Discussioni utente:Organ classic

Naturalmente un benvenuto anche da parte mia! Se avessi bisogno di qualcosa non esitare a contattarmi. Bramfab Parlami 12:36, 25 lug 2008 (CEST)[rispondi]

Ciao! La modifica che hai effettuato alla pagina Discussione:Sergio Militello è sembrata un test e per questo motivo è stata annullata. Se sei poco pratico/a di Wikipedia, per favore utilizza la pagina delle prove, oppure puoi dare un'occhiata al tour guidato o alle Domande Frequenti (FAQ) per imparare a contribuire al meglio sulle pagine dell'enciclopedia. Grazie dei contributi. (Not Italian? It-0?) --Ignlig (ignis) Fammi un fischio 13:37, 25 lug 2008 (CEST)[rispondi]

non ti preoccupare, capita :-) --Ignlig (ignis) Fammi un fischio 13:43, 25 lug 2008 (CEST)[rispondi]

.... i miei sarebbero vandalismi.... ho capito.... :-)) Cordialità --Jacobus (msg) 08:42, 28 lug 2008 (CEST)[rispondi]

ps. la firma è il terzo pulsante da sx (pian piano imparerai)

Ciao,
non ci conosciamo :-) - Ho lasciato un messaggio qui: Discussioni utente:Jacobus#NEOFITA Cattivello che può interessarti. Come detto lì, ripeto qui: lo spirito di collaborazione - con toni moderati e simpatia - sono fondamentali per collaborare a questo progetto. Solo per esperienza. ;-) --「Twice·29 (disc.)」 17:26, 30 lug 2008 (CEST)[rispondi]

Ho visto. Penso che possa nascere fra voi una buona collaborazione poiché siete - immagino - entrambi appassionati e competenti nella materia. Ho ripristinato la pagina di discussioni che avevi cancellato perché, per convenzione, non si usa rimuovere testi immessi se non per spostarli in pagine di archivio quando eventualmente le discussioni diventano troppo lunghe. Cmq, non c'è problema. Riguardo il discorso che, avrai notato, è piuttosto dibattuto sulla enciclopedicità delle personalità biografate, ti riassumo brevemente lo stato delle cose, per come le conosco io. Ci sono essenzialmente due tipologie di contributori: gli inclusionisti, che inserirebbero schede biografiche anche di personalità di secondo piano o minore rilievo (fra questi ci sono anch'io :-)), e i selettivi, ovvero quelli che vorrebbero ci fosse maggiore selezione nella scelta delle persone da biografare. Non ci sono regole fisse, ma alcuni paletti stabiliti argomento per argomento sì, e si cerca di attenersi a quelli (oltre all'escamotage di cercare di *spendersi* bene una voce ... :-)). In ultima analisi a valutare la validità di una voce biografica - come di qualsiasi voce - è la comunità nel suo insieme che si può esprimere secondo gli strumenti che abbiamo piu volte ricordato (e non sono pochi, forse addirittura troppi :-)).

Per firmare i tuoi post puoi cliccare sul simbolo firma che vedi in alto nella pagina aperta in editing. Bn divertimento su it.wiki: c'è bisogno di competenza e di passione. Ma fare qualcosa di positivo dà soddisfazione. Per qualsiasi necessità - e se posso esserti in qualche modo utile (non sono esperto in niente però, ci tengo a precisartelo) non farti problemi a contattarmi. :-) --「Twice·29 (disc.)」 00:00, 31 lug 2008 (CEST)[rispondi]

p.s.: Se hai piacere, puoi scrivere qualcosa su di te nella tua pagina utente (Organ classic), così come in eventuali sottopagine utente (basta che metti uno slash dopo il tuo nome utente, es. Utente:Organ classic/Sottopagina) da usare magari come sandbox. :-) --「Twice·29 (disc.)」 00:06, 31 lug 2008 (CEST)[rispondi]

risposto nella mia pagina discussione...

ps nella wikipedia italiana si appone la propria firma al temine di un intervento. --Jacobus (msg) 19:53, 30 lug 2008 (CEST)[rispondi]

risposto ancora --Jacobus (msg) 00:13, 31 lug 2008 (CEST)[rispondi]

