Arlas!
Giapponese et al.
modificaCiao Arlas. Sarebbe importante che si mettesse nel manuale di stile la spiegazione dei template di alcune lingue particolari (come il giapponese), in una sezione apposita. Ti andrebbe di farlo, visto che sei il principale contributore di quella lingua e perchè forse sei l'unico che conosce tutte le policy di quella lingua? Andrebbe inserito in una pagina apposita tipo Wikizionario:Manuale_di_stile/Appendice_voci_giapponesi, sulla falsariga di quella per l'inglese (Wikizionario:Manuale_di_stile/Appendice_voci_inglesi). Ti andrebbe di farlo? Se poi conosci dei templati in altre lingue particolari che non sono riportati nel manuale, ti andrebbe di occupartene? Se ognuno facesse una appendice del manuale nella lingua in cui contribuisce, sarebbe più facile per tutti contribuire in quella lingua. Saluti! --Diuturno (disc.) 21:35, 28 lug 2008 (CEST)
- non sapevo di questo fatto dei portali. Le appendici al manuale di stile sono nate per non perdere la conoscenza di template specifici di cui pochi sono a conoscenza. Io direi intanto di fare queste, magari poi si può pensare di creare dei portali per le lingue che rimandino al man di stile, oppure si possono direttamente espandere queste appendici fino a farle diventare delle guide più complete sulla lingua. Ma intanto direi di cominciare con l'uso di template e policy varie, perchè se partiamo con tanti progetti in mente si rischia di non fare nulla, meglio fare un passo alla volta! Grazie mille per la disponibilità (ora che ci penso i portali potrebbero essere fighi!!) ^_^ --Diuturno (disc.) 21:55, 28 lug 2008 (CEST)
- ciao Arlas, due cose. Innanzitutto ben tornato. Per gli aggettivi inglesi ci sono delle policy da seguire Wikizionario:Manuale_di_stile/Appendice_voci_inglesi. In particolare è in uso il template {{a cmp}}, che semplifica l'inserimento di comparativi e superlativi inglesi. Inoltre volevo ricordarti se potevi curare quella paginetta che ti ho chiesto nel mio ultimo post. Se non hai tempo di curarla bene, basta anche che elenchi i template per il giapponese in uso. --Diuturno (disc.) 21:09, 7 set 2008 (CEST)
- cmq dei portali non mi sono dimenticato. Ho visto che l'hai aggiunto a una voce, e sono sempre + convinto che possano essere una cosa molto utile. Solo che vanno pensati bene. E una volta pensati vanno proposti al bar, visto che è un inserimento strutturale, non un semplice template (richiede la risistemazione di molte informazioni). --Diuturno (disc.) 21:43, 7 set 2008 (CEST)
- ciao Arlas, due cose. Innanzitutto ben tornato. Per gli aggettivi inglesi ci sono delle policy da seguire Wikizionario:Manuale_di_stile/Appendice_voci_inglesi. In particolare è in uso il template {{a cmp}}, che semplifica l'inserimento di comparativi e superlativi inglesi. Inoltre volevo ricordarti se potevi curare quella paginetta che ti ho chiesto nel mio ultimo post. Se non hai tempo di curarla bene, basta anche che elenchi i template per il giapponese in uso. --Diuturno (disc.) 21:09, 7 set 2008 (CEST)
diritto
modificail template (diritto) l'ho già inserito, non sapevo però che la categoria si formasse in automatico non appena raggiunto un certo numero di termini. Questo è un sortilegio! Grazie mille per la spiegazione, Arlas! Ciao :) --Climacus32 (disc.) 14:01, 9 set 2008 (CEST)
RE: Verb Form
modificaLe forme verbali si può discutere di tenerle, l'importante è che vengano inserite seguendo delle policy, in maniera che le pagine siano standardizzate (vedi le varie forme verbali su en.wikt e in particolare fr.wikt). Sto cancellando quelle forme verbali in tedesco perché:
- quelle con il "non" (tipo "non richiedesti") è chiaro
- quelle normali le cancello perchè sono state importate da RobotSCwikt 3 anni fa, non sono state rieditate da nessuno, non hanno nessun interwiki (non esistono su nessun altro dizionario), non hanno il template in, e soprattutto la definizione non è "salvabile", nel senso che "richiedi, richiedevi" è una definizione che andrebbe comunque rivista e ampliata. Inoltre non linkano al "verbo base" dove non c'è un template che declina il verbo, in modo che uno possa ritrovare le varie verb form. È meglio cancellarle queste pagine e se si decide di tenere le forme si reinseriscono con un minimo di criterio (magari con un bot).
