Discussione:Hitachi Blues

Partendo da un forum che lo citava ad aprile di quest'anno ( www.forum.ferrovie.it/viewtopic.php?p=1789375#p1789375 ), ho trovato un documento FS-CIFI in cui effettivamente risulterebbe che il massimo carico assiale dei Blues sia di 20 Tonnellate (pagina 6):

www.cifi.it/UplDocumenti/Bologna29042021/02Caposciutti.pdf

Approfondendo la lettura del documento, però, credo che la questione sia equivoca: si parla sia di una situazione attuale, in cui le batterie forniscono ai Blues autonomia per 15-20km massimo, sia di una situazione ipotizzata/futura in cui elevare tale autonomia a 60-80 km; questo, secondo il forum (in cui si parlava del meeting dove il documento era stato presentato), dovrebbe realizzarsi tramite rimozione dei generatori diesel, e l'aggiunta di ulteriori batterie.
Bene, il dubbio è quindi ovviamente questo: le 20 t/asse citate a pagina 6 del documento, sono riferite alla situazione con autonomia batterie di 15-20km, o a quella 60-80km?
Resta per altro da chiarire se i blues attualmente in produzione lo sono per autonomia batterie 15-20km o 60-80km.

Pareri?

--5.171.9.28 (msg) 09:37, 3 lug 2021 (CEST)--[rispondi]

Altre brochure in tema Blues, datate aprile 2022:

www.cifi.it/UplDocumenti/Firenze21042022/Il%20nuovo%20treno%20ibrido%20per%20Trenitalia.pdf

www.cifi.it/UplDocumenti/Firenze21042022/Presentazione%20Trenitalia.pdf

--5.170.44.197 (msg) 12:02, 22 mag 2022 (CEST)[rispondi]

A gennaio 2023 sul sito dell'Agenzia dell'Unione europea per le ferrovie ( ERA ), sezione ERATV (European Register of Authorised Types of Vehicles), risultano molti dati su HTR312 e HTR412:

HTR412 (lunghezza 86,08 m; 4 casse su 5 carrelli, tot. 10 assi)

13-272-0001-8-001-001

eratv.era.europa.eu/Eratv/Home/View/13-272-0001-8-001-001

4.5.3 Static axle load

4.5.3.1 Static axle load in working order = 18145 kg (NOTA: 18,2 T/asse)

4.5.3.2 Static axle load under normal payload = 20385 kg (NOTA: 20,4 T/asse)

4.5.3.3 Static axle load under exceptional payload RC = 21522 kg (NOTA: 21,5 T/asse)

HTR312 (lunghezza 66,88 m; 3 casse su 4 carrelli, tot. 8 assi)

13-272-0001-8-002-001

eratv.era.europa.eu/Eratv/Home/View/13-272-0001-8-002-001

4.5.3 Static axle load

4.5.3.1 Static axle load in working order = 18035 kg (NOTA: 18,0 T/asse)

4.5.3.2 Static axle load under normal payload = 20329 kg (NOTA: 20,3 T/asse)

4.5.3.3 Static axle load under exceptional payload RC = 217460 kg (NOTA: dato probabilmente sbagliato, sarà 21xxx = 21,x T/asse)

sebbene possano esserci dei dubbi sul significato dei vari working order/normal payload/exceptional payload RC, un confronto tra i dati del HTR312 e quelli di BTR813 e ATR803 potrebbe aiutare a comprenderne il significato:

BTR813 (lunghezza 66,8 m; 4 casse su 5 carrelli, tot. 10 assi; 1 cassa priva di posti passeggeri)

13-092-0002-8-001-001

eratv.era.europa.eu/Eratv/Home/View/13-092-0002-8-001-001

4.5.3 Static axle load

4.5.3.1 Static axle load in working order RC = 15000 kg (NOTA: 15,0 T/asse)

4.5.3.2 Static axle load under normal payload RC = 18000 kg (NOTA: 18,0 T/asse)

4.5.3.3 Static axle load under exceptional payload RC = 19000 kg (NOTA: 19,0 T/asse)

ATR803 (lunghezza 66,8 m; 4 casse su 5 carrelli, tot. 10 assi; 1 cassa priva di posti passeggeri)

13-196-0002-7-001-001

eratv.era.europa.eu/Eratv/Home/View/13-196-0002-7-001-001

4.5.3 Static axle load

4.5.3.1 Static axle load in working order = 14511 kg (NOTA: 14,5 T/asse)

4.5.3.2 Static axle load under normal payload = 16512 kg (NOTA: 16,5 T/asse)

4.5.3.3 Static axle load under exceptional payload RC = 17264 kg (NOTA: 17,3 T/asse)

--151.36.198.106 (msg) 11:05, 6 gen 2023 (CET)[rispondi]

