Diskussion:Klerikal fascism
Faktakoll
[redigera wikitext]Finns några fristående källor till att vi på svenska kallar den här varianten av fascism för just klerikal fascism? I dagsläget tycks begreppet visserligen finnas på andra språkversioner av Wikipedia, men en googling ger inte många resultat. Utom möjligvis en blogg som ju ger en antydan om vem som förespråkar begreppet. Finns det seriösa akademiska källor? Riggwelter 23 januari 2011 kl. 17.01 (CET)
- Jag är inte speciellt inläst på just facismen, däremot är en:Roger Griffin nog att betrakta som en seriös akademisk källa.--Ankara 23 januari 2011 kl. 17.06 (CET)
- Jag skulle gärna se sidhänvisning i fotnotsystemet. IP-adressen som skapat artikeln är under utredning på BIK. Riggwelter 23 januari 2011 kl. 17.08 (CET)
- Absolut inga invändingar mot det.--Ankara 23 januari 2011 kl. 17.08 (CET)
- Jag skulle gärna se sidhänvisning i fotnotsystemet. IP-adressen som skapat artikeln är under utredning på BIK. Riggwelter 23 januari 2011 kl. 17.08 (CET)
- Andra språkversioner av Wikipedia är inte godkända källor. Riggwelter 23 januari 2011 kl. 19.24 (CET)
- Jag har inga intentioner att studera ämnet närmare men för den hugade är nog boken Clerical Fascism In Interwar Europe i bokserien Totalitarian movements and political religions en bra källa. --AHA 23 januari 2011 kl. 21.22 (CET)
- Ja, det låter bra. Men heter det klerikal fascism på svenska? Se googlingen ovan. Riggwelter 23 januari 2011 kl. 22.43 (CET)
- Sanningen är nog att det inte finns så mycket skrivet om det på svenska och att det därför inte finns någon självklar, etablerad term. Då är det bättre att använda försvenskningen av det internationalla begreppet än att bara hitta på en motsvarighet. Fernbom2 24 januari 2011 kl. 17.18 (CET)
- Hur skulle uttrycket "andlig fascism" funka på svenska? Riggwelter 24 januari 2011 kl. 18.03 (CET)
- Jag tycket personligen att det är bättre med den försvenskade varianten. Främst för att ordet "clerical" mer är kopplat till prästerskap eller eller ett religiöst förbund/grupp, mer än andlighet i stort. Sen verkar ju begreppet finnas både på norska och danska. Man kan också hitta begreppet "klerofascism" och liknande om man googlar. Sen kan man ju fundera på om det ska skrivas "klerikalfascism" på svenska. --AHA 24 januari 2011 kl. 19.06 (CET)
- Jag tror Klerikal fascism är ett bra uttryck, tror jag. Detta är inte mitt område, men om vi ser till Järngardet och vi förutsätter att IPet redigerat seriöst denna gång (vilket jag tycker vi inte bör hålla för uteslutet) så fungerar begreppet bra och fyller en god funktion. Däremot är det nog bra att dubbelkolla det i den bok som AHA tipsat om. Svenska stavningar och sådant är inte min grej, men rent instinktivt känns "klerikalfascism" fel, däremot precis som man kan skriva (ursäkta, jag är trött) "analklåda" så kan man skriva "anal klåda", det får två olika betydelser, och nej, jag har ingen analklåda. dnm (d | b) 25 januari 2011 kl. 01.19 (CET)
- Jag tycket personligen att det är bättre med den försvenskade varianten. Främst för att ordet "clerical" mer är kopplat till prästerskap eller eller ett religiöst förbund/grupp, mer än andlighet i stort. Sen verkar ju begreppet finnas både på norska och danska. Man kan också hitta begreppet "klerofascism" och liknande om man googlar. Sen kan man ju fundera på om det ska skrivas "klerikalfascism" på svenska. --AHA 24 januari 2011 kl. 19.06 (CET)
- Hur skulle uttrycket "andlig fascism" funka på svenska? Riggwelter 24 januari 2011 kl. 18.03 (CET)
- Sanningen är nog att det inte finns så mycket skrivet om det på svenska och att det därför inte finns någon självklar, etablerad term. Då är det bättre att använda försvenskningen av det internationalla begreppet än att bara hitta på en motsvarighet. Fernbom2 24 januari 2011 kl. 17.18 (CET)
- Ja, det låter bra. Men heter det klerikal fascism på svenska? Se googlingen ovan. Riggwelter 23 januari 2011 kl. 22.43 (CET)
- Jag har inga intentioner att studera ämnet närmare men för den hugade är nog boken Clerical Fascism In Interwar Europe i bokserien Totalitarian movements and political religions en bra källa. --AHA 23 januari 2011 kl. 21.22 (CET)
- Andra språkversioner av Wikipedia är inte godkända källor. Riggwelter 23 januari 2011 kl. 19.24 (CET)
Lade till "klerofascism" och "klerikalfascism" eftersom dessa begrepp också förekommer om man söker på nätet. --AHA 25 januari 2011 kl. 11.18 (CET)
