Discussão:Distrito Federal (Brasil)

 OBS: Um candango vos escreve. Obrigado pela compreensão!

^{Essa é uma discussão feita na Central de Fusões ela está transcluída aqui para maior visibilidade. Para adicionar um comentário clique no link de editar ao lado direito.}

Existe uma discussão recorrente sobre qual é a definição do termo "Brasília", que não é definido por lei. Ele é usado tanto como sinônimo do Plano Piloto original, elaborado por Lúcio Costa e tombado pela UNESCO como Patrimônio Mundial, quanto como sinônimo do Distrito Federal do Brasil. O assunto já foi abordado pelo próprio governo do DF e é tema de uma proposta de emenda à Constituição.

Com base na argumentação apresentada por um anônimo na discussão do artigo Brasília, o que temos é o seguinte:

• o Instituto Brasileiro de Geografia e Estatística (IBGE) estabelece Brasília como todo o Distrito Federal;
• quem mora no Plano Piloto ou em suas cidades-satélites apenas escolhe um governo local ao eleger um "governador", que equivale ao cargo de "prefeito" (e assim já foi chamado entre 1960 e 1969). É o governador quem dirige todo o DF e quem indica os representantes das regiões administrativas. Até 1990, o governador era indicado diretamente pelo Governo Federal;
• o Distrito Federal é uma unidade da Federação que é um estado e também é um município, com as competências legislativas reservadas aos dois. Apesar de não possuir municípios, é equiparado a eles em leis federais que dispõe sobre assuntos urbanos, como a obrigatoriedade de possuir um Plano Diretor;
• o Departamento Estadual de Trânsito emplaca todos os veículos do DF como "Brasília-DF";
• a Constituição fala que "Brasília" é a "capital federal";
• não existe nenhuma delimitação interna no DF chamada "Brasília";
• todo natural do DF é chamado de "brasiliense";
• A região administrativa I chama-se "Plano Piloto".

Com o exposto, proponho manter três artigos: um para a RA, outro para o conjunto tombado e o terceiro para a unidade federativa. O artigo Distrito Federal (Brasil) então seria redirecionado para Brasília, assim como ocorre com o artigo Distrito de Colúmbia ou Distrito Federal (México). Como não há uma definição legal que estabeleça as distinções entre os termos "Brasília" e "Distrito Federal", eu acredito que deva ser adotada a definição de um órgão legítimo do governo federal e que não é refutada por nenhuma outra fonte oficial: a do IBGE. Chronus (discussão) 03h12min de 23 de abril de 2020 (UTC)Responder

Discordo Entendo o argumento apresentado, e de fato no Brasil não há distinção formal entre a área da cidade (urbe) e aquela da municipalidade. Por exemplo, o município de Altamira tem uma área maior que a de muitos países, mas sua cidade/centro urbano só ocupa uma fração disso. Pelo mesmo motivo, muitos municípios têm mais de uma cidade/urbe/centro urbano, e aqueles que não são sede do governo são chamados distritos. O Distrito Federal, contudo, não é município. É sui generis com as suas regiões administrativas, e tem a distinção de que boa parte delas têm centros urbanos e população maiores que da maioria das cidades brasileiras. De fato, me parece inevitável notar que Brasília constitui uma área urbana específica, uma urbe que não se confunde com o Distrito Federal (assim como diversas outras urbes do DF). Isso está reconhecido na Constituição brasileira, inclusive. Sinceramente não entendo a utilidade de artigos como Plano Piloto (região administrativa), que refere-se à cidade de Brasília (inclui o Parque, que, como todo parque nacional brasileiro, é parte de um município mas não é gerido por ele). A meu ver, devem haver artigos distintos para cada região administrativa e um artigo para o Distrito Federal, que engloba todas regiões administrativas e as governa. O fato do IBGE tratar tudo como uma coisa só, para fins de estatística, me parece incidental, e o exemplo de Washington não me parece comparável, porque no seu caso os limites da cidade e do distrito coincidem (não há, portanto, diversas cidades/urbes no District Columbia). Enfim, pelo meu ponto de vista:

• artigos que refiram-se às urbes do DF devem ser fundidos com suas respectivas regiões administrativas, porque essas duas coisas são essencialmente coincidentes. Assim, Região administrativa de Brasília/cidade de Brasília teria um artigo próprio, que englobaria Plano Piloto (região administrativa)).
• o Distrito Federal teria artigo próprio, que englobaria Regiões administrativas do Distrito Federal (Brasil).
• o Plano Piloto também me parece merecer artigo próprio, enquanto projeto de Lúcio Costa e área tombada.
• o conteúdo desses artigos deveria ser rearranjado. Por exemplo, a seção Governo, de Brasília poderia ser resumida e remeter a Distrito Federal, que é efetivamente a entidade que a administra. Da mesma forma alguns dados deverão ser revistos, pois são calculados a partir de entendimentos diversos sobre o que constitui Brasília. a wiki mate ^discussão 11h10min de 23 de abril de 2020 (UTC)Responder

Comentário @Awikimate: Brasília e Plano Piloto (região administrativa) são conceitos distintos. O nome da região administrativa foi alterado em 1997. Furious97 ^(Discussão) 01h43min de 25 de abril de 2020 (UTC)Responder

Comentário @Awikimate: O Distrito Federal não é um município, mas também não é um estado. Na verdade, o DF funciona como ambos. Os artigos que se referem às urbes do DF já estão "fundidos" com suas respectivas regiões administrativas. Não existe Ceilândia e Ceilândia (cidade), por exemplo. O Plano Piloto de Brasília elaborado por Lúcio Costa também já possui artigo próprio. Você interpreta o termo "Brasília" como referente ao Plano Piloto, mas essa definição não existe na legislação brasileira. Como já dito, não existe nenhuma delimitação interna no DF chamada "Brasília". Logo, o DF não é a "entidade que administra Brasília". O DF é Brasília. Proponho o seguinte: o artigo Brasília é redirecionado para Distrito Federal (Brasil) (com todas as fusões adequadas de conteúdo) e o verbete Plano Piloto (região administrativa) vira um redirecionado para o artigo Plano Piloto de Brasília para uma seção chamada "Administração". O que acha? Chronus (discussão) 03h02min de 25 de abril de 2020 (UTC)Responder

Discordo A proposta em análise propõe a fusão do artigo sobre o DF no artigo sobre Brasília. No entanto, é o Distrito Federal que existe enquanto unidade federativa e não Brasília (que é "apenas" uma cidade), é o DF que elege deputados e não Brasília, o governador é do Distrito Federal e não de Brasília. A constituição estabelece competências para o distrito federal e não para Brasília.

Veja-se que o Distrito Federal possui o nome de distrito, mas possui competências próprias de estado, possui Tribunal de Justiça, os membros da Câmara Distrital são chamados de deputados, possui TRE (TRE do Distrito Federal e não de Brasília). São características próprias de unidades federativas (termo associado aos estados e não aos municípios). O DF possui competências de municípios porque não se divide em municípios. O DF é o todo e Brasília é o mínimo e o mínimo não pode engolir o todo. FábioJr de Souza ^msg 15h00min de 23 de abril de 2020 (UTC)Responder

Comentário @Fabiojrsouza: Citação: Fabiojrsouza escreveu: «A proposta em análise propõe a fusão do artigo sobre o DF no artigo sobre Brasília.» Eu sugeri isso no texto de apresentação, mas não foi algo que eu determinei na proposta de fusão. Podemos discutir alternativas. "Brasília" não é definida por lei e, portanto, não se pode afirmar que ela seja "apenas uma cidade". De novo, "Brasília" é interpretado aqui como sinônimo do Plano Piloto, o que não é necessariamente verdade. Não me importaria, por exemplo, que o termo Brasília fosse um redirecionamento para Plano Piloto de Brasília e que o conteúdo atualmente presente nesse artigo fosse transferido para Distrito Federal (Brasil). Ou que "Brasília" fosse o termo a ser redirecionado para "Distrito Federal". O que acha? Chronus (discussão) 03h02min de 25 de abril de 2020 (UTC)Responder

Na verdade a Constituição estabelece competências para o Distrito Federal mas define a capital federal como sendo Brasília (Art. 18). São duas instituições distintas: a cidade de Brasília (que a meu ver se confunde com a Região administrativa de Brasília) e o DF. a wiki mate ^discussão 16h31min de 23 de abril de 2020 (UTC)Responder

Comentário @Awikimate: A Constituição define que a capital é Brasília, mas ela não define o que é "Brasília". Não existe "cidade de Brasília". O que existe é o Plano Piloto feito por Lúcio Costa. Chronus (discussão) 03h02min de 25 de abril de 2020 (UTC)Responder

Awikimate Eu não disse que a constituição não definia Brasília como a capital federal.

A partir do momento em que a constituição não detalhou a extensão de Brasília, mas criou o DF e disse que a capital chama Brasília, não é possível concluir que sejam o mesmo só porque não há uma Lei Complementar tratando do tema. Lembrando que capitais costumam ser uma parte pequena do território do qual são capitais.

