Discussione:Eva Klotz

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In data 23 gennaio 2012 la voce Eva Klotz è stata respinta per la rubrica Lo sapevi che. commento: La voce non è stata ritenuta curiosa. Consulta la pagina della discussione per eventuali pareri e suggerimenti.

x LLorenzi: ti ricordo che per la provincia di bolzano quelli che lo stato italiano chiama "terroristi" sono "combattenti per la libertà", ovvero Freiheitskämpfer. Quindi definire terrorista Georg Klotz mi pare assolutamente fuori luogo. Inoltre, vista la nostra autonomia, propongo di creare delle schede a parte a proposito dei politici sudtirolesi. --Sp4rr0W (msg) 18:30, 13 gen 2011 (CET)[rispondi]

Mi spiace contraddirti, ma in provincia si chiamano anche terroristi... E' solo il partito della Klotz e suoi seguaci che continuano a chiamarli combattenti della liberta'... In italiano poi si puo leggere la voce terrorista, di cui riporto:

Il terrorismo è una forma di lotta politica che consiste in una successione di azioni clamorose, violente e premeditate come attentati, omicidi, stragi, sequestri, sabotaggi, ai danni di enti quali nazioni, governi, gruppi etnici o fedi religiose. Generalmente i gruppi terroristici sono organizzazioni segrete costituite da un numero ridotto di individui: a volte i terroristi si considerano l'avanguardia di un costituendo esercito, dei guerriglieri che combattono per i diritti o i privilegi di un gruppo o pro/contro i predetti enti. Gli atti terroristici hanno per concreto scopo principale, spesso, non tanto gli effetti diretti derivanti dai danni a persone o cose, morti e feriti inclusi, quanto quello delle loro ricadute indirette.

Questo mi conferma che Klotz & company furono dei terroristi per le loro idee e azioni (trascurando che il loro movimento ha causato la morte di piu' di una persona... Per questi motivi, annullo la tua modifica. --LukeDika 08:53, 14 gen 2011 (CET)[rispondi]

allora terroristi lo furono anche cesare battisti, fabio filzi ecc... ecc... ti è già stato detto che Georg Klotz non ha ucciso nessuno. possibile che con te non si possa mai discutere civilmente? sei arrogante e fazioso. si è arrivati al paradosso che una minoranza sta stravolgendo tutto ciò che su wikipedia riguarda il Sud-Tirolo --79.41.109.135 (msg) 10:54, 16 gen 2011 (CET)[rispondi]

Ti ripeto che terrorista non e' necessariamente uno che uccide... Poi se sulla voce del padre e' scritto che e' stato un terrorista, qui e' giusto che si riporti tale affermazione. Se ancora non sei d'accordo, possiamo discuteren CIVILMENTE sulla voce di suo padre. E' da li infatti che nasce la nostra contrapposizione di idee.--LukeDika 11:05, 16 gen 2011 (CET)[rispondi]

Se suo padre fu terrorista o meno và correttamente discusso nella pagina di suo padre. Sulla pagina di Eva Klotz va semplicemente messo l'informazione che "è la figlia di..." con relativo link - tutto il resto sul padre va sulla pagina del padre.--Sajoch (msg) 17:54, 29 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Non si discute se fosse o non fosse terrorista, ma quando la vita di un genitore puo' avere influenzato le scelte dei figli e' corretto inserire, almeno sinteticamente il dato, non tenerlo equivale a nascondere una informazione. Levarlo nella voce equivale ad un vandalismo. --Bramfab Discorriamo 19:00, 29 giu 2011 (CEST)[rispondi]

E' piu' o meno come la penso io. Sicuramente la figlia ha avuto una diretta influenza dal padre, e' per questo che lascerei questa mezza riga che spiega chi era il padre.--LukeDika 19:12, 29 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Se dobbiamo aggiungere ad ogni parola con link mezza riga, per spiegare ciò che si puo leggere seguendo il link, la lunghezza degli articoli su WP si allugherebbe almeno del doppio... Davvero pensate che i lettori non sanno cliccare sui link?!? Ridicolo!--Sajoch (msg) 21:19, 29 giu 2011 (CEST)[rispondi]