Spero di aver spiegato questa mia azione di cancellazione. Per qualunque altro dubbio, o se non vuoi che cancello queste voci prima che ci si discuta sopra, contattami--Diuturno (disc.) 20:27, 10 set 2008 (CEST)
- 3 giorni fa il bot ha cannato--Wim b 14:59, 15 set 2008 (CEST)
- qui Wikizionario:Bar#In_mezzo_a_tante_nuove_policy.... si discute dei portali. --Diuturno (disc.) 14:39, 16 set 2008 (CEST)
RE:Feedback
modificaQuello script serve per aggiungere all'interfaccia un nuovo tab con i link veloci per visualizzare i feedback giornalieri, quelli relativi ad una specifica pagina, o per visualizzare la pagina wikizionario:Feedback, in modo sempre a portata di mano--Wim b- 21:11, 22 set 2008 (CEST)
- DOvrebbe apparirti una tendina al passaggio del mouse, che mi ricordi, è tutto quello che serve, se non ti va, prova a copiarti anche questa stringa nel CSS:
@import "http://it.wiktionary.org/w/index.php?title=Wikizionario:Monobook.js/monobook.css&usemsgcache=yes&action=raw&ctype=text/css&smaxage=2678400";
, senza xìcancellare il codice che già hai inserito--Wim b 21:58, 22 set 2008 (CEST)
Tireless Contributor Ribbon
modificaÈ con grande onore che ti assegno questo Tireless contributor ribbon per aver fatto un anno su wikizionario (18/09/2007 - 18/09/2008) da "contributore infaticabile". --Diuturno (disc.) 18:18, 23 set 2008 (CEST)
- grazie, ho fixato il codice (ammetto che causa sonno, non mi ero accorto ieri sera del problema, e causa cache non me lo ha corretto subito :p)--Wim b- 10:57, 24 set 2008 (CEST)
250 nuove
modificaComplimenti! come da regolamento sulla mia pagina utente, ti assegno questo ribbon per aver creato 250 nuove pagine in 24 ore (23-24 settembre 2008) --Diuturno (disc.) 13:18, 24 set 2008 (CEST)
- è stata cancellata la voce "intruglione" in cui eri unico cotributore in quanto violazione di copyright da sito del demauro. --Diuturno (disc.) 08:55, 26 set 2008 (CEST)
- Lo so che spesso c'è poco altro da dire, ma in questo caso era quasi perfettamente coincidente, non era evitabile la constatazione del copyviol. Ho appena visto che Climacus32 ha segnato servile come copyviol (altra pagina creata da te). Non l'ho ancora analizzata, ma puoi rivederla tu se sei d'accordo o no. --Diuturno (disc.) 12:31, 26 set 2008 (CEST)
- non vedo dove sarebbe la conseguenza logica tra fonti e copyviol. Partendo dalla considerazione che le parole preesistono sia alla nostra esistenza sia al dizionario, una fonte può essere usata in molti modi. Teoricamente quando uno vuole inserire un lemma ha in mente qualche definizione derivata dalla propria vita, letture etc. Di per se stessa è una nozione derivata. Ma la fonte può essere inserita sia per compravare il fatto che la parola esiste e non è un parto del tuo cervello, sia per un eventuale approfondimento, o anche per cogliere delle chiarificarsi le idee e non scrivere "cappellate". Ma questo non vuole dire importare le definizioni. In linea di massima, se voglio inserire una parola, ho in mente una, forse qualche definizione in più, ma non tutte le definizioni del dizionario scritte allo stesso modo. Anche se hai fatto una voce completa, è un copyviol. Ognuno dovrebbe contribuire con quello che sa, ed andrebbe bene così. Anche se mi sono espresso confusamente, spero che il fatto che una fonte non implichi copyviol sia chiara. --Diuturno (disc.) 12:48, 26 set 2008 (CEST)
