Aptarimas:Abortas

Kodėl iš šito straipsnio išmetėte paaiškinimą, kad "abortu" yra vadinamas negimusio kūdikio nužudymas ? Žr.: http://lt.wikipedia.org/w/index.php?title=Abortas&diff=584522&oldid=584520 -- šis nepasirašytas komentaras buvo paliktas naudotojo 84.55.4.28 (aptarimas • indėlis) 12:00, 2007 Kovo 6 (EET)

Tai yra paminėta „Tai gyvybės, esančios moters gimdoje (priklausomai nuo vystymosi stadijos, gemalo arba vaisiaus), sunaikinimas chirurginiu būdu ar kitomis priemonėmis.“--Atlantas 12:04, 2007 Kovo 6 (EET)

Turiu omeny, kad pačioj straipsnio pradžioj abortu vadinamas "nėštumo nutraukimas", nors iš tikro abortas (ir savaiminis ir dirbtinis) įvyksta tik tuomet, kai miršta kūdikis. T.y. šio straipsnio pradžioje esanti aborto apibrėžimas šiame yra neteisingas. Pagal šį apibrėžimą cezario pjūvis (kai kūdikis išimamas iš įsčių operacijos metu) irgi bus abortas, nors kūdikis ir toliau gyvena po tokio "nėštumo nutraukimo"... Apskritai, juk ir gimdymas yra savaiminis nėštumo nutraukimas, kai moteris pagimdo kūdikį ji tampa jau ne nėščia :)

Ką manote apie tokį apibrėžimą:

Abortas (lot. abortus < aborior ‘sunykstu’, ‘apmirštu’) – savaiminis ar dirbtinai sukeliamas negimusio kūdikio sunaikinimas kartais vadinamas [nėštumo|nėštumas] nutraukimu. Žmogaus vaiko sunaikinimas nuo pradėjimo iki 12 savaitės laikomas ankstyvuoju, iki 24 – vėlyvuoju. Nėštumo nutraukimas (ypač pirmojo nėštumo) yra labai kenksmingas moters sveikatai. -- šis nepasirašytas komentaras buvo paliktas naudotojo 84.55.4.28 (aptarimas • indėlis) 12:43, 2007 Kovo 6

Taip... Išties, gimdymas nuo aborto pagal dabartinį apibrėžimą gal ir nelabai aiškiai atskiriamas... Turbūt paprasčiausia būtų apytiksliai išversti anglišką apibrėžimą ir gauti maždaug: "Abortas - gemalo ar vaisiaus savaiminis ar dirbtinis pašalinimas iš gimdos, sukeltas jo žūties arba ją sukeliantis." (nors gal geriau tiesiog "[...] susijęs su jo žūtimi."). Kažkaip nelabai skamba tas "savaiminis sunaikinimas"... Bent iš pirmo žvilgsnio, "sunaikinimas" - tai veiksmas, kurį kažkas atlieka... --Martynas Patasius 21:47, 2007 Kovo 6 (EET)

Esantis sakinys yra pakankamai neutralus ir viską pasakantis, todėl nereikia kraštutinių emocijų tekste. --Atlantas 21:56, 2007 Kovo 6 (EET)

Nei jis neutralus nei jis viską pasakantis, tiesą sakant jį paskaičius atrodo, kad abortas tai kažkas panašaus į supuvusio danties iškritimą arba jo ištraukimą...

Nežinau ar tinka šioje vietoje cituoti kitų žodžius, tačiau vistiek pacituosiu pora sakinių iš http://www3.vdu.lt/life/pv/akrobat.htm

"[...]Vartodami tariamai mokslinę terminologiją, abortų šalininkai turi aiškų tikslą - dehumanizuoti negimusį kūdikį. Gyvybę įsčiose jie nusakė kaip ,,prasidėjimo produktą, ,,embrioną, ,,vaisių. Juo labiau gydytojas linkęs pateisinti abortus, tuo dažniau savo požiūrį maskuoja įmantriausiais moksliniais terminais.[...]" -- šis nepasirašytas komentaras buvo paliktas naudotojo 84.55.4.28 (aptarimas • indėlis) 15:55, 2007 Kovo 7 (EET)

Priminsiu, kad teigiama „gyvybės, esančios moters gimdoje (priklausomai nuo vystymosi stadijos, gemalo arba vaisiaus), sunaikinimas chirurginiu būdu ar kitomis priemonėmi“ Gyvybė yra ne kas kita kaip negimęs kūdikis, nežinau kaip dar galima aiškiau ir neutraliau tai pasakyti. O savo šališkos nuomonės (prieš abortus) pateikimui čia ne vieta (juo labiau citata šališka). --Atlantas 16:05, 2007 Kovo 7 (EET)