Esclarecer que: Nós temos uma unidade da federação chamada Distrito Federal (que possui estrutura e atribuições previstas na constituição e nas leis). Possui personalidade jurídica. Brasília é algo indefinido. Não existe uma lei dizendo que Brasília é isso ou aquilo. É a região toda do DF ou parte dela. Agora, quem nasce no DF nasce em qual cidade? Creio que seja Brasília. Quem nasce em Brasília coloca qual UF na hora de preencher um formulário? Creio que seja DF. O DF existe enquanto estrutura do governo e divisão do país. Brasília existe, é a capital, mas não possui definição e não possui estrutura. Ademais, Brasília é citada três vezes no texto da constituição e ADCT (duas delas ao fim da Constituição e do ADCT para dizer a cidade onde o texto foi feito). Não creio que seja o caso de fusão do DF em Brasília. Interessante que a constituição veda a divisão em municípios, mas isso não quer dizer que não possa ser dividido em regiões (tanto que o é) e que esse locais tenham pessoas responsáveis por elas. No final das contas, não é que a constituição proibiu a divisão do DF e sim que o ele possuísse áreas territoriais com autonomia política e administrativa (que nesse nível é dado o nome de municípios, mas..). Assim, é possível que o DF tenha cidades, já que cidade é o nome do distrito-sede. Apenas questão de nome. É uma opinião, mas...FábioJr de Souza ^msg 17h21min de 23 de abril de 2020 (UTC)+Responder

Comentário @Fabiojrsouza: Talvez seja então o caso da fusão de Brasília ao DF, o que acha? Chronus (discussão) 03h02min de 25 de abril de 2020 (UTC)Responder

@Chronus: O que entendo é que não cabe fusão do DF com Brasília. Conforme disse acima, a constituição cita Brasília apenas três vezes. O governo é do Distrito Federal e não de Brasília (as instituições são do DF) isso é o que a constituição diz e independe do IBGE dizer isso ou aquilo. Enfim, já manifestei acima. FábioJr de Souza ^msg 03h13min de 25 de abril de 2020 (UTC)Responder

Comentário @Fabiojrsouza: Pois então caberia fusão entre Brasília e DF, correto? Afinal, "Brasília" é o DF ou o Plano Piloto? Chronus (discussão) 03h26min de 25 de abril de 2020 (UTC)Responder

Concordo com a proposta. A lei é omissa quanto à definição do território de Brasília. Entretanto, segundo a definição do IBGE, Brasília e Distrito Federal (Brasil) possuem territórios correspondentes. A região administrativa I se chama Plano Piloto e não Brasília, segundo determinação da Lei nº 1648/1997 (DF). A área tombada pela UNESCO corresponde apenas a uma parcela da região administrativa I somada às regiões administrativas de Candangolândia, Cruzeiro e Sudoeste/Octogonal (Fonte). Menciono ainda esta eesta outra fonte, que pertencem respectivamente ao site do Poder Executivo e da Câmara dos Deputados que dizem que Brasília possui 3 milhões de habitantes, que é a população de todos o Distrito Federal (o Plano Piloto possui apenas 221mil habitantes). Além disso, é muito difundido em grandes portais de notícias, como G1 e R7 que Brasília possui 3 milhões de habitantes. Furious97 ^(Discussão) 01h43min de 25 de abril de 2020 (UTC)Responder

Comentário Exatamente. O próprio IBGE define DF, Ceilândia, Taguatinga, etc, como sinônimos de "Brasília". Assim como faz o Detran. Chronus (discussão) 03h04min de 25 de abril de 2020 (UTC)Responder

@Awikimate, Furious97 e Fabiojrsouza: Como alternativa ao que propus acima, mas ainda com base na mesma argumentação, o que temos são as seguintes propostas:

1. "Distrito Federal (Brasil)" vira um redirecionamento para "Brasília" (proposta feita acima);
2. "Brasília" vira um redirecionamento para "Plano Piloto de Brasília";
3. "Brasília" vira um redirecionamento para "Distrito Federal (Brasil)";
4. "Brasília" vira uma página de desambiguação;
5. ou é mantido o status quo: artigos separados para a região administrativa, para o Plano Piloto, para "Brasília" (seja lá o que isso for) e para o Distrito Federal.

Adicionalmente, proponho que:

• "Plano Piloto (região administrativa)" vire um redirecionamento para uma seção chamada "Administração" no artigo Plano Piloto de Brasília

Qual dessas opções são as melhores? Chronus (discussão) 03h33min de 25 de abril de 2020 (UTC)Responder

Chronus, lhe agradeço por ter resumido claramente o consenso até aqui. Não acho que manter o status quo seja o melhor, a meu ver sua proposta realmente tem razão de existir. Creio que parte da dificuldade em se chegar a um consenso é que estamos complicando as coisas ao nos atermos a definições "oficiais" claramente frágeis, seja a jurídica seja a do IBGE. A meu ver deve-se fazer com Brasília o que já ocorre com as demais frações do Distrito Federal: cidade/urbe e região administrativa em um mesmo artigo. O exemplo de Ceilândia, que você citou, é ilustrativo. Por esta linha de raciocínio, Plano Piloto de Brasília e Brasília seriam fundidos, mas o título do artigo poderia continuar a ser Brasília. Cordialmente. a wiki mate ^discussão 10h25min de 25 de abril de 2020 (UTC).Responder

Sim, concordo. O termo "Brasília" vira um redirecionamento para o artigo do Plano Piloto do Lúcio Costa e o conteúdo do artigo Brasília seria dividido entre os verbetes Distrito Federal (Brasil) e Plano Piloto de Brasília. Também sugiro transformar o verbete Plano Piloto (região administrativa) em uma seção chamada "Administração" no artigo Plano Piloto de Brasília. Chronus (discussão) 10h32min de 25 de abril de 2020 (UTC)Responder

Chronus Acho muito arriscado redirecionar um artigo destacado (que você muito contribuiu para construir) para algo tão incerto como o artigo Plano Piloto de Brasília. Eu havia sugerido um artigo separado para a área tombada, mas tornar o verbete sobre o Plano Piloto de Brasília seção do artigo Brasília seria mais viável que um redirecionamento reverso. Furious97 ^(Discussão) 16h48min de 25 de abril de 2020 (UTC)Responder

@Furious97: Você entendeu errado. Apenas o termo "Brasília" seria redirecionado para o artigo Plano Piloto de Brasília (que é sobre a área tombada). O conteúdo do verbete Brasília seria, na verdade, fundido ao conteúdo do verbete Distrito Federal (Brasil). E em nenhum momento eu sugeri tornar o artigo "Plano Piloto de Brasília" uma seção do artigo "Brasília". O que sugeri foi transformar o verbete Plano Piloto (região administrativa) em uma seção chamada "Administração" dentro do artigo Plano Piloto de Brasília, entendeu? Chronus (discussão) 22h48min de 25 de abril de 2020 (UTC)Responder

@Chronus: Apenas? Ao meu ver a definição do termo é o ponto mais valioso desta discussão. Não faz o menor sentido transferir o conteúdo de um verbete para o outro sob a premissa de que são correspondentes para ao mesmo tempo definir que Brasília é apenas uma fração do Distrito Federal, com o uso de limites territoriais de dois planos pilotos diferentes para embasar isso, o trabalho ficaria grosseiro! Furious97 ^(Discussão) 23h25min de 25 de abril de 2020 (UTC)Responder

Chronus entendo sua busca para encontrar um consenso, entretanto Plano Piloto (região administrativa) e Plano Piloto de Brasília não possuem territórios correspondentes; esse segundo conceito exclui o Lago Paranoá e o Parque Nacional de Brasília e acrescenta as regiões administrativas de Candangolândia, Cruzeiro e Sudoeste/Octogonal, conforme a UNESCO e o IPHAN. A delimitação territorial da região administrativa pode ser vista na página 2 deste arquivo. Desta forma considero inviável redirecionar o artigo da região administrativa para uma seção do artigo Plano Piloto de Brasília. Furious97 ^(Discussão) 16h48min de 25 de abril de 2020 (UTC)Responder

@Furious97: É verdade. Plano Piloto (região administrativa) e Plano Piloto de Brasília não possuem territórios correspondentes, mas isso pode ser esclarecido na seção "Administração" a ser criado em Plano Piloto de Brasília sem nenhum problema. É apenas uma questão administrativa. Chronus (discussão) 22h48min de 25 de abril de 2020 (UTC)Responder

@Chronus: Além de querer tratar de assuntos distintos como se fossem um só, você quer mudar o nome do artigo para Brasília, mesmo já tendo sido explicado diversas vezes que não existe no Distrito Federal uma subdivisão chamada Brasília. Já apresentei diversas fontes que provam o contrário, e pior de tudo é que definições do IBGE, IPHAN, UNESCO e a própria legislação distrital estão sendo preteridas em favor de achismos. Furious97 ^(Discussão) 23h25min de 25 de abril de 2020 (UTC)Responder

@Furious97: Faça o favor de não classificar as argumentações das quais o senhor discorda como "achismos". Isso não é nada produtivo para o debate. Chronus (discussão) 00h10min de 26 de abril de 2020 (UTC)Responder

Comentário Concordo com a fusão de Plano Piloto de Brasília e Brasília, mas o título continuaria a ser Brasília. Quanto ao DF, continuaria com o artigo. Plano Piloto (região administrativa) deveria ser fundido é em Regiões administrativas do Distrito Federal (Brasil) (o artigo possui algum texto, mas acaba sendo mais uma lista de regiões).FábioJr de Souza ^msg 16h58min de 25 de abril de 2020 (UTC)Responder