Un abbraccio a te! Chiedo scusa anch'io a tutti, mi dispiace per l'incomprensione, ti dico.. ci ero rimasto male... parecchio, ma vedrai che insieme faremo cose bellissime!! Si evince la tua preparazione da come scrivi e sono sicuro che migliorerai tantissimo la parte "organistica" di Wiki, certo però che prima di apporre template di dubbio di enciclopedicità è forse meglio che ne parliamo tutti insieme. Comunque io ultimamente mi occupo quasi solo di musica corale, direttori di coro ecc ecc. ps. hai cambiato mouse?? :-)) --Jacobus (msg) 07:55, 31 lug 2008 (CEST)[rispondi]

ps. fai quello che ritieni opportuno di fare, modifica; cambia ecc ecc senza chidere nulla a me o ad altri utenti, ma (consiglio amichevole) attento alla "faccenda" dell'enciclopedicità delle voci esistenti, ci hanno lavorato altre persone quindi prima di apporre template parlane, mi raccomando. ;-)

Ciao! Sapessi come sono assonnato questa mattina... e stasera devo fare un concerto in duo, organo e soprano, su un bellissimo strumento di scuola veneta... Da quando sono in wiki ho lavorato pochissimo, praticamente nulla, sulle voci relative al mondo organistico, per due motivi; il primo è la mia assoluta marginalità all'interno del circuito organistico, il secondo è il mio impegno in wiki per la stesura del Portale:Musica/Corale e per il Progetto:Musica/Corale per i quali ho lavorato alacremente, ambito, quello della musica corale, in cui sono molto più preparato e partecipe. Finalmente arrivi tu che sicuramente sei molto più addentro per quanto concerne l'universo organistico.

Io punterei, per il momento, a migliorare le voci esistenti, Germani è un giusto esempio. Per quanto riguarda l'enciclopedicità di un esecutore ti racconto quello che vorrei fare per i direttori di coro. Desidererei creare una tabella con delle linee guida in cui specificare quelle che sono le caratteristiche che deve avere una biografia di un direttore di coro (tu lo potresti fare per un organista) per essere considerata enciclopedica. Il tutto poi porterebbe ad una maggiore "omogeneità stilistica".

Per quanto riguarda le voci stub o di persone che noi non conosciamo, dobbiamo stare attenti a non apporre template di "dubbio di enciclopedicità" finchè non siamo assolutamente certi che il personaggio in questione non sia effettivamente enciclopedico.

Per quanto concerne invece la reperibilità di notizie su Libertucci, bene, nel mio coro c'è un corista che studia al conservatorio ove insegna il maestro. Potrei chiedere al ragazzo se fosse in grado di procurarmi una biografia o qualche "pezza d'appoggio" per migliorare la voce che certamente è lacunosa.

Te lo dico come consiglio, non vorrei che tu facessi la fine di wikipediani illustri come il celeberrimo Wldi, che, utente preparatissimo, è stato praticamente costretto ad allontanarsi da Wikipedia per la sua esagerata severità e intransigenza, cerca di essere di "manica un pochino larga" e qualche volta, anche se sarà molto difficile (ci sono passato anch'io), tappati il naso e sopporta qualche inserimento non proprio eccezionale. Con questo non voglio dire che chiunque abbia fatto un concertino nella propria chiesa parrocchiale debba entrare in wikipedia, anzi... ma che non si debba inserire solamente Koopman, Corzempa o Leonard... altrimenti ti assalgono; ti additano come censuratore e poi, qualsiasi cosa tu faccia, non va più bene e, se ad esemprio c'è una votazione, voteranno tutti in maniera diamentralmente opposta rispetto alle tue direttive solamente per una questione di principio (anche se non sanno neppure cosa sia una canna... o meglio pensano a qualcos'altro..).

Ti avviso che sto per partire in tour con il mio coro e sarò in Brasile per due settimane... putroppo viene anche mia moglie......................................... vabbè dai a parte le battute scemotte volevo solamente farti sapere che sparirò per un pochino, ma poi tornerò eh!!

Buon lavoro, fai tutto ciò che ti viene di fare perchè sarà sicuramente cosa buona e giusta!