La "mezza riga" e' solo su questo, a mio avviso omportante, link. --LukeDika 22:44, 29 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Infatti la mezza riga è solo per specificare di chi è figlia, ed è un fatto direttamente legato alla scrittura di questa voce.--Bramfab Discorriamo 23:02, 29 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Accetterei la vostra giustificazione di aggiungere la "mezza riga", se non ci fosse la voce su Georg Klotz. Ma visto che questa voce esiste, aggiungere quell' informazione serve solo ad insinuare che Eva Klotz "proviene" da un ambiente di terroristi - è questo che intendete enfatizzare, vero?--Sajoch (msg) 12:18, 30 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Moderiamo i termini prego, le motivazioni sono già state fornite e non si vuole ne enfatizzare nulla ne insinuare nulla, solo avere l'informazione completa come avviene per tutte le voci in cui le vicende/vite/opere paterne e filiali sono in qualche modo collegabili.--Bramfab Discorriamo 12:32, 30 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Appunto: volete collegare Eva Klotz con il terrorismo. Per quanto riguarda "moderare i termini" sarei anch'io daccordo a chiamare quelle persone "attivisti" o "combattenti" al posto di "terroristi". Sta a voi attenuare quei termini - io c'ho già provato: invano.--Sajoch (msg) 15:03, 30 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Questi sono tuoi POV sia su di noi e sia sui concetti di attivista e terrorista. Rimane Wikipedia:Non danneggiare Wikipedia per sostenere una tua opinione (p.s. Padre e figlia sono normalmente collegati da una linea di consanguineità) --Bramfab Discorriamo 15:20, 30 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Infatti si tratta di POV. Quindi sei daccordo con me, che il soprannome Il Martellatore della Val Passiria oppure se gli atterntai ai tralicci furonono numerosi o meno e se il BAS era un'organizzazione terroristica o meno non centrano nulla con la persona Eva Klotz e vanno semmai discusse sui relativi articoli di Georg Klotz e del BAS. L'unica informazione da mettere, è che Georg fu il padre di Eva.--Sajoch (msg) 17:02, 30 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Non siamo all'anagrafe dove si mette Pinco Pallino fu Giosue'. Siamo un'enciclopedia e le motivazioni per indicare le ragioni per le quali il padre e' noto e rilevante per la biografia della figlia le abbiamo espresse sopra. non dovrebbe essere cosi' difficile a capirlo!--Bramfab Discorriamo 10:14, 1 lug 2011 (CEST)[rispondi]

Mah... io non sono proprio d'accordo con questa affermazione... --Llorenzi 18:32, 12 mag 2007 (CEST)[rispondi]

il problema e' che il termine "nazionalita'" su Wikipedia italia e' usato scorrettamente al posto di cittadinanza. Per quel motivo si legge anche che Eva Klotz e' di nazionalita' italiana, quando in realta' e' "cittadina italiana di nazionalita' austriaca (tirolese)". Va da se che nazionalita' e' un concetto ben diverso da quello di cittadinanza. Discussioni infinite sussisteranno finche' Wikipedia non rimediera' all'uso errato del termine nazionalita', sostituendolo con quello piu' appropriato di "cittadinanza". Si pensi ad esempio al regno unito, dove vige la cittadinanza britannica, ma sono riconosciute diverse nazionalita' (gallese, scozzese, inglese). Sulle pagine in Catalano ed in Tedesco dedicate a Eva Klotz, lei appare come politica sudtirolese, che effettivamente rispecchia la sua identita' come da lei definita, e non come etichetta assegnata ( si veda su questo le definizioni di avowed verso acribed identity).

Ho fatto alcune modifiche per rendere la pagina più neutrale possibile. Chi l'aveva scritta probabilmente non vede di buon occhio un sudtirolo indipendente (terrorista Georg Klotz?? Non ha mai ammazzato nessuno, metteva esplosivo ai tralicci dell'alta tensione; al limite si potrebbe chiamarlo sabotatore) .

