[go: up one dir, main page]

Hoppa till innehållet

Diskussion:Gärdet

Sidans innehåll stöds inte på andra språk.
Från Wikipedia

1905 som evakueringsår för militär närvaro på Gärdet ifrågasätts. Var det möjligen då som I2 försvann till Karlstad (inte = Järvafältet)? Men I2:s lokaler övertogs av Lv3 som fanns där ända till 1950?-talet, då de flyttade till Norrtälje (inte = Järvafältet). I1 fanns kvar åtminstone till 1940-talet, då de flyttade till Sörentorp (Järvafältet). K2, vars lokaler senare övertogs av Tekniska Museet fanns under Stockholmsutställningen, tror jag, när den nu var. K2 hamnade i Skövde (inte = Järvafältet). A1 fanns där ända till dess de flyttade till Rissne (Järvafältet) i mitten på 1950?-talet. Militärhögskolan finns än i dag i A1:s gamla kasern. En spillra av K1 finns ännu kvar i form av Livgardesskvadronen. För att inte tala om Högkvarteret med Överbefälhavaren! Den militära närvaron representeras väl även av nuvarande Armémuseum i f d XX lokaler som flyttade år xxxx. Sjöhistoriska Museet (f d K2?). Dåvarande Kronobageriet, nuvarande Musikhistoriska Museet? Hovstallet?

Gärdet som klassisk mötesplats för 1 maj-demonstrationer bör nämnas. Idag "uppskjutningsplats" för varmluftballonger. Försvarets Materielverk i "Tegelhögen" från mitten av 1950-talet med en Helioport. Krigsarkivet.

"Mest rastplats för hundar" är ytterst inskränkt. (Men man nämner inte den inofficiella Hundkyrkogården.) Mycken idrottsverksamhet äger rum på Gärdet idag, bl a fotboll. På vintern "terrängbanor" för skridskoåkning. Kampementsbadet! Kaknästornet. Numera nedlagda Kaknäs skjutbana!

Det finns alltså mycket att tillfoga utöver hundarna. / 82.182.149.179 1 augusti 2005 kl.00.27 (CEST)

Lägg gärna till! / Habj 1 augusti 2005 kl.00.34 (CEST)
Enligt en uppgift jag har så var det på 1930-talet som fältet slutade användas militärt, den sista gången det användes militärt var dock den 6 november 1950 i närvaro av Gustav VI Adolf. Kommunen tog över marken 1 januari 1947.

A1, Svea Artilleriregementet flyttade till Rissne 1946. I1 flyttade till Sörentorp, Solna 1945. Armémuseum har legat på Riddargatan sedan 1939, men då har vi hamnat i grannstadsdelen Östermalm. I2 drogs in 1939. Sjöhistoriska museets byggnad har endast använts av museet själva. jordgubbe 1 augusti 2005 kl.01.59 (CEST)

Artikelnamn

[redigera wikitext]

Den här artikeln borde ha namnet Gärdet. Det är det vedertagna namnet på stadsdelen, och det överensstämmer med principen om minsta möjliga förvåning. Stockholm stads sida om Östermalms stadsdelsområde ([1]) beskriver att Östermalms stadsdelsområde omfattar stadsdelarna Östermalm, Gärdet, Hjorthagen, Norra Djurgården och Södra Djurgården med totalt 62000 invånare. Eniros och hitta.se kartor anger också Gärdet för platsen som den här artikeln beskriver. Ladugårdsgärdet däremot används för det stora gräsfältet. --Kildor 29 augusti 2008 kl. 12.43 (CEST)[svara]