@Fabiojrsouza: Discordo da fusão de Plano Piloto (região administrativa) e Regiões administrativas do Distrito Federal (Brasil), pois cada uma da regiões administrativas possui artigo próprio e cumpre os requisitos de WP:GEOGRAFIA para tal. Furious97 ^(Discussão) 20h18min de 25 de abril de 2020 (UTC)Responder

@Furious97: O artigo sobre Brasília é um artigo destacado e está sendo cogitada a fusão desse artigo com o do plano piloto. Então acho razoável a fusão que propus. Até porque, o artigo Regiões administrativas do Distrito Federal (Brasil) é o genérico e parece mais uma lista que um artigosobre as regiões em si. Ademais, o artigo Plano Piloto (região administrativa) não é tão extenso assim. Mas...FábioJr de Souza ^msg 20h28min de 25 de abril de 2020 (UTC)Responder

@Fabiojrsouza: Ok. Então eu, você e o Awikimate concordamos em fundir o conteúdo de Brasília ao Distrito Federal (Brasil) e renomear o o artigo Plano Piloto de Brasília para o termo "Brasília", correto? É o que temos de consenso até o momento. Chronus (discussão) 22h48min de 25 de abril de 2020 (UTC)Responder

@Chronus: ao fazer isso você estará indo contra os próprios argumentos que levantou ao dar início a esta proposta de fusão. Não faz o menor sentido fundir Brasília e Distrito Federal e nomear Plano Piloto de Brasília como Brasília, sendo Plano Piloto um conceito muito reduzido. Como eu havia explicado na proposta de divisão que fiz anteriormente, Brasília não foi tombada em sua totalidade, e Plano Piloto de Brasília deveria se referir a àrea tombada (o que não ocorre exatamente, dada a quantidade de incongruências que aquele artigo posssui). Furious97 ^(Discussão) 23h25min de 25 de abril de 2020 (UTC)Responder

Comentário @Chronus: Além disso, já apresentei nesta discussão a lei distrital e outras fontes que refutam o argumento do Awikimate de que Brasília e Plano Piloto (região administrativa) são a mesma coisa. Furious97 ^(Discussão) 23h30min de 25 de abril de 2020 (UTC)Responder

@Furious97:Citação: Furious97 escreveu: «ao fazer isso você estará indo contra os próprios argumentos que levantou ao dar início a esta proposta de fusão» Sim, por isso que essa seção tem o nome de "propostas alternativas". Você não pode afirmar que "Brasília não foi tombada em sua totalidade" porque, de novo, não há uma definição de "Brasília" e tampouco a UNESCO define tal conceito. A propósito, se há "incongruências" no artigo Plano Piloto de Brasília, faça as correções que achar que são adequadas. Por fim, a lei distrital que você apresentou não refuta que Brasília e Plano Piloto (região administrativa) são a mesma coisa porque, novamente, nenhuma legislação define o que é Brasília. Chronus (discussão) 00h09min de 26 de abril de 2020 (UTC)Responder

┌─────────────────────────┘ @Awikimate, Furious97 e Fabiojrsouza: Dado o que foi discutido até agora, elaborei na minha página de testes dois modelos:

• um artigo chamado "Brasília", que iria englobar os conteúdos sobre o Plano Piloto e a região administrativa homônima;
• e um artigo chamado "Distrito Federal (Brasil)", que englobaria os conteúdos dos artigos Brasília e DF (que já têm praticamente o mesmo texto).

O que acham? Chronus (discussão) 01h47min de 26 de abril de 2020 (UTC)Responder

Discordo da primeira fusão. Conforme as referências que já postei aqui, Plano Piloto e a região administrativa homônima não são sinônimos, tanto que acredito que o nome mais correto para o primeiro artigo seria "Conjunto Urbanístico de Brasília", conforme a definição do IPHAN, e acredito que ele poderia estar situado dentro do próprio artigo Brasília. Quanto à segunda fusão que propôs, acredito que seria mais eficiente se o artigo Distrito Federal (Brasil) se tornasse uma seção do artigo Brasília, com a remoção de redunção e a presença da predefinição. Posso voltar meu pensamento à ideia de manter os quatro artigos separados, nas mantenho o posicionamento atual. Furious97 ^(Discussão) 21h28min de 26 de abril de 2020 (UTC)Responder

@Furious97: É seu direito discordar, assim como voltar às ideias que bem entender. Mas outros três editores concordam com a fusão do conteúdo do artigo Brasília ao verbete DF e consenso não é unanimidade. Espero que esteja ciente disto. No mais, sua proposta de transformar o conteúdo do DF em uma seção do artigo "Brasília" para eliminar uma "redunção" (sic) não me parece fazer sentido. Qual tipo de conteúdo estaria presente nessa "seção do DF"? Não entendi. Chronus (discussão) 22h44min de 26 de abril de 2020 (UTC)Responder

@Chronus: Eu quis dizer "redundâncias". Nessa seção permaneceriam dados relativos ao Distrito Federal como um ente federativo e uma das 27 unidades da federação, sobre estar dividido em 33 regiões administrativa e deixaria claro que seu território é o mesmo da Brasília retratada no artigo. Furious97 ^(Discussão) 01h31min de 27 de abril de 2020 (UTC)Responder

@Furious97: Faz muito mais sentido fundir o conteúdo de Brasília e Distrito Federal (Brasil), conforme exemplifiquei em minha página de testes, do que criar uma seção no artigo Brasília para dizer mais do mesmo. Chronus (discussão) 01h36min de 27 de abril de 2020 (UTC)Responder

@PauloMSimoes, Maikê e MSN12102001: @Skartaris e Luan: Podem opinar também? Chronus (discussão) 08h14min de 26 de abril de 2020 (UTC)Responder

Discordo Leiam a tese de doutorado de Graciete da Costa. Bem explicadinho. Citação: COSTA, Graciete Guerra da. As regiões administrativas do Distrito Federal de 1960 a 2011. 2011. 513, 165 f. Tese (Doutorado em Arquitetura e Urbanismo). Universidade de Brasília, Brasília, 2011. Um breve resumo da tese:

1. "Brasília" é a Capital Federal do Brasil, criada pela LEI Nº 2.874, DE 19 DE SETEMBRO DE 1956, e ratificada na Constituição da República Federativa do Brasil de 1988. Brasília não é município, é Capital Federal. 2. A Capital Federal do Brasil é uma cidade, uma urbe, um povoamento humano. Cidade não é a mesma coisa de município no Brasil. Grosso modo, município abrange a zona urbana (cidade) e a zona rural. No coloquial falar "cidade de São Paulo" em vez "município de São Paulo" é sinédoque, metonímia. 3. O "Plano Piloto de Brasília" é o projeto urbanístico original que tratou da ocupação do espaço da Nova Capital do Brasil. A cidade de Brasília cresceu mais do que o projeto urbanístico. 4. O "Distrito Federal" faz parte da organização político-administrativa da República Federativa do Brasil, juntamente com a União, os Estados e os Municípios. 5. A "Região Administrativa I - Plano Piloto", originalmente Região Administrativa I - Brasília, é uma das regiões administrativas do Distrito Federal. Da Lei Orgânica do Distrito Federal: "O Distrito Federal organiza-se em Regiões Administrativas com vistas à descentralização administrativa, à utilização racional de recursos para o desenvolvimento sócio-econômico e à melhoria da qualidade de vida". 6. Brasília é a cidade localizada na Região Administrativa I - Plano Piloto.

Do menor para o maior em termos de área geográfica: "Plano Piloto de Brasília" < "Brasília" < "Região Administrativa I - Plano Piloto" < "Distrito Federal".

Conclusões: 1. "Brasília" e "Distrito Federal" são artigos separados. 2. "Plano Piloto de Brasília" é artigo separado pela importância histórica e urbanística do projeto. É por causa dele que Brasília foi declarada Patrimônio Cultural da Humanidade pela UNESCO. 3. "Plano Piloto (região administrativa)" pode ser fundido em "Brasília#Definição_territorial_e_administrativa" sem grande prejuízo. 4. Não use a lógica de estados e municípios para o Distrito Federal e Brasília. —comentário não assinado de 179.211.82.192 (discussão • contrib) 5h49min (UTC)

@179.211.82.192: Prezado anônimo, agradeço seu empenho em participar deste debate, mas acredito que não tenha lido todos os argumentos e documentos que foram linkados aqui. A fonte que você utilizou trata-se de uma tese de doutorado em arquitetura, o que me leva a crer que talvez a pesquisadora em questão não possua tanto conhecimento em legislação, o que justifica um erro que encontrei na pesquisa. A tese foi concluída em 2011 e ainda se refere à região administrativa I como Brasília, mesmo que o nome tenha sido alterado para Plano Piloto pela legislação distrital em 1997. Além disso, como já expliquei acima, a área tombada não abrange todo o território da região administrativa I, e também engloba outras três regiões administrativas (Candangolândia, Cruzeiro e Sudoeste/Octogonal), o que a pesquisadora argumentou em seu trabalho e você não mencionou. Ademais, como você e me explicaria o fato de o Aeroporto Internacional de Brasília estar localizado no Lago Sul? E sobre o Zoológico de Brasília estar situado na Candangolândia? E sobre a Universidade de Brasília possuir câmpus em Ceilândia, Gama e Planaltina? Sito ainda a Companhia Energética de Brasília (CEB), que atua em todo o Distrito Federal. Todas as informações que acabei de mencionar podem ser encontradas na tese de doutorado dessa senhora que você mencionou. Furious97 ^(Discussão) 17h53min de 26 de abril de 2020 (UTC)Responder

O texto seguinte foi movido de: Tópico:Vl982jt9btpvnxjx Victão Lopes ^Diga! 04h35min de 27 de abril de 2020 (UTC)Responder

Prezado Furious97, a tese de doutorado tem 166 páginas de legislação e mapas como anexo. Se tem uma coisa nesta tese é conhecimento em legislação. Em 1997 houve apenas mudança de denominação de "Região Administrativa I – Brasília" para "Região Administrativa Plano Piloto, RA I", sendo mantidos a área, os limites e as confrontações da Região Administrativa I na Nº 1648, DE 16 DE SETEMBRO DE 1997. Só mudança de nomenclatura, mudança cosmética, não foi uma alteração relevante. Então "Região Administrativa I – Brasília" e "Região Administrativa Plano Piloto, RA I" são sinônimos. Não invalida em nada as informações históricas, legais e urbanísticas da tese.