- è chiaro che ci sono lemmi le cui definizioni sono quasi obbligate e altre no. Per esempio gli avverbi hanno quasi tutti la stessa struttura e nessuno ha chiamato al copyviol, come ovvio. Nell'esempio che mi hai riportato i due hanno in comune solo parte della prima definizione del demauro, probabilmente se mi avessi riportato solo quella sarebbe stato diverso dal riportare tutta la voce del demauro. Cerchiamo di intenderci: il copyright è un frutto di questa società, un frutto che si sta dimostrando sempre più contraddittorio in alcuni campi della comunicazione. Inoltre qui siamo tutti volontari, io compreso, e non sono neanche un giurista. La mia parola conta come la tua, non perché sono admin valgo qualcosa di più, solo mi occupo di questione che gli utenti a cui interessa solo contribuire non si pongono. Se ognuno importasse quello che vuole, a breve il sito sarebbe gravato di denunce e chiuderebbe. Ora sta al buonsenso di ognuno capire che per quanto il sito esista nel cyberspazio, è regolato dalla legislazione vigente italiana, o americana (altri problemi legali dei siti internet) e in quanto tale dobbiamo rispettarla usando il buonsenso. Spero tu abbia capito la questione e che cercherai di evitare delle copie "palesi" di materiale protetto dal diritto d'autore, la qual cosa va a svantaggio di tutti, te compreso. --Diuturno (disc.) 13:15, 26 set 2008 (CEST)
- non vedo dove sarebbe la conseguenza logica tra fonti e copyviol. Partendo dalla considerazione che le parole preesistono sia alla nostra esistenza sia al dizionario, una fonte può essere usata in molti modi. Teoricamente quando uno vuole inserire un lemma ha in mente qualche definizione derivata dalla propria vita, letture etc. Di per se stessa è una nozione derivata. Ma la fonte può essere inserita sia per compravare il fatto che la parola esiste e non è un parto del tuo cervello, sia per un eventuale approfondimento, o anche per cogliere delle chiarificarsi le idee e non scrivere "cappellate". Ma questo non vuole dire importare le definizioni. In linea di massima, se voglio inserire una parola, ho in mente una, forse qualche definizione in più, ma non tutte le definizioni del dizionario scritte allo stesso modo. Anche se hai fatto una voce completa, è un copyviol. Ognuno dovrebbe contribuire con quello che sa, ed andrebbe bene così. Anche se mi sono espresso confusamente, spero che il fatto che una fonte non implichi copyviol sia chiara. --Diuturno (disc.) 12:48, 26 set 2008 (CEST)
- Lo so che spesso c'è poco altro da dire, ma in questo caso era quasi perfettamente coincidente, non era evitabile la constatazione del copyviol. Ho appena visto che Climacus32 ha segnato servile come copyviol (altra pagina creata da te). Non l'ho ancora analizzata, ma puoi rivederla tu se sei d'accordo o no. --Diuturno (disc.) 12:31, 26 set 2008 (CEST)
Comunque non ti porre domande del tipo: se hanno le definizioni identiche una delle due ha copiato. Perché se anche fosse, gli azionisti di un dizionario posseggono parte dell'altro e viceversa, quindi che venga venduto l'uno o l'altro a loro non importa. Si dovrebbero far causa da soli, e non ha chiaramente senso. La causa la fanno contro "terzi" che intaccano i loro profitti e vendite, tipo noi per l'appunto. Per le statistiche non ci avevo fatto caso che fossero ferme, forse i server sono sovraccarichi e non fanno i conteggi. --Diuturno (disc.) 13:27, 26 set 2008 (CEST)
- è stata cancellata anche garbuglio (e poi recuperata parzialmente). Sono in corso di verifica le voci da te create il 25 settembre. Essendo precedenti alla segnalazione che ti ho già fatto, queste sono solo notifiche di carattere informativo. --Diuturno (disc.) 14:09, 27 set 2008 (CEST)
copyviol
modificaun conto è prendere spunto da una fonte e un conto è copiarla apportando modifiche minime. Io non ho parlato di copyviol (ma di quasi copyviol o copyviol camuffato) finché diuturno non mi ha scritto le seguenti parole: "grazie per la segnalazione, era un copyviol bello e buono. La prossima volta che ne trovi uno, puoi pure segnalarcelo a me o a Wim_b sulla pagina di discussione, senza scrivere la discussione relativa alla pagina." Wim b, precedententemente, mi aveva invece chiesto: "potresti in futuro mettere il template {delete|copyviol dalla versione «oldid» (o altro riferimento, ad esempio la data o l'autore se o altro che possa far capire da dove è iniziato) fino alla mia}?" Non ho fatto altro che seguire le istruzioni. Credo quindi che faresti meglio a parlare con Diuturno o Wim_b. Ciao --Climacus32 (disc.) 12:58, 26 set 2008 (CEST)
