czuk1
24.01.17, 10:15
Na forum - Rosja i świat funkcjonuje wątek - " Dziś rocznica wyzwolenia Warszawy..."
Ostatnie wpisy na tym wątku (w tym moja polemika z igorem-179) są ostre. W obawie, że
c.d. tamtego wątku zostanie zmanipulowany tj. moje wpisy usunięte....... przeniosłem je na
to bezpieczne forum.
czuk1 24.01.17, 10:02
Odkrywasz swój wrogi stosunek do Polski i cele w jakich jesteście na forach Agory.
igor-179 napisał(a):
> ZSRR walczył z nazistowskimi Niemcami i cela było zdobycie Berlina i zniszczenie nazizmu.Polska,jak i inne państwa,byli na drodze do Berlina.
Nieprawda lub półprawda .ZSRR walczył z Niemcami bo musiał bronić ojczyzny. Ale wcześniej -we wrześniu 1939 r - napadł razem z Niemcami na Polskę, podzielił się z nimi Polską. Stalin w latach 40-tych wydawał rozkazy - wywieźć kilkaset tysięcy Polaków do łagrów, na Sybir ....niech dla nas pracują . Na rozkaz Stalina wymordowano - strzałami w tył głowy - kilkanaście tysięcy polskich oficerów. Na Ukrainie NKWD kierowała rzezią Polaków.
Kiedy - tylko dzięki ogromnej wszechstronnej pomocy koalicji antyhitlerowskiej dla ZSRR - losy wojny się odwróciły Rosja Stalina miała trzy cele - zabrać jak największą część Europy (nie tylko dojść do Berlina) i na obszarze "wyzwolonym" przez ZSRR utworzyć swoje "nowe kolonie", obszary kontrolowane przez Rosję.,.... Udało się dojść do Łaby. Zdobyczą była część Niemiec, gdzie utworzono kolejną niesamodzielną, podporządkowaną ZSRR republikę - NRD. Cała środkowo-wschodnia Europa "wyzwalana" była (czytaj - zdobywana) wbrew woli narodów i ich państw.
A więc, ZSRR mógł bronić swojego państwa , pogonić Niemców tam skąd przyszli - to byłby
ten uczciwy cel. Cel główny był jednak inny - uzyskać większe łupy ... zająć i podporządkować sobie całą Europę . Cel częściowo został osiągnięty - pół wieku m.in. Polska była w rosyjskiej niewoli.
> Ty lepiej nie mysl zbyt duzo,bo tobie jakas zylka pieknie i zabraknie na forum
> klauna smile
To wy - forumowi szkodnicy Polski (bo po co innego byście tu przyszli ??? ;-( ), z całą tą putinowską imperialną ideą , uważacie - "wykonujemy pożyteczną robotę dla Rosji". Nie widzicie jednak tego, że (odryliście prawdziwe swoje posłanie?) jesteście rozszyfrowani i znajdujecie się na celowniku polskich służb ... że możecie być w każdej chwili stąd usunięci. A publiczność forumowa was olewa, wasze pisanie tu Polaków mierzi, bo już każdy wie z kim mamy do czynienia.
O mnie się nie martw.... sad
> Czuk,Polska byla i jest tylko przedmiotem na swiatowej scenie politycznej i nikt jej nie traktuje w tych kategoriach,jakich ty chcialbys,zeby ona byla traktowana.Jeden rzad Polski byl w Londynie,a drugi byl stworzony przez Stalina.Gdzie tu miejsce dla zemsty?
To Ty tak uważasz i Rosja.... potwierdzasz tym imperialną politykę Putina. To jest myślenie
obowiązujące w świecie zwierząt i ludzi pierwotnych. Wg twojego prawa - liczy się tylko siła
i instynkt walki o wyrwanie dla siebie jak najwięcej. A sąsiedzi mali to nie "zagranica", można ich
zdeptać. A więc nie ośmieszaj się, razem z Twoim Putinem. Świat ,w którym ostatnio się tylko przepychacie ale nie potraficie znaleźć godnego miejsca, traktuje was jak groźnego pomyleńca. Dziwię się, że wasza grupa ludzi inteligentnych, znających języki i cywilizowany świat....tak wiernie służy putinowskiej Rosji. A i to , że w tej służbie bezczelnie fałszujecie historię, przeinaczacie fakty, kłamiecie i lżycie.
======================================================
igor-179 24.01.17, 00:05
czuk1 napisał:
> Stalin nie wyzwalał Polski lecz zdobywał jej teren siłami rosyjskich armii z
> zamiarem jej zniewolenia i podporządkowania.
ZSRR walczyl z nazistowskimi Niemcami i cela bylo zdobycie Berlina i zniszczenie nazizmu.Polska,jak i inne panstwa,byli na drodze do Berlina.
> Domyślać się też można, że była to zemsta Stali
> na na Polsce (w 25 rocznicę klęski ZSRR w bitwie warszawskiej) wykonana siłami
> Niemiec, wspólnego wroga Polski i ZSRR .