A presto e un caro abbraccio maestro! --Jacobus (msg) 07:51, 1 ago 2008 (CEST)[rispondi]

quando in in Sicilia ti chiederanno che lavoro fai e tu risponderai di essere un organista ti diranno: Sunaturi di ghitarra (nel tuo caso organo) e piŝscaturi di cimetta, miatu la casa ca l'aŝspetta !! Stupenda Taormina! Ieri sera bel concerto nonostante fuori vi fosse il diluvio universale! Buone ferie a te e signora, a presto! --Jacobus (msg) 16:36, 2 ago 2008 (CEST)[rispondi]

Non sei organista!?? Sarai mica un cembalista!! Guai eh!! :-) ... le mie vacanze in Brasile sarebbero più belle se non dovessi fare 9 concerti in 12 giorni ... ;-) Ciaooo --Jacobus (msg) 13:34, 3 ago 2008 (CEST)[rispondi]

Heilà Magister, allora... non sei organista, non sei cembalista... ora scopro magari che suoni il flauto dritto e passi il tempo a studiare storia medioevale :-).... grazie per i consigli per il mio viaggio brasiliano!! Ciao

Ciao OC,
naturalmente dici cose che condivido e che non mi meravigliano (non meraviglieranno neanche te fra qualche tempo se resterai nel progetto :-)). Purtroppo bisogna capire un po' le istanze di tutti e, in generale, capire (nel senso di comprendere) tutto e tutti. Il bello di questo progetto è che ciascuno ha il privilegio di mettere in discussione una voce e proporne la cancellazione se non la reputa meritevole di restare. Tocca - è la regola del gioco - a chi è di opinione contraria cercare di difendere tale voce migliorandola, supportandola (indicando appunto i meri dati che la rendono indiscutibilmente enciclopedica) e, comunque ed infine, accettando il responso finale della votazione. Non credo che proporre voci per la cancellazione sia un esercizio a pure fine ludico. Probabilmente, chi lo fa lo fa in buona fede, pensando che una enciclopedia che abbia voci su personaggi ormai celebri o comunque celebri sia preferibile ad una enciclopedia che comprenda schede su personaggi anche meno conosciuti, o non molto conosciuti. Sono punti di vista. In questo caso, quella della enciclopedicità è uno di quelli che sono fonte di maggiori controversie.
Prova a mettere le mani tu se riesci nella voce (io cercherò di farlo per dargli un'aggiustatina formale) aggiungendo quanto di più interessante ti risulti a proposito del personaggio. Può darsi che così la voce si riesca a salvare. :-) Bn vacanze. p.s.: hai fatto bene a fare la precisazione riguardo alla tua discografia: avrei potuto mandarti la finanza :-))))

--「Twice·29 (disc.)」 17:15, 9 ago 2008 (CEST)[rispondi]

Grazie, mi fai riacquistare fiducia in wikipedia....fiducia che sto perdendo sempre più a causa delle procedure di cancellazione aperte da incompetenti, con altri utenti ancora più incompetenti che li seguono. Mi spiace dirlo, ma per lo più sono giovani....e ritengo che pensino di giocare, ahimè, con una cosa seria come penso dovrebbe essere wikipedia. Saluti, --Vito.Vita, il Melomane Screanzato (msg) 00:45, 10 ago 2008 (CEST)[rispondi]

Molto volentieri! sulla nostra wikipedia di musica e organisti italiani c'è meno roba rispetto ad altre wikipedia, come quella francese, inglese o tedesca. Una vergogna! Quindi mi unisco e collaboro, tempo permettendo, molto volentieri. Buon viaggio a Berlino (che dal punto do vista organistico è fantastica), ciao! Ffeeddee (msg) 10:38, 12 ago 2008 (CEST)[rispondi]

Ciao Organ Classic,
mi dispiace per l'accaduto: purtroppo talvolta queste cose succedono. Quello che posso fare - l'ho già fatto - è mettere le due pagine fra i miei osservati speciali per tenerle d'occhio in caso di modifiche. Non sono amministratore e non ho quindi la possibilità di bloccare la pagina. Si può chiedere ad un amministratore di farlo. Questa è una cosa che puoi fare anche tu, se lo ritieni il caso: c'è una pagina interna a Wikipedia:Richieste agli amministratori su cui annotare le richieste. Teniamo gli occhi aperti, e bn proseguimento di estate!. :-) --「Twice·29 (disc.)」 17:49, 27 ago 2008 (CEST)[rispondi]

