Robertobry

Ciao Robertobry. Dalle poche righe inserite si evinceva unicamente la natura di cv (studi fatti, generica affermazione di notorietà). Un curriculum non è una voce da enciclopedia, e viceversa. Prima di inserire una voce, sarebbe bene consultare qualche pagina di aiuto: innanzitutto verificare se l'argomento rientra tra ciò che si può inserire o se invece è uno di quei casi non adatti a Wikipedia. Nel caso non rientrasse nei casi ammessi, non ha senso insistere: ci sono moltissimi argomenti che questo sito non tratta, per i più svariati motivi.

Se dopo tale verifica sei certo che la biografia che vuoi inserire è adatta a stare su Wikipedia è il momento di leggere Aiuto:Biografie, in modo da capire esattamente quali informazioni, e in che forma, dovrebbero stare qui.

Buona lettura! :) --Yuma (msg) 16:17, 18 giu 2010 (CEST)Rispondi

Gentile Roberto, utilizziamo intanto il tu, come d'uso su wikipedia e in generale su internet. Considerato che ti erano già stati dati i suggerimenti più importanti per la pubblicazione di una voce non ci ritorno, limitandomi a un loro sunto: una voce biografica deve descrivere una persona distinta nel suo campo (tenere concerti all'estero, va da sé, non distingue visto che questo è proprio il mestiere tuo e dei tanti tuoi colleghi) e già nota per questo; tale distinzione, come sai, può essere attestata unicamente da fonti terze autorevoli, e il linguaggio utilizzato, oltre che rispettare le nostre convenzioni di stile, deve essere a sua volta enciclopedico. Mi raccomando: più che un cv indica i premi nazionali/mondiali vinti, i libri che parlano di te, le critiche, le cronache. Detto ciò, sono ben disponibile a leggere una voce di prova che volessi pubblicare nella tua sandbox (ti basta cliccare sul link per crearla) e segnalarti eventuali problemi che dovessi riscontrare. Importante, permettimi di ricordare anche questo, è che tu non faccia paragoni con altre voci di altri artisti/inventori, perché qui vale sempre e comunque la regola che ogni voce si valuta a sé. Mi sono permesso di portarmi avanti e ho operato un controllo sulla Treccani: purtroppo vedo che non sei citato, e questo già può essere visto da taluni come un segnale di possibile non enciclopedicità, unito al fatto che sei ancora piuttosto giovane. Ti raccomando dunque di evidenziare fonti altrettanto note per autorevolezza, usando possibilmente non articoli di cronaca (che di persé attesterebbero solo "notorietà") ma brani/saggi critici, le migliori prove che si parla di te come autore riconosciuto e ben distinto dai tanti tuoi colleghi. In ultimo, ricordati di firmare i tuoi interventi! Fammi sapere come posso aiutarti.--Ale Sasso (msg) 21:21, 7 giu 2014 (CEST)Rispondi

Per firmare occorre semplicemente che in coda al testo clicchi il tasto con la matita, il terzo in alto a sinistra (dopo la G e la C), che inserisce le 4 tilde che il sistema traduce poi automaticamente nella firma. Vengo però subito alla tua pagina, con qualche prima considerazione:

• Le note NON possono contenere riferimenti a questa e ad altre wiki ("Wikipedia non è fonte di sé stessa").
• Scrivere frasi come "Sue musiche sono state eseguite in importanti festival in Italia e all'estero" non va bene per tre motivi, perché dovresti indicare quali siano i festival (mettendo solo i principali) e perché essi siano importanti, perché non basta dirlo ma occorre per ciascun festival indicare la fonte terza, e perché fare distinzione fra "Italia" ed estero è localismo (questa non è la Wikipedia italiana, è solo la wikipedia in italiano, per cui l'ttica deve essere globale).
• Edizioni musicali Taukay è nome di un'azienda, non va in italico e non serve il riferimento alla città, soprattutto se trattasi di distributore nazionale. Anche qui una nota bibliografica ci starebbe bene, così come quando scrivi della RAI.
• La faccenda del guanto sembra interessante e la stresserei: perché non farne un paragrafo a sé, anche qui mettendo però qualche riferimento bibliografico?
• L'elenco delle composizioni, al momento, mi sembra davvero ridondante: sono davvero tutte così rilevanti? Sono suonate da orchestre in tutto il mondo? Perché non mettere solo le 2-3 più famose? (non saprei quali, devi perdonarmi, ma la musica non è il mio campo).