- a me non interessa che il Treccani copi dal Devoto Oli e sia a sua volta copiato dal De Mauro o da altri. Il problema è esclusivamente loro. Ma se noto che un lemma è praticamente copincollato da un vocabolario qualsiasi su wikizionario, essendo a conoscenza delle direttive molto serie in fatto di violazione del copyright che wikipedia e i progetti paralleli si sono dati, ho l'obbligo morale di riportarlo e di correggerlo. Non è un argomento leggero. Liber liber, per fare un esempio che ha una certa attinenza, ha dovuto togliere tutte le opere che aveva pubblicato di D'Annunzio, che sono libere da diritti d'autore, e questo soltanto perché una grande casa editrice, sapendo che quelli di liber liber non avrebbero potuto pagare le spese legali per vicere la causa, ha avanzato argomenti totalmente privi di significato e risibili sul fatto che D'Annunzio andasse ulteriormente "protetto". Se la politica è quella di limitare la libertà di diffusione della cultura, è ovvio che l'unico modo per difendere questo diritto da parte di chi lavora gratuitamente per divulgare, è evitare nel modo più assoluto di offrire appigli legali ai censori. --Climacus32 (disc.) 13:20, 26 set 2008 (CEST)
traduzioni
modificaOk. Grazie! Anche la voce "Luca" va corretta, giusto?
Nella sezione Etimologia si può inserire la radice indo-europea quando è conosciuta? Nel caso che sigla devo usare? --Kaikne (disc.) 15:27, 26 set 2008 (CEST)
- C'è un qualche motivo del perché non riporti più le fonti nelle voci? --Diuturno (disc.) 12:19, 27 set 2008 (CEST)
- Mi ha detto Wim_b che l'edit count è stato temporaneamente disabilitato "dall'alto" perché aveva alcuni bug con il codice, che stanno cercando di riparare. --Diuturno (disc.) 21:38, 27 set 2008 (CEST)
- Ha cannato di nuovo....--Wim b- 22:48, 28 set 2008 (CEST)
- non so se te ne eri reso conto, ma è in corso di discussione proprio in questi giorni qui Wikizionario:discussione_policy#locuzioni. Cmq si è arrivati alla decisione quasi definitiva che vadano in pagine a sè, ma vanno anche opportunamente linkate nella pagina del termine più importante (tipo un link in "biancheria" per "biancheria intima"). Quindi vai tranquillo in nuove pagine. --Diuturno (disc.) 14:59, 29 set 2008 (CEST)
- ti consiglierei di ricontrollare le traduzioni di "svizzero tedesco", perché su pedia mettono sempre la maiuscola, mentre sul vocabolario potrebbe non esserci (per esempio in italiano è minuscolo). Magari quelle che hai inserito sono davvero tutte maiuscole e hai già controllato, o magari no. Quindi ti avverto per sicurezza. --Diuturno (disc.) 15:19, 29 set 2008 (CEST)
- non so se te ne eri reso conto, ma è in corso di discussione proprio in questi giorni qui Wikizionario:discussione_policy#locuzioni. Cmq si è arrivati alla decisione quasi definitiva che vadano in pagine a sè, ma vanno anche opportunamente linkate nella pagina del termine più importante (tipo un link in "biancheria" per "biancheria intima"). Quindi vai tranquillo in nuove pagine. --Diuturno (disc.) 14:59, 29 set 2008 (CEST)
- Ha cannato di nuovo....--Wim b- 22:48, 28 set 2008 (CEST)
- Mi ha detto Wim_b che l'edit count è stato temporaneamente disabilitato "dall'alto" perché aveva alcuni bug con il codice, che stanno cercando di riparare. --Diuturno (disc.) 21:38, 27 set 2008 (CEST)
Dovrebbe interessarti Discussioni_template:-it-br-. Non so se leggi ancora la tua pagina di discussioni, ma provo lo stesso --Diuturno (disc.) 21:29, 15 apr 2009 (CEST)
Copyviol
modificaCiao Arlas!.
