guerre à propos de ces fichus avertissements orthographiques ? Cordialement, --Lgd (d) 24 novembre 2010 à 12:39 (CET)[répondre]
Je vais me faire un un avertissement <!-- Cet article applique partiellement les règles orthographiques du français d'un pauvre gars perdu sans son correcteur automatique. --> --CQui bla 24 novembre 2010 à 16:07 (CET)Ok, je retourne au boulot[répondre]

Localisation des articles sur Google map

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...heu, la question a déjà été posée mais je ne me rappelle plus de la réponse : Pourquoi certains articles localisés (Coordonnées etc..) depuis longtemps n'apparaissent pas dans les Extras sur les cartes google map de Paris ? exemple Fontaine de Mars ou église Saint-Denys-du-Saint-Sacrement etc... - Siren - (discuter) 23 novembre 2010 à 17:03 (CET)[répondre]

Pour moi il peut y avoir plusieurs raisons : l'existence d'article anglais équivalent, la géolocalisation dans la barre de titre (et non dans le texte, option display:title/inline), le délai de traitement par Google... --GdGourou - Talk to °o° 23 novembre 2010 à 17:14 (CET)[répondre]
Parce que l'extraction des coordonnées ne se fait que dans la barre de titre. Si c'est dans l'infobox ou dans l'article, ça ne fonctionne pas.--Cyrilb1881 (d) 23 novembre 2010 à 21:04 (CET)[répondre]
Heu, sans rentrer dans les détails : non, pas du tout, « dans la barre de titre » ou non relève d'une couche technique à laquelle Google est indifférent. Cordialement, --Lgd (d) 23 novembre 2010 à 21:07 (CET)[répondre]

Article à adopter

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Un sismologue amateur ou professionnel peut-il se pencher sur Tomographie sismique. Cet article me semble abandonné, la page de discussion du portail sismologie semble elle aussi abandonnée. Une IP a corrigé une formule (de manière maladroite) et avant d'arranger les choses, je voudrais que quelqu'un valide les formules et fasse les liens qui vont bien. Merci pour le petit article sans protecteur. HB (d) 23 novembre 2010 à 17:12 (CET)[répondre]

Premières phrases des articles

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Bonjour,

Mon navigateur web n'est pas une automobile de Formule 1 (FF 3.16.2 sous Win XP avec Celeron @ 1,8 GHz), mais cela m'embête qu'il prenne plusieurs secondes pour charger une page dont je veux consulter seulement les premières phrases. C'est ainsi pour plusieurs pages :

Wapedia excepté, y a-t-il une façon d'accéder aux premières phrases d'un article sans charger tout l'article ?

Cantons-de-l'Est 23 novembre 2010 à 20:25 (CET)[répondre]

Juste en passant : il ne faut jamais prendre en compte le poids d'article annoncé par WP qui est uniquement celui de la syntaxe wiki stockée sur les serveurs. Ici, le navigateur reçoit environ en réalité 720Ko de texte, images et autres fichiers techniques pour le plus léger de ces articles et 1.7Mo pour le plus lourd. Il existe un gadget qui, il me semble, affiche les premières phrases d'un article au survol d'un lien vers celui-ci. Mais il semblera lent lui aussi en fonction de la connexion (qui est plus en cause ici que le navigateur ou l'ordinateur). Cordialement, --Lgd (d) 23 novembre 2010 à 20:41 (CET)[répondre]
Il faut aller voir les gadgets dans les préférences, et cliquer, à la section « Onglets supplémentaires en haut de page » sur « Ajouter un onglet permettant de modifier la première section d'une page ». Apparaîtra ainsi un nouvel onglet « en tête » au-dessus des articles (sur monobook en tout cas) qui permet de ne modifier que l'introduction. SM ** ようこそ ** 23 novembre 2010 à 21:01 (CET) Edit : bon, par contre, il faut que l'article soit chargé au préalable, ce qui ne permet de gagner du temps qu'au moment de la modification :/ SM ** ようこそ ** 23 novembre 2010 à 21:04 (CET)[répondre]
Je vois deux solutions :
  1. utiliser le gadget "pop-up de lupin", qui affiche les deux ou trois premières lignes de l'article en pop-up
  2. modifier l'url à la main (bouton droit sur le lien, "copier l'adresse du lien", coller dans la barre d'url), la transformer en quelquechose du genre "http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Jane_Austen&action=edit&section=0", charger cette page, appuyer sur le bouton "prévisualiser".
J'imagine qu'il doit être possible de bricoler un code javascript pour faire automatiquement ce que je décris dans ma deuxième solution, à voir avec le Projet:JavaScript. Cordialement, Freewol (d) 24 novembre 2010 à 08:26 (CET)[répondre]
Merci pour les informations. Cela me donne des pistes de réflexion. Cantons-de-l'Est 24 novembre 2010 à 14:43 (CET)[répondre]