- OK, jag tycker det är mycket övertygande argument. Vi kör begreppet klerikal fascism. Riggwelter 25 januari 2011 kl. 19.14 (CET)
Uppdelad
[redigera wikitext]Jag lade in kategorier, så allt inte bara blir en stor klumpig text att läsa. Är det okej? Lade in en text om Francos Spanien med Herman Lindqvists bok: Historien om Spanien, som källa. En väldigt intressant och välskriven bok.--83.248.89.93 30 januari 2011 kl. 18.36 (CET)
- Herman Lindqvist är historieberättare, inte historiker, och därför inte en helt bra källa (om än lättläst). Jag tycker att avsnittet måste källbeläggas med andra verk eller strykas. Riggwelter 30 januari 2011 kl. 18.39 (CET)
- Jaha okej, skulle Sven O. Anderssons biografi "F. Franco" vara en bra källa tror du?--83.248.89.93 30 januari 2011 kl. 19.34 (CET)
- Jag tycker inte stycket "Liknande..." passar in över huvud taget. Artikeln handlar om klerikal fascism, inte om eventuella likheter. Riggwelter 30 januari 2011 kl. 19.38 (CET)
- (Jag som redigerade här ovan med ip, skaffade användare nu) Jag tycker att det är relevant på samma sätt som att det kan vara relevant att nämna Peronismen som ibland kopplas samman med fascismen. Förstår du hur jag menar? Franco kanske inte var fascist, men hans regim kan ju liknas väldigt mycket den klerikala fascismen tycker jag, detta förklarar man ju i artikeln som den är nu också.--Think 30 januari 2011 kl. 19.49 (CET)
- Om du tycker att hans regim liknar den klerikala fascismen är det detsamma som originalforskning och inget som vi kan använda på Wikipedia. Riggwelter 30 januari 2011 kl. 19.51 (CET)
- Du har redigerat betydligt längre på wikipedia än jag så, men jag säger bara att jag tycker att det kan nämnas i artikeln, iallafall kanske finnas under en "se även"-subkategori.--Think 30 januari 2011 kl. 20.06 (CET)
- Inte om det är originalforskning~och dina egna slutsatser, nej. Riggwelter 30 januari 2011 kl. 20.10 (CET)
- Jag har nu tagit bort stycket eftersom jag av flera orsaker inte anser att det passar eller att källorna inte håller. Detta är en artikel om klerikal fascism och då platsar inte "liknande rörelser" i artikeln, särskilt inte om man hävdar att det inte rörde sig om klerikal fascism. Att kyrkan i Spanien - eller de spanska myndigheterna - på Francos tid hade synpunkter på hur folk klädde sig eller att "samhället dominerades av auktoritär katolicism och nationalism" är inte detsamma som klerikal fascism. Riggwelter 31 januari 2011 kl. 00.18 (CET)
- Inte om det är originalforskning~och dina egna slutsatser, nej. Riggwelter 30 januari 2011 kl. 20.10 (CET)
- Du har redigerat betydligt längre på wikipedia än jag så, men jag säger bara att jag tycker att det kan nämnas i artikeln, iallafall kanske finnas under en "se även"-subkategori.--Think 30 januari 2011 kl. 20.06 (CET)
- Om du tycker att hans regim liknar den klerikala fascismen är det detsamma som originalforskning och inget som vi kan använda på Wikipedia. Riggwelter 30 januari 2011 kl. 19.51 (CET)
- (Jag som redigerade här ovan med ip, skaffade användare nu) Jag tycker att det är relevant på samma sätt som att det kan vara relevant att nämna Peronismen som ibland kopplas samman med fascismen. Förstår du hur jag menar? Franco kanske inte var fascist, men hans regim kan ju liknas väldigt mycket den klerikala fascismen tycker jag, detta förklarar man ju i artikeln som den är nu också.--Think 30 januari 2011 kl. 19.49 (CET)
- Jag tycker inte stycket "Liknande..." passar in över huvud taget. Artikeln handlar om klerikal fascism, inte om eventuella likheter. Riggwelter 30 januari 2011 kl. 19.38 (CET)
- Jaha okej, skulle Sven O. Anderssons biografi "F. Franco" vara en bra källa tror du?--83.248.89.93 30 januari 2011 kl. 19.34 (CET)
- Det var någon dokumentär nu under senkvällen som jag passivt såg/hörde, medan jag läste lite i en bok. Av det jag uppfattade så känns applicerande av klerikal fascism på Spanien, troligen, något missvisande. Jag har hyst samma undran och osäkerhet som Riggwelter och stödjer därför Riggwelters beslut, men jag läser gärna några sakargument kring detta från Think. Vänligen, dnm (d | b) 31 januari 2011 kl. 01.05 (CET)
- Nja, jag förstår egentligen att det kanske känns onödigt att ha texten här, det mesta av det nämns ändå i artiklarna om Franco här på svenska wikipedia, så jag har väl egentligen ingen åsikt om det. Kanske bäst att låta artikeln handla om just det den gör och inte svänga ut i diverse liknande idéer och rörelser.--Think 31 januari 2011 kl. 01.35 (CET)