Diskussion:Trademark-Zeichen
Letzter Kommentar: vor 1 Jahr von Karl432 in Abschnitt früher™
Warum CP1252 statt ANSI?
Bearbeiten- Hinweis: Den Artikel Trademark-Zeichen habe am 15.12.2022 aus dem Artikel Unregistered Trade Mark ausgelagert. Aus diesem Anlass habe ich diesen Diskussionsbeitrag von der dortigen Diskussionsseite hierhin kopiert. -- Karl432 (Diskussion) 11:37, 15. Dez. 2022 (CET)
ANSI ist ein weit verbreiter Begriff, der sogar Laien was sagen kann. Warum also CP1252? Hat das irgendeinen Mehrwert außer Angeberei? (nicht signierter Beitrag von 87.134.185.122 (Diskussion) 19:51, 1. Apr. 2020 (CEST))
- Ich stelle mir sowieso gerade die Frage, ob es angemessen ist, dass 50% des Artikels über einen Tatbestand daraus bestehen, wie man das diesen Tatbestand kennzeichnende Zeichen in eine Computertastatur eingibt. Das ist "How-to" (WWNI) und hat mit dem eigentlich zu erklärenden Begriff nichts zu tun. Ich neige stark dazu, den ganzen zweiten Teil löschen zu wollen. --131Platypi (Diskussion) 11:46, 19. Jan. 2021 (CET)
- Einspruch: Es handelt sich um ein Sonderzeichen, dessen Bedeutung und Erzeugung — erstere leider viel zu kurz — beschrieben wird, also wie in praktisch allen Artikeln zu Sonder- und diakritischen Zeichen (z. B. Durchmesserzeichen, Plusminuszeichen, Doppelakut). Wenn man WP:WWNI starr anwenden würde, müsste man bei all diesen Artikel die entsprechenden How-to-Abschnitte löschen, was meines Erachtens nicht im Sinne einer Enzyklopädie wäre. Mein Vorschlag für hiesigen Artikel: Der Text zur Symbolerstellung sollte analog zum Artikel Registered Trade Mark als Tabelle in einen eigenen Abschnitt ausgelagert werden. — Kowsalat (Diskussion) 12:39, 19. Jan. 2021 (CET)
- Gegenargument zum ersten Teil (über die Auslagerung kann man durchaus sprechen) allerdings: der Artikel handelt nicht vom Sonderzeichen, sondern von der Rechtseigenschaft einer Unregistered Trade Mark. Diese hat mit dem Zeichen erst einmal weniger zu tun, ähnlich wie der Artikel über den Volkswagenkonzern kein Artikel über sein Logo ist. --131Platypi (Diskussion) 14:16, 19. Jan. 2021 (CET)
- Die Rechtseigenschaft erfordert nun einmal die Unterbringung des Zeichens in unmittelbarer Nähe der Marke. Kein Unregistered Trade Mark ohne TM-Zeichen. Der Artikel behandelt sowohl die Rechtseigenschaft als auch das Zeichen selbst, genauso wie bei diakritischen Zeichen gleichsam ihre sprachliche Funktion und die Zeichenerzeugung Gegenstand ihrer Artikel ist. Das Volkswagenlogo ist weder Teil eines Computerzeichensatzes, noch spielt es außerhalb des Konzerns eine rechtliche Rolle. Der Vergleich hinkt. Dass die WV-Logos trotzdem Teil des Artikels sind, sei nur am Rande erwähnt. — Kowsalat (Diskussion) 14:39, 19. Jan. 2021 (CET)
- Dass das Zeichen "Teil des Artikels" sein darf, steht ja auch außer Frage, und ja, natürlich hinkt der Vergleich, wie jeder. Aber auch wenn das Zeichen untrennbar zur Darstellung der Rechtseigenschaft erforderlich ist, so ist das spannende eben die Unregistered Trade Mark selber, egal wie sie dargestellt wird. Und wenn, wie hier, die Hälfte des Artikels ausschließlich von der Erzeugung des Zeichens, die ja systemabhängig ist, handelt, während Historie und Auswirkungen praktisch völlig fehlen, dann geht das schon ein wenig am Thema vorbei (vergleiche