Discussão:Folk contemporâneo
Adicionar tópicoÚltimo comentário: 14 de novembro de 2017 de WikiFer no tópico Redirecionamento da página
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Redirecionamento da página
[editar código-fonte]Olá @WikiFer: gostaria de pedir sua ajuda para uma questão relacionada a esse artigo (não sei para onde poderia levar esse assunto e não acho que essa página tenha muitos editores.) Quando se trata do termo "música folk", existem dois tipos: tradicional e contemporâneo. Na Wikipédia anglófona, eles dividem entre "folk music" (ou seja, música tradicional e não-comercial de vários povos) e "contemporary folk music" (um estilo comercial e influenciado pelos estilos tradicionais dos EUA e Europa.) Nesse artigo aqui, em pt, estão englobados os dois estilos, e ainda existe o artigo música tradicional que é basicamente a mesma coisa que "folk tradicional". Em português, é como se tivessemos dois artigos para a mesma coisa: música tradicional. Em inglês, "folk music" é direcionado, aqui, para "música tradicional", enquanto "contemporary folk music" é direcionada para "música folclórica".
Eu inserí uma tradução de folk tradicional e contemporâneo nesse mesmo artigo aqui, mas ainda acho que seria mais adequado um artigo para cada coisa: ou seja, mover a parte de "folk tradicional" para o artigo música tradicional (ou o artigo música tradicional para "música folclórica") e colocar a parte do "folk contemporâneo" num outro artigo. Eu não sei qual termo seria melhor: só folk, folk contemporâneo ou "música folk". Acredito que as pessoas não conheçam o estilo folk como "música folclórica". Não sei se ficou muito claro... mas enfim, gostaria de ter a opinião de outra pessoa.
--Rhodes00 (discussão) 02h19min de 12 de novembro de 2017 (UTC)
- @Rhodes00: Esta é uma questão muito complexa, até porque me parece que existe definição do Folk tradicional e Folk contemporâneo, simplesmente, para música folclórica. Além disso, o artigo música tradicional, dá a entender que trata-se de canções do nosso cotidiano, baseado na cultura atual do povo. É curioso que na versão em inglês tenhamos folk music como "música tradicional", enquanto contemporary folk music para "música folclórica", parece que lá não tem redundância quanto a estes assuntos. É importante ressaltar que se você acessar o artigo música tradicional e analisar a interwiki dela em inglês (lado esquerdo da tela), é redirecionado para en:Folk music#Traditional folk music, ou seja, dentro do Folk music, já existe uma seção específica para o conteúdo da música tradicional. Quanto a sua sugestão, eu concordo que o conteúdo de "folk tradicional" deve ser movido para o artigo música tradicional, inclusive é o primeiro passo para tentar corrigir esta situação. A dúvida fica no folk contemporâneo, pois os artigos são definidos entre músicas "tradicional" e "folclórico"; este último, teria que passar por uma bela discussão e saber se ela pode ser movida para outro nome. Será que a música folclórica, hoje, não poderia ser considerado como música folclórica contemporânea? Eis a questão! WikiFer msg 03h40min de 12 de novembro de 2017 (UTC)
- @WikiFer: Na verdade, a definição de folk tradicional é basicamente a mesma coisa que as definições do que se considera "música tradicional" (aliás, não sei qual é a diferença entre os dois termos, sinceramente.) Folk é só um termo em inglês pra "tradicional", basicamente... uma coisa surgida no 'povo'. Porém, o folk contemporâneo é um estilo distinto (e que surgiu a partir da música tradicional). Não dá pra dizer que todo tipo de música folclórica é "folk contemporâneo". A música tradicional do Chile, por exemplo, em nada se parece com o que Peter, Paul and Mary faziam. Em inglês, eles direcionam "traditional music" pra "folk music". Aí pensei em dividir entre música tradicional (que seria o nosso "folk music") e folk contemporâneo ("contemporary folk music"). Meu problema é o título do artigo também... não sei se faz sentido essa "aportuguesação" de folk = folclórica. Até faz sentido, mas é como dizer que Rhythm and blues é Ritmo e melancolia. Folk é folk, ué. Em todos os álbuns que contém o gênero as pessoas utilizam o termo folk, não folclórica. --Rhodes00 (discussão) 04h14min de 12 de novembro de 2017 (UTC)