Även dokument från Djurgårdsförvaltningen visar på att stadsdelen kallas Gärdet och gräsfältet för Ladugårdsgärdet/Ladugårdsgärde. ([2]). --Kildor 29 augusti 2008 kl. 13.25 (CEST)[svara]
Ladugårdsgärdet är stadens officiella namn på stadsdelen oavsett vad webbredaktören på stadsdelsförvaltningen skriver. Text på de webbsidorna skall inte ses som lagtext eller motsvarande. Det finns en grensida med namnet Gärdet som länkar hit och i denna artikel så framgår det även hur det är med namnet. Så jag tycker inte att det detta innebär något problem. jordgubbe 29 augusti 2008 kl. 14.49 (CEST)[svara]
1. På vilket sätt är Ladugårdsgärdet det officiella namnet? I Östermalms stadsdelsnämnds verksamhetsberättelse t.ex. används namnet Gärdet konsekvent. Ladugårdsgärdet nämns överhuvudtaget inte. ([3]).
2. Även om Ladugårdsgärdet är det officiella namnet på stadsdelen så säger riktlinjerna att artiklarna ska namnges enligt principerna enkelhet, konsekvens och minsta möjliga förvåning. Vidare, Om både en längre formell och en kortare informell namnvariant finns, så bör det kortare namnet (ex Tyskland, Civilization II) användas i artikelnamn och löpande text, medan det längre namnet nämns i artikelns början (ex Förbundsrepubliken Tyskland, Sid Meier's Civilization II) och har omdirigering till artikelnamnet.. --Kildor 29 augusti 2008 kl. 15.12 (CEST)[svara]
Officiell karta över Stockholmstrakten (kartblad 33/43) upprättad av Stockholms stadsbyggnadskontor framgår stadsdelens namn och dess gränser mot andra stadsdelar. Stadsbyggnadskontoret använder Ladugårdsgärdet på sin hemsida när de syftar på stadsdelen. jordgubbe 30 augusti 2008 kl. 06.35 (CEST)[svara]
Det finns redan en artikel med namnet Gärdet som summerar de olika begreppen. Att t.ex. flytta artikeln till Gärdet (stadsdel) är knappast en förenkling. jordgubbe 30 augusti 2008 kl. 06.35 (CEST)[svara]
OK, det verkar som att det officiella namnet på stadsdelen är Ladugårdsgärdet. Men på alla andra kartor och andra sammanhang är Gärdet det klart dominerande namnet. Och det är också det namn vi ska använda enligt namngivningsriktlinjerna. Och det verkar också ofta vara så att Ladugårdsgärdet är ett namn som numera mest används för gräsfältet (dock ej sportfältet). Mitt förslag är att flytta den här artikeln till Gärdet alternativt Gärdet (stadsdel). Nuvarande Gärdet flyttas till Gärdet (olika betydelser) alternativt behåller sitt nuvarande namn. Och så skapar vi en artikel med namnet Ladugårdsgärde om gräsfältet. --Kildor 30 augusti 2008 kl. 07.56 (CEST)[svara]
Det finns ett otal ställen i stockholm där det informella namnet och det officiella krockar. Detta kräver mycket noggranna skrivningar och grensidor etc. I detta fall så är det så att Ladugårdsgärde är namnet på stadsdelen, och så måste artikeln inledas (Ladugårdsgärde är en stadsdel.. som oftast i kallas Gärdet) och den kan inte flyttats till annat namn. Jag har själv slitit med många artiklar för att få någon rätsida på begreppen Enskede och Skarpnäck som har många olika betydelser. Wanpe 1 september 2008 kl. 18.10 (CEST)[svara]
På vilket sätt menar du att den "inte kan flyttas till annat namn?" Gärdet är det vedertagna namnet på stadsdelen och det är också där artikeln ska ligga enligt namngivningsriktlinjerna. Nationalencyklopedin har för övrigt Gärdet som huvuduppslagsord för stadsdelen, och Ladugårdsgärdet som gräsfältet samt hänvisning till stadsdelen ([4]). --Kildor 1 september 2008 kl. 18.28 (CEST)[svara]

Detta är krångligt jag vet. Då staden använder Ladugårdsgärde som beteckning på stadsdelen, så kan Wikipedia inte göra annat än att skriva Ladugårdsgärde är en stadsdel i Stockholm. Staden "äger" och definierar begreppet stadsdel. Du kan kalla områden Gärdet, eller påpeka att stadsdelen Lg i vardagslag kalas Gärdet, men att skriva att Gärdet är stadsdelen namn strider mot de källor som här måste ses beskriva "sanningen". Jag bor själv i stadsdelen Skarpnäcks gård som aldrig används av någon boende som namn på området och som alla associerar med gården. Wanpe 1 september 2008 kl. 18.39 (CEST)[svara]