In generale, dunque, vedo il problema della voce allo stato attuale è la assoluta carenza di riferimenti puntuali e fonti terze (libri, articoli, come ti avevo detto) che attestino la rilevanza di quanto scritto, e che al momento fanno sì che non emerga una particolare distinzione fra la tua attività e quella delle centinaia di tuoi stimati colleghi. Sì, è ancora "una voce curriculare, di soggetto che appare non enciclopedico" per cui è bene che ti riproponga le classiche domande: sei sicuro di esserti distinto nel tuo campo così tanto da meritare la voce su un'enciclopedia? Non sarà un po' presto per trarre queste conclusioni? Come mai nessuno aveva scritto ancora questa voce, e hai dovuto pensarci tu? Perché è così difficile trovare fonti terze autorevoli a suffragio del testo? --Ale Sasso (msg) 07:44, 8 giu 2014 (CEST)Rispondi

Roberto... la firma! A parte questo, non intendo entrare in questioni di merito che non mi appartengono (come ti ho detto di musica so nulla) e non posso essere io a decidere se pubblicare o meno la tua voce: ti ho solo mosso le obiezioni più probabili spiegandotene i motivi. Se ci sono fonti, inseriscile tu stesso e pubblica la voce, se no, prendi in considerazione l'idea di non esserlo, enciclopedico, non ci sarebbe comunque nulla di male né si tratterebbe di un giudizio sulla tua persona. O, ancora, attendi che altri pubblichino una voce su di te, cosa ben più appagante credo. Tieni però anche conto che il ragionamento per analogia qui è vietato, e se compaiono altre voci prive delle necessarie caratteristiche di enciclopedicità stai pur certo che prima o poi queste saranno cassate. Se però chiedi a me un parere, non posso che attenermi a quelle regole che per decisione comunitaria mi è stato chiesto di far rispettare. Un ulteriore consiglio: chiedi cosa ne pensano al progetto:musica, lì troverai persone ben più esperte di me in materia che sicuramente conosceranno la tua vita e le tue opere, e saprenno indicarti le più adatte fra le pubblicazioni che parlano di te.--Ale Sasso (msg) 10:02, 8 giu 2014 (CEST)Rispondi

Scusami Ale, non riuscivo a capire come firmare,,, forse non avevo salvato, ora dovrebbe essere a posto. Ti ringrazio per tutte le obiezioni e i dubbi. Da parte mia ho solo cercato di dimostrare un evidente e profonda contraddizione in Wiki. Sono certo che le pagine a cui mi riferisco, che sono pubblicate da anni, non verranno mai cancellate, e ripeto, è giusto che non vengano cancellate. Per il resto non penso sia appagante apparire o essere descritto in un articolo. Ripeto che fa semplicemente parte del mio lavoro. Se non avessi le interviste e vari articoli pubblicati significherebbe appunto che non sta andando molto bene! Mi sembrava corretto, ma io mi sono limitato semplicemente alla mia coscienza.

Grazie ancora, Roberto.

Questa volta, oltre che non firmarti, hai sbagliato anche pagina in cui scrivere: hai usato la tua talk invece della mia, ed è un caso che io abbia trovato il tuo intervento. Credo tu sia ingiusto verso i tanti volontari che operano qui: tutti i giorni si esaminano/cancellano decine di pagine con il solo scopo di elevare la qualità dell'opera, e se davvero ci sono voci non enciclopediche che resistono da anni prima o poi saranno rimosse. Sempre che si tratta di tali, perché sembri fare ancora confusione rispetto al concetto di enciclopedicità: se davvero ritieni che il tuo lavoro "vada bene" perchè trovi "interviste e vari articoli pubblicati" (ma quali?) vuol dire che hai frainteso lo scopo di Wikipedia. Qui NON si pubblicano "articoli" e soprattutto, per avere una voce qui, occorre necessariamente essere già noti (nel proprio ambiente) PRIMA; è vietatissimo scrivere una voce PER essere noti: se fa parte del tuo lavoro apparire, questo è decisamente il posto meno adatto, credimi. Considera che la maggior parte dei personaggi solidamente enciclopedici è già morta, e anche da tempo: solo il tempo (non la carta stampata, le interviste) sancisce davvero l'importanza di un artista.--Ale Sasso (msg) 15:27, 8 giu 2014 (CEST)Rispondi

@Robertobry: ci si firma così:--~~~~, è in fondo al template "Non copiare" (quello col punto esclamativo bianco e sfondo arancione). C'è scritto chiaramente firme :) --Claudio Dario Il bar   16:23, 8 giu 2014 (CEST)Rispondi

Mi sembra che ci si stia avvitando in una serie di equivoci, per cui provo ancora una volta a sintetizzare alcuni punti.

