Overleg:Gereformeerd protestantisme

Misschien nog een toevoeging de Gereformeerde kerk van Zuid-Afrika was tot in de jaren 70 een eenheid met die in Nederland maar heeft zich daarna afgesplitst. Jcwf 28 apr 2005 23:35 (CEST)Reageren

Da's op zich wel interessant. En met Noord-Amerika is er ook iets aan de gang. Weet je er meer van? Anders moeten we het hier even laten staan tot iemand ander met wat meer kennis hierover langskomt. Sietske | _Reageren? 29 apr 2005 00:01 (CEST)Reageren

Ik las zojuist onder het kopje Gereformeerden buiten Nederland:

De Nederlandse Hervormde Kerk is nog steeds een van de grootste protestantse groepen binnen Nederland.

Wat heeft informatie over de omvang van een kerk binnen Nederland te maken met 'Gereformeerden buiten Nederland'... De Nederlandse Hervormde Kerk heeft zichzelf opgeheven om op te gaan in de PKN. Er zijn wel 'Hervormde gemeenten' in de PKN (als ik me de kerkorde goed herinner), en er zijn tegenstanders van die fusie, die zichzelf nog steeds als lid van de 'Nederlandse Hervormde Kerk' beschouwen, maar officieel is die kerk er niet meer. Voordat ik hier aan het wijzigen sla ..., weet iemand waarom dat daar zo geformuleerd is? Of is het soms al voor 2004 opgeschreven en zijn we het vergeten aan te passen? Johan Lont 7 okt 2005 13:38 (CEST)Reageren

Met je eens dat de NHK zichzelf heeft opgeheven. Ik weet niet de achtergrond van de formulering zoals die er nu is, deze was mij ook al opgevallen. Mijn zegen heb je als je gaat aanpassen. Over de formulering kun je misschien het best de KO raadplegen: http://www.pkn.nl/site/uploadedDocs/kerkordeord0306.pdf jaap 7 okt 2005 15:59 (CEST)Reageren

Het desbetreffende stukje is 3 augustus 2005 toegevoegd, en die zelfde dag verplaatst naar een nieuw kopje 'buiten Nederland'. Ik heb het zinnetje maar gewoon geschrapt. Johan Lont 7 okt 2005 16:37 (CEST)Reageren

De plaatsing van de NHK in deze opsomming vind ik tenminste verwarrend. Zou die kerk zelf nooit als gereformeerd benoemen, als je dat wel doet dan valt m.i. het specifieke van 'gereformeerd'althans in de negentiende en twintigste eeuw, wel grotendeels weg. Peter boelens 13 dec 2005 10:28 (CET)Reageren

Ik heb zojuist het bijgevoegde stukje verwijderd:

In de zelfde tijd werd de scheiding van kerk en staat doorgevoerd, waardoor er door de overheid geen verschil in behandeling meer was tussen mensen van de onderscheiden kerken.

Ik zou het willen vervangen door:

Hoewel formeel in de Franse tijd de scheiding tussen kerk en staat is doorgevoerd, en in de grondwet vrijheid van godsdienst werd beleden, heeft juist koning Willem I zich erg veel met de godsdienst bemoeid, en heeft de vrijheid van godsdienst uitgelegd als vrijheid van godsdienst voor die groepen die in 1814 al bestonden. De nieuwe kerkorde uit 1816 schept veel onrust, maar christenen die zich afscheiden worden daadwerkelijk vervolgd. Pas als in 1840 de koning terugtreedt wordt dit minder, en in 1848 wordt de definitie van vrijheid van godsdienst in de grondwet aangepast, en stopt de vervolging.

jaap 7 okt 2005 20:55 (CEST)Reageren

Ik ben wel niet de anonieme gebruiker, maar ben het wel eens met zijn verwijdering van de Gereformeerde Bond uit het lijstje van denominaties. Een denominatie is namelijk doorgaans een kerkgenootschap terwijl de Gereformeerde Bond een richtingsorganisatie binnen een kerkgenootschap is. Mocht je toch de Gereformeerde Bond in het lijstje willen hebben dan behoort mijns inziens ook de Confessionele Vereniging te worden opgenomen. Guusb 14 okt 2006 13:00 (CEST)Reageren

Ik ken de confessionele vereniging niet, maar zet hem er gerust bij als er kerken van de Confessionele Vereniging zijn. Sietske _Reageren? 14 okt 2006 22:26 (CEST)Reageren

Formeel zijn er net zo min kerken van de Confessionele Vereniging als er kerken van de Gereformeerde Bond zijn. Beide zijn namelijk geen kerken maar organisaties waarvan mensen (dus geen kerkelijke gemeenten) op persoonlijke titel lid zijn. Om die reden horen beiden niet op de lijst van denominaties thuis. Wanneer echter de Bond wordt opgenomen dienen we zo consequent te zijn ook de Confessionele Vereniging op te nemen die een zelfde soort organisatie is. Of het Confessioneel Gereformeerd Beraad nog bestaat na het ontstaan van de PKN is mij niet bekend, maar deze zou in dat geval ook op de lijst horen. Maar nogmaals mijns inziens horen richtingsorganisaties binnen een kerk niet op een lijst van denominaties thuis.