Nej, det är inte så krångligt. Det är möjligt att Ladugårdsgärdet är det officiella namnet, men namngivningsreglerna säger att artikeln ska ligga under det "namn som de allra flesta svenskspråkiga skulle förvänta sig att de[t] har". På samma sätt som artikeln om Konungariket Sverige inte ligger under sitt officiella namn. --Kildor 1 september 2008 kl. 18.49 (CEST)[svara]
Googling på "Ladugårdsgärdet" ger 13 000 träffar, tillräckligt många för att se att det är en beteckning som används. En flytt förbättrar ingenting. /Pieter Kuiper 1 september 2008 kl. 18.42 (CEST)[svara]
Jag har aldrig påstått att det inte används. Det är tydligen det officiella namnet på stadsdelen, och används ofta som namn på gräsfältet. Så google-sökningen ger ingen hjälp i den här frågan. --Kildor 1 september 2008 kl. 18.52 (CEST)[svara]

Du kan aldrig skriva Gärdet är en stadsdel, du kan skriva en artikel Gärdet är ett område. Wanpe 1 september 2008 kl. 19.00 (CEST)[svara]

Stockholms stad gör det, Eniro och hitta.se har det på sina kartor, Nationalencyklopedin gör det. Varför skulle vi inte kunna göra det här? Återigen, jämför Sverige och Konungariket Sverige. --Kildor 1 september 2008 kl. 19.10 (CEST)[svara]
det är stockholm stad som äger och definierar begreppet stadsdel. Området kan kallas vad som helst. Wanpe 1 september 2008 kl. 20.12 (CEST)[svara]
Stockholms stad skriver ju själva på sin webbplats att Östermalms stadsdelsområde omfattar stadsdelarna Östermalm, Gärdet, Hjorthagen, Norra Djurgården och Södra Djurgården.... Men det spelar ingen roll. Wikipedias namngivningsregler är helt tydliga på punkten med att artiklar om platser ska döpas efter det namn som platsen är mest känd som. Jag tog exemplet med Sverige och Konungariket Sverige. Konungariket Sverige är det officiella namnet, men ändå är det helt naturligt att Wikipedia-artikeln ligger under namnet Sverige. --Kildor 1 september 2008 kl. 20.28 (CEST)[svara]
Jag börjar själv uppfatta att stockholms stad använder Gärdet som namn på stadsdelen och att ett byte kan vara riktigt. Och som sagt du kan kalla ett område mycket men du kan inte skriva uttrycket stadsdelen vvv och mena något annat område än det stockholms stad definierat. Wanpe 1 september 2008 kl. 20.54 (CEST)[svara]
Jag har raderar Gärdet så du kan flytta artikel dit nu om du vill, men sedan får du ett hästjobb med att ändra länkar enligt [5]. Wanpe 1 september 2008 kl. 21.15 (CEST)[svara]
Jag la tillbaks igen, för först måste ju alla länkar till Gärdet länkas om. Wanpe 1 september 2008 kl. 21.19 (CEST)[svara]

Precis som Wanpe säger har liknande diskussioner förts tidigare i andra artiklar, se t.ex. Diskussion:Skogskyrkogården. Birkastaden är t.ex. en del av stadsdelen Vasastaden, och i den artikeln kallas den för informellt område. Man skulle ju kunna tänka sig att artikeln Gärdet kan handla om just bostadsdelen av stadsdelen Ladugårdsgärdet och att de delar av denna artikel som handlar om den aspekten flyttas dit. Men som sagt, kalla det inte för stadsdel. jordgubbe 1 september 2008 kl. 22.30 (CEST)[svara]