Il termine sudtirolo non è ridicolo, ma è il termine che si sono scelti i tirolesi del sud. Quindi non si capisce perché non si dovrebbe accoglierlo nella lingua italiana. Ormai sono centinaia i termini inglesi (e questi non c'entrano nulla per davvero) targati come neologismi, perché sudtirolo no?

La questione sudtirolo è semplicemente figlia di quell'epoca in cui si coltivava la follia che le nazioni fossero definite dai bacini idrogeografici. Poi il fascismo cialtrone ha fatto il resto.

La terra è di chi la abita (da secoli)..chiamiamoli sudtirolesi, quindi... --Emiliano Baggiani

Allora questo Georg Klotz come lo vogliamo definire????? Terrorista non mi sembra la voce piu adeguata.... --Llorenzi 16:08, 1 giu 2007 (CEST)[rispondi]

Patriota potrebbe essere una parola interessante che suggerisco per definire il sig. Georg Klotz!

la solfa del termine fantasioso sudtirolo al posto della più corretta dizione alto adige francamente stanca. il termine sudtirolo non rientra nemmeno tra i neologismi della lingua italiana e, a mio avviso, è un triste e provocatorio espediente linguistico che si colloca nel continuo confronto politico, prima che etnico o topo/odonomastico, che vede le frange estremiste di madrelingua tedesca assieme agli esponenti della sinistra in contrapposizione con tutto ciò che è considerato 'italiano' (da loro ritenuto appannaggio del centro destre). fino a prestare il fianco al ridicolo, come l'episodio citato nella voce. --plo 16:14, 23 apr 2007 (CEST)[rispondi]

Io sono nato e cresciuto a Bressanone, di madre lingua italiana, e personalmente non mi dispiace che venga utilizato il termine Sudtirolo, come sinonimo di Alto Adige ...--Llorenzi 17:14, 11 mag 2007 (CEST)[rispondi]

Sono rattristato e sconvolto! Rattristato dalla non considerazione con la quale cittadini di un Paese democratico e colto, quale l'Italia mi consta essere,ancora non abbiano trovato tempo e modi per completare una formazione culturale geopolitica che consenta loro di interagire con elementi etnici e politici che insistono su un Territorio nazionale definto politicamente e non nazionalmente (invito a rispolverare i concetti di nazionalità e di cittadinanza). Infatti, il gentile utente che molto superficialmente titola il suo intervento "sudtirolo? ma va la" non riconoscendo il ben più antico e corretto nome del Land "Suedtirol", potrebbe impegnare parte del proprio tempo colmando le lacune che gli impediscono di cogliere le differenze etniche macroscopiche che fanno dell'Italia un Paese composto e composito. Non basta un secolo (quand'anche fosse trascorso) di occupazione a rimuovere una cultura ed una tradizione; ma lo stesso tempo è sufficiente, a coloro i quali annettono un territorio, per riconoscerne e rispettarne usi e costumi. Norberto Bobbio diceva (cito a braccio) che attraverso l'esaltazione delle differenze si giunge all'uguaglianza. Bene non vogliamo che essere uguali nelle nostre differenze. Mio padre era suedtirolese(o altoatesino se, per taluni, è più facile comprendere di cosa si stia parlando), io, purtroppo, non lo sono, perché sono nato e vivo in un'altra parte del territorio italiano dove essere riconosciuti per la propria tipicità... è egualmente, dal 1954 (anno nel quale il Territorio Libero di Trieste è stato consegnato alle Autorità Italiane) una vera impresa. Trieste ed il suo Land sono stati dal 1300 sempre al centro dell'impero Austro-Ungarico, quindi terra di incontro, di lavoro - grazie al porto ed ai cantieri - città emblema di cosmopolitismo e tolleranza per chi provenisse dalle varie parti di un vecchio e "democratico" Impero che non ha mai trascurato di riconoscere le differenze facendone strumento di accrescimento comune e di inserimento dato che l'Amministrazione d'allora non s'è mai sentita svilita nel tradurre atti pubblici, sentenze ed editti vari in tutte le lingue (pensate che orrore!!!) dell'Impero. Noi, da sempre parliamo l'italiano, il tedesco, lo sloveno e altre lingue ... come ci definirebbe l'utente? Sono quindi sconvolto dal fatto che esistano ancora persone in Italia che non hanno compiuto un passo verso un mondo che, Deus gratia, li ridurrà ad un romantico e triste, ricordo... Nel frattempo continuo a guardare alla sig.ra Eva KLOTZ (ed al dilei più illustre padre) come ad una compatriota fedele e coraggiosa a cui deve andare il rispetto e la stima che si tributa a chi ama il proprio Popolo e per esso sa sacrificarsi.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 83.225.242.203 (discussioni · contributi) 28 nov 2007 (CET).