Ty lepiej nie mysl zbyt duzo,bo tobie jakas zylka pieknie i zabraknie na forum klauna smile
> Decyzja była po stronie Stalina i nie musiała się wiązać z zamiarami AK lecz
> była zemstą na Polsce za klęskę bolszewików w1920 roku, właśnie pod Warszawą.
> Trzeba mówić całą prawdę- nie zatajać , nie zamulać .sad
Rozne bzdury czytalem,ale ta bzdura bije inne na glowe.
Czuk,Polska byla i jest tylko przedmiotem na swiatowej scenie politycznej i nikt jej nie traktuje w tych kategoriach,jakich ty chcialbys,zeby ona byla traktowana.Jeden rzad Polski byl w Londynie,a drugi byl stworzony przez Stalina.Gdzie tu miejsce dla zemsty?
=============================================
czuk1 23.01.17, 23:10
Ja napisałem :Częściowa prawda ----->>>> o wpisie Igora-179
Igor-179 napisał(a):
Przecież to wszystko,co napisałeś niżej stwierdza,ze moje słowa są w 100%-ową prawdą.
Uzasadnię dlaczego tak napisałem:
Oto komentowany przeze mnie fragment wpisu igora-179 :
"..... Żołnierze radzieccy mogliby pomóc Warszawiakom, ale nie było takiego rozkazu, ponieważ radzieckie władze doskonale wiedziały o tym,jakie są prawdziwe cele tego powstania. "
Przecież wiadomo , że żołnierze wykonali rozkaz - "przestajemy zdobywać Warszawę".
Co mogły wiedzieć władze radzieckie ? Ano. To,że Polacy chcą przyspieszyć wyzwolenie
Warszawy i wywołali Powstanie oraz to,że AK chce wnieść samodzielny wkład w wyzwolenie
Polski. Z tego co czytałem to wcześniej armia czerwona zapowiadała kontynuację ataku
na Warszawę i wyzwolenie Polski przed zimą. Czy ta wiedza o powstaniu i jego celu
mogła u człowieka normalnego (Stalina) wywołać decyzję obłędną ....wstrzymać zdobywanie Warszawy, rozłożyć się obozem kilka km od niej, patrzeć jak setki tysięcy
ludzi ginie z rąk wrogów ZSRR, wysłać te kilkaset tys. na śmierć a stolicę narodu walczącego razem z Rosjanami pozwolić zrównać z ziemią ?
. A więc ..... nie dlatego żołnierze radzieccy nie przyszli na pomoc Warszawie, że nie było możliwości ale nie było takiego rozkazu (bo to jest sprawa wtórna) . Rozkaz by wesprzeć powstańców i przyspieszyć wyzwolenie Warszawy przez Armię Czerwoną (wspólnie z Polakami) nie został wydany bo
Stalin nie wyzwalał Polski lecz zdobywał jej teren siłami rosyjskich armii z zamiarem jej
zniewolenia i podporządkowania. Domyślać się też można, że była to zemsta Stalina na Polsce (w 25 rocznicę klęski ZSRR w bitwie warszawskiej) wykonana siłami Niemiec, wspólnego wroga Polski i ZSRR .
Decyzja była po stronie Stalina i nie musiała się wiązać z zamiarami AK lecz była zemstą na Polsce za klęskę bolszewików w1920 roku, właśnie pod Warszawą.
Trzeba mówić całą prawdę- nie zatajać , nie zamulać .sad
=============================================
igor-179 23.01.17, 21:11
czuk1 napisał:
> Częściowa prawda .
Przeciez to wszystko,co napisales nizej stwierdza,ze moje slowa sa w 100% prawda.
=============================
czuk1 23.01.17, 20:57
Częściowa prawda .
" Tych, którzy wywołali powstanie, prześladowały cele odmienne od deklarowanych,co w żaden sposób nie pomniejsza bohaterstwa Warszawiaków, którzy stoczyli nierówną walkę z Niemcami. Żołnierze radzieccy mogliby pomóc Warszawiakom, ale nie było takiego rozkazu, ponieważ radzieckie władze doskonale wiedziały o tym,jakie są prawdziwe cele tego powstania. "
Ogólnie mówiąc .... tak było. Ci co wywołali powstanie przewidywali,że Polska wejdzie w skład rosyjskiej strefy wpływów. Chcieli temu zapobiec. A więc była to gra o wysoką stawka - o wolność Polski. Wywołując Powstanie liczyli ,że po wyzwoleniu stolicy siłami Polaków, siłami AK (a nie Armii Czerwonej i wojska polskiego w tej armii) Polska uzyska prawo do budowy własnego ,suwerennego państwa. To była naiwność do n-tej potęgi . A decyzja o wywołaniu Powstania w Warszawie w sytuacji wielkiej przewagi armii niemieckiej i przewidywalnych zachowań Sowietów ....była nieodpowiedzialna, powinna być karalna, , okazała się bowiem tragiczna. Swoją drog