Sobre os nomes dos equipamentos mencionados, é comum os nomes das coisas fazerem referência ou homenagem a o que é mais importante na região, até por questões turísticas. No caso, Brasília é a coisa mais importante na região sem dúvidas. Vou dar outro exemplo. O famoso passeio de buggy pelas dunas de Natal na verdade é em Genipabu, localizado no município de Extremoz. A mesma coisa é o Aeroporto Internacional de Natal - Governador Aluízio Alves, localizado no município de São Gonçalo do Amarante. Ninguém fala que irá desembarcar no aeroporto de São Gonçalo do Amarante para fazer um passeio nas dunas de Extremoz. Se fala aeroporto de Natal e dunas de Natal. A questão do campus da UnB fora de Brasília é o mesmo caso do campus da Universidade Federal de Juiz de Fora no município de Governador Valadares. Não significa nada. 2804:14C:DA96:6CB1:ACD3:7F5E:B177:DC71 (discussão • contrib) 18h52min de 26 de abril de 2020 (UTC)Responder

@179.211.82.192: Em primeiro lugar, sugiro que o anônimo não volte a abusar do espaço público do projeto para insultar editores discordantes, conforme já avisado em sua página de discussão. Enfim, sua argumentação é curiosa. Primeiro diz que "Brasília é uma cidade que cresceu além do Plano Piloto" de Lúcio Costa e, logo em seguida, diz que Brasília, na verdade, é uma cidade localizada dentro do Plano Piloto (?). No mais, você apenas repetiu parte das argumentações já expostas acima e não apresentou qualquer legislação que defina o conceito de "Brasília" para tirar as "conclusões" que tirou. Poderia elaborar melhor o seu posicionamento? Chronus (discussão) 22h38min de 26 de abril de 2020 (UTC)Responder

Discordo Entendo a boa-fé do proponente, mas Brasília e Distrito Federal são conceitos diferentes. Primeiramente, analisando-se a área total, percebe-se que Brasília não cobre toda a área do Distrito Federal. Segundo, a Constituição Federal não trata Brasília e o Distrito Federal como se fossem os mesmo entes, nesse sentido, houve uma Proposta de Emenda Constitucional 255/2013 que visava unificar os dois conceitos, mas tal proposta foi arquivada em 2015, dessa forma, ainda continuam sendo tratados como entes diferentes, embora Brasília faça parte do Distrito Federal. E terceiro, o artigo Brasília é destacado, enquanto o artigo do Distrito Federal ainda possui vários problemas. ✍A.WagnerC (discussão) 22h20min de 26 de abril de 2020 (UTC) Responder

@A.WagnerC: De onde você tirou que Brasília não cobre toda a área do Distrito Federal? Poderia apresentar o link do estudo/legislação que determina o conceito de "Brasília"? A propósito, a emenda à Constituição não visava "unificar dois conceitos" (que não estão "separados" em nenhuma lei), ela apenas tinha como objetivo clarificar que Brasília é um termo equivalente ao DF. Também não vejo qual é o problema do artigo Brasília ser destacado, sendo que todo o seu conteúdo seria transferido e mantido no artigo sobre o DF, conforme o exemplo que criei na minha página de testes e citei logo acima. No mais, então você entende que o melhor é status quo? Artigos separados para a região administrativa, para o Plano Piloto, para "Brasília" (seja lá o que isso for) e para o Distrito Federal, sendo que os dois últimos têm praticamente o mesmo conteúdo. É isso? Se for, explique qual conteúdo deve ficar em cada um deles, por favor. Chronus (discussão) 22h27min de 26 de abril de 2020 (UTC)Responder

Discordo A parte da área geográfica reconheço o equívoco, contudo, Brasília e Distrito Federal são juridicamente diferentes (apesar de geograficamente se equivalerem), porque: 1) A Capital do Brasil é Brasília, e não o Distrito Federal (art. 18 e ss. da Constituição Federal); 2) Brasília não possui personalidade jurídica, mas o Distrito Federal possui (art. 41 do Código Civil) (CNPJ 00.394.601/0001-26). E, por fim, o artigo Brasília é destacado, enquanto o artigo do Distrito Federal ainda possui vários problemas. ✍A.WagnerC (discussão) 22h47min de 26 de abril de 2020 (UTC)Responder

@A.WagnerC: Por que você vai me fazer repetir o que já disse? De novo: qual é o problema do artigo Brasília ser destacado, sendo que todo o seu conteúdo seria transferido e mantido no artigo sobre o DF, conforme o exemplo que criei na minha página de testes e citei logo acima? De novo: nenhuma legislação define qualquer distinção entre os conceitos de "Brasília" e "Distrito Federal". Logo, não é possível afirmar que ambos são entidades "geograficamente" ou "juridicamente" diferentes. De novo: você acha que devem existir quatro artigos separados, correto? Se for esse o caso, por favor, explique qual conteúdo deve ficar em cada um deles. Chronus (discussão) 22h51min de 26 de abril de 2020 (UTC)Responder

@Chronus: É a sua opinião, respeito, mas fica claro a partir da leitura dos dispositivos legais que eu citei que juridicamente não são a mesma coisa. Aliás, eu diria que a diferenciação entre União e o Brasil (mesma área geográfica) é semelhante à relação Distrito Federal e Brasília. ✍A.WagnerC (discussão) 22h56min de 26 de abril de 2020 (UTC)Responder

@A.WagnerC: Qual é a minha opinião? Eu estou tentando construir um consenso aqui. Dei várias opções de propostas alternativas e você aparece aqui dizendo que "discorda" com base em nada além de posicionamento subjetivos (não vi a apresentação de nenhum "dispositivo legal" que defina o conceito de "Brasília"). Vou repetir a pergunta que lhe fiz: você acha que devem existir quatro artigos separados, correto? Se for esse o caso, por favor, explique qual conteúdo deve ficar em cada um deles. Se Brasília não é o DF, ela é o quê? O Plano Piloto? Alguma coisa tem que ser. O que não dá é para manter o status quo, onde os verbetes Brasília e DF têm praticamente o mesmo conteúdo. Chronus (discussão) 23h56min de 26 de abril de 2020 (UTC)Responder

@A.WagnerC: Onde está a sua resposta aos meus questionamentos? Chronus (discussão) 00h36min de 27 de abril de 2020 (UTC)Responder

@Chronus: Já fundamentei a minha discordância, que, ao contrário do que você afirma, não é um argumento subjetivo, e sim completamente objetivo, baseado nas legislações que eu citei. Não tenho mais nada a acrescentar. ✍A.WagnerC (discussão) 03h30min de 27 de abril de 2020 (UTC)Responder

@A.WagnerC: Fundamentou sua discordância, mas não respondeu a minha pergunta. Se você acredita que o status quo é o melhor, que devem existir artigos separados, então explique, por gentileza, qual conteúdo deve ficar em cada um deles, porque isto ainda não está claro. Atualmente, os artigos Brasília e Distrito Federal (Brasil) têm praticamente o mesmo conteúdo e algum tipo de transferência evidentemente precisa ser feita. Chronus (discussão) 07h36min de 27 de abril de 2020 (UTC)Responder

Comentário @A.WagnerC: Na verdade essa PEC foi arquivada devido ao fim da legislatura. O mandato dos parlamentares encerrou antes que houvesse tempo para ser votada. A mesma coisa já havia ocorrido com outra PEC com o mesmo intuito, proposta em 2005. Acredito que a sanção de uma Emenda Constitucional nesse sentido seria o reconhecimento constitucional de algo que já ocorre de fato; futuramente essa proposta deve ocorrer novamente. Furious97 ^(Discussão) 01h24min de 27 de abril de 2020 (UTC)Responder