- @Rhodes00: Pelo que eu entendi, "folk", no inglês, é tradicional. Neste caso, o conteúdo folk tradicional e folk contemporâneo, na sua proposta, deve ser movida para o artigo música tradicional, já que ambas são folk, o que não tem nada a ver em ser folclórico. Por outro lado, deve-se procurar um novo título para contemporary folk music, que no caso, é o artigo música folclórica: a tradução adequada não seria música tradicional contemporânea? Neste caso, iria revogar a nomenclatura "folclórica" neste projeto, baseando-se na proposta sua, com base dos artigos da versão em inglês. WikiFer msg 04h28min de 12 de novembro de 2017 (UTC)
- @WikiFer: Não, eu queria mover só o conteúdo de "folk tradicional" para "música tradicional" e colocar o conteúdo de "folk contemporâneo" num artigo distinto. Na verdade, folk é um neologismo para música tradicional, ele inclui música tradicional. Porém, o folk contemporâneo não é a mesma coisa que folk tradicional. É tipo Rhythm and blues e R&B contemporâneo. Ambos tem uma ligação, mas são diferentes. O R&B contemporâneo é uma consequência do Rhythm and blues, mas é diferente, tem suas próprias particularidades. Além do mais, o folk tradicional (ou música tradicional) é entendido como uma música não-comercial, feita por costume. O estilo contemporâneo, não, ele é mais mainstream e surgiu na década de 1960 nos EUA (de acordo com algumas referências.) Ele é baseado no estilo tradicional, mas com inovações e características que o distanciam de suas origens. E sim, usar o termo folk faz todo o sentido quando se trata da forma contemporânea, por que ele não é um sinônimo de música tradicional, entende? Eu dei uma resumida no que é ali na parte de "definições". É um pouco complicado. Embora eu achasse melhor desenvolver o assunto do folk contemporâneo num artigo só dele, do jeito que está, não tá tão ruim. Só acho um pouco confusa essa redundância de 'folk tradicional' e 'música tradicional'. --Rhodes00 (discussão) 04h42min de 12 de novembro de 2017 (UTC)
- @Rhodes00: Neste caso, deve-se desenvolver um artigo próprio para folk contemporâneo, justamente por ele ser distinto do folk tradicional. Aí vem a questão da nomenclatura, o que não seria nada mal se criasse como folk contemporâneo. Também compreendi o uso do "folk", acredito que seja utilizado para mencionar qualquer tipo de gênero musical, embora adaptar esta palavra para português possa ser complicado. Tirando isso, o resto não há muito que discutir, pois não seria problema algum mover o conteúdo de Folk tradicional para música tradicional. WikiFer msg 05h48min de 12 de novembro de 2017 (UTC)
- @WikiFer: Exato. E eu acredito que o melhor seria mover "música folclórica" para folk contemporâneo, uma vez que o conteúdo de folk tradicional vai ser passado para "música tradicional". Aí o que sobra nesse artigo "música folclórica" é só sobre o folk contemporâneo. Eu também posso editar os artigos que façam ligação ao artigo música folclórica e que não estejam se referindo ao estilo contemporâneo, e mudar a ligação para música tradicional. Além do mais, colocar uma "nota" em cada artigo. Por ex.: Em música tradicional, "Esse artigo é sobre música tradicional, não-comercial. Para o estilo que se desenvolveu a partir dela no século 20, ver "folk contemporâneo" (e vice-versa.) Enfim, eu vou desenvolver esses artigos primeiro na minha página de testes e depois faço as edições. --Rhodes00 (discussão) 20h02min de 12 de novembro de 2017 (UTC)
- @Rhodes00: Neste caso, o conteúdo da seção folk revival também seria movido para "música folclórica" né? Andei pesquisando aqui e também existe o artigo música contemporânea. Não seria a oportunidade de mover também o conteúdo de folk contemporâneo para lá? Aí só bastava você fazer pequenos ajustes em sua página de testes. Boas edições! WikiFer msg 20h25min de 12 de novembro de 2017 (UTC)