Bonsoir,

Je participe à un concours qui me permettrait de gagner un appareil photo. Est-ce que vous pourriez voter? C'est la photo qui clignote. Ça me permettrait de continuer à illustrer Commons. Merci d'avance.

VascerMail 23 novembre 2010 à 20:43 (CET)[répondre]

Warf ! Bourrage d'urnes ! Pas de ça chez nous ! Émoticône (Et une signature sur 4 lignes ! Avec une image, c'est mal. Pffff !) --MGuf (d) 23 novembre 2010 à 20:49 (CET)[répondre]

Du bon usage de la citation

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Une bonne citation, nous dit-on, « est brève ». Sauf qu'il n'y a rien de mieux qu'une citation brève pour tronquer un texte. Dans Paternité des œuvres de Molière, ceux qui affirment que Molière n’était que le prête-nom de Corneille, véritable auteur de ses pièces, prétendent que des auteurs contemporains l'avaient déjà vu ([2], tiré de [3]) :
Jean Donneau de Visé : "le Parnasse s'assemble lorsqu'il (Molière) veut faire quelque chose" (1663)
Charles Robinet : "on ne peut pas dire que Zoïle (Molière) soit une source vive, mais seulement un bassin qui reçoit ses eaux d'ailleurs" (1663)
Adrien Baillet : "Au reste, quelque capable que fut Molière, on prétend qu'il ne savait pas même son théâtre tout entier..." (1682)

Problème, quand on consulte les textes, on découvre que l'auteur cité dit tout autre chose :
Jean Donneau de Visé : « Ariste - Comment diable voulez-vous qu'il responde, puisqu'il luy faut dix-huit mois pour faire des Impromptus? Il ne travaille pas si viste, et comme ses enfants ont plus d'un père, quand il abandonne son jeu, son esprit, ses habits et ses ouvrages, il sçait bien ce qu'il fait et n'abandonne rien du sien. Personne n’ignore qu’il sçait bien retourner des vers en prose en faisant la critique, et que plusieurs de ses amis ont fait des Scenes aux Fascheux. C'est pourquoy, si Monsieur Boursault luy respond, il luy pourra dire plus justement que le Parnasse s'assemble lorsqu'il veut faire quelque chose » (La Vengeance des marquis, ou Réponse à L'Impromptu de Versailles, comédie en prose, Paris, Loyson, 1664, p. 15.)
Charles Robinet : « Je passe sous silence que ce n'est qu'un mélange des larcins que l'auteur a faits de tous côtés... De manière qu'on ne peut pas dire que Zoïle (Molière) soit une source vive, mais seulement un bassin qui reçoit ses eaux d'ailleurs, pour ne point le traiter plus mal en le comprenant dans la comparaison que quelques-uns ont faite des compileurs de passage à des ânes seulement capables de porter de grands fardeaux. Je tais encore que son jeu et ses habits ne sont non plus que des imitations de divers comiques, lesquels le laisseraient aussi nu que la corneille d'Horace, s'ils lui redemandaient chacun ce qu'il leur a pris (Panégyrique de l'École des Femmes, ou la Conversation comique sur les œuvres de M. de Molière, comédie en prose, en un acte, Paris, Charles de Sercy, 1664. Voir également Œuvres complètes de Molière: La Critique de L'École des femmes. L'Impromptu de Versailles. Remerciement au roi. Le Mariage forcé. Fêtes de Versailles : Les Plaisirs de l'Ile enchantée. La Princesse d'Élide. Don Juan ou le Festin de Pierre. L'Amour médecin, tome 3, édition présentée et annotée par Louis Moland, Garnier, 1863, p. 123, note 1)
Adrien Baillet : « Au reste, quelque capable que fût Molière, on prétend qu'il ne savait pas même son théâtre tout entier, et qu’il n’y a que l’amour du peuple qui ait pu le faire absoudre d’une infinité de fautes. Aussi peut-on dire qu'il se souciait peu d'Aristote et des autres maîtres, pourvu qu'il suivît le goût de ses spectateurs qu'il reconnaissait pour ses uniques juges » (« M. de Molière », dans Jugemens des sçavans sur les principaux ouvrages des auteurs, 1686, pp. 124-125). Attis (d) 23 novembre 2010 à 21:16 (CET)[répondre]