Ogni nuovo contributo è ben accetto, ma purtroppo non possiamo accettare materiale coperto da diritti d'autore o proveniente da altre fonti (siti internet, pubblicazioni cartacee...) senza una preventiva autorizzazione compatibile con i termini della licenza CC-BY-SA.
Questo tipo di contributo, oltre ad essere vietato, può risultare dannoso per il futuro del Wikizionario, in quanto gli autori originali potrebbero rivalersi del Wikizionario stesso e su di te che li hai immessi. Per un approfondimento sul funzionamento del diritto d'autore, leggi la pagina (su Wikipedia) Aiuto:Diritto d'autore e, se hai dei dubbi, chiedi al Bar del Wikizionario. Se invece sei l'autore del materiale copiato o sei autorizzato a cederlo al Wikizionario sotto i termini della licenza GFDL (che prevede la libertà di modifica dei contenuti da parte di qualsiasi altro utente) puoi inserire nuovamente il materiale cancellato dopo aver inviato una copia della tua autorizzazione a permissions-it@wikimedia.org come spiegato dettagliatamente qui e segnalare [[Discussione:Appendice:Italiano/Grammatica|nella pagina di discussione]] del lemma che la cedi a Wikizionario ai sensi della licenza GFDL; oppure puoi contattare un amministratore. In ogni caso, puoi sempre riscrivere la pagina con parole tue, evitando la copia del testo. Grazie. |
--GianniB che te lo dico a fare... 22:36, 28 lug 2009 (CEST)
arcaico
modificaciao, al posto di arcaico (che non categorizza) puoi usare: antico, disusato, non comune, obsoleto, raro. Penso che l'equivalente di arcaico dovrebbe essere "antico" --Diuturno (disc.) 17:55, 22 nov 2009 (CET)
Fonti
modificaCiao Arlas e bentornato. Ho visto un po' di tuoi contributi a campione e ti chiedo cortesemente o di inserire almeno una fonte per i lemmi che crei (quelli italiani, negli altri mi pare che la inserisci) oppure inserisci il template {{noref}} con il parametro "|it", così i lemmi sono inseriti nella giusta categoria. Ciao. --GianniB che te lo dico a fare... 18:32, 22 nov 2009 (CET)
- Nelle pagine in italiano che scrivi, potresti metterci il template per le traduzioni? magari diviso se ci sono più di una definizione? perché non ricordo dove, ma si era deciso di metterci tale template anche se vuoto--Wim b /t 01:01, 23 nov 2009 (CET)
- Ah, boh, ma magari anche inglesi, francesi, giapponesi, mongoli, spagnoli, ecc hanno parole in disuso per quei termini, comunque se sono così "morti" non saprei, non ci era mai capitato, se vuoi chiedi al bar come comportarci--Wim b /t 01:06, 23 nov 2009 (CET)
- Nelle pagine in italiano che scrivi, potresti metterci il template per le traduzioni? magari diviso se ci sono più di una definizione? perché non ricordo dove, ma si era deciso di metterci tale template anche se vuoto--Wim b /t 01:01, 23 nov 2009 (CET)
template term
modificadovresti lasciare il template term perché se in futuro dovessimo categorizzare ad esempio il significato "figurato" nella lingua it non dovremo poi ricambiare tutti i fig senza neanche il codice lingua, imho. Arlas !!! 16:03, 24 nov 2009 (CET)
- Grazie Arlas, cercherò magari di lasciarli nelle pagine in cui li trovo, fino ad ora prediligevo il {{fig}} in quanto ritenevo che una categoria per tale dicitura non avrebbe avuto senso. Secondo una linea simile alla tua invece sostituisco i template {{obs}}, {{gerg}}, ecc (la lista di questi template da orfanizzare si trova qui, nella pagina di un festival della qualità che avevo proposto ma che si era arenato) con i loro equivalenti nel "term", dato che questi template categorizzano. Ti invito ad aiutarmi in questo lungo lavoro, qualora tu incontrassi uno di questi template. --Pullus (disc.) 16:15, 24 nov 2009 (CET)