Litigi politici a parte, non c'entra molto la citazione di Patrick Staudacher nella biografia di Eva Klotz... tolgo,ok?

--Max.S. 15:39, 13 mag 2007 (CEST)[rispondi]

Sulla voce tedesca c'e' una immagine satirica, si puo' trasferire su commons?--LukeDika 15:05, 19 giu 2011 (CEST)[rispondi]

grazie--LukeDika 16:57, 10 ott 2011 (CEST)[rispondi]

E' davvero enciclopedico parlarne? --151.30.65.160 (msg) 11:33, 29 giu 2011 (CEST)[rispondi]

effettivamente, che ce ne importa se fraun Eva si sbiotta in spiaggia? --2.42.30.34 (msg) 15:54, 10 ott 2011 (CEST)[rispondi]

Dal momento che lei stessa ha rilasciato dichiarazioni alla stampa (la voce contiene fonti) non vedo problema alcuno, anzi aiuta e delinearne il profilo, se non ve frega niente saltate le righe nel leggerne la voce.--Bramfab Discorriamo 16:08, 10 ott 2011 (CEST)[rispondi]

Questa fonte del 17.3.2011 non mi convince affatto. Infatti la relativa affermazione in Wikipedia è antecedente - probabile quindi che l'autore dell'articolo apparso su "quotidiano.net" abbia scopiazzato da Wikipedia.
Non riesco ad associare il verbo "martellare" con le bombe ai tralicci (le bombe "esplodono" - mica "martellano"). Anche fonti in lingua tedesca non parlano mai di "hämmern". Secondo me si tratta di un equivoco: Georg Klotz fu fabbro, quindi il suo mestiere era quello di "martellare il ferro". Fu fabbro anche suo padre. Probabilmente fu noto proprio come "il fabbro della valle", ovvero il "martellatore della Vla Passiria". Un'altra fonte ("Südtirol A-Z" di Widmoser) sostiene invece, che "Jörg Klotz" in qualità di capitano degli Schützen, fu un assiduo/incessante procacciatore di nuovi soci - forse da lì il suo "martellare per nuovi membri".--Sajoch (msg) 12:43, 16 gen 2012 (CET)[rispondi]

qui c'e' un articolo del 2007 che lo definisce martellatore, tremine che ricordo di aver trovato più volte negli anni anche nelle pagine del Corriere. Puo' anche essere che il sopranome derive del martellare ossia dalla frequenza con cui avvennero gli attentati in un certo tempo. In ogni il il nomignolo c'è ed e' ampiamente usato.

