Diskussion:Sömn hos djur

Några kommentarer till SannaB, som har haft synpunkter som den intresserade kan läsa i artikelhistoriken för själva artikeln men som inte står här. Det var två saker som önskades, dels en utskrivning av tidskriftstitlarna och dels att jag skulle ange tid och plats för ref 26, dvs "personlig kommunikation"-referensen. Vad gäller tidskriftsartiklarna kan jag givetvis skriva ut dem om det är ett allmänt önskemål; vill dock påpeka att det ju ingalunda är mina egna förkortningar av tidskrifterna utan det är tidskrifternas egna, officiella förkortningar. Även den som läser referenslistor i vetenskapliga originalpublikationer finner att det ofta är förkortningarna som används; åtminstone är det så inom medicinen, som är det område där jag har min skolning. Men som sagt: det är ju egentligen inte svårt för mig (eller någon annan) att skriva ut hela tidskriftsnamnen, bara lite tidsödande. Men finns ett starkt önskemål om detta kan jag såklart göra det. Det andra var då min personliga kommunikationreferens, nr 26, som finns i stycket om djur som går i ide. Givetvis borde jag ha tid och plats; problemet är att jag inte minns exakt datum eller så när han sade detta (det var ingen skriftlig kommunikation utan muntlig). Ett annat sätt, som kanske då är bättre, är att jag helt enkelt ger mig ut och söker upp en skriftlig referens till en artikel, och helt enkelt stryker personlig kommunikationreferensen. Då går det ju lättare för andra att kontrollera menar jag. Så får det bli. Nitramus 19 december 2007 kl. 19.05 (CET)[svara]

Verkar vara lite skillnader mellan svenska och engelska artikeln i sektionen "Sömn hos vattenlevande däggdjur", då man kan tolka de olika språkens versioner på olika sätt. Korrigera?

Borde inte "sömndepriverera" (deprived) vara ~hålls vaken?

Xertoz 6 januari 2008 kl. 13.36 (CET)[svara]

Skillnaderna beror på det som står på Hordalands diskussionssida. Det finns för övrigt vissa språkliga skillnader, som jag funderar på att ta med hit när jag finner tid för det (främst förenkling av vissa fraser). Where next Columbus? 7 januari 2008 kl. 13.23 (CET)[svara]

Ang det där med sälars sömn så var det ju egentligen en personlig kommunikationsreferens; Jerome Siegel pratade om det på en kongress, tror det var APSS för ett par år sedan. Men då dessa är svåra att kontrollera gjorde jag på samma sätt som med ref 26. Men jag ska kolla över det. Nitramus 7 januari 2008 kl. 19.07 (CET) Sömndeprivera=sleep deprive=man håller djuret vaket[svara]

Fixat! Jag struntade i pk-referens till Siegel(det är ändå ingen som kan kontrollera den) och tog artiklarna istället. Således sover sälarna lite REM-sömn nu. Har också lagt till ytterligare en ref till Sleep deprivation in the rat-studierna från -89 som jämförelse. Tack för er hjälp att uppmärksamma detta! Nitramus 18 februari 2008 kl. 20.26 (CET)[svara]

Har skummat lite i artikeln. Störde mig lite på inledningen som kändes tung med många svåra ord. Jag tror exempelvis att skolbarn har svårt att ta till sig artikeln p.g.a. detta. Nu står det:

Sömn hos djur avser hur det beteendemässiga och fysiologiska tillståndet sömn, vilket huvudsakligen kännetecknas av reversibel medvetslöshet, oemottaglighet för stimuli från omgivningen och motorisk passivitet, uppträder hos olika kategorier av djur. Trots att sömn inte kunnat påvisas hos alla studerade djurarter förekommer sömn hos allt från lågt stående ryggradslösa djur till högre däggdjur. Liksom hos människor kompenserar djur sömnbrist med längre och djupare sömn än vad de har normalt då de tillåts sova fritt. Studier om sömnens betydelse på djurs kognitiva funktioner, såsom inlärning och minne, har visat delvis motstridiga resultat[1][2]. Djur som hindras från att sova dör efter ett par veckor[3], men sömnens exakta funktion är fortfarande okänd.

Jag skissade lite:

Sömn hos djur avser hur sömn uppträder hos olika sorters djur. Sömn är en slags medvetslöshet där man inte tar emot sinnesintryck och inte gör några medvetna rörelser. Till skillnad mot vanlig medvetslöshet är sömn regelbunden och man vaknar från tillståndet. Man har inte kunnat visa att alla djur sover men ändå sover många olika slags djur, allt från lågt stående ryggradslösa djur till högre däggdjur. Precis som hos människor kompenserar djur sömnbrist med längre och djupare sömn än normalt då de tillåts sova ostörda. Man har forskat på sömnens betydelser för djurs inlärning och minne men resultaten är motstridiga. Man vet dock att djur som hindras att sova dör efter ett par veckor. Sömnens exakta funktion är fortfarande okänd.