Kalba eina ne apie tą sakinį, kurį tu dabar pacitavai, o apie patį aborto apibrėžimą pačioj straipsnio pradžioje. Tas apibrėžimas yra neteisingas, nepriklausomai nuo to, ar tu esi už žudymą ar prieš, tuo labiau, kad straipsnyje kalbama ir apie savaiminius abortus (persileidimus), kurie visiškai nepriklauso nuo kitų žmonių įsikišimo ir dažniausiai yra natūralus dalykas, kaip ir tai, kad žmonės miršta senatvėje. Abortas vadinamas abortu yra tik tuomet, kai "negimęs kūdikis" miršta (dėl kažkieno įsikišimo arba dėl kitų priežasčių, pvz dėl to, kad jis per silpnas), taigi pačioj straipsnio pradžioje būtina tai paminėti. O ar "negimusį kūdikį" vadinsit 4 žodžiais ("moters gimdoje esančia gyvybe") ar vienu žodžiu - "embrionu" tai jau kitos diskusijos klausimas.

O būtent šią nuorodą į citatą pateikiau todėl, kad per interneto paiešką pagal "aborto apibrėžimas" pačią pirmą nuorodą parodo kaip tik į "http://www3.vdu.lt/life/", čia jau nuo manęs nepriklauso, galbūt, jei lt.wikipedia.org/wiki/Abortas būtų pateiktas geresnis staipsnis tai jis, o ne http://www3.vdu.lt/life/ būtų pirmoj vietoj :-P

Straipsnis vis dar šališkas. Cituojama bažnyčios nuomonė, tarsi ji būtų koks autoritetas ar žinovas abortų klausimu, daugybėje vietų minima "didelė žala sveikatai" be jokių išnašų į šaltinius, ir net mokoma kaip išvengti aborto. --Nomad 07:08, 2 rugsėjo 2011 (EEST)[atsakyti]

Suprantu, kad didžioji dalis jaunuolių nesilanko bažnyčioje ar nesilaiko katalikiškų tiesų, bet didžioji visuomenės dalis (77 %) save priskiria katalikams (Religija Lietuvoje).--C.C. vs. C.C. (aptarimas) 19:20, 3 kovo 2017 (EET)[atsakyti]

Pasak apklausos „36,3 proc. lietuvių mano, kad moteris turi teisę pati apsispręsti dėl nėštumo nutraukimo, o 48 proc. abortą pateisina tam tikrais atvejais – dėl asmeninių aplinkybių, gimdyvės sveikatos ar kitų priežasčių. [...] [K]ategoriškai nepateisina abortų vos 9,2 proc. respondentų. Anot sociologų, tai rodo, kad bažnyčios įtaka silpnėja.“

Čia dar kliūna? Straipsnis lyg ir nėra labai šališkas. Gal vienas, kitas sakinys tik.--Vaidila (aptarimas) 20:51, 21 liepos 2021 (EEST)[atsakyti]

Kiek permečiau akimis, tai dar taisytinas. --Homo ergaster (aptarimas) 20:56, 21 liepos 2021 (EEST)[atsakyti]

Skirsniai „Pavojai“, „Pažiūros“ atrodo gan varganai, perrašytini. Galima būtų prikibti ir dėl to, kad straipsnis ne visai geografiškai subalansuotas, pernelyg mažai dėmesio skiriama istorijai. --Homo ergaster (aptarimas) 21:23, 21 liepos 2021 (EEST)[atsakyti]

Dirbtinis abortas iš esmės visada yra pavojingas tiek fizinei, tiek ir dvasinei nėščiosios sveikatai. Apvaisintos kiaušialąstės pašalinimas iš gimdos didina riziką, kad įvyks stiprus kraujavimas, gimdos infekcija ir uždegimas, kiaušintakių nepraeinamumas (antrinis nevaisingumas) ir kt. Gali sutrikti mėnesinės ir jų ciklas, susilpnėti lytinis potraukis, padidėti nervingumas, atsirasti irzlumas, nuovargis, nemiga. Jeigu moteris, patyrusi abortą, vėliau pastoja ir nusprendžia gimdyti, didėja komplikacijų rizika: nelaiku nubėga vaisiaus vandenys, pernelyg ankstyvas gimdymas, sunkus ir pasyvus gimdymas, kraujavimai. Be to, moteris dėl aborto gali jausti kaltę, dėl ko galimi nerviniai ir psichikos sutrikimai, depresija. Ypač pavojingas abortas pirmojo nėštumo metu, kadangi visų minėtų komplikacijų rizika yra didžiausia; dažniau pažeidžiami audiniai (ypač gimdos kaklelio), vėlesnių nėštumų metu galimi persileidimai. Juo vėlesnėje nėštumo stadijoje atliekamas abortas, juo didesnė komplikacijų rizika.