- P.S. Nelle etimologie, gli interlink vanno scritti in corsivo solo se il termine è straniero, nell'altro caso si scrive normalmente. Grazie per i tuoi massicci contributi e ben tornato. --Pullus (disc.) 16:52, 24 nov 2009 (CET)
- nulla, io preferisco utilizzarne solo uno, si evita la confusione di template multipli che fanno la stessa cosa :/ Arlas !!! 16:23, 24 nov 2009 (CET)
- non so se hai notato, ma mettere il trans/intr/rifl una riga sotto il template in crea una sgradevole (visivamente) linea vuota, forse c'e' qualche errore nei vari templ. In più l'etimologia va in corsivo, come da [[1]] ;) Arlas !!! 16:53, 24 nov 2009 (CET)
- nel manuale di stile non e' specificato di togliere le virgolette nei lemmi in italiano.. sicuro? Arlas !!! 16:56, 24 nov 2009 (CET)
- In effetti mi accorgo solo adesso che questa "regoletta" non è scritta sul manuale di stile. Sono certo che qualcuno mi abbia fatto notare questa mancanza nei mesi in cui ho contribuito da IP, ma non ricordo di preciso chi. Si può chiedere con una mini discussione al bar, in modo da adeguare il manuale di stile. --Pullus (disc.) 17:01, 24 nov 2009 (CET)
- Non è quello il discorso, il fatto è che un cloruro di quello che è, sarà sempre cloruro + quello che è. Al massimo in sodio possiamo mettere una nota tipo: cloruro di sodio: sale da cucina... Pensa che succederebbe con tutte le specie di squalo, rana, ecc...--Wim b /t 15:55, 28 nov 2009 (CET)
- In effetti mi accorgo solo adesso che questa "regoletta" non è scritta sul manuale di stile. Sono certo che qualcuno mi abbia fatto notare questa mancanza nei mesi in cui ho contribuito da IP, ma non ricordo di preciso chi. Si può chiedere con una mini discussione al bar, in modo da adeguare il manuale di stile. --Pullus (disc.) 17:01, 24 nov 2009 (CET)
Indubbiamente è una bella idea... io però nella nota specificherei che cliccando sulle parole puoi venir reindirizzato alle stesse, altrimenti così com'è, non ci clicca nessuno imho (ah, l'immagine inglese che è lì, è una svista?)--Wim b /t 23:42, 30 nov 2009 (CET)
- Non ci star a perdere troppo tempo, su commons è già attivo uno strumento simile e l'intenzione è quella di renderlo poi accessibile ad ogni progetto WMF--Wim b /t 23:53, 30 nov 2009 (CET)
Forme flesse
modificaCiao, per le forme flesse sarebbe meglio usare {{-sost form-}} e {{-agg form-}} :). Ps:bentornato ^^ --Barbakingda mobile 23:35, 7 ott 2014 (CEST)
--grazie, ora modifico ;)
- già che ci sei, modifica anche le fonti, perché non è più possibile usare gli altri progetti wikimedia come fonte. ---Wim b 00:43, 12 ott 2014 (CEST)
Wikimedia per la scuola
modificaCiao! Pare che tu sia uno degli utenti più attivi di questo progetto. Sarebbe gradita la tua opinione in una discussione al bar.
Stiamo discutendo su come preparare Wikizionario ad una campagna pubblicitaria per attirare nuovi utenti. --Riccardo Rovinetti (disc.) 23:23, 16 ott 2014 (CEST)
Accenti in latino
modificaSto ricavando la traduzione latina dal [2], ma dato che con gli accenti non sono molto preparato, ti premetto che stasera inserirò fino a mezzanotte solo traduzioni latine; se me le controlli mi farai un piacere--Ulisse scrivimi 21:57, 31 mar 2018 (CEST)
- sono andato a vedere la tua pagina utente ed ho visto che sei preparato in latino ma io mi attengo al Manuale di stile che non coincide con quello di wikipedia. Riesci a scovare qualcosa che mi possa convincere che tu abbia ragione ?--Ulisse scrivimi 22:14, 31 mar 2018 (CEST)
lemma latino accentato
modificaho trovato questo lemma latino Lūcania. Devi cambiargli l'intestazione ?--Ulisse scrivimi 21:46, 4 apr 2018 (CEST)
Fonte
modificaPer i lemmi in bengalese (e tutti gli altri), potresti mettere la fonte o il Noref se porpio non ne puoi fare a meno?--Wim b 19:42, 21 ott 2018 (CEST)