@Chronus: Onde está escrito que eu concordei com a fusão de Brasília com o Distrito Federal se o que venho dizendo aqui desde o início é que Discordo disso? Não há nenhum consenso aqui para essa fusão. E deixo novamente claro: Discordo totalmente da fusão do artigo sobre Brasília com o artigo sobre o Distrito Federal. Discordo totalmente dessa fusão.FábioJr de Souza ^msg 00h02min de 27 de abril de 2020 (UTC)Responder

@Fabiojrsouza: Você mesmo disse acima que concordaria com a fusão de "Plano Piloto" com "Brasília". O que eu disse é que você tinha concordado em transferir o conteúdo presente no artigo Brasília para o artigo Distrito Federal (Brasil) (conforme exemplificado aqui) e manter o termo "Brasília" para um artigo conjunto entre Plano Piloto de Brasília e Plano Piloto (região administrativa). Sequer estamos a discutir a minha proposta inicial mais. Antes de encher sua mensagem com {{discordo}}, por que você não começa a prestar atenção sobre o que está a discordar? Eu criei dois artigos de exemplo (artigo chamado "Brasília"|aqui e aqui). Está tudo bastante claro. O que mais você precisa? De um organograma? Chronus (discussão) 00h36min de 27 de abril de 2020 (UTC)Responder

O que você disse foi Citação: Ok. Então eu, você e o Awikimate concordamos em fundir o conteúdo de Brasília ao Distrito Federal (Brasil) e renomear o o artigo Plano Piloto de Brasília para o termo "Brasília", correto? (Grifo nosso). O que eu disse foi Citação: Concordo com a fusão de Plano Piloto de Brasília e Brasília, mas o título continuaria a ser Brasília. Quanto ao DF, continuaria com o artigo.. Ou seja, a única fusão que concordei foi a fusão do conteúdo do artigo sobre o plano piloto em Brasília. Nada de renomear o artigo do plano piloto para Brasília, não há a menor necessidade disso. Não fiz nenhuma manifestação sobre alteração do artigo sobre o DF. E consenso de dois com outras discordâncias não é consenso. Não estamos discutindo sua proposta inicial pois há uma discordância razoável sobre ela. Os artigos sobre Brasília e Distrito Federal não devem ser fundidos. FábioJr de Souza ^msg 01h04min de 27 de abril de 2020 (UTC)Responder

@Fabiojrsouza: Caríssimo, grande parte do conteúdo presente em Brasília diz respeito ao Distrito Federal (Brasil) ("Governo", "Educação", "Saúde", etc), então é óbvio que alguma transferência de conteúdo precisa ser feita. Você acha que devem existir três artigos separados, certo? Então explique, por gentileza, qual conteúdo deve ficar em cada um deles, porque isto ainda não está claro. Chronus (discussão) 01h10min de 27 de abril de 2020 (UTC)Responder

Prezado Furious97, a tese de doutorado tem 166 páginas de legislação e mapas como anexo. Se tem uma coisa nesta tese é conhecimento em legislação. Em 1997 houve apenas mudança de denominação de "Região Administrativa I – Brasília" para "Região Administrativa Plano Piloto, RA I", sendo mantidos a área, os limites e as confrontações da Região Administrativa I, como está na LEI Nº 1648, DE 16 DE SETEMBRO DE 1997. Foi só mudança de nomenclatura, mudança cosmética, não foi uma alteração relevante. Então "Região Administrativa I – Brasília" e "Região Administrativa Plano Piloto, RA I" são sinônimos. Não invalida em nada as informações históricas, legais e urbanísticas da tese.

Sobre os nomes dos equipamentos mencionados, é comum os nomes das coisas fazerem referência ou homenagem a o que é mais importante na região, até por questões turísticas. No caso, Brasília é a coisa mais importante na região sem dúvidas. Vou dar outro exemplo. O famoso passeio de buggy pelas dunas de Natal na verdade é em Genipabu, localizado no município de Extremoz. A mesma coisa é o Aeroporto Internacional de Natal - Governador Aluízio Alves, localizado no município de São Gonçalo do Amarante. Ninguém fala que irá desembarcar no aeroporto de São Gonçalo do Amarante para fazer um passeio nas dunas de Extremoz. Se fala aeroporto de Natal e dunas de Natal. A questão do campus da UnB fora de Brasília é o mesmo caso do campus da Universidade Federal de Juiz de Fora no município de Governador Valadares. Não significa nada.

Chronus, a esta altura ainda está confundindo "Região Administrativa I", denominada Plano Piloto, com o projeto urbanístico "Plano Piloto de Brasília", o projeto elaborado pelo arquiteto Lúcio Costa? Para a pessoa que ainda não entendeu os conceitos de cidade, projeto urbanístico, Brasília, Distrito Federal, Capital Federal, Região Administrativa do Distrito Federal, recomendo ler e estudar mais. A referência da tese está acima. O que mais tem nela é legislação, mapas e fotografia s explicando tudo. 179.211.82.192 (discussão) 01h25min de 27 de abril de 2020 (UTC)Responder

Não estou confundindo coisa alguma. Apenas não acho que, mesmo com territórios diferentes, exista a necessidade de ter artigos separados para o Plano Piloto (região administrativa) e Plano Piloto de Brasília. Tudo pode muito bem ser esclarecido em um só verbete, conforme o exemplo que elaborei em minha página de testes. No mais, sobre a sua sugestão de "ler e estudar mais", sugiro também que leia na íntegra a discussão antes de se considerar apto a opinar. Chronus (discussão) 01h36min de 27 de abril de 2020 (UTC)Responder

Sim, você está confundindo tudo. Leia o que as outras pessoas estão escrevendo em vez de ignorar e me ameaçar e me insultar. Não dá para considerar os argumentos de quem está propondo o artigo "Usuário:Chronus/Testes/Brasília" começando com "O Plano Piloto de Brasília, no Distrito Federal, foi elaborado por Lúcio Costa, vencedor do concurso, em 1957, para o projeto urbanístico da nova capital.". Faça o que quiser. 179.211.82.192 (discussão) 01h48min de 27 de abril de 2020 (UTC)Responder

Se eu o estivesse te ignorando, não teria feito perguntas sobre as incoerências da sua argumentação logo acima. No mais, quais "ameaças" são essas que eu supostamente lhe fiz? E qual o problema do início do exemplo que elaborei? Explique detalhadamente, por favor. Você também não sabe qual é a definição de "Brasília". Peço que traga aqui uma legislação ou algum estudo acadêmico que embase as suas afirmações. Chronus (discussão) 07h42min de 27 de abril de 2020 (UTC)Responder

Repetindo: Conclusões: 1. "Brasília" e "Distrito Federal" são artigos separados. 2. "Plano Piloto de Brasília" é artigo separado pela importância histórica e urbanística do projeto. É por causa dele que Brasília foi declarada Patrimônio Cultural da Humanidade pela UNESCO. 3. "Plano Piloto (região administrativa)" pode ser fundido em "Brasília#Definição_territorial_e_administrativa" sem grande prejuízo. 4. Não use a lógica de estados e municípios para o Distrito Federal e Brasília. —comentário não assinado de 179.211.82.192 (discussão • contrib) 5h49min (UTC)

"Brasília" e "Distrito Federal" são artigos separados por quê? Qual é a diferença conceitual entre eles? E qual é a diferença entre a definição de "Brasília" e de "Plano Piloto"? Me explique com legislações e estudo acadêmicos, não com opiniões. Chronus (discussão) 07h42min de 27 de abril de 2020 (UTC)Responder

Os limites físicos das regiões administrativas do Distrito Federal estão definidos na LEI COMPLEMENTAR Nº 958, DE 20 DE DEZEMBRO DE 2019, no site http://www.buriti.df.gov.br/ftp/diariooficial/2019/12_Dezembro/DODF%20243%2023-12-2019%20SUPLEMENTO%20C/DODF%20243%2023-12-2019%20SUPLEMENTO%20C.pdf 179.211.82.192 (discussão) 01h57min de 27 de abril de 2020 (UTC)Responder

@179.211.82.192: Prezado anônimo, o que você não entendeu apesar das inúmeras explicações que foram feitas na página, é que a Plano Piloto (região administrativa) e Brasília não são a mesma coisa, você apenas apontou que são sinônimos sem apresentar nenhuma base legislativa para isso. É muito precipitado usar como argumento que uma mudança legislativa é "meramente cosmética" e irrelevante, e opinião de pesquisador nenhum está acima da lei. Você não rebateu o fato de ser amplamente divulgado que Brasília possui 3 milhões de habitantes e é a 3ª maior cidade do país, em portais (como G1 E R7) que adotam os dados divulgados pelo IBGE, que considera Brasília como todo o Distrito Federal. A região que você afirma ser Brasília possui apenas pouco mais de 200 mil habitantes, e já teve seu território alterado diversas vezes (como o desmembramento de regiões como Guará, Lago Sul, Lago Norte, Núcleo Bandeirante e outras cinco regiões que se desmembraram das duas últimas), inclusive por essa lei que você acabou de citar. Furious97 ^(Discussão) 04h08min de 27 de abril de 2020 (UTC)Responder