Allora: situazione scabrosa. Non avevo visto in effetti la pagina di discussione. Se ti senti, puoi replicare - con garbo, mi raccomando - nella medesima pagina di discussione all'interlocutore in IP (giustamente le illazioni sono antipatiche: se voleva poteva chiedere un controllo CU, anche se pure su questi controlli ci sarebbe da discutere ...). Io non ho particolare autorevolezza (su Wikipedia siamo tutti uguali) e cmq aspetterei un attimo a chiedere la protezione della pagina, in attesa di verificare se ci siano altri movimenti sulla stessa. Le richieste di citazione necessaria nella voce "prima" non c'erano ma certamente sarebbe stato bene che le referenze di appoggio delle info ci fossero (in effetti mi pare sia assente una pur minima fonte, eccetto un link esterno ad un'opera). Direi di lasciarle in attesa che qualcuno (tu o Jacobus, o qualche altro esperto di organistica?) recuperi qualche fonte referenziale, magari da internet o da qualche pubblicazione di rivista specializzata. Ho rimesso il link al conservatorio di Trapani: l'anonimo sostiene che il dato non è importante, ma mi pare che sia tutto sommato un dato, comunque. Nota a margine: un amministratore molto attento e che si occupa di musica classica è Al Pereira: al limite prova a interessare della cosa anche lui. --「Twice·29 (disc.)」 18:26, 27 ago 2008 (CEST)[rispondi]

Mi pare che sia tutto tranquillo in questo momento. Come Twice25, credo che qualche fonte sarebbe utile. Non ho capito perché tutto questo fervore intorno a questa piccola voce.... --Al Pereira (msg) 07:05, 31 ago 2008 (CEST)[rispondi]

Brazilll parappa pappa parappaaaaà! Sono tornato! E sono pure già in partenza per l'Austria! Caro collega (sei un docente pure tu no?) sapessi, è stata un'esperienza bellissima! Ho visto posti incredibili e conosciuto gente meravigliosa. Ho mangiato tonnellate di carne e ciononostante.... NON sono ingrassato! 10 concerti uno dietro l'altro! Faticoso ma... soddisfazione enorme!! Ho visto un po' gli inghippi dei vari Ciampi e Ciampa, sembra il "tumulto dei Ciompi" di fiorentina memoria! Appena ho due minuti intervengo pure io, sappi che condivido appieno ogni tuo intervento e... ogni tuo sospetto! A prestissimo --Jacobus (msg) 12:23, 28 ago 2008 (CEST)[rispondi]

Ho mangiato solo carne cotta...

Prima di tutto tu non devi chiedere nulla a me per intervenire in wikipedia, sei competente e autorevole. Solamente ricordati sempre di essere appoggiato da qualcuno quando insersci i "dubbi di enciclopedicità" o quando proponi qualcuno per la cancellazione, questo per non trovarti solo con "le spalle al muro" una volta che si avvia una discussione.

.....ossignor! Ho letto la biografia di Ciampa nel suo sito personale... alla faccia della megalomania!! Ma chi è questo tipo qua?! Si è inserito in tutte le wikipedia del pianeta, non ha pubblicato alcuna partitura sua ma solo una revisione di mons. Perosi il che... vabbè dai. A proposito di Perosi, è da un po' che non ho notizie del caro Sacchetti, sai come sta? Mi raccomando, non prendere wikipedia troppo a cuore... non ne vale la pena... Anche Karl Richter sarebbe un po' da ampliare e dovresti dare un'occhiatina anche a Daniel Chorzempa. Domenica parto, vado a Roma alcuni giorni e poi parto per l'Austria. Sarò lontano da wikipedia purtroppo. Ti invio un carissimo saluto. A presto --Jacobus (msg) 08:11, 29 ago 2008 (CEST)[rispondi]

ps. ho fatto un intervento nella pagina di discussione di Ciampi.

Jacobus ha scritto: >ma solo una revisione di mons. Perosi il che... vabbè dai.