Riguardo l'opinione che non serva narrare il percorso del Blues da Pistoia a Cagliari, ciò sarebbe vero se si trattasse di un percorso privo di particolarità; è invece vero il contrario.. o qualcuno finge di non notare il giro dell'oca fatto a causa della soppressione degli imbarchi per i treni? Pure con il passaggio su 2 differenti navi, che partire per la sardegna direttamente da reggio calabria era troppo intelligente! Cioè, se qualcuno poi si vergogna della cosa, vada a reclamare agli enti preposti, non a cancellare la storia fontata da wikipedia.
--151.34.198.215 (msg) 01:11, 10 lug 2022 (CEST)[rispondi]

Ciao, ribadisco quanto detto nella motivazione della mia cancellazione: il fatto importante per la voce è che due convogli sono stati inviati in Sardegna a fine maggio e che a inizio giugno erano a Cagliari pronti per il pre-esercizio. Stop, il giro che hanno fatto per arrivarci (oltretutto comune a qualunque rotabile venga mandato in Sardegna da ormai oltre un decennio, non è che hanno fatto qualcosa ad hoc per i Blues..) è un dettaglio che non aggiunge proprio niente al tema di questa voce, per parlare delle odierne relazioni via mare per la Sardegna e dei relativi "giri dell'oca" esiste stazione di Golfo Aranci Marittima. Un saluto! --Alex10 - msg 14:17, 10 lug 2022 (CEST)[rispondi]

In voce la descrizione del tragitto non ha nulla di polemico, solo qualcosa di accuratamente descritto/fontato, che cita diverse altre voci di wikipedia, in modo da portare il lettore ad approfondire (se interessato, se coglie la singolarità del percorso, piuttosto dispendioso dal punto di vista energetico in rapporto alla distanza toscana-sardegna). Il tutto senza occupare chissà quale spazio indispensabile per altro. Sulla questione del pre-esercizio in sardegna, chiedo se ci sono allora notizie/fonti in merito al rilascio dell'amis per il tipo di treno e per i convogli mandati in sardegna (senza, mi sembra che non potrebbe esserci alcun pre-esercizio, ma solo ulteriori fasi di test finalizzati al rilascio dell'amis). --151.38.99.56 (msg) 15:30, 10 lug 2022 (CEST)[rispondi]

Non ho mai parlato di toni polemici, semplicemente per me quello è un dettaglio che in un contesto di trattazione di un rotabile si allontana troppo dal contesto della voce (motivo per cui ad esempio non ho aggiunto la data dello sbarco a Golfo Aranci nonostante avessi il programma di approdo al porto gallurese di quella settimana ) , comunque su ciò non voglio farne una questione di stato, a meno che non ci sia consenso verso la mia idea non riproporrò la cancellazione di quel paragrafo.

Sul fronte Amis al momento non ho letto nulla a riguardo, quanto ti ho detto l'avevo letto qui. Un saluto! --Alex10 - msg 00:29, 11 lug 2022 (CEST)[rispondi]

Da quanto su ferrovie.it al momento dell'invio in sardegna - e forse tutt'ora - i blues erano privi di amis/omologazione. Forse che il pre-esercizio iniziera a breve ma dopo l'omologazione? ;-)
Su quanto affermi della descrizione del tragitto, in linea di principio condivido, ma per l'appunto è un tragitto molto singolare che merita di essere riportato, e potrebbe interessare chi comunque interessato a treni/ferrovie: per altro la sezione storia può comprendere un fronte più ampio di informazioni che l'incipit o una forma riassuntiva di informazioni sul blues, mentre questa è una fonte di respiro enciclopedico, che può quindi - nelle sezioni opportune - entrare in particolari inopportuni in altri contesti. Per restare in tema bimodali, pure nella voce del BTR 813 hanno approfondito il modo in cui è diventato operativo, i viaggi per il pre-esercizio verso torino.. nulla di drammatico, storia per appassionati in merito. A seconda del taglio sotto cui si vuole parlare dell'argomento (rivista di settore, articolo per tv generalista, modellismo, storia ferroviaria, etc.) in questa voce c'è quanto opportuno e quanto superfluo. Un saluto. --151.46.69.105 (msg) 01:21, 11 lug 2022 (CEST)[rispondi]

palermo.gds.it/articoli/economia/2022/12/23/il-nuovo-treno-blues-gia-in-servizio-tra-palermo-e-termini-il-programma-del-suo-utilizzo-c6fa285d-6502-4255-80ac-9d6cd2388d90/