Discordo Fundir os artigos Brasília e Distrito Federal é uma proposição que resultará num erro abissal, os dois artigos merecem existir em separado. Para não ser redundante com a opinião de quem pensa como eu resumo o seguinte com base na Carta Magna: Art. 18. A organização político-administrativa da República Federativa do Brasil compreende a União, os Estados, o Distrito Federal e os Municípios, todos autônomos, nos termos desta Constituição e logo a seguir o mesmo artigo reza § 1º Brasília é a Capital Federal, assim Brasília é uma cidade, capital do país, e o Distrito Federal é a unidade federativa onde ela está incrustada! Decidir contra a determinação legal combinada com a realidade manifesta seria um erro que maioria nenhuma poderia cometer. Sou contra a fusão! Skartaris (discussão) 02h14min de 27 de abril de 2020 (UTC)Responder

@Skartaris: Agradeço sua participação no debate. No entanto, a dúvida que tem assolado essa discussão é: qual o território dessa cidade? Nem na Constituição e nem na lei infraconstitucional essa definição se encontra. Não existe no Distrito Federal nenhuma subdivisão chamada Brasília. A fonte mais confiável que encontramos para a definição desse território é o IBGE, que considera Brasília como a totalidade do Distrito Federal. Correios e Detran também adotam essa definição. Furious97 ^(Discussão) 04h15min de 27 de abril de 2020 (UTC)Responder

@Furious97: Estamos diante de uma unidade federativa anômala e esta particularidade é uma via de mão dupla, que pode ensejar linhas do tipo "Brasília e o Distrito Federal são a mesma coisa" quanto a discussão inversa e eu estou incluso nesta última corrente. Mesmo que a dúvida quanto ao território persista os dois conceitos distintos, a meu ver, persistem. Skartaris (discussão) 13h57min de 27 de abril de 2020 (UTC)Responder

@Skartaris: Eu criei esse tópico chamado "propostas alternativas" e apresentei uma série de opções. Você discorda apenas da fusão entre Brasília e o DF ou discorda de todas as possibilidade? No mais, ninguém aqui está discutindo a exclusão do um artigo chamado "Brasília". O que estamos discutindo são possíveis fusões e reorganização de conteúdo. Se você acredita que o status quo é o melhor, que devem existir artigos separados, então explique, por gentileza, qual conteúdo deve ficar em cada um deles, porque isto ainda não está claro. Atualmente, os artigos Brasília e Distrito Federal (Brasil) têm praticamente o mesmo conteúdo e algum tipo de transferência evidentemente precisa ser feita. Chronus (discussão) 07h36min de 27 de abril de 2020 (UTC)Responder

@Chronus: Se os dois artigos têm o mesmo conteúdo cabe aos editores em condições de fazê-lo estabelecer o que cabe à cidade e a unidade federativa que a contém. A rigor, a área demarcada para servir como Distrito Federal surgiu antes de construída a cidade de Brasília. Cabe-nos trabalhar as intersecções entre ambos. Skartaris (discussão) 12h23min de 27 de abril de 2020 (UTC)Responder

@Skartaris: Responda você qual conteúdo cabe a qual artigo, já que é discordante de qualquer tentativa de consenso. E repito: não existe "cidade" de Brasília e nenhuma subdivisão do DF têm esse nome. O que você chama de cidade é apenas o Plano Piloto. Chronus (discussão) 21h13min de 2 de maio de 2020 (UTC)Responder

@Chronus: Os atuais conteúdos, a meu ver estão alinhados cada um com a questão da cidade quanto da unidade federativa que a contém. Eu defendo, a rigor, a manutenção dos dois artigos em separado. Skartaris (discussão) 21h57min de 2 de maio de 2020 (UTC)Responder

@Skartaris: Não, não estão. O que indica que você sequer leu os artigos sobre os quais opina. Os verbetes Distrito Federal (Brasil) e Brasília têm seções inteiras que são cópias um do outro. A propósito, apresentei diversas outras propostas de fusão além da principal. Você discorda de todas? Chronus (discussão) 22h00min de 2 de maio de 2020 (UTC)Responder

@Chronus: Eu me manifestei anteriormente falando sobre "zonas de intersecção" ou conceito similar, colega editor e se você ressalta haver "seções inteiras que são cópias um do outro" onde a minha afirmação a respeito não traz ao menos, uma menção aos conteúdos "similares"? Quanto à primeira parte dessa sua mensagem não me cabe estabelecer reptos sobre o que afirmou para não dar azo a uma situação contraproducente, no máximo discordo dessa crueza desnecessária em seu conteúdo quanto ao que eventualmente lê-se ou não. Minha opinião precípua diz respeito a um artigo para o Distrito Federal (unidade da federação que agrega Brasília e pelo menos três dezenas de regiões administrativas) e outro para a cidade de Brasília. Então, dentre as alternativas que enumeraste acima eu assinalaria a número cinco. Skartaris (discussão) 00h52min de 3 de maio de 2020 (UTC)Responder

Concordo com a fusão dos artigos de Brasília e Distrito Federal (onde o DF se torna um redirecionamento para Brasília) frente aos pontos exibido no início desta página. O que entendo, é que são a mesma coisa com nomes diferentes. Ao meu ver, Washington, D.C. é uma exemplo similar, onde a única diferença é que no DF há várias áreas urbanas, mas que, ainda assim, compõem uma única entidade. − Allice Hunter ^{(Say it!)} 07h19min de 27 de abril de 2020 (UTC)Responder

Opinião Penso que Brasília (artigo destacado, e com 125 kb) não pode ser fundido com Distrito Federal (Brasil), que é uma unidade federativa, além de deixar o artigo destacado Brasília com aprox 225 kb, ultrapassando o limite recomendado para EAD. São muitas opiniões aqui, e confesso que estou confuso. Me parece que Plano Piloto (região administrativa) e Plano Piloto de Brasília, que são temas mais correlatos à capital federal, poderiam ser fundidos em Brasília, que ainda assim não passaria de 190 kb.--PauloMSimoes (discussão) 21h43min de 29 de abril de 2020 (UTC)Responder

@PauloMSimoes: Acredito que todos nós estamos confusos, visto que não há uma definição legal sobre o assunto. Apenas acho que o status quo (quatro artigos diferentes sobre praticamente o mesmo assunto) não é o melhor caminho. A propósito, não se preocupe quanto ao tamanho dos verbetes, visto que grande parte do conteúdo presente no artigo sobre o DF já está presente no verbete sobre Brasília. Chronus (discussão) 21h31min de 2 de maio de 2020 (UTC)Responder

@Chronus: sendo assim, Apoio a fusão, me alinhando com a Allice Hunter. Quanto a fundir Plano Piloto (região administrativa) e Plano Piloto de Brasília, acha plausível?--PauloMSimoes (discussão) 22h23min de 2 de maio de 2020 (UTC)Responder

Eu comentei na discussão da página de Brasília, e vou novamente expôr minha visão aqui. Em primeiro lugar, lendo toda essa discussão, notei no começo uma correlação automática entre Distrito Federal = Estado e Regiões Administrativas = Municípios. Acho isso um grave erro pois não tem qualquer embasamento. Citando um exemplo, foi falado que o DF "tem a distinção de que boa parte delas [RAs] têm centros urbanos e população maiores que da maioria das cidades brasileiras". Esse frase é completamente descabida nessa discussão, pois as subprefeituras de São Paulo (que são mais comparáveis às RAs até pela forma de administração, por um gestor nomeado pelo executivo) também são maiores do que diversas cidades brasileiras. Até o bairro onde meus pais moram, no interior, com seus 15 mil habitantes superam diversos municípios brasileiros. Em razão disso, isso não pode ser um argumento para querer equiparar RA com cidade/município. Algo que quero reiterar é o motivo da discussão, pelo que eu entendi até o momento: a Wikipédia precisa adotar uma definição para "Brasília", para assim padronizar seus artigos. A adoção de uma definição não implica em ignorar as outras, mas sem isso, teria que haver no artigo Brasília três informações de população, três informações de área, três informações de indicadores diversos, além da necessidade constante de reiteração de qual das definições está sendo usada em cada ponto do artigo. Isso apenas considerando a existência de três definições (Brasília como DF, Brasília como RA I e Brasília como área tombada), numa pesquisa aprofundada é até perigoso encontrar outras.

Muitos apontaram a diferença entre DF (unidade federativa) e Brasília (cidade ou área geográfica). A minha posição é de apoio à proposta de juntar Brasília e DF, mas tendo em vista isso, acredito que se o artigo do DF é mantido, deve ser sem qualquer informação de cunho geográfico, apenas citando o histórico (de município neutro até a mudança de cidade), suas atribuições definidas por lei e sua organização administrativa. Qualquer informação do tipo área, população, nessa interpretação, não caberia, pois o DF é unicamente uma "entidade jurídica", não um "território geográfico". Nessa interpretação, ainda ficaria indefinida qual a definição de Brasília realmente, mas me parece que nas defesas dos artigos separados por essa razão que apontei, não há discordância clara em relação à definição de Brasília como território do DF. Um adendo à esse ponto: vi argumentos citando que algo como o "governador é do DF e não de Brasília". Apenas para complementar, uma pesquisa no Google aponta muitos resultados para "Governador de Brasília", inclusive de fontes locais (quem não se lembra do debate da Weslian Roriz?); não que eu ache que isso está certo ou não trata-se de um equívoco editorial, mas esse tipo de equívoco não ocorre com "Governador de Belo Horizonte", por exemplo.