Il soprannome "martellatore della Val Passiria" esiste, e non ne dubito. Il dubbio è invece sull'origine di quel soprannome. Scommetto, che non si riferisce alla posa delle bombe ai tralicci.--Sajoch (msg) 14:20, 16 gen 2012 (CET)[rispondi]

Anche senza fonte, direi che martellatore sta per uno a cui piacciono le martellate, ma non quelle da fabbro, ma quelle "dinamitarde". --LukeDika 15:21, 16 gen 2012 (CET)[rispondi]

"martellate dinamitarde" - che roba è?!? Interpretazione tutta tua - non idonea per wikipedia. Qui ci vogliono fatti e fonti, non pov!--Sajoch (msg) 18:27, 16 gen 2012 (CET)[rispondi]

Allora il sopranome e' vecchio, ben prima della nascita di wikipedia, e' testimoniato da articoli di giornali che si trovano facilmente anche con una banale ricerca in Google. Martellare in italiano significa anche ripetutamente richiedere o voler qualcosa usando mezzi o toni che si fanno sentire: esempio " richieste martellanti di ....", "il deputato Tizio che per tutta la legislatura ha martellato sul voto agli italiani all'estero, ecc.. ", "per ottenere la resa la fortezza venne martellata da colpi di artiglieria". Insomma e' un utilizzo figurato del termine. incalzare bombardare tempestare sollecitare in maniera insistente, non dare tregua, martellare. Ovvero e' stato usato per la globalità della sua azione, in cui ovviamente primeggiano le bombe.--Bramfab Discorriamo 18:57, 16 gen 2012 (CET)[rispondi]

@Bramfab: non hai letto bene, quanto ho scritto: ho ripetuto più volte, che non metto in dubbio l'esistenza del soprannome - anzi! È l'attribuita "orgine" del soprannome che mi sembra invece inverosimile. Le fonti lo chiamano infatti solo "martellatore della Val Passiria" e basta. A me sembra un soprannome più che azzeccato per un fabbro, che infatti lui fu. Per un bombarolo si presterebbero invece molto melgio tanti altri sprannomi, non ti sembra?--Sajoch (msg) 20:03, 16 gen 2012 (CET)[rispondi]

(f.c.)Scusami, premetto che non voglio che assolutamente che quanto scriverò di seguito passi per un attacco personale, ma in questo caso l'unica cosa che mi sembra è che non sei uso alla lingua italiana letteraria: gli esempi che ho scritto sopra sono uno dei tanti, tra quelli che si trovano leggendo, in cui martellare (e conseguentemente martellatore) è usato in senso figurato. Se poi qualcuno abbia voluto unire in unico attributo il martellatore "metaforico" ed il martellatore "fabbro" è difficile da dire, bisognerebbe sfogliare a ritroso i giornali e leggere quanto venne scritto quando il termine fu introdotto nella cronaca del tempo. In ogni caso non è assolutamente un'espressione diffamatoria, per cui non vedo problemi. --Bramfab Discorriamo 22:34, 16 gen 2012 (CET)[rispondi]

(rientro) diciamo che e' palese che viene chiamato "il martellatore della Val Passiria", ok? Quello che qui e' in disccussione, come sottolinea Sajoch, e' la sua origine. Personalmente non sono d'accordo con lui sull'origine da suo mestiere; piuttosto vorrei sottolineare gli altri significati "in senso figurato" suggeriti da Brafam... --LukeDika 20:55, 16 gen 2012 (CET)[rispondi]

@Bramfab: accetto ben volentieri qualsiasi dritta sull'uso della lingua italiana. Ma quello che voglio dire qui, è che Wikipedia non può essere abusato come portavoce di qualche interpretazione personale. L'interpretazione dei fatti spetta unicamente ai lettori. In quando a ciò la deduzione "martellatore" dovuto a all'applicazione delle bombe o al mestiere di fabbro o ad altro va tolta finchè non si trovano fonti affidabili.--Sajoch (msg) 23:27, 16 gen 2012 (CET)[rispondi]