- @WikiFer: Pera. Você entendeu o que eu queria fazer? Eu queria mudar o título do artigo música folclórica para folk contemporâneo. E tudo relacionado a folk tradicional vai pra música tradicional. Sim, o conteúdo de folk revival seria movido para folk contemporâneo (ou mantido, já que eu só queria mesmo é mudar o título e "extinguir" o título "música folclórica", e citar esse termo lá em música tradicional.) E eu não sei se música contemporânea é um sinônimo de folk contemporâneo. Enfim, acho que dá pra fazer isso que eu sugerí, não? --Rhodes00 (discussão) 20h45min de 12 de novembro de 2017 (UTC)
- @Rhodes00: Entendi sim. A sua proposta é boa e devemos buscar sempre soluções para não criar outros problemas. Você diz afirmar que não sabe se música contemporânea é sinônimo de folk contemporâneo, mas se tudo que for relacionado a folk tradicional será movido para música tradicional, por que não fazer o mesmo com o folk contemporâneo? Caso você decida mover este artigo para folk contemporâneo, teremos dois artigos com final "contemporâneo": música contemporânea e folk contemporâneo. É possível que, em breve, algum usuário leve isto para Wikipédia:Fusão/Central de fusões, na qual haveria discussão para saber em qual verbete se encaixaria este conteúdo. Por fim, compreendo a sua ideia de extinguir a nomenclatura "folclórica", o que não faria muita diferença mesmo. WikiFer msg 00h30min de 13 de novembro de 2017 (UTC)
- @WikiFer: Sim, é isso mesmo. Mas eu não entendí porque deveria fundir folk contemporâneo com música contemporânea... o "contemporâneo" é só pra fazer a distinção entre a música tradicional (ou folk tradicional) e a contemporânea (ou seja, um estilo recente que se diferencia da forma tradicional e incorpora outras formas e elementos musicais.) Na verdade, eu não compreendí muito bem sobre o que se trata o artigo música contemporânea. --Rhodes00 (discussão) 13h12min de 13 de novembro de 2017 (UTC)
- @WikiFer: Pera. Você entendeu o que eu queria fazer? Eu queria mudar o título do artigo música folclórica para folk contemporâneo. E tudo relacionado a folk tradicional vai pra música tradicional. Sim, o conteúdo de folk revival seria movido para folk contemporâneo (ou mantido, já que eu só queria mesmo é mudar o título e "extinguir" o título "música folclórica", e citar esse termo lá em música tradicional.) E eu não sei se música contemporânea é um sinônimo de folk contemporâneo. Enfim, acho que dá pra fazer isso que eu sugerí, não? --Rhodes00 (discussão) 20h45min de 12 de novembro de 2017 (UTC)
- @Rhodes00: Neste caso, o conteúdo da seção folk revival também seria movido para "música folclórica" né? Andei pesquisando aqui e também existe o artigo música contemporânea. Não seria a oportunidade de mover também o conteúdo de folk contemporâneo para lá? Aí só bastava você fazer pequenos ajustes em sua página de testes. Boas edições! WikiFer msg 20h25min de 12 de novembro de 2017 (UTC)
- @WikiFer: Exato. E eu acredito que o melhor seria mover "música folclórica" para folk contemporâneo, uma vez que o conteúdo de folk tradicional vai ser passado para "música tradicional". Aí o que sobra nesse artigo "música folclórica" é só sobre o folk contemporâneo. Eu também posso editar os artigos que façam ligação ao artigo música folclórica e que não estejam se referindo ao estilo contemporâneo, e mudar a ligação para música tradicional. Além do mais, colocar uma "nota" em cada artigo. Por ex.: Em música tradicional, "Esse artigo é sobre música tradicional, não-comercial. Para o estilo que se desenvolveu a partir dela no século 20, ver "folk contemporâneo" (e vice-versa.) Enfim, eu vou desenvolver esses artigos primeiro na minha página de testes e depois faço as edições. --Rhodes00 (discussão) 20h02min de 12 de novembro de 2017 (UTC)
- @Rhodes00: Neste caso, deve-se desenvolver um artigo próprio para folk contemporâneo, justamente por ele ser distinto do folk tradicional. Aí vem a questão da nomenclatura, o que não seria nada mal se criasse como folk contemporâneo. Também compreendi o uso do "folk", acredito que seja utilizado para mencionar qualquer tipo de gênero musical, embora adaptar esta palavra para português possa ser complicado. Tirando isso, o resto não há muito que discutir, pois não seria problema algum mover o conteúdo de Folk tradicional para música tradicional. WikiFer msg 05h48min de 12 de novembro de 2017 (UTC)