Atlikus abortą svarbiausia užduotis – užtikrinti, kad būtų užkirstas kelias infekcijai. Iki artimiausių mėnesinių moteris turi laikytis ypatingos lytinės higienos, neturėti lytinių santykių (kad nepatektų ligų sukėlėjų, neprasidėtų uždegimas ar kraujavimas).

– Chirurginis abortas laikomas saugiu ir efektyviu: • < 0.1 % moterų dėl gausaus kraujavimo procedūros metu reikalingas kraujo perpylimas; • < 1 % atvejų reikalinga pakartotinė procedūra, kai vaisius nevisiškai pašalinamas iš karto; • < 1–2 % atvejų gali būti pažeistas gimdos kaklelis jo plėtimo metu; • < 3 % prireikia antibakterinės terapijos, kilus infekcijai. Pvz., 5–20 % moterų gali būti stebimas poabortinis endometritas (širdiplėvės uždegimas). 2013 m. atliktos metaanalizės duomenimis, šis dažnis sumažėja 50 % prieš aborto procedūrą paskyrus antibiotikų profilaktinę dozę. • 0.1 % atvejų gali įplyšti gimda ir būtina jos chirurginė korekcija; • moters mirties rizika, atliekant abortą iki 12 nėštumo sav., yra labai maža (< 1 iš 100.000 atvejų). [1]

Gan šališki teiginiai, patys metodai turi maždaug 1 % riziką ir pan. [2] Aišku, reiktų mokslinių str. pacituoti. Bet čia jau nupilta nuo kažkokio vadovėlio.--Vaidila (aptarimas) 22:25, 21 liepos 2021 (EEST)[atsakyti]

Šaltiniai gal ir netinkami (15min prie rizikų), gal visko trinti nesinori, nes visgi rizikų yra.--Vaidila (aptarimas) 22:42, 21 liepos 2021 (EEST)[atsakyti]

Psichologijos enciklopedijoje turėčiau rasti informacijos, reiks dar patvarkyti.--Vaidila (aptarimas) 23:00, 21 liepos 2021 (EEST)[atsakyti]

Ir 1 iš 100 moterų visgi yra labai didelis skaičius, tenkantis 100 000.--Vaidila (aptarimas) 23:03, 21 liepos 2021 (EEST)[atsakyti]

Dar reiktų atskirti medikamentinį nuo chirurginio aborto, nors pirmasis dar neįteisintas lt: [3].--Vaidila (aptarimas) 23:30, 21 liepos 2021 (EEST)[atsakyti]

Naujausioje JAV ir Australijos mokslinėje literatūroje paneigiami kai kurie visuomenėje įsivyravę įsitikinimai. Remiantis 2013 m. JAV atliktų statistinių tyrimų duomenimis nustatyta, kad ankstyvajame moters amžiuje atliktas abortas nesusijęs su didesne persileidimo ar ektopinio nėštumo (nėštumo komplikacija, kai apvaisinta kiaušialąstė įsitvirtina ne gimdos sienelėje, bet kitame audinyje, pvz., kiaušintakyje) rizika. Australijos Nėščiųjų konsultavimo centro (Pregnancy Advisory Centre) mokslininkai teigia, kad šiais laikais specialistų stacionare atliktas abortas itin retai susijęs su būsimu nevaisingumu. Neįrodyta, kad nėštumo nutraukimas paskatina didesnę krūties vėžio tikimybę. Tik mažai daliai moterų kurį laiką po aborto negrįžta mėnesinių cikliškumas. [4]

Visuomenėje abortas vertinamas labai prieštaringai, nes nėra prieita vieningos nuomonės, kuri stadija (apvaisinimo, gemalo ir pan.) turėtų būti traktuojama kaip atskiro individo (asmenybės) pradžia, todėl dalis žmonių abortą laiko žmogžudyste, kiti – mano, kad dar nėra gyvybės tol, kol moters gimdoje neišsivysto individas, galintis natūraliai išgyventi ir abortą vadina kaip logišką sprendimą panaikinti nepageidaujamas užuomazgas, prieš išsivystant gyvybei. Dalis žmonių pasisakančių prieš abortą yra itin religingi ir abortui prieštarauja dėl interpretuojamos nuodėmės, kiti – dėl moralinių priežasčių. Kita dalis žmonių abortą traktuoja kaip moterų teisę pasirinkti, ką daryti su savo kūnu.