Renommage de catégorie

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Bonjour,

Je souhaite renommer des catégories du projet Amérique précolombienne, suite à cette consultation.

Je ne trouve pas de page d'aide indiquant comment procéder, hormis le conseil de procéder manuellement publié en introduction de la page Wikipédia:Demande de renommage, et qui me semble mauvais et archaïque, car vraiment trop long et fastidieux pour ne pas décourager les bonnes volontés.

Il me semble que ce doit être faisable avec un logiciel que j'ai essayé d'utiliser une fois et dont j'ai oublié le nom, qui permet de lancer des modifications automatisées sur la base de données de Wikipédia.

Mes questions :

  1. quel est ce logiciel?
  2. est-ce faisable avec ce logiciel?
  3. où puis-je indiquer qu'il faudrait créer une page d'aide Aide:Comment renommer une catégorie?

El ComandanteHasta ∞ 23 novembre 2010 à 22:04 (CET)[répondre]

Il n'est, il me semble, pas possible de renommer une catégorie. Il faut créer la nouvelle, changer la catégorie sur tous les articles (faisable par un bot) puis supprimer l'ancienne. KoS (d) 23 novembre 2010 à 22:08 (CET)[répondre]
Oui, quand je parle de renommer une catégorie, je veux dire remplacer catégorie:X par catégorie:Y dans tous les articles de la catégorie:X (laquelle, se retrouvant vide, sera effacée automatiquement assez rapidement). El ComandanteHasta ∞ 23 novembre 2010 à 22:12 (CET)[répondre]
Ha ok. Bah alors il te suffit de faire une demande auprès des dresseurs de bots. KoS (d) 23 novembre 2010 à 22:27 (CET)[répondre]
Oui, j'y ai pensé, mais je cherchais un moyen de le faire moi-même pour ne pas les surcharger inutilement de travail. El ComandanteHasta ∞ 24 novembre 2010 à 12:10 (CET)[répondre]
C'est peut-être RenommageCategorie, non ? Ben76210 (d) 23 novembre 2010 à 22:30 (CET)[répondre]
Non, mais ça a l'air très intéressant comme outil, merci. El ComandanteHasta ∞ 23 novembre 2010 à 22:36 (CET)[répondre]

Personne pour m'aider à répondre à ma troisième question? El ComandanteHasta ∞ 23 novembre 2010 à 22:36 (CET)[répondre]

