Discussion:Tokyo

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Évaluation de l’article « Tokyo »

Avancement	Importance	pour le projet
B	Maximum		Asie (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues)
			Japon (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues)
			Villes du monde (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues)
	Élevée		Sélection francophone (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues)
	Moyenne		Sélection transversale (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues)

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Une anecdote sourcée à partir de Tokyo a été publiée sur la page d'accueil dans la rubrique Le saviez-vous ? le 1^er juillet 2023.

Texte de l'anecdote publiée :

• Tokyo n’est plus une ville depuis 1943, mais reste la capitale du Japon.

L'archive de la discussion ayant mené à cette publication peut être consultée sur cette page.

Cet article a été mentionné par la presse (dans les médias) :

• La révolte de Tokyo : sur Wikipédia, la chute du clan «macrons», Pierre Sautreuil, Le Figaro, le 18 août 2020.

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Pourquoi est-il écrit sur cet article que Tokyo a une démographie de 13 222 720 habitants alors qu'ici Tokyo en comprend 37 730 064?

Bonjour,

C'est parce que « Tokyo » désigne plusieurs entités administratives différentes : la métropole de Tokyo (dont vous trouverez une carte ici) compte 13 222 720 habitants, tandis que l'aire urbaine de Tokyo (carte), usuellement nommée Grand Tokyo en français, compte 37 730 064 habitants. Dans l'article, des explications sont données tout au long de la section Définitions de Tokyo.

Cette distinction entre métropole et aire urbaine est classique : la ville de Paris compte par exemple 2 243 833 hab., tandis que son aire urbaine en comprend 12 223 100. Binabik (discuter) 23 août 2013 à 19:04 (CEST)[répondre]

Bonjour. Je pense que mettre l'info dans le RI (l'organisation des JO) est relative à l'importance que cela revêt pour la ville. Disons que cette compétition a acquis une dimension capitale (c'est le cas de le dire) à partir de la 2e moitié du XXe siècle, à partir du moment où l'organisation des JO a durablement transformé une ville, comme c'est par exemple le cas pour Barcelone ou Beijing où cette info est présente dans le RI. Tokyo présente dans son projet une zone "héritage", celle où se trouvent toutes les installations construites pour 1964 qui avaient déjà modifié la ville profondément. Pour la capitale japonaise, organiser les JO en 2020 est quelque chose de tout à fait historique, en rapport, comme ils l'ont tant souligné à Buenos Aires, avec la catastrophe de mars 2011 et au fait que cela relance totalement ce pays et cette ville meurtris. On ne peut pas comparer avec Paris et 1900-1924, c'était une autre époque, et l'évènement était loin d'avoir la même importance qu'aujourd'hui. Je vois que Londres, seule ville a avoir organisé les Jeux trois fois, n'a pas l'info dans son résumé introductif. Ce serait àmha à ajouter (je le ferai peut-être). Donc dire "pas assez important pour intro", à tout le moins et en l'occurence, c'est à mon avis erroné. Tokyo va connaitre en son centre des transformations importantes dans les sept ans à venir, et c'est une chose certaine puisqu'ils vont organiser les JO pour la 2e fois. Donc, cette info est essentielle dans l'histoire moderne de la ville et doit àmha figurer dans le RI. Il y a à ce titre une notion très importante apparue assez récemment, celle d'"héritage" qui est devenue essentielle. Voir par exemple ça. J'ajoute enfin que la même phrase est présente au même endroit sur la version anglophone de la page. Jmex (♫) 9 septembre 2013 à 08:33 (CEST)[répondre]

Pour ma part, les JO me semblent importants dans l'article, mais un peu trop ponctuels et spécifiques pour le RI, à la différence par exemple du fait qu'il s'agisse de la dernière capitale historique du Japon, de l'aire urbaine la plus peuplée du monde ou de la matropole ayant le PIB le plus élevé du monde. Après, ce n'est pas non plus absurde de mentionner les JO dans l'intro. Je pense qu'à terme, le RI pourrait être amélioré et préciser une liste d'événements de ce genre témoignant du rayonnement culturel de la ville.