Čia kaip ir įvairūs požiūriai pateikti, mažiausiai kliūna, mano manymu. Ta apklausa gal irgi nemaišo.--Vaidila (aptarimas) 23:07, 21 liepos 2021 (EEST)[atsakyti]

@Pavasario Aitvaras: Įdomu, kuo remiantis pašalinta paminklo nuotrauka straipsnyje apie abortus? Powermelon (aptarimas) 09:08, 29 rugsėjo 2020 (EEST)[atsakyti]

@Powermelon: Dėl kelių priežasčių. Tai yra šališka neigianti laisvą moters pasirinkimą informacija. Be to pasenusi informacija, neveikianti nuoroda. Tai yra ne paminklas, o medinis kryžius kuris kogero jau neegzistuoja. Susitvarkykite, jei tikite, kad aktuali medžiaga --Pavasario Aitvaras (aptarimas) 10:24, 29 rugsėjo 2020 (EEST)[atsakyti]

Jei informacija neigia laisvą moters pasirinkimą, kad ir ką reikštų šis paistalas, tai vis dar yra informacija ir gali būti pateikta Vikipedijoje, jei atitinka Vikipedijos kriterijus. --Nomad (aptarimas) 22:07, 29 rugsėjo 2020 (EEST)[atsakyti]

Prašyčiau nepersistengti. Nuotrauka ir tiek, niekas čia nieko neneigia. --Homo ergaster (aptarimas) 10:51, 29 rugsėjo 2020 (EEST)[atsakyti]

Nuoroda išnašose vis dar neveikia --Pavasario Aitvaras (aptarimas) 11:17, 29 rugsėjo 2020 (EEST)[atsakyti]

Iliustracija enciklopedijoje pati savaime nieko neneigia, ji iliustruoja vienos iš stovyklų („pro life“) poziciją. Lygiai taip pat čia būtų galima įdėti ir kitos stovyklos poziciją iliustruojančią nuotrauką, pvz., eitynes, brošiūrą ar k.t. Powermelon (aptarimas) 12:34, 29 rugsėjo 2020 (EEST)[atsakyti]

šiaip jau būtų gerai, kad iliustracijos iliustruotų straipsnio objektą, o ne būtų tiesiog laisvos asociacijos principais pridėta nuotrauka a la berniukas smėlio dėžėje su prierašu "o galėjo būti tapęs aborto auka". Straipsnis yra apie abortą, o ne apie visokius už ir prieš judėjimus. Tas kryžius ten labai ant ribos, gal dar tiktų straipsniui apie pro-life, bet ir tai su pritempimais.--Dirgela (aptarimas) 17:04, 29 rugsėjo 2020 (EEST)[atsakyti]

Na, už ir prieš judėjimai yra gana tiesiogiai susiję su abortais, tai visai normalu būtų straipsnyje skyrius apie juos, ir tame skyriuje atitinkama iliustracija ar kelios. --Nomad (aptarimas) 22:09, 29 rugsėjo 2020 (EEST)[atsakyti]

Nelabai tada suprantu kas yra "tiesiogiai susiję". Tiesiogiai susijusiomis iliustracijomis laikyčiau tokias kurios vaizduoja patį abortą, kaip jis atliekamas, jį atliekančius asmenis, tam naudojamas priemones ir pan. Netiesiogiai susijusiomis - abortų klinikų nuotraukas, abortų entuziastų ar priešininkų ir jų renginių bei akcijų nuotraukas. Nesusijusiomis - abortų priešininkų ar šalininkų organizacijų pastatus, jų visokius kūrinius, plakatus ir pan. C'mon negi dėsim į straipsnį apie venerinę ligą rūtų vainikėlių nuotraukas, nes abstinencijos šalininkai teigia, kad ligų nebūtų, jei būtų laikomasi skaistybės, o susilaikymo simbolis yra rūtų vainikėlis?--Dirgela (aptarimas) 08:27, 30 rugsėjo 2020 (EEST)[atsakyti]

Aptariama nuotrauka skirta iliustruoti skyrių apie abortų šalininkus ir priešininkus, o ne patį abortą, nereikia čia demagogijos --Nomad (aptarimas) 21:19, 6 spalio 2020 (EEST)[atsakyti]

Demagogija yra abortų "priešininkus" iliustruoti kažkokiais sektantiškais kryželiais.--Dirgela (aptarimas) 18:31, 7 spalio 2020 (EEST)[atsakyti]

Ten buvo daryta daugiau pakeitimų, tikslintos neveikiančios nuorodos. Bet atšaukta viskas vienu ypu, man taip dažnai nutinka šioje bendruomenėje. Čia toks sutarimas yra, kad negaišti laiko jei nepatinka, tiesiog atšaukinėti viską? --Pavasario Aitvaras (aptarimas) 09:53, 9 spalio 2020 (EEST)[atsakyti]

Ten tai kur? Čia akivaizdu, kad šalinote tik nuotrauką, daugiau jokių keitimų nebuvo.--Dirgela (aptarimas) 16:51, 9 spalio 2020 (EEST)[atsakyti]