den englischen Artikel, der viel zu solchen Themen sagt und die Zeichenerzeugung auslässt). Nebenschauplatz: aus dem en-Artikel (Zitat "an unregistered trademark owner can append the mark with the letters "TM" (visualized by the trademark symbol ™)") würde ich sogar lesen, dass dieses Symbol zwar existiert, aber nicht erforderlich ist, sondern normales "TM" im Standardschriftsatz auch reicht, das sollte man auch noch einmal nachprüfen. Bei anderen "Sonderzeichen", die natürlich oftmals auch keine rechtliche Stellung haben (vgl. °C/℃) ist das sehr unterschiedlich. Zumindest wäre es für den Leser m. E. hilfreich, wenn entsprechend Deines obigen Vorschlags oder auch der "Partnerartikels" zur Registered Trade Mark durch Auslagerung in Tabelle statt Fließtext klar würde, dass sich hier die Informationsart ändert. --131Platypi (Diskussion) 09:03, 20. Jan. 2021 (CET)
- Die Rechtseigenschaft erfordert nun einmal die Unterbringung des Zeichens in unmittelbarer Nähe der Marke. Kein Unregistered Trade Mark ohne TM-Zeichen. Der Artikel behandelt sowohl die Rechtseigenschaft als auch das Zeichen selbst, genauso wie bei diakritischen Zeichen gleichsam ihre sprachliche Funktion und die Zeichenerzeugung Gegenstand ihrer Artikel ist. Das Volkswagenlogo ist weder Teil eines Computerzeichensatzes, noch spielt es außerhalb des Konzerns eine rechtliche Rolle. Der Vergleich hinkt. Dass die WV-Logos trotzdem Teil des Artikels sind, sei nur am Rande erwähnt. — Kowsalat (Diskussion) 14:39, 19. Jan. 2021 (CET)
- Gegenargument zum ersten Teil (über die Auslagerung kann man durchaus sprechen) allerdings: der Artikel handelt nicht vom Sonderzeichen, sondern von der Rechtseigenschaft einer Unregistered Trade Mark. Diese hat mit dem Zeichen erst einmal weniger zu tun, ähnlich wie der Artikel über den Volkswagenkonzern kein Artikel über sein Logo ist. --131Platypi (Diskussion) 14:16, 19. Jan. 2021 (CET)
- Einspruch: Es handelt sich um ein Sonderzeichen, dessen Bedeutung und Erzeugung — erstere leider viel zu kurz — beschrieben wird, also wie in praktisch allen Artikeln zu Sonder- und diakritischen Zeichen (z. B. Durchmesserzeichen, Plusminuszeichen, Doppelakut). Wenn man WP:WWNI starr anwenden würde, müsste man bei all diesen Artikel die entsprechenden How-to-Abschnitte löschen, was meines Erachtens nicht im Sinne einer Enzyklopädie wäre. Mein Vorschlag für hiesigen Artikel: Der Text zur Symbolerstellung sollte analog zum Artikel Registered Trade Mark als Tabelle in einen eigenen Abschnitt ausgelagert werden. — Kowsalat (Diskussion) 12:39, 19. Jan. 2021 (CET)
Erzeugung unter Linux
Bearbeiten- Hinweis: Den Artikel Trademark-Zeichen habe am 15.12.2022 aus dem Artikel Unregistered Trade Mark ausgelagert. Aus diesem Anlass habe ich diesen Diskussionsbeitrag von der dortigen Diskussionsseite hierhin kopiert. -- Karl432 (Diskussion) 11:37, 15. Dez. 2022 (CET)
Aktuelles Debian Testing (Stand: 5. August 2021) mit Gnome/Wayland: Die Erzeugung des ™-Symbols erreiche ich mittels Umschalt+AltGr+8. (nicht signierter Beitrag von Mitscherdinger (Diskussion | Beiträge) 09:14, 5. Aug. 2021 (CEST))
früher™
BearbeitenSiehe dazu auch WP:Auskunft/Archiv/2022/Woche 50#früher™ – Info und Belege zu dieser Verwendung des Zeichens ™ gesucht. -- Karl432 (Diskussion) 18:32, 15. Dez. 2022 (CET)