Vad sägs? --Kr-val 20 februari 2008 kl. 17.32 (CET)[svara]

Det låter bra tycker jag! Några småsaker bara: "man vaknar från" föreslår jag ändras till "man kan väckas från", eftersom man ju i regel vaknar efter annan medvetslöshet också. På något sätt kanske man också ska få in, bland skillnader mellan sömn och annan medvetslöshet, att sömn (och dvala hos djur som går i ide) är normala tillstånd till skillnad från annan medvetslöshet som ju ofta är något onormalt. Man kanske också ska ändra "man" till "djuren" eller något liknande eftersom det handlar just om sömn hos djur. Men go for it! Bra förslag! Nitramus 20 februari 2008 kl. 19.54 (CET)[svara]

I went for it :-) Kontrolläs gärna och ändra gärna igen. --Kr-val 21 februari 2008 kl. 05.39 (CET)[svara]

Jag håller på att läsa igenom denna artikel för nomineringens skull. Jag hittade en konstig textpassage som någon kanske kan klargöra: Man har inte säkert kunnat påvisa någon sömn hos vissa fiskarter. Det gäller framför allt vissa blinda, grottlevande fiskar som till exempel så kallade troglobiter. Andra fiskar har dock sömn. Menas det att det hos vissa fiskarter är osäkert huruvida de över huvud taget sover!? --AHA 21 februari 2008 kl. 17.38 (CET)[svara]

Ur Kavanau (1998, citerad i artikeln) citerar jag följande ang troglobiter: One group of nonsleeping vertebrates consists of genetically sightless cave-dwellers, known as “troglobionts” (also called “troglobites”). Numerous studies, including lengthy breeding, have yielded no evidence of the existence of sleep [5, 96, 111].(...)Some vertebrate troglobionts alternate periods of activity and rest, but exhibit no locomotor periodicity [96, 138]. Troglobiontic salamanders, which also possess a lateral-line organ, appear to be resting at all times or moving very slowly [28]. Some piscine troglobionts have periods of inactivity, described only as “rest.” In more than 1 year of study, 30 blind catfish (Typhlobagrus kronei) were “actively swimming in the aquarium at all times … and accepted food at any time” [97].. (Obs att siffrorna i texten är referenser till den artikelns egna källor). Nu ska det sägas att man hos andra djurarter, t ex delfiner, sett att de kan simma under sömn, och djur som har unihemisfärisk sömn kan reagera på stimuli från omgivningen via den vakna hjärnhalvan. Unihemisfärisk sömn är dock inte känd hos fiskar. Hos alla däggdjur man studerat har man alltså sett sömn, men det finns vissa studerade djurarter där man inte säkert sett någon sömn. Nitramus 21 februari 2008 kl. 22.49 (CET)[svara]

Ok. Min kommentar gällde egentligen den konstiga svenskan i meningen Man har inte säkert kunnat påvisa någon sömn hos vissa fiskarter. Denna mening borde skrivas om så att det blir bättre svenska. Exempelvis: Merparten av alla fiskarter sover. Dock finns det osäkra indikationer på att vissa fiskarter inte sover exempelvis troglobiterna vilka är blinda, grottlevande fiskar. --AHA 22 februari 2008 kl. 10.14 (CET)[svara]

Borde inte meningen Det råder delvis delade meningar om sömn hos flyttfåglar, och kontroversen handlar främst om huruvida de kan sova medan de flyger eller inte. ha en not!? Sedan kanske det skulle vara intressant att lägga in en passage om tornseglaren som bevisligen övernattar i luften men där det också råder osäkerhet om huruvuida de faktiskt sover. Läs mer i artikeln Tornseglare (Övernattning i luften). --AHA 21 februari 2008 kl. 17.49 (CET)[svara]

Hej! Jo, jag kan lägga till en not och utöka stycket om sömn hos fåglar. Nitramus 21 februari 2008 kl. 20.55 (CET)[svara]

Så, då har jag gjort det. Det blev en liten utökning också, som du ser. Nitramus 21 februari 2008 kl. 22.11 (CET)[svara]

Jättebra! Som en parentes kan ja tillägga att jag har läst att vissa seglararter befinner sig i luften konstant under flera år innan de häckar för första gången. Dock hittar jag inte källan just nu. --AHA 22 februari 2008 kl. 10.17 (CET)[svara]

Det står i passagen Sömn hos vattenlevande däggdjur: Till de vattenlevande däggdjuren hör bland annat sälar och valar. Sälarna delas in i äkta sälar och öronsälar. I artikeln om sälar står det att gruppen sälar delas in i familjerna öronsälar, öronlösa sälar och valrossar. --AHA 21 februari 2008 kl. 17.56 (CET)[svara]

Mycket möjligt. Mig veterligen har inte sömn studerats hos valrossar. Öronläsa sälar och äkta sälar är synonyma. Nitramus 21 februari 2008 kl. 20.29 (CET)[svara]

Ok, då fixar jag en redirect på äkta sälar till öronlösa sälar och lägger till valrossar. --AHA 22 februari 2008 kl. 10.18 (CET)[svara]