Comme cela ne me semble pas utile de se battre pour une petite phrase, cela ne me dérange pas de laisser en l'état. Binabik (discuter) 9 septembre 2013 à 11:58 (CEST)[répondre]

Globalement d'accord avec Binabik. Par contre, concernant la zone héritage du projet Tokyo, je ne vois pas de quoi vous voulez parler.

Si l'organisation des JO a durablement transformé la ville, je comprends l’intérêt dans faire mention dans l'intro, mais dans ce cas-là il faudrait que ce point soit développé dans la sous-section Structure urbaine et architecture. Même s'il y a déjà des élément avancés sur cette période dans la section, sans faire mention des JO… Et effectivement, il faudrait peut-être amélioré le RI, mais l'article en lui-même serait à améliorer. Il n'y a pas de section Sport par exemple. Cordialement, PP_Tom (discuter) 9 septembre 2013 à 15:10 (CEST)[répondre]

Bon, je vous conseille un peu de lecture ici. Il apparait au passage, mais pas dans cet article de Le Monde que je vous propose en lien, toute l'importance pour Tokyo et le Japon d'avoir eu les Jeux en 1964, moins de 20 ans après la fin de la 2e guerre mondiale. C'était tout simplement leur retour dans le concert international. Oui et mille fois oui, la présence de cette mention dans le RI a toute son importance. Et ce n'est pas "un évènement ponctuel", c'est même tout le contraire à l'échelle de l'histoire d'une ville : un évènement durable ! Alors c'est certain qu'il faudrait développer à ce sujet dans le corps de l'ariticle.... Jmex (♫) 9 septembre 2013 à 15:25 (CEST)[répondre]

J'avais vu cet article avant de lire cette discussion, et je l'avais trouvé particulièrement peu neutre et mesuré (à croire l'article les JO vont couter 3 milliards et vont rapporter de 20 à 30 milliards °o°). Cependant, il me semble pas incongru de mettre dans le RI, la mention que les JO vont avoir lieu dans cette ville et ce jusqu'à la date de ces JO. Tout le monde semble plus ou moins d'accord de toute manière. --Nouill 9 septembre 2013 à 15:59 (CEST)[répondre]

Là aussi d'accord avec Nouill, un autre conseil de lecture dans ce sens : Tokyo, future victime de la malédiction des jeux olympiques ?. Cependant, même si l'impact économique positif ou non est discutable, cela n'empèche pas de développer de façon neutre l'impact architectural et politique s'il y a lieu dans le corps de l'article. PP_Tom (discuter)

Bonjour, est-ce qu'on ne pourrait pas avoir une carte du Japon indiquant la position de Tokyo comme ce qui est fait parmi de nombreux exemples sur l'article sur la ville de Takasaki ? J'ai bien noté le lien Carte tout en haut de l'article, mais cette carte est incompréhensible, il y a beaucoup de lieux indiqués, et on ne comprend pas du tout où se trouve Tokyo ! 92.90.16.132 (discuter) 23 février 2015 à 11:33 (CET)[répondre]

J'ai trouvé le moyen de remettre une carte en remplaçant le panorama qui apparaissait précédemment dans l'infobox (modification du paramètre imageloc de l'infobox). En fait, c'est apparemment un retour en arrière puisque la légende de l'image indiquait que celle-ci représentait une carte du Japon : cette image avait donc été remplacée par un diaporama par un contributeur mais ce contributeur avait oublié de changer également la légende. Cette carte me paraît plus utile que le diaporama, qui a un côté esthétique, c'est vrai, mais dont le caractère informatif est moins intéressant que celui de la carte, je trouve. Mais on pourrait peut-être allier l'esthétique et l'informatif en affichant les deux images ? Est-ce que c'est possible dans l'infobox ? Quelqu'un sait faire ça ? 92.90.16.132 (discuter) 23 février 2015 à 11:51 (CET)[répondre]

En effet, en l'état, l'infobox admet seulement une carte. Mais on peut modifier l'infobox facilement, en choisissant n'importe quelle combinaison des éléments suivants : photographie, carte administrative (comme actuellement), carte géolocalisée (comme sur Kyoto) et drapeau (comme actuellement). Ensuite, il faut choisir les positions (sachant que par convention la carte géolocalisée est toujours en bas).