Non si tratta di dritte, ma mi hai chiesto: non ti sembra che "si presterebbero meglio altri sopranomi?" e penso di averti dimostrato che anche questo va bene. In ogni caso 1) ora ho inserito una fonte, 2) ve ne e' ancora piu' precisa, del 1963 che scrive: ... pochi altoatesini scampati all'arresto (tra questi il « maggiore » degli Schùtzen della Val Passiria, Georg Klotz, un invasato la misura del cui fanatismo è fornita dal soprannome che si è assegnato: il martellatore) compiranno azioni di guerra ... in Gianni Bianco, "La Guerra dei tralicci", Manfrini editore, 1963. Che sembra far desumere che il nomignolo se lo sia perfino autoapplicato per i motivi discussi sopra. Non la inserisco in quanto oggi Google-book non mi permette di trovare la pagina da cui e' tratta la citazione. Se qualcuno ci riesce sarebbe benvenuto. --Bramfab Discorriamo 11:44, 17 gen 2012 (CET)[rispondi]

Attenzione a come selezioni le fonti: se questi copiano da Wikipedia, non possono essere considerate fonti attendibili! Vanno citate solo le fonti primarie. Eppoi l'altra fonte che menzioni qui parla da una parte del soprannome "martellatore" (che nessuno mette in dubbio) e dall'altra delle "azioni di guerra". Ma le due cose non sono collegate. E non lo faremo certamente noi, che non ci è concesso "interpretare" le fonti o "desumerne" le origini. OK?--Sajoch (msg) 12:04, 17 gen 2012 (CET)[rispondi]

Veramente e' una frase stereotipata, che si ripete da fonte a fonte, e din questo caso la fonte e' alto_atesina per cui vien difficile da pensare che copino supinamente. In ogni caso questo ... figlia del famoso "martellatore della Val Passiria", cioè di un terrorista. in Espresso 1984, e' indenne da copiature da wikipedia? Il legame in quello che afferma Bianco e' evidentissimo, sottolineato da "invasato" --Bramfab Discorriamo 12:54, 17 gen 2012 (CET)[rispondi]

La correlazione tra "martellatore" e "compiere atti di guerra" è lampante! È rappresentata dalla parola "fanatismo". ---- Theirrules yourrules 13:13, 17 gen 2012 (CET)[rispondi]

Altre citazioni:

• ...figlia di un terrorista degli anni Sessanta, George Klotz, detto il "martellatore della Val Passiria" per la sua attivita' dinamitarda. Corriere della Sera 1997
• ...La sua battaglia è anche un omaggio al padre, Georg Klotz, noto a molti, per i suoi attentati ai tralicci dell' alta tensione, come il «martellatore della val Passiria», Corriere della Sera 2001 (Firma Sergio Romano)
• Niente a che vedere, ovvio, con quel Georg Klotz che diventò il Martellatore della Val Passiria piazzando dinamite sotto i tralicci. Corriere della Sera 2003 (firma Gian Antonio Stella) --Bramfab Discorriamo 13:33, 17 gen 2012 (CET)[rispondi]

Direi si possa mettere in voce l'etimologia del soprannome. ---- Theirrules yourrules 14:12, 17 gen 2012 (CET)[rispondi]

Ecco, che finalmente Bramfab ha trovato una fonte accettabile del 1997. Comunque questa è la voce di Eva, non di suo padre Georg. In quanto a suo padre esiste già la voce Georg Klotz, dove è descritto chiaramente che partecipò ad attentati dinamitardi. Ho aggiunto la fonte sull'etimologia del soprannome alla voce.--Sajoch (msg) 17:53, 17 gen 2012 (CET)[rispondi]

mi sembra che il paragrafo relativo alle dichiarazioni costituisca RO in quanto costituito principalmente da citazioni estrapolate da due articoli di giornale (uno sembra un taglia e cuci di affermazioni, l'altro è una lunga intervista che non contiene nessuno degli aforismi citati). in particolare l'ultima citazione, che sarebbe "tratta dalla lettera di precisazioni alle redazioni sportive", ha come fonte un link rotto ed un articolo in italiano che cita la frase all'inizio del pezzo (che potrebbe essere una mera riduzione giornalista delle affermazioni del politico). --valepert 21:39, 4 feb 2012 (CET)[rispondi]