Para concluir, a minha posição é de que Brasília deva ser tratada como todo o DF, pois é assim que os principais órgãos do país definem, como já citados, IBGE, Detrans, Correios, entre outros. Já as demais definições não são utilizadas por nenhum órgão que eu conheça, e aqui ninguém apontou alguma referência consistente em relação a isso. Particularmente considero o uso oficial muito mais importante do que a opinião de uma acadêmica, sem qualquer desmerecimento ao trabalho feito; é uma escolha do ponto de vista prático. Não cabe à Wikipédia definir por conta própria, e numa escolha entre definições oficiais e não-oficiais, acho que deve ser escolhida a primeira, com a garantia de inclusão de citação às demais. Concordo com a junção dos artigos Brasília e DF sob o nome do primeiro, mas em caso de escolha pela separação, que seja da forma como eu sugeri no parágrafo anterior e com o termo Brasília englobando toda a área territorial da UF do Distrito Federal, sem informações de cunho administrativo-jurídico, que estariam no artigo da UF.2804:431:E7CC:F01C:482E:A0F5:3574:F052 (discussão) 04h04min de 30 de abril de 2020 (UTC)Responder

Mais algumas coisinhas: acabei de reparar que tem um comentário embasado no tamanho das páginas. Creio que a avaliação está incorreta, pois os conteúdos de Brasília e Distrito Federal não seriam simplesmente somados um ao outro, até porque falam as mesmas coisas. Então a avaliação feita sobre o tamanho não se aplica da forma como foi posta. Além disso, vi alguns argumentos, em tons até mesmo ríspidos, dizendo que a proposta iria contra a legislação. Isso é uma postura arrogante pois como já foi dito em diversos momentos não há definição clara na lei sobre o que é Brasília. Considerá-la parte de um todo (DF) é apenas uma INTERPRETAÇÃO, e não um fato. Ir contra a lei seria dizer que Brasília tem 29 municípios e é um estado do Brasil cuja capital é Itapetininga. Isso sim seria uma postura antilegal. Uma pessoa, que pelo que li tem a mesma visão que a minha, acabou utilizando na argumentação alguns pontos que não cabem: a UnB, o Aeroporto, etc. Acredito que isso foi erro pois no caso de aeroportos e universidades, o não reflete necessariamente a localização geográfica. No caso de aeroportos geralmente o nome indica a principal localidade atendida, como o Aeroporto de Curitiba que fica em São José dos Pinhais. As universidades em geral levam o nome de onde nasceram, mas não se restringem a essa localidade. Temos por exemplo em SP uma Universidade Federal de São Carlos em Araras e Sorocaba, e uma Universidade Estadual de Campinas em Limeira, Paulínia e Piracicaba. Por último, destaco não vi em nenhum momento argumentos refutando diversos dos pontos listados inicialmente, por isso achei importante tentar refutar os argumentos contrários à minha ideia e acho que seria interessante se ocorresse o mesmo por outras pessoas. 2804:431:E7CC:F01C:482E:A0F5:3574:F052 (discussão) 04h17min de 30 de abril de 2020 (UTC)Responder

@Chronus: Não me oponho mais à sua proposta, caro Chronus. Pode prosseguir com o consenso. ✍A.WagnerC (discussão) 19h48min de 1 de maio de 2020 (UTC)Responder

@A.WagnerC: Mas qual proposta você apoia? Eu dei várias opções de fusão. Chronus (discussão) 21h27min de 2 de maio de 2020 (UTC)Responder

Discordo Não tem consenso. Isso aqui é uma enciclopédia, onde o conteúdo científico deve sobressair no debate. Opiniões de leigos devem ser ignoradas. Não conserte o que não está quebrado.179.211.82.192 (discussão) 01h34min de 2 de maio de 2020 (UTC)Responder

Esse debate não é "científico" e sugiro que pare de classificar aqueles que discordam do seu posicionamento como "leigos". Isso é abusar do espaço público do projeto para provar um ponto de vista e nada acrescenta ao debate. Chronus (discussão) 21h27min de 2 de maio de 2020 (UTC)Responder

@179.211.82.192: O objetivo dessa discussão é justamente o de construir um consenso! Aliás, estamos a falar de um assunto que pode gerar várias interpretações devido à falta de uma definição oficial. Portanto, todas as opiniões (admissíveis quanto ao assunto) estão sendo consideradas. − Allice Hunter ^{(Say it!)} 01h14min de 3 de maio de 2020 (UTC)Responder

Opinião

• O IBGE pode até dizer que Brasília e Distrito Federal são a mesma coisa, mas na prática não são. E isso só existe porque as RAs não estavam no projeto original. Na prática as RAs funcionam como cidades. E simplesmente também não podem ser considerados bairros porque essas RAs são divididas em Bairros e Setores (Vide Asa Sul e Asa Norte)
• Já esteve em Brasília? As cidades satélites tem vida. Quem mora em Ceilândia nunca vai dizer que mora em Brasília, ele mora em Ceilândia.
• Governador não equivale a prefeito. Administrador regional que equivale.
• A subdivisão das regiões administrativas são oficiais. Tanto que existe o Administrador regional, que apesar de não ser eleito é um cargo oficial. Tanto que há proposta de eleição
• ""todo natural do DF é chamado de brasiliense" - não é 100% correto. Quem nasce em Ceilândia se chama Ceilandense, ele nunca vai se chamar Brasiliense. Mesma coisa Gama (Gamense), Taguatinga (Taguatinguense) e Guará (Guaraense).Quando alguém aqui fala que nasceu em Brasília ou que é Brasiliense, na maioria das vezes significa que ela nasceu na Asa Sul ou Asa Norte. Senão ela simplesmente vai dizer que nasceu no Gama ou em Taguatinga.
• "não existe nenhuma delimitação interna no DF chamada Brasília" e A região administrativa I chama-se "Plano Piloto", a RA I se chamou Brasília por décadas, foi e voltou o nome, e de fato RA I é diferente de Brasília.
• No Distrito de Colúmbia e o Distrito Federal (México) não há subdivisão. Aqui tem.

Aqui em Brasília, quando nós usamos o termo Brasília, geralmente significa Asa Sul e Asa Norte.

Acho que uma solução simples para isso seria: Poderia se fundir os dois arquivos e criar o "Brasília, Distrito Federal", mantendo o apenas Brasília como página de desambiguação, colocando as possíveis diferenças de termos. E dentro da página "Brasília, Distrito Federal", haveria uma seção destinada ao Distrito Federal, falando sobre as subdivisões (Regiões Administrativas, setores).

Rgps (discussão) 20h13min de 6 de maio de 2020 (UTC)Responder

Mais um comentário repleto de achismos não embasados. Vamos lá:

• "Na prática as RAs funcionam como cidades" Diversas localidades Brasil afora funcionam como cidades sem o ser legalmente, sendo no máximo vila (sede de distrito) ou nem isso se estivem no território do distrito-sede. Isso não é argumento.
• "As cidades-satélites têm vida". Qualquer núcleo urbano tem vida, caso contrário é uma cidade-fantasma. Isso não é argumento.
• "Administrador regional equivale a prefeito". Afirmação completamente descabida. Prefeito é eleito, possui mandato e administra um orçamento próprio que aplica conforme seu plano de governo e as diretrizes da Câmara Municipal. Administrador regional é um cargo de confiança, sem um legislativo equivalente e que sequer possui um mandato. Como eu já disse anteriormente, se for estabelecer correlação, está mais para um subprefeito paulistano.
• "As subdivisões são oficiais". A divisão do município de São Paulo em subprefeituras e distritos também é oficial, isso não é argumento para nada.
• "Quem nasce em Ceilândia é ceilandense e etc." Quem nasce em [[Itaquera] é itaquerense, na Penha, penhense, Tatuapé, tatuapeense, e isso não os torna não-paulistanos. O fato é que o campeonato de futebol da FFDF é chamado "brasiliense", assim como torneios de outras modalidades no âmbito do Distrito Federal. O Brasiliense FC é de Taguatinga e não se chama Taguatinguense FC. Moradores de Ceilândia podem participar de um programa chamado Criança Feliz Brasiliense https://www.diariodeceilandia.com.br/destaque/familias-de-ceilandia-comecam-a-se-cadastrar-no-programa-crianca-feliz-brasiliense/
• "Distrito Federal (México) não há subdivisão" Informação falsa, sendo que inclusive as subdivisões da Cidade do México (que é explicitamente o nome do distrito federal de lá) são administradas por cargos denominados de prefeitos, e nem por isso são tratadas como cidades a parte.