Une redirection sur : Aide:Comment renommer une page#Renommage des pages « catégories » ? --Anneyh (d) 23 novembre 2010 à 23:00 (CET)[répondre]
Vu la complexité de ce genre de modification, ne vaudrait-il pas mieux y consacrer carrément une page dédiée? Quoi qu'il en soit, je ne compte pas m'en occuper : je ne suis pas assez compétent pour le faire correctement ; je serai plus utile à Wikipédia dans d'autres domaines. Je veux juste signaler à ceux qui s'intéresse à l'amélioration des pages d'aide qu'il serait bon de préciser la (ou les) démarche(s) à suivre pour renommer une catégorie. El ComandanteHasta ∞ 23 novembre 2010 à 23:40 (CET)[répondre]
Le logiciel en question est probablement AutoWikiBrowser.
⇨ Dr Brains ∞ Doléances ∞ 23 novembre 2010 à 23:12 (CET)[répondre]
Effectivement, c'est bien celui que je cherchais. Est-ce qu'il permet ce genre d'action automatisée? En effet, le javascript que m'a indiqué Ben76210 ne semble pas très bien fonctionner (ou alors c'est moi qui ne suis vraiment pas doué) : il m'a permis de créer les nouvelles catégories, mais n'a modifié la catégorie que dans certains articles de l'ancienne catégorie (pourquoi certains seulement? Mystère...). El ComandanteHasta ∞ 23 novembre 2010 à 23:40 (CET)[répondre]
Tu as dû faire un truc pas prévu. As-tu eu des messages d'erreur du style "pas trouvé la catégorie" ?
⇨ Dr Brains ∞ Doléances ∞ 23 novembre 2010 à 23:54 (CET)[répondre]
Non, pas de message d'erreur. Enfin, je crois. El ComandanteHasta ∞ 24 novembre 2010 à 12:10 (CET)[répondre]
Pour ta troisième question, pourquoi ne pas demander l'aide du Projet:Catégories ?--SammyDay (d) 24 novembre 2010 à 11:21 (CET)[répondre]
OK, je vais faire ça, merci. El ComandanteHasta ∞ 24 novembre 2010 à 12:10 (CET)[répondre]

Cela me fait penser qu'il serait de bon ton qu'un jour Bugzilla autorise un vrai renommage du ns14, pour conserver le droit d'auteur. JackPotte ($) 24 novembre 2010 à 13:04 (CET)[répondre]

Heu, Bugzilla ne décide rien Émoticône. Plus sérieusement, il me semble que cela a été tenté et même déployé, puis annulé, mais je n'ai pas suivi à l'époque. Non ? Cordialement, --Lgd (d) 24 novembre 2010 à 13:31 (CET)[répondre]
Heu, déBugzilla les

Fundraiser Update

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Greetings Wikimedians! Sorry for the English, anyone who is able to translate is welcome (and encouraged). The 2010 Fundraiser is live and has greatly benefited from all the contributions from our translators. Throughout the fundraiser there will continue to be a need for help with translating and localizing messages. Currently, the core messages need to be updated, as there have been recent additions to the request. You can find all translation requests at the translation hub on meta and you can follow the progress of the fundraiser in real time by tracking the fundraiser statistics. Also for those of you who haven't already, you can subscribe to the translators-l mailing list for all new requests and major changes. Many thanks for your help in truly making this a global fundraiser that you can edit. SChapman

(traduction)
Salutations, Wikimédien(ne)s! Désolé pour l'anglais, quiquonque pouvant traduire serait le bienvenu. le fundraiser 2010 est lancé et a grandement bénéficié des contributions de nos traducteurs. Cependant, nous continuons d'avoir besoin d'aide pour la traduction et localisation de messages. Présentement, les messages principaux ont besoin d'une mise à jour et il y a eu de nouvelles demandes de traduction. Vous pouvez trouver toutes ces demandes sur le translation hub sur meta:, ainsi que suivre les évolutions des dons en temps réel grâce aux statistiques. De plus, ceux d'entre vous qui le souhaitent peuvent s'inscrire sur la mailing list translators-l. Merci à tou(te)s de votre aide dans la construction de ce "fundraiser que chacun peut modifier. SChapman 24 novembre 2010 à 12:01 (CET)[répondre]