Un po' di ricerca sull'Internet rivela che la biografia di Perosi, di più di 500 pagine, è in lingua inglese. Presumo, senza molta paura di contraddizione, che Jacobus non sappia leggere inglese e dunque conosca nientissimo di questo libro. 66.30.116.192 (msg) 00:12, 7 set 2008 (CEST)[rispondi]

Ti ringrazio, ma siccome di tedesco non conosco una parola, sarebbe inutile...comunque appena finisco la sessione autunnale di esami all'università, cercherò di rifare la pagina su Manari. Sempre che, e sarebbe cosa buona e giusta, non la faccia qualcun altro nel frattempo...Ciao e grazie! Ffeeddee (msg) 10:07, 29 ago 2008 (CEST)[rispondi]

Come puoi vedere qui, ho di già provveduto a rifare la pagina di Manari. È scarnissima, spero che tu e gli altri interessati di organistica possiate integrarla a dovere (gli esami per me devono ancora finire...). Ho anche creato una nuova categoria che comprende gli organisti della Basilica di S. Giovanni in Laterano, ovviamente solo quelli che ricordavo potevano esserlo stati, come avevo fatto già in precedenza per gli organisti di S. Pietro. Mi piacerebbe che, come accade in Wikipedia francese per le grandi basiliche di Parigi (es. | Notre Dame), possa essere anche da noi per quanto riguarda le principali chiese italiane, che, come ben saprai, vantano una tradizione musicale impareggiabile, di essere dotate di una categoria comprendente gli organisti più importanti. Mi riferisco, ovviamente, solo alle maggiori (es. San Marco a Venezia, Santa Maria Maggiore a Bergamo, San Petronio a Bologna, duomo di Napoli...). Beh, se la ritieni una cosa valida, mi piacerebbe che molti potessero contribuirvi...così potrebbero essere inserite molte biografie di organisti mancanti! ad ogni modo Wikipedia francese rimane il paradigma per quanto riguarda l'organistica, almeno secondo me...scusa se l'italiano può apparire incerto ma...l'ora è tarda! A presto, ciao! Ffeeddee (msg) 02:57, 3 set 2008 (CEST)[rispondi]

Più che a quelli attuali, io mi riferivo a quelli che hanno fatto la storia di quel luogo...poi non serve assolutamente mettere per forza l'organista che ricopre oggi quel posto, concordo con te per il fatto che a volte grandi cattedrali italiane non hanno organisti del livello del quarto organista della più piccola chiesetta parigina...Cosa ci posso fare io? Quello dei concorsi e delle retribuzioni è un problema stra dibattutto (vedi il forum dell'AIOC), ma credo che sia più semplica sconfiggere la mafia che convincere preti e vescovi a prendere la cosa sul serio...Ciao! Ffeeddee (msg) 17:22, 4 set 2008 (CEST)[rispondi]

Credo di aver capito chi è l'anonimo di Boston...speriamo di poter sentire presto qualche sua composizione, magari non sono niente male! Però magari spiegargli la regola della doppia negazione nella lingua italiana non sarebbe male...Tornando seri, ho poco tempo anch'io, se entro in Wikipedia piuttosto che entrare in discussioni infruttuose preferisco scrivere pagine, che poi la comunità può benissimo valutare, migliorare o cancellare. Allora l'attività di Piermarini non mi sembrava male, così l'ho inserita. Magari, prima di proporla per la cancellazione, si poteva discuterne, a volte mi sembra che ci sia gente un po' troppo impulsiva. Noterai che da giorni non vi entra nessuno in discussione (chissenefrega della pagina di un organista...), e comunque le pagine da cancellare, a sto punto, potrebbero essere molte molte altre. Ad ogni modo, come dicevo, anch'io ho poco tempo, e poi mi sembra di averne speso già troppo per gli organisti contemporanei di ambiente romano. Ora preferirei concentrarmi su Venezia, che, per giunta, è anche la mia città. Sono comunque sempre pronto a collaborare, stammi bene! Ffeeddee (msg) 17:25, 7 set 2008 (CEST)[rispondi]

Euelà!! Gud moning au ar iu? Scappo un po' di giorni e succede di tutto qui! Voglio giocare anch'io!! Oh, poi che bello essere citati nelle pagine di discussione delle voci! ...effettivamente il mio inglese non è scorrevole, io NON so NIENTISSIMO (bellissima parola utilizzata da chi sa benissimo l'italiano!) Caro professore “non ti curar di loro, ma guarda e passa e soprattutto divertiti, di fronte a queste puerili manifestazioni di invidia non si può fare altro che ridere attoniti e increduli. Ma veniamo alle cose importanti, mi sembra bella la proposta di creare un progetto dedicato all'organo anzi, molto bella. Si può cominciare a fare una cosa tipo [1] che poi sfoci in un portale tipo [2] con la rispettiva pagina di discussione [3]. Tutto quanto vedi correlato alla musica corale mi vanto pavoneggio e gongolo di averlo fatto io.