Overigens is op deze pagina gekozen voor een beperking van de gereformeerden tot de groep die zich als orthodox calvinistisch beschouwt. Formeel behoren ook de remonstranten bij de gereformeerden, maar dat is een andere discussie. Ik zag een zeer recente wijziging van Roepers die ook in de richting van een dergelijke brede interpretatie van de gereformeerde richting gaat. Hoewel ik denk dat het juist is om gezien het huidige taalgebruik een wat engere benadering van het begrip te hanteren denk ik dat de bredere opvatting wel genoemd moet worden in dit lemma, bijv. 1 alinea. Guusb 15 okt 2006 21:55 (CEST)Reageren

Ik heb mijn twijfels bij dat "op persoonlijke titel lid van zijn". Ik heb zelf namelijk het idéé - ik ben geen PKNner dus weet er het fijne niet van, da's waar - dat al die mensen die op persoonlijke titel Bonders zijn, wél allemaal bij elkaar in één gemeente zitten. Er wordt toch niet voor niets gesproken van "Bondsgemeenten"? Sietske _Reageren? 16 okt 2006 09:13 (CEST)Reageren

Waar de predikant lid is van de Gereformeerde Bond of preekt in de trant die in de Bond gebruikelijk is, wordt in de volksmond gesproken van bondsgemeenten. De gemeenten als zodanig zijn echter geen lid van de Gereformeerde Bond. Zie hun eigen presentatie op internet: http://www.meetingpoint.org/gb/index.php?page=visie. Veel mensen in bondsgemeenten zijn dan ook geen lid van de Gereformeerde Bond, maar voelen zich wel aangesproken door de prediking en weten zich verwant met de idealen van de Bond. Ik zag dat dit in het artikel over de Bond niet heel erg helder wordt uitgelegd. Dat zal ik binnenkort nog eens aanpassen. Guusb 16 okt 2006 10:05 (CEST)Reageren

Er zijn ook gemeenten met een bondssignatuur die een predikant hebben die geen lid is van de bond. In de kerkorde van de PKN is de mogelijkheid opgenomen om ringen te vormen. Deze ringen worden vaak gevormd door gemeenten uit de bond, waarbij confessionele gemeenten in gevallen wel tot de ring behoren en in andere weer niet. Marco Roepers 16 okt 2006 10:21 (CEST)Reageren

Aha... dus in die zin is het vergelijkbaar met "Reformanda" in de vrijgemaakte kerk destijds, en met "Bewaar het pand" in de CGK? Dan hoort de Bond inderdaad niet in het rijtje thuis. Sietske _Reageren? 16 okt 2006 10:29 (CEST)Reageren

Zo kun je het inderdaad het beste zien. Alleen is de Bond wel iets meer een echte organisatie dan de twee genoemde bewegingen die zich rond kerkbladen vormden. Guusb 16 okt 2006 12:38 (CEST)Reageren

Het is mooi opgelost op de pagina. Guusb 18 okt 2006 20:06 (CEST)Reageren

@Reformator Je hebt mijn neutralere, maar overigens respectvolle herformulering van de passage over "reformatisme" zonder toelichting ongedaan gemaakt. Ik heb hem daarom weer terug gezet. Longfield 20 feb 2008 14:24 (CET)Reageren

Beste Longfield, hoewel ik niet Reformator ben, vind ik zijn correctie wel terecht. Je meldt namelijk dat "sommige bevindelijk gereformeerden" de term reformatorisch prefereren. Dat is niet juist. Ze zullen wanneer je vraagt wat ze zijn, doorgaans naar de naam van hun kerkgenootschap verwijzen of zich als bevindelijk gereformeerd typeren (N.B. dus niet als gereformeerd alleen, dat is onvoldoende). Het woord "reformatorisch" gebruiken ze niet als zelftypering, maar wel om de "richting" van hun organisaties aan te duiden, met name de reformatorisch scholen en het 'Reformatorisch Dagblad'. Ik heb de tekst daarom in die zin aangepast. Guusb 20 feb 2008 19:30 (CET)Reageren

Is het niet veel logischer om de inhoud van hoofdstuk 2 te integreren met het artikel Protestantisme in Nederland en daar vanuit dit artikel naar toe te verwijzen of vice versa? Marcocapelle (overleg) 18 apr 2014 10:31 (CEST)Reageren

Alternatief voorstel

1. Een nieuw artikel over Gereformeerd Protestantisme in Nederland waarin de overlappende delen van de artikelen Protestantisme in Nederland en Gereformeerd protestantisme (hoofdstuk: Geref.Prot. in Nederland) in elkaar geschoven worden;
2. Uit het artikel over Protestantisme wordt verwezen wordt naar het nieuwe artikel, zodat eerstgenoemde artikel drastisch opgeschoond kan worden;
3. Uit het artikel over Gereformeerd Protestantisme wordt verwezen wordt naar het nieuwe artikel, zodat eerstgenoemde artikel drastisch opgeschoond kan worden.

Heeft iemand daar bezwaar tegen? Marcocapelle (overleg) 18 mei 2014 07:42 (CEST)Reageren