Eu sinceramente não entendi a proposta apresentada depois da argumentação. Seria um artigo sobre a RA I com um parágrafo falando da UF inteira? 2804:431:E7CD:28A1:9155:5C01:F718:850E (discussão) 17h10min de 7 de maio de 2020 (UTC)Responder

A argumentação do 2804:431:E7CD:28A1:9155:5C01:F718:850E (D​ ctrib​ A​ E​ logs​ B​ M​ F) tem seus méritos, mas tem duas coisas que preciso comentar. A comparação com a Cidade do México não é boa porque o próprio artigo dá a dica:

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Em 1941, o bairro Geral Anaya foi incorporado ao Departamento Central, que foi então renomeado para "Cidade do México" (revivendo assim o nome, mas não o município autônomo). De 1941 a 1970, o Distrito Federal era composto por doze delegações. Em 1970, a capital foi dividido em quatro delegações diferentes: Cuauhtémoc, Miguel Hidalgo, Venustiano Carranza e Benito Juárez, aumentando o número de delegações a dezesseis. Desde então, de facto, todo o Distrito Federal, cujas delegações até então formavam uma área urbana quase única, passou a ser considerado um sinônimo de Cidade do México.[58]

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A falta de uma estipulação de jure deixou um vácuo legal que levou a uma série de discussões estéreis sobre se um conceito tinha engolido o outro ou se este último deixou de existir completamente. Em 1993, esta situação foi resolvida por uma emenda ao artigo 44 da Constituição segundo o qual a Cidade do México e o Distrito Federal são sinônimos. Esta alteração foi posteriormente introduzida no segundo artigo do Estatuto do Governo do Distrito Federal.[58]

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Isto não acontece em Brasília.

Além disso, o fato de o campeonato de futebol ser "brasiliense" é por conveniência, já que "campeonato distrito-federalense" ou algo assim ficaria muito feio. Da mesma forma que o campeonato estadual do Rio de Janeiro é o Campeonato Carioca de Futebol (e não Fluminense). Só que no RJ existe ainda a diferença de gentílicos, ainda que o fluminense seja pouco usado fora do contexto do futebol, enquanto o DF não tem gentílico separado.

Discordo da fusão, são conceitos diferentes, com áreas territoriais totalmente diferentes. Há quem entenda que o Distrito Federal = Brasília, e há quem entenda que o conceito de Brasília se aplica somente ao plano piloto ou à RA. Não cabe discutir isso aqui, mas é necessário que haja pelo o menos dois artigos diferentes. Posso apoiar a proposta de fusão do Chronus, sobre fundir o Plano Piloto de Brasília com o Plano Piloto (região administrativa) sob o nome Brasília.-- Leon saudanha 14h39min de 3 de junho de 2020 (UTC)Responder

Comentário Parece-me que a única coisa que ficou clara nessa discussão é que "Brasília" é uma palavra polissêmica e pode se referir (1) ao próprio Distrito Federal; (2) ao Plano Piloto e (3) à aglomeração urbana composta pelo Plano Piloto e seus entornos imediatos. Nesse casos, criar um redirecionamento seria, na minha opinião, um desserviço. O problema está na no próprio artigo de Brasília, que deveria ser mais abrangente e tratar igualmente de todas as definições. Quanto à comparação com Washington, existe apenas uma aglomeração urbana na capital dos EUA? Alguém pode confirmar essa informação para validar a analogia? Gabriel C 23h52min de 12 de junho de 2020 (UTC)Responder

Onde estão as fontes confiáveis e com afirmações não incidentais que Brasília é o Distrito Federal? Não tem. Onde estão as fontes confiáveis e com afirmações não incidentais que Brasília é o Plano Piloto? Não tem. Então, não, Brasília não é o Distrito Federal. Não, Brasília não é o Plano Piloto.

Brasília se refere unicamente à aglomeração urbana composta pelo Plano Piloto e seus entornos imediatos.

Todo o resto é puro achismo. Qualquer afirmação deve ser baseada em fontes confiáveis e com afirmações não incidentais.

Já passou da hora de encerrar esta discussão. 179.211.82.192 (discussão) 17h16min de 30 de junho de 2020 (UTC)Responder

Pessoal já morei em Ceilândia, e posso afirmar que sempre disse que morava em Brasília. Ceilândia, Taguatinga, etc, oficialmente "regiões administrativas" equivalem aos distritos em relação aos municípios. O governo distrital oficialmente considera Brasília e DF como a mesma entidade. O IBGE também! Os dois nomes , Brasília ou Distrito Federal são termos interpermutáveis. Fala "Brasília" para a "cidade", o "município-equivalente", e Distrito Federal para a "unidade de federação", o "estado-equivalente". A região administrativa central (onde se localizam a esplanada dos ministério, a praça dos três poderes, as asas sul e norte) é conhecida oficialmente e entre os brasilienses como "Plano Piloto". Em Ribeirão Preto, por exemplo, há duas "cidades": a sede (Ribeirão Preto) e o distrito de Bonfim Paulista. Quem mora em Bonfim Paulista também diz que vai à Ribeirão Preto fazer compras no sentido de ir ao distrito sede. Mas pertence ao município de Ribeirão Preto. No caso de Brasília, nem existe um "distrito sede" ou "região administativa sede" com o nome de Brasília. Então, na minha opinião, faz todos o sentido fundir DF com Brasília. É o mesmo caso de Washington e District of Columbia. No caso da cidade do México, não existe mais o termo "Distrito Federal". —comentário não assinado de Lcaseli (discussão • contrib) 20h04min de 30 de junho de 2020‎ (UTC)Responder

Opinião Esta discussão está bastante longa, com pessoas falando sem remeter às falas das outras. Como eu não li toda a discussão, acabo por provavelmente reproduzir esse comportamento. Ainda assim, pelo que li, percebo que é mais inteligível se falar dos conteúdos e não dos títulos ou nomes dos artigos. E, pelo que entendi, o que há é: (1) o ente federativo brasileiro, (2) a região administrativa e (3) o conjunto urbano/paisagístico/arquitetônico tombado resultante do plano de construção da nova capital nacional. Se não estou errado e não há um quarto (ou quinto, sexto...) conteúdo, é possível haver 3 artigos e uma desambiguação. --Luan (discussão) 20h02min de 21 de julho de 2020 (UTC)Responder

Discordo um se refere a cidade de Brasília e o Distrito Federal (Brasil) se refere uma das 27 unidades federativas do Brasil. Mesmo tendo alguns assuntos que são iguais, Brasília é uma cidade e o Distrito Federal (Brasil) é uma unidade federativa do Brasil. Juan90264 (Disc.) 21h50min de 31 de julho de 2020 (UTC)Responder

@Juan90264: Dúvida : o que significaria "cidade de Brasília"? --Luan (discussão) 22h39min de 16 de agosto de 2020 (UTC)Responder

@Luan: Se referia a capital federal do Brasil, "Brasília". Juan90264 (Disc.) 22h42min de 16 de agosto de 2020 (UTC)Responder

Não entendo por que querem fundir, pois o artigo "Brasília" e outro não. Fundir-os irá fazer o artigo "Brasília" não ser mais destacado, porque também o "Distrito Federal (Brasil)" falta fontes e junto com o assunto do artigo "Brasília", não vai mesmo ser destacado. Juan90264 (Disc.) 22h56min de 16 de agosto de 2020 (UTC)Responder

@Juan90264: Não sei se chegou a ler alguma parte da discussão. Mas sabe dizer o que caberia, quais os temas entram em um artigo sobre "a capital federal do Brasil"? DF é o ente federativo; não há município; cidade é um conceito um tanto elástico; a constituição não diz mais do que "Brasília é a Capital Federal". A questão do destaque mão impede necessariamente a fusão, e sendo algo um tanto impreciso seria uma falha no processo de destacamento desse artigo, cabendo revalidação. --Luan (discussão) 23h15min de 16 de agosto de 2020 (UTC)Responder

@Luan: Está bem, a sua argumentação é válida. E de acordo com a Citação: A lei é omissa quanto à definição do território de Brasília. Entretanto, segundo a definição do IBGE, Brasília e Distrito Federal (Brasil) possuem territórios correspondentes. escreveu: «Furious97». Me faz concordar com a fusão. Juan90264 (Disc.) 23h49min de 16 de agosto de 2020 (UTC)Responder

┌─────────────────────────┘ Ei Luan, mesmo DF sendo um ente federativo, não quer dizer que Brasília não é uma cidade independente, várias fontes comprovam que é uma cidade (Sendo específico: cidade planeada). E o DF é uma coisa e Brasília outra, esta proposta não faz sentido como eu disse antes o motivo. Eu deixo o meu voto com um discordo. Juan90264 (Disc.) 00h47min de 18 de agosto de 2020 (UTC)Responder

Discordo, vide comentário acima. Juan90264 (Disc.) 00h47min de 18 de agosto de 2020 (UTC)Responder

Discordo totalmente e rogo para que esta proposta seja encerrada, visto a inequívoca falta de consenso. Brasília é uma coisa, com espaço geográfico muito menor, e Distrito Federal é outra, abrangendo também suas regiões administrativas (o Plano Piloto é uma delas). Enfim, o assunto já foi exaustivamente debatido. Érico (disc.) 00h27min de 17 de agosto de 2020 (UTC)Responder

Fusão não executada, pois não houve consenso. Assim arquivo a proposta como reprovada. Como aparenta ser um tema com alguma recorrência, sugiro que uma eventual nova proposta seja apresentada na WP:Esplanada/propostas de forma detalhada, indicando as semelhanças de conteúdos e confusão corrente entre os termos (refletindo na Wikipédia e nesta discussão) e cada remanejamento proposto dos trechos de conteúdo. Faço essa sugestão nesse sentido, pois o assunto é bastante complexo e discutível, de modo que não comporta na Central de Fusões, tal como sua maioria de corriqueiras meras justaposições de conteúdo. Luan (discussão) 22h25min de 19 de agosto de 2020 (UTC)Responder