• Qui nessuno è "limpidamente certo" se non sulla necessità di rispettare le regole che ci siamo dati: tu hai domandato, io ti ho indicato quali siano.
• So bene che non intendevi offendere, ma se ti dichiari "sicuro" che certi errori resteranno ciò equivale a presumere una cattiva fede da parte della collettività intera, perché è questa che può operare su wikipedia.
• Non ti ho chiesto nessun articolo né "detto di no": anzi, ti ho invitato a inserire fonti terze autorevoli a suffragio delle affermazioni inserite nella voce. Sei tu che intendi scriverla, io mi limito a consigliarti come farlo senza incorrere in una quasi sicura cancellazione per C4.
• Le prove della rilevanza nel tuo campo (non della notorietà, perché questa non c'entra con l'essere enciclopedici o meno) non servono a me, ma servono obbligatoriamente per scrivere una voce. Ancora: non te le ho chieste, ti ho detto che devi metterle.
• Io non aspetto "la morte di un artista per tronizzarlo", anzi, francamente non me ne importa molto della materia, ma rilevo come un conto siano Mozart o Michelangelo, altra cosa una persona in vita, per la diversa prospettiva storica con cui possono essere valutate. Questo è un fatto, non la mia opinione (che non a caso non ho mai espresso).
• Non parlare al plurale: ti stai rivolgendo a una persona, non a una comunità. E una persona anche più grande di te. Sì, a 40 anni sei piuttosto giovane amico mio, visto che appunto l'arte si giudica nei secoli. Poi puoi essere benissimo enciclopedico, e io NON l'ho messo in dubbio, ti ho invitato a farlo TU, cogli la differenza?
• Cosa vuol, dire essere enciclopedico? Essersi distinto nel proprio campo: basta che tu tiri fuori un libro conservato in qualche biblioteca, dunque accessibile/acquistabile, con un critico che dice "il compositore tale ha vinto i tali premi, si è dimostrato il più/bravo/fecondo"... fai tu. E' solo un esempio per farti capire cosa serve qui per non vedere cassata la propria voce.
• Ti ho inoltre invitato a confrontarti con gli esperti di musica, giacché ne sanno senz'altro più di me, dunque perché stizzirti se non ti conosco?
• Evita di dare dell'ignorante sulla base di congetture quali "l'Italia potrebbe vivere di arte": un arido ingegnere come il sottoscritto, che deve far la spesa tutte le settimane, non è in grado di capire come si possa vivere di ciò. Rimaniamo ai consigli su come puoi scrivere una voce senza vedertela cassata da altri e lascia perdere le critiche e i riferimenti personali, grazie.
• Dei tre citati conosco solo Morricone (che sulla Treccani c'è e tu no, ti sei chiesto come mai?), ma cosa sia giusto per "voi" è qui ininfluente: siamo su un sito privato che si è dato le sue regole, e che non ha lo scopo di promuovere persone, questo ti è chiaro? Tu chiedi quali siano le regole, io ti rispondo su questo. Ogni giudizio stia fuori da questa discussione.
• Infine: le provocazioni al momento le hai fatte solo tu, essendomi io attenuto esclusivamente a risposte tecniche ai tuoi quesiti. Possono non piacerti, ma queste sono le regole di Wikipedia, e non te lo ha prescritto il medico di venire qui. Nessuno, tanto meno io, cerca di "provocare" nello spiegarti che per avere una voce qui ALTRI devono certificare la tua enciclopedicità.

Resto ancora a tua disposizione non per "discutere" (non è il mio obiettivo discutere con te) ma per chiarirti ulteriormente le modalità di collaborazione, così come da te richiesto. Non insistere però mettendola sul piano personale, perché qui non si discute di noi, questo non è un forum, e altri amministratori facilmente farebbero scattare provvedimenti nei tuoi confronti. Grazie.--Ale Sasso (msg) 16:31, 8 giu 2014 (CEST)Rispondi