Overleg:Gérardmer

Om een bewerkingsoorlog te voorkomen, open ik dit overleg. Op basis van de korte geschiedenis van de gemeente vermeld op de website, schreef ik dat Gerardmer in 1540 een zelfstandige parochie werd. De bron zegt: "Lorsque Gérardmer fut érigée en paroisse, en 1540, le village compte 23 foyers, soit environ 150 personnes." Er staat parochie, niet gemeente. Ik weet dat er tijdens het ancien régime ook zoiets bestond als paroisse civile, op het niveau dat men ook kon spreken van een ville (stad), communauté of commune (gemeente). Maar dat staat dus niet in de bron. En verder had een parochie, de kerkelijke dan, heel wat meer om het lijf dan na de Franse Revolutie. Er waren kerkelijke belastingen, kerkelijke rechtspraak, enz. Dus vermelden dat een plaats een zelfstandige parochie werd, die niet meer afhing van een parochie elders heeft in die context wel belang. Johanraymond (overleg) 25 nov 2024 18:06 (CET)Reageren

De EN WP is geen goede richtwijzer; dat rudimentaire artikel bevat zelfs geen kopje geschiedenis. Op de FR WP is de oprichting van de parochie Gérardmer wel vermeld. Dit is meer dan een triviaal feit. Natuurlijk kan het artikel nog verder uitgebreid worden. Graag zelfs. Doe gerust. Johanraymond (overleg) 25 nov 2024 20:45 (CET)Reageren

@Johanraymond Op de Franse wp staat parochie ergens in een bijzin. Dus helemaal geen belangrijk feit voor een encyclopedie. Laat het gewoon weg. Wie is er nu geïnteresseerd in de geschiedenis van de katholieke kerk? Johannesz49 (overleg) 25 nov 2024 20:57 (CET)Reageren

Jij duidelijk niet. Andere mensen misschien wel, gezien de vele artikelen op WP over pausen, bisschoppen, enz. Maar goed. Dit gaat over de geschiedenis van Gérardmer en dit is wel een bebrond en vermeldenswaardig feit in de geschiedenis van die plaats. Door je laatste bewerking klopt de zin ook niet meer, want je haalde ook het jaartal weg. Johanraymond (overleg) 25 nov 2024 21:17 (CET)Reageren

Ofschoon protestant ben ik zeker geïnteresseerd in de geschiedenis van de katholieke kerk. Dus de vraag "wie is er nu geïnteresseerd in de geschiedenis van de katholieke kerk?" kan ik elk geval met verwijzing naar mijn persoontje bevestigend beantwoord worden. Ik denk dat het fenomeen "parochie" in de middeleeuwen wel degelijk een bestuursrechtelijke rol had: mijn beeld is dat kerk en staat toen in elkaar overvloeiden op een wijze die we ons nu moeilijk meer kunnen voorstellen. Wat mij betreft: de door Johanraymond toegevoegde passage behouden/terugplaatsen/in elk geval: erin. Mvg, MartinD (overleg) 26 nov 2024 21:20 (CET)Reageren

@Johanraymond Het inwonertal betreft de Middeleeuwen, wat ook een tijdsperiode is. Johannesz49 (overleg) 28 nov 2024 15:30 (CET)Reageren

De katholieke kerk is natuurlijk volkomen verweven met de geschiedenis van het dorp. De plaatselijke kerk gaf een dorp een kern en status. De kerk hield een burgerlijke stand bij en had daarmee een functie die we tegenwoordig aan de wereldlijke overheid delegeren. Het plaatselijk gezag was in het centralistische Frankrijk vaak zwak en zeker op dorpsniveau was er vaak überhaupt geen overheid; de kerk fungeerde als zodanig.

De stichting van een parochie, kerkelijk of wereldlijk, is beslist geen bagatel. Wel moet uit de bronnen duidelijk zijn welke variant het betreft, anders misleid je jezelf en de lezers  →bertux 26 nov 2024 21:24 (CET)Reageren

@Johanraymond Als jij je zonodig blijft hechten aan je katholieke inborst, be my guest. Ik dacht dat na al die geopenbaarde schandalen deze kerk geen plek meer verdient onder de zon (behalve in Rome dan). Een parochie is voor mij een plek waar meneer pastoor vroeger gewoon zijn gang kon gaan. Bad memory. Johannesz49 (overleg) 26 nov 2024 22:25 (CET)Reageren

Inpikkend op Bertux... Als ik durf voortgaan op FR WP vielen kerkelijke en fiscale (burgerlijke) parochies grotendeels samen qua territorium tot de 18e eeuw. Hier zou het dus gaan om een kerkelijke parochie en een paroisse civile. Maar dat is aanname. Toch denk ik dat ik gelet hierop niets misleidends of verkeerds schrijf door Gérardmer een parochie te noemen. Johanraymond (overleg) 26 nov 2024 22:40 (CET)Reageren

@Johanraymond Maar de Franse WP blinkt niet bepaald uit in scheiding van kerk en staat. Net als de Italiaanse wordt deze gemodereerd door nogal rechtconservatieve personen, met een hang naar nationalistische ideeën stammend uit de middeleeuwen. (Dat is in ieder geval mijn ervaring met het moeilijk bewerken van pagina's in deze WP's). Toen was de kerk inderdaad nog oppermachtig. Daarom heb ik een voorkeur voor de originele Engelstalige WP (de enige echte) die wat liberaler en meer van deze tijd is. Daar wordt de parochie niet genoemd, en terecht.

En wat mij betreft staat het woord parochie gelijk aan misbruik. Meneer pastoor, die de goede herder zou moeten zijn, deed zijn plicht niet. Hij verbrak zijn gelofte van kuisheid ten koste van vele kinderen. Johannesz49 (overleg) 28 nov 2024 15:41 (CET)Reageren