Cependant, je ne vois pas trop l'intérêt de dupliquer carte administrative et géolocalisée. Or, comme la carte géolocalisée me montre pas bien les limites/la taille de la préfecture, la composition suivante me semblerait bien :

• Proposition 1, en haut : photo ou montage ; carte administrative ; drapeau

Cependant, cela ferait peut-être trop d'images en haut, on pourrait alléger en alignant sur l'infobox Ville du Japon (cf. Kyoto), en respectant l'ordre usuel des cartes géolocalisée :

• Proposition 2, en haut : photo ou montage ; drapeau ; en bas : carte administrative

Éventuellement, on peut inover ainsi :

• Proposition 3, en haut : photo ou montage ; carte administrative ; en bas : drapeau

Binabik (discuter) 23 février 2015 à 23:43 (CET)[répondre]

Re (avec quelques jours de latence :-) ), merci de votre réponse :-)

Je pencherais pour la proposition 2, comme vous si j'ai bien compris, mais si vous préférez la 1 ou la 3, je n'y vois pas d'inconvénient. Par contre, techniquement je ne sais pas comment vous comptez vous y prendre : je ne crois pas que l'infobox actuelle de Tokyo, Infobox Préfecture du Japon, le permette (Kyoto est équipée d'un autre modèle d'infobox, l'Infobox Ville du Japon. Le fait est que Kyoto a deux articles, l'un sur la ville, Kyoto, l'autre sur la préfécture, Préfecture de Kyoto. Pourquoi est-ce que Tokyo n'a pas lui aussi deux articles, l'un sur la ville, avec l'infobox Ville, l'autre sur la préfecture, avec l'infobox Préfecture ?) 85.170.122.155 (discuter) 1 mars 2015 à 12:25 (CET)[répondre]

Ma préférence va aussi pour la solution 2. Pour l'aspect technique, je compte simplement modifier un peu le code de l'infobox Préfecture du Japon.

Concernant la fin de votre message, Tokyo n'est administrativement pas une municipalité, mais une préfecture ayant un statut particulier (une sorte de métropole ou région métropolitaine). Il n'existe donc au sens propre pas de « ville de Tokyo » (d'un point de vue administratif). Par contre, il y a évidemment le Grand Tokyo qui désigne la mégalopole et les arrondissements spéciaux qui constituent le cœur de la métropole. Binabik (discuter) 1 mars 2015 à 13:17 (CET)[répondre]

Bonjour, je relance le sujet, car à l'heure actuelle il y a toujours un problème : il y a un montage de photos avec en légende une indication de localisation sur la carte du Japon. Cette légende est inhérente au modèle d'infobox utilisé. (Je n'ai ni connaissance du sujet ni solution, je voulais simplement signaler que ce problème évoqué il y a plusieurs mois n'a pas encore été résolu.) — Fandecaisses (✉) 16 novembre 2015 à 23:28 (CET)[répondre]

Bonjour, voir la page de discussion du projet. Un argumentaire justifiant ces ajouts serait bienvenu. --ContributorQ^(✍) 22 septembre 2018 à 18:40 (CEST)[répondre]

Bonjour, j'ai ajouté une référence sur la fréquentation du monorail Haneda.. Cordialement,--Balanut (discuter) 16 mars 2022 à 22:00 (CET)[répondre]

Une anecdote fondée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
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