Aspetto tue notizie!

Ciao e grazie di tutto --Jacobus (msg) 07:43, 8 set 2008 (CEST)[rispondi]

...well, nell'ambito della musica corale in wiki mi troverai.... da più parti, ma in rosso!

Io comincerò, appena avrò un paio di minuti liberi (ehm.... sarà dura ma ci proverò), a fare un progetto di massima dedicato all'organo ok? Non vedo l'ora di leggere la nuova biografia Ciampi.... che inizierà: Ciampi wos born da qualc part, He don't play wery well the organ (anz he suon proprio mal), but only Ciampa can play the pipe organ in this world...

a presterrimo! --Jacobus (msg) 15:53, 8 set 2008 (CEST)[rispondi]

Io partirei da una cosa così

[4] che ne pensi?

Fammi sapere tutte le tue idee; proposte; critiche ecc ecc

Ciao --Jacobus (msg) 09:06, 9 set 2008 (CEST)[rispondi]

credo che i criteri sarà meglio se li stabiliamo insieme... che ne dici?

grazie dell'appoggio!! Eccolo qui [5] MI RACCOMANDO ISCRIVITI --Jacobus (msg) 08:20, 10 set 2008 (CEST)[rispondi]

Grazie, ho un debole per gli aforismi. In bocca al lupo per il progetto sugli organi (di qualunque tipo ;-))--Uomo in ammollo 10:54, 10 set 2008 (CEST)[rispondi]

come potrai leggere dietro l'altare , ho estrapolato delle parti dall'articolo dedicato all'organo.... sono proprio un disastro... da tutti i punti di vista; tecnico, liguistico, storico e grammaticale. Bisognava però partire.

Ora il lavoro si divide in due, una parte relativa agli aspetti tecnici legati allo strumento (che attualmente è la cosa più urgente) e una parte legata a biografie e tematiche musicali. Scegli tu cosa fare.

Un abbraccio! --Jacobus (msg) 08:39, 11 set 2008 (CEST)[rispondi]

Carissimo amico,

ti auguro ogni bene e ti auguro inoltre fortemente di rimetterti in forma al più presto! Purtroppo anch'io ho pochissimo tempo per wikipedia... anzi, mi sa che per un po' comparirò saltuariamente.

Per qualsiasi cosa tu abbia bisogno (anche extrawiki) contattami anche tramite e-mail se vuoi (anche se certamente sarò io ad avere bisogno di te, della tua competenza e saggezza).

Un caro abbraccio --Jacobus (msg) 17:03, 15 set 2008 (CEST)[rispondi]

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Che bello ricevere un tuo messaggio!! Sono proprio contento!

Come vedi non intervengo quasi più in wikipedia, purtroppo non ho più tempo da dedicare a questo bellissimo progetto. Per caso sono entrato nella mia pagina di discussione è ho trovato buone nuove! Sono proprio felice che tu stia bene! Aspetto una tua mail.

A presto --Jacobus (msg) 19:12, 16 nov 2008 (CET)[rispondi]

Gentile Organ classic,

oggi ti scrivo a nome dell'associazione Wikimedia Italia per ringraziarti del tempo che hai dedicato ai progetti Wikimedia.

Come piccolo omaggio avremmo piacere di spedirti una copia (tutta in carta riciclata) del libro di Carlo Piana, Open source, software libero e altre libertà. Fornisci un recapito per ricevere una copia del libro.

Pochi giorni fa il mondo ha festeggiato la giornata dell'amore per il software libero, ma ogni giorno è buono per ricordare le garanzie delle licenze libere e le centinaia di migliaia di persone che si sono unite per costruire questo bene comune della conoscenza. Speriamo che questo libro ti sia utile per apprezzare quanto hai fatto e per trasmettere la passione della conoscenza libera a una persona a te vicina.

Se desideri una copia ma non puoi fornirci un indirizzo a cui spedirla, contatta la segreteria Wikimedia Italia e troviamo una soluzione insieme.

Grazie ancora e a presto,

Lorenzo Losa (msg) 11:26, 26 feb 2020 (CET)[rispondi]