Jag förstår inte varför man inte skulle kunna inleda artikeln med:
"Gärdet (egentligen Ladugårdsgärdet) är en stadsdel i Stockholms innerstad..."
Helt i enlighet med principen om minsta möjliga förvåning som Kildor skriver. mvh Oddjob 2 september 2008 kl. 09.18 (CEST)[svara]
Återigen för att begreppet stadsdel definieras och bestäms av Stockholms stad, dvs stadsdel är inte ett allmänt ord, och vi kan inte ange annat än vad stockholm stad bestämt.(så kärnan är vad stockholm stad bestämt, vilket nu det ser ut som de ändrat namnet och då skall vi också naturligtvis ändra namnet. Wanpe 2 september 2008 kl. 10.05 (CEST)[svara]
Jag håller inte med. Låt mig dra en parallell:
Axel Stig Hansson döptes en gosse till en gång i tiden. Han registrerades i kyrkoböckerna under detta namn, och med Wanpes argumentation så borde alltså det vara det som är styrande. Artikeln borde sålunda återfinnas under Axel Stig Hansson, men i skrivandes stund finns inte ens en redirect där. Nej, artikeln återfinns i enlighet med principen om minsta möjliga förvåning under Jules Sylvain.
Varför gäller inte denna princip här? Om man skriver i inledningen att det egentligen heter Ladugårdsgärdet, så är det väl frid och fröjd? /Oddjob 2 september 2008 kl. 11.00 (CEST)[svara]
jag misstänker ni tolkar stadsdel som del av en stad, men det år inte så termen definieras. De är en term som definieras och bestäms av stockholms stad.Liknelsen medd namnet är att den kan som du säger stå under Jules Sylvain, men det kan inte stå döptes till jules sylvain. Det är inte namnet på området jag beskriver utan användandet av begreppet stadsdel. Wanpe 2 september 2008 kl. 12.33 (CEST)[svara]
Med andra ord - artikeln kan flyttas till Gärdet så länge det i den löpande texten står Stadsdelen Ladugårdsgärdet när stadsdelen åsyftas? /Oddjob 2 september 2008 kl. 12.39 (CEST)[svara]
precis! Sedan är det ju ett stort frågetecken om inte staden bytt sitt namn på stadsdeln till just Gärdet, och då står det ju fel överallt i wikiepdia. Wanpe 2 september 2008 kl. 12.45 (CEST)[svara]
Jag tror inte man behöver dra slutsatsen att stadsdelen bytt namn. Gärdet är helt enkelt en kortform av det officiella namnet Ladugårdsgärdet, och används helt enkelt oftare av allmänhet och media. Begreppet Ladugårdsgärdet tycks fortfarande vara aktuellt; om man söker på Ladugårdsgärdet på Stockholms stads webbplats får man upp ett antal träffar på formella mötesprotokoll och liknande. Man ser också att namnet ofta används informellt för att beteckna själva gräsfältet (men detsamma gäller ju naturligtvis även för Gärdet). Man behöver därför inte bekymra sig om att man använder "fel" namn på stadsdelen. Det är i själva verket samma namn, fast i en kortform. Vilket även Martin Stugart anser ([6] [7]). Och precis som vi använder kortformen Sverige (istället för Konungariket Sverige) i löpande text, kan vi naturligtvis även göra det för Gärdet (vilket även WP:Namngivning rekommenderar). --Kildor 2 september 2008 kl. 13.23 (CEST)[svara]
Återigen artikeln kan kallas för vad dom helst men att använda sammanställnignen Stadsdelen Gärdet kräver officiell bekräftelse via källor från stockholms stad. Wanpe 2 september 2008 kl. 14.00 (CEST)[svara]
Du har föreslagit det några gånger. Men har du några bra skäl till varför man ska frångå Wikipedias riktlinjer i just det här fallet? --Kildor 2 september 2008 kl. 14.09 (CEST)[svara]
det finns inge ritklinje att man skall döpa om officiellt givna begrepp, dvs stadsdel. Wanpe 2 september 2008 kl. 14.44 (CEST)[svara]
Jag tror att vi pratar om varandra lite... Kildor - principen om minsta möjliga förvåning syftar på artikelnamnet, och Wanpe invänder mot att använda begreppet Stadsdelen Gärdet i innehållet. Det är alltså helt OK att byta namn på artikeln, och använda benämningen Gärdetbostadsområdet i artikeltexten, men när det handlar om stadsdelen skall benämningen Ladugårdsgärdet användas. /Oddjob 2 september 2008 kl. 15.36 (CEST)[svara]
Jag menar att man mycket väl kan skriva om stadsdelen Gärdet. WP:Namngivning skriver också följande: Om både en längre formell och en kortare informell namnvariant finns, så bör det kortare namnet (ex Tyskland, Civilization II) användas i artikelnamn och löpande text, medan det längre namnet nämns i artikelns början (ex Förbundsrepubliken Tyskland, Sid Meier's Civilization II) och har omdirigering till artikelnamnet. --Kildor 2 september 2008 kl. 17.33 (CEST)[svara]

Namnet igen

[redigera wikitext]

Jag har nu efter en förfrågan fått svar från Stockholms Stad och de uppger att det enda officiella namnet på stadsdelen är Ladugårdsgärdet, dvs uttrycket stadsdelen Ladugårdslandet är korrekt medan uttrycket stadsdelen Gärdet är fel. Så alternativen är:

Själv anser jag absolut nummer ett är att föredra. Det ger full och bra möjlighet skapa en förgreningssida Ladugårdslandet (olika betydelser) och en ny artikel om Ladugårdsgärdet (fält) . Och jag är i det fallet inte helt emot att uppslagsordet Gärdet pekar direkt på denna artikel och att nuvarande artikel refererar både till Ladugårdsgärdet (olika betydelser) och Gärdet (olika betydelser). Wanpe 2 september 2008 kl. 16.01 (CEST) Eller varför inte skapa en ny artikel Gärdet som beskriver bostadsområdet (men inte hela stadsdelsområdet-inte fältet tex) och dit flyttar delar ur artikeln Ladugårdsgärdet? Wanpe 2 september 2008 kl. 16.08 (CEST)[svara]

Vem på Stockholms stad säger detta? Som sagt, även om det officiella namnet är Ladugårdsgärdet så är det inte fel att skriva Gärdet. Frågar du Skatteverket efter namnet på personen med Jules Sylvains personnummer så kommer du garanterat få svaret att personen hette Axel Stig Hansson och ingenting annat. Men det påverkar inte hur vi namnger artikeln här. Dessutom är skillnaden mycket mindre i det här fallet då Gärdet är en del av ordet Ladugårdsgärdet. Sen tror jag du blandar ihop det lite. Ladugårdslandet är det äldre namnet på Östermalm/Gärdet, och kan väl under inga omständigheter komma ifråga.
Det är också lite märkligt att du totalt ifrågasätter namnet/kortformen Gärdet, när flera tunga källor använder det:
  • Stockholms stad skriver på sin hemsida att Gärdet är en stadsdel i Östermalms stadsdelsområde
  • Nationalencyklopedin skriver att Gärdet är en stadsdel i Stockholm. Dom skriver faktiskt ordagrannt: "Gärdet, eg. Ladugårdsgärdet, stadsdel i Stockholm belägen på en del av Norra Djurgården som uppläts av staten för exploatering 1928. "
  • Martin Stugart, en expert på Stockholmiana, skriver i DN att Gärdet är en förkortning av Ladugårdsgärdet. Även han skriver att Gärdet är en stadsdel: "Gärdet (eller Ladugårdsgärdet) är en separat stadsdel sedan år 1926." (länkarna finns längre upp).
Jag ifrågasätter inte att Ladugårdsgärdet är det officiella namnet på stadsdelen, men jag anser att vi ska använda det namn som folk använder i allmänhet. Och återigen - vi har riktlinjer för detta. Du som administratör borde väl inse att den här typen av diskussion bör underbyggas med hänvisning till riktlinjer.
Naturligtvis kan vi ha separata artiklar om stadsdelen, bostadsområdet och grönområdet. Men namnet Gärdet är förstås aktuellt för alla tre. Och jag hävdar fortfarande rätten att skriva "i stadsdelen Gärdet" i den löpande texten i andra artiklar, med hänvisning till källorna ovan. Men i de allra flesta fall kommer det naturligtvis räcka att skriva t.ex. "Tessinparken är en park på Gärdet i Stockholm." --Kildor 2 september 2008 kl. 18.15 (CEST)[svara]
Efter vad som gäller för rätt så kommer jag varje gång jag ser formen stadsdelen Gärdet ändra detta. Varför börjar du inte med en nya artikel Gärdet där du skriver den som du vill och nämner de olika, betydelserna av Gärdet. och låt dagens artikel tv ligga kvar. (svaret var från registratorn på stadsdelsförvaltnigen på Östermalm)Wanpe 2 september 2008 kl. 18.54 (CEST)[svara]
Vad är poängen med att skapa en artikel med exakt samma innehåll bortsett från namnet? Ditt svar förvånar mig, speciellt med tanke på att du är administratör. Du har inte åberopat någon källa eller riktlinje som stöder din åsikt att det skulle vara felaktigt att skriva stadsdelen Gärdet. Mycket märkligt. --Kildor 2 september 2008 kl. 19.07 (CEST)[svara]
Jag har just läst debatten ooch måste instämma med Kildor: Gärdet är korrekt namngivning enligt POMMF. Att NE skriver likadant ger också extra tyngd åt en flytt till detta artikelnamn. /FredrikT 3 september 2008 kl. 13.48 (CEST)[svara]