- @WikiFer: Não, eu queria mover só o conteúdo de "folk tradicional" para "música tradicional" e colocar o conteúdo de "folk contemporâneo" num artigo distinto. Na verdade, folk é um neologismo para música tradicional, ele inclui música tradicional. Porém, o folk contemporâneo não é a mesma coisa que folk tradicional. É tipo Rhythm and blues e R&B contemporâneo. Ambos tem uma ligação, mas são diferentes. O R&B contemporâneo é uma consequência do Rhythm and blues, mas é diferente, tem suas próprias particularidades. Além do mais, o folk tradicional (ou música tradicional) é entendido como uma música não-comercial, feita por costume. O estilo contemporâneo, não, ele é mais mainstream e surgiu na década de 1960 nos EUA (de acordo com algumas referências.) Ele é baseado no estilo tradicional, mas com inovações e características que o distanciam de suas origens. E sim, usar o termo folk faz todo o sentido quando se trata da forma contemporânea, por que ele não é um sinônimo de música tradicional, entende? Eu dei uma resumida no que é ali na parte de "definições". É um pouco complicado. Embora eu achasse melhor desenvolver o assunto do folk contemporâneo num artigo só dele, do jeito que está, não tá tão ruim. Só acho um pouco confusa essa redundância de 'folk tradicional' e 'música tradicional'. --Rhodes00 (discussão) 04h42min de 12 de novembro de 2017 (UTC)
- @Rhodes00: Pelo que eu entendi, "folk", no inglês, é tradicional. Neste caso, o conteúdo folk tradicional e folk contemporâneo, na sua proposta, deve ser movida para o artigo música tradicional, já que ambas são folk, o que não tem nada a ver em ser folclórico. Por outro lado, deve-se procurar um novo título para contemporary folk music, que no caso, é o artigo música folclórica: a tradução adequada não seria música tradicional contemporânea? Neste caso, iria revogar a nomenclatura "folclórica" neste projeto, baseando-se na proposta sua, com base dos artigos da versão em inglês. WikiFer msg 04h28min de 12 de novembro de 2017 (UTC)
- @WikiFer: Na verdade, a definição de folk tradicional é basicamente a mesma coisa que as definições do que se considera "música tradicional" (aliás, não sei qual é a diferença entre os dois termos, sinceramente.) Folk é só um termo em inglês pra "tradicional", basicamente... uma coisa surgida no 'povo'. Porém, o folk contemporâneo é um estilo distinto (e que surgiu a partir da música tradicional). Não dá pra dizer que todo tipo de música folclórica é "folk contemporâneo". A música tradicional do Chile, por exemplo, em nada se parece com o que Peter, Paul and Mary faziam. Em inglês, eles direcionam "traditional music" pra "folk music". Aí pensei em dividir entre música tradicional (que seria o nosso "folk music") e folk contemporâneo ("contemporary folk music"). Meu problema é o título do artigo também... não sei se faz sentido essa "aportuguesação" de folk = folclórica. Até faz sentido, mas é como dizer que Rhythm and blues é Ritmo e melancolia. Folk é folk, ué. Em todos os álbuns que contém o gênero as pessoas utilizam o termo folk, não folclórica. --Rhodes00 (discussão) 04h14min de 12 de novembro de 2017 (UTC)
Implementação e consenso
[editar código-fonte]No decorrer da discussão, foi proposto a alteração do título música folclórica para folk contemporâneo (ver diff da moção), sendo que a primeira tornou-se redirect válida (até porque há afluentes - respeitando WP:NRR). Além disso, o artigo passou por uma reformulação em seu texto para se adequar a nova nomenclatura. Por outro lado, boa parte do conteúdo existente no verbete movido foi substituído para o artigo música tradicional (ver diff da nova redação), tendo passado por alguns ajustes.
 | Portanto, declaro que a alteração da nomenclatura e a reformulação do conteúdo, conforme esclarecido no texto acima, foi realizado pelo usuário Rhodes00 após consenso nesta discussão. WikiFer msg 04h30min de 14 de novembro de 2017 (UTC) |