sembrebbe che al 23 dicembre il primo blues sia entrato in servizio, operando nei servizi suburbani in sicilia sulla tratta elettrificata Palermo-Termini Imerese della Ferrovia Palermo-Messina; singolare la scarsa eco e la poca precisione del giorno della prima corsa in servizio.. meglio attendere altre fonti/notizie. --151.38.164.112 (msg) 00:11, 24 dic 2022 (CET)[rispondi]

ad oggi l'unica fonte ufficiale che parla dei blues in sicilia mi sembra questa www.regione.sicilia.it/la-regione-informa/trasporti-arriva-nuovo-treno-blues-schifani-passo-avanti-verso-l-alta-velocita-sicilia in cui il 20 dicembre 2022 si dice che i blues sono stati presentati e entreranno in servizio nei giorni successivi.. ma dell'effettiva entrata in servizio non riesco a trovare riscontri autorevoli, bensì tante repliche di comunicati stampa in cui si dice erratamente che sono entrati in servizio il 20 dicembre 2022.
Forse è attivo come pre-esercizio, ma se fosse attivo in servizio passeggeri credo ci sarebbero in rete diversi riscontri certi.
--151.38.85.32 (msg) 23:51, 3 gen 2023 (CET)[rispondi]

A parte quanto sopra, continua a non esserci alcuna prova dell'entrata in servizio passeggeri del blues in sicilia; quando un treno particolare come il blues entra in servizio, fioccano invece le fonti che ne descrivono la prima corsa, etc., come accaduto infatti per BTR 813 e ATR 803 (pure per un semplice rientro dopo aggiustamenti si trovano fonti amatoriali del treno nuovamente in servizio, invece che comunicati stampa e basta: www.youtube.com/watch?v=9kPBTrVJDOY "Il ritorno dei nuovissimi treni colleoni di trenord in servizio sulla Brescia Parma").
Tutto questo vuoto di riscontri sul blues in servizio ha poco senso, se veramente è entrato in servizio ormai da settimane.
--151.38.171.45 (msg) 01:49, 12 gen 2023 (CET)[rispondi]

..scava scava, qualcosa in più è spuntato fuori: www.siciliainprogress.com/blues-video/ ; pur in assenza di ulteriori riscontri l'informazione sull'entrata in servizio a fine 2022 pare poter esser considerata. --151.38.171.45 (msg) 02:28, 12 gen 2023 (CET)[rispondi]

in questi giorni c'è stato un ripetuto susseguirsi di modifiche peggiorative alla didascalia della foto del primo blues in servizio con alimentazione da diesel/batterie, cioè su linee prive di elettrificazione; nella cronologia della voce è stato spiegato come quella foto qui non sia importante quale rappresentativa del primo giorno di servizio in sardegna per i blues, ma quale primo utilizzo dei blues in termica.. eppure niente, modifiche superflue peggiorative si sono ancora susseguite:

penso sarebbe bene che altri riflettessero sull'opportunità di annullare queste modifiche, fatte dall'autore della foto che forse non valuta la cosa con il dovuto distacco.

--151.82.216.65 (msg) 12:10, 7 mar 2023 (CET)[rispondi]

Ciao, l'unica cosa IMHO superflua è l'indicazione del fatto che fosse il treno regionale 22068 per San Gavino (al massimo poteva essere utile sapere l'esemplare di Htr 412 utilizzato, ma dalla foto non si capisce). Per il resto dal mio punto di vista indicare che la foto sia stata fatta a Cagliari credo sia corretto, andrebbe ricalcato però che si tratta del primo servizio assoluto su linee non elettrificate come hai fatto te.

Opterei per qualcosa del tipo "Cagliari, 2 marzo 2023: Htr 412 pronto per il primo servizio su tratte prive di elettrificazione".

Penso poi non fosse necessario usare il parametro upright in questo caso (la foto è in orizzontale e non lontana da un comunissimo formato 3/2), così secondo me è troppo "larga" sulla pagina. Un saluto! --Alex10 - msg 20:12, 9 mar 2023 (CET)[rispondi]

La dimensioe si allinea a quella dell'infobox, se è troppo grande l'immagine lo è pure la dimensione dell'infobox. sulla didascalia, penso sia positivo lasciare info sul numero di treno/destinazione, giusto per dare un quadro più ampio di quale sia stato il primo servizio in termica, su quale linea/distanza. quindi:

--151.38.24.69 (msg) 22:53, 29 mar 2023 (CEST)[rispondi]