Nästa svar från staden om namn ger uttalandet det finns ett stadsdelsnamn som är Ladugårdsgärdet. Gärdet, Värta - och Frihamnen ingår bl a i den.. Dvs de säger att Gärdet är en del av stadsdelen Ladugårdsgärdet. Wanpe 3 september 2008 kl. 14.12 (CEST)[svara]

Nästa svar från stadsbyggandskontoret: Det officiella namnet på stadsdelen är Ladugårdsgärdet. Beslut togs av stadsfullmäktige 1926-12-06 och det fastställdes av Överståthållarämbetet 1926-12-23. Gärdet är ett poplärt uttryck som ibland avser stadsdelen men oftast det öppna fält som finns från filmstaden och österut. Begreppet Gärdet är alltså ett begrepp som kan avse lite olika områden (fältet, bostadsområdet etc). Begreppet stadsdelen Gärdet erkänns inte av staden som en korrekt benämning av området och det enda officiella namnet staden ger stadsdelen är Ladugårdsgärdet.Wanpe 3 september 2008 kl. 14.42 (CEST)[svara]
Då är det ju lite underligt att de skriver på stockholm.se att Östermalms stadsdelsområde omfattar stadsdelarna Östermalm, Gärdet, Hjorthagen, Norra Djurgården och Södra Djurgården med totalt 62000 invånare... /Oddjob 3 september 2008 kl. 14.48 (CEST)[svara]
Jag har också tittat närmare i NE och under uppslagsordet Ladugårdsgärdet skriver de att det är en stadsdel, och under Gärdet skriver de att det korrekta namnet på stadsdelen är Ladugårdsgärdet, så de är ingen källa för att benämna stadsdelen Gärdet. Wanpe 3 september 2008 kl. 15.02 (CEST)[svara]
Det är ingen som ifrågasätter att det officiella namnet är Ladugårdsgärdet. NE har Gärdet som huvuduppslagsord för artikeln, med Ladugårdsgärdet som hänvisning till Gärdet. Och artikeln inleds med "Gärdet (eg. Ladugårdsgärdet) är en stadsdel...", dvs precis just det jag föreslår att vi ska göra här. Poängen är att artiklar på Wikipedia ska namnges enligt principen om minsta möjliga förvåning (POMMF). Frågan är, anser du att det i just det här fallet finns särskilda skäl att frångå namngivningsriktlinjerna, eller anser du att namnet Ladugårdsgärdet är enligt POMMF? --Kildor 3 september 2008 kl. 15.35 (CEST)[svara]
Jag har inte i denna diskussion haft något att invända mot namngivningen, utan enbart att skriva stadsdelen Gärdet' eller Gärdet är namnet på stadsdelen. Ne skrivning har jag inget problem med även om jag anser det går att skriva ännu tydligare i stil med Gärdet är det populära namnet på den stadsdel som staden officellt benämner Ldugårdsgärdet. Wanpe 3 september 2008 kl. 15.46 (CEST)[svara]
OK, men då verkar vi vara hyffsat överens. Kan du genomföra flytten av artikeln till Gärdet? --Kildor 3 september 2008 kl. 15.53 (CEST)[svara]
strax före eller just efter måste vi gå igenom de länkar som nu pekar på Gärdet [8] så inte dessa länkar efter flytt pekar fel. Wanpe 3 september 2008 kl. 16.03 (CEST)[svara]
Flytta artikeln så hjälper jag till att redigera alla hänvisningar. Men det är i princip inget problem, eftersom jag utgår från att Ladugårdsgärdet blir en hänvisningssida till Gärdet. --Kildor 3 september 2008 kl. 16.04 (CEST)[svara]
OK, flyttad och med omskriven inledning. Det är inte länkarna till ordet Ladugårdsgärdet som oroar utan de till Gärdet, som tidiagre gick till omdirigeringssidan. Wanpe 3 september 2008 kl. 16.15 (CEST)[svara]

Stadsdelen och/eller grönområdet

[redigera wikitext]

Artikeln handlar om en stadsdel, står det. Men "Gärdet" är också ett grönområde, ett stort öppet fält som möjligen kan benämnas "park"? Gärdesfestivaler, Drakfester etc. nämns för att de hålls/hållits där. Jag tycker vi behöver en egen artikel om grönområdet. Då blir det även mer naturligt att nämna grönområdets geografi med Hakberget etc. --Stighammar (diskussion) 12 juni 2014 kl. 09.47 (CEST)[svara]