Non si tratta di RO come dici tu, ma di diverse frasi dette da lei. Di fonti se ne possono trovare quante ne vuoi...--LukeDika 21:47, 4 feb 2012 (CET)[rispondi]

Ha ragione Luke --Vale93b Fatti sentire! 08:55, 23 feb 2012 (CET)[rispondi]

Sajoch ha fatto questo http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Eva_Klotz&curid=312234&diff=47408191&oldid=47402980&rcid=48577216. Per evitare una stupida edit war preferisco parlarne qui. La mia domanda e' se realmente esiste un popolo sudtirolese? A me risulta che per es l'unificazione italiana ha coinvolto popolazioni che l'italiano non sapevano dove stesse di casa. Non solo si parlavano lingue diverse tra regioni ma anche all'interno delle stesse provincie vi erano differenti dialetti. Riguardo usi e costume come sopra. Ora il mio interrogativo e' il seguente se esiste un popolo sudtirolese esistera' anche un popolo romano, un popolo torinese, ecc. E' vero quello che dico o mi sbaglio? --Ipvariabile (msg) 16:08, 20 feb 2012 (CET)[rispondi]

Romani, Torinesi etc. hanno in comune la lingua italiana - vari dialetti, ma sempre italiano. I Tirolesi invece parlano una lingua completamente diversa e proprio niente hanno in comune con gli abitanti del resto dello stivale.

Esiste il popolo "tirolese", accomunato dalla stessa lingua, tradizioni, cultura e storia. Alla parte a sud del Brennero è stata negata l'autodeterminazione, ed è per questo che il partito della Klotz ha come obiettivo l'autodeterminazione per il popolo sud-tirolese. Infatti è questo anche il motivo, per il quale scrivono il nome del partito con il trattino: per evidenziare, che si tratta della parte sud del Tirolo, e che il Tirolo dovrebbe essere un'unità tutt'una - "ein Tirol" insomma.--Sajoch (msg) 17:27, 20 feb 2012 (CET)[rispondi]

Riguardo le lingue secondo me ti sbagli di grosso. Napoletano, siciliano e toscano (=italiano) sono lingue (non dialetti) diverse. Stessa cosa riguardo usi e costumi. Un napoletano (almeno ai tempi dell'unificazione) aveva tradizioni, cultura e storia molto diverse da quelle di un torinese. --Ipvariabile (msg) 17:34, 20 feb 2012 (CET)[rispondi]

Sei tu che ti sbagli: sono tutti dialetti o parlate romanze. Il tedesco invece appartiene alle lingue germaniche - quindi assai differente.--Sajoch (msg) 18:03, 20 feb 2012 (CET)[rispondi]

Assolutamente favorevole a questa versione. Sajoch, la tua ultima risposta c'entra poco con quanto scritto da Ipvariabile --Tia solzago (dimmi) 18:12, 20 feb 2012 (CET)[rispondi]

A chi ha dei dubbi, consiglio questa lettura.--Sajoch (msg) 18:45, 20 feb 2012 (CET)[rispondi]

Sajoch questo e' una specie di volantino di una organizzazione estremistica e antistorica. Immagino che tu comprenda la differenza tra propaganda e quello che stavamo discutendo poco sopra. --Ipvariabile (msg) 21:11, 20 feb 2012 (CET)[rispondi]

Per parlare di popolo sudtirolese servono fonti terze (cioè esterne al partito) e affidabili --Tia solzago (dimmi) 22:14, 20 feb 2012 (CET)[rispondi]

"Volantino"?!? Quello è il sito ufficiale del partito. Per la definizione ed il programma di un partito (o movimento o quel che è), il sito del partito stesso è una fonte amissibile. Non ci serve altro.--Sajoch (msg) 20:33, 21 feb 2012 (CET)[rispondi]

Sajoch credo che qui ti abbiamo spiegato in lungo e in largo che un partito non puo' essere una fonte riguardo questa questione. Comunque davanti a questo edit http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Eva_Klotz&curid=312234&diff=47442804&oldid=47426618&rcid=48613732 mi ritiro. --Ipvariabile (msg) 21:53, 21 feb 2012 (CET)[rispondi]

L'ho rollbaccato, forse è stato frutto di distrazione o di un po' di eccessivo trasporto. ---- Theirrules yourrules 22:06, 21 feb 2012 (CET)[rispondi]

Sajoch secondo me questo http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Eva_Klotz&action=historysubmit&diff=47449766&oldid=47445059 e', a prescindere dal merito, proprio al limite per una segnalazione di problematicita'. --Ipvariabile (msg) 01:44, 22 feb 2012 (CET)[rispondi]

Visti i dubbi emersi in questa discussione direi che prima di fare altri rollback del genere è il caso di trovarfe un minimo di consenso --Tia solzago (dimmi) 09:13, 22 feb 2012 (CET)[rispondi]

Se io sostituisco una frase falsa con un'informazione supportata da una fonte, e questa fonte è valida secondo le regole (WP:FA), non vedo margine di gioco. Alcuni di voi qui devono capire, che non si possono inserire o negare informazioni in Wikipedia secondo il proprio piacimento, ma bisogna essere neutrali e citare le fonti per bene. Nient'altro ho fatto.--Sajoch (msg) 18:45, 22 feb 2012 (CET)[rispondi]

Io ti avevo avvisato che a prescindere dal merito sul metodo non ci siamo proprio. Hai ancora una volta http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Eva_Klotz&curid=312234&diff=47468085&oldid=47468074&rcid=48639729 rollbackato nonostante le osservazioni e gli avvertimenti. A mio modo di vedere il tuo atteggiamento si configura come problematico. --Ipvariabile (msg) 18:53, 22 feb 2012 (CET)[rispondi]

Il problema sono le informazioni non corrette, e coloro che continuano a reinserirle. Io invece mi limito a citare la fonte.--Sajoch (msg) 19:47, 22 feb 2012 (CET)[rispondi]

Ho rollbackato alla versione sbagliata e protetto la voce. --KS«...» 20:58, 22 feb 2012 (CET)[rispondi]

Che il partito della Klotz parli di popolo sudtirolese mi sembra chiaro; questo però non è il sito del partito ma un'enciclopedia, quindi cerchiamo di usare i termini adeguati. La definizione "popolo sudtirolese" non sembra essere presente in fonti esterne al partito stesso e pertanto mi sembra poco logico che un'encicliopedia "avvalli" una definizione inesistente --Tia solzago (dimmi) 21:17, 22 feb 2012 (CET)[rispondi]

Avevo messo la frase tra apici, proprio per segnalare che si tratta di un termine controverso. Inoltre scrivono "Sud-Tirolo" con il trattino proprio per evidenziare, che si tratta della parte Sud del Tirolo. Quindi anche il popolo è quello tirolese. Il "popolo tirolese", accomunato dal dialetto, dalla storia, cultura e tradizioni invece esiste senza dubbi - almeno sin dal 1511 come "unità". Quello che sta scritto adesso invece è errato, siccome non s'impegnano per "la maggioranza di lingua tedesca" (questa è pura RO), ma appunto per il "popolo (sud)tirolese", che è indipendete dalla lingua (infatti vi fanno parte anche i ladini e persino qualche italiano).--Sajoch (msg) 10:35, 23 feb 2012 (CET)[rispondi]

In realta' c'e' scritto «Porta avanti la causa di autodeterminazione della maggioranza di lingua tedesca della provincia di Bolzano, nonché la secessione dell'Alto Adige dall'Italia e la sua annessione all'Austria». Mi sembra piuttosto fedele alla realta'. Riguardo il cosi'detto popolo sud-tirolese stai avvalorando una tesi indimostrata.--Ipvariabile (msg) 11:00, 23 feb 2012 (CET)[rispondi]

In realta' c'e' scritto... ma dove?!? Sulla pagina c'è scritto nell'incipit in grassetto testuali parole: Il Movimento Sudtirolese per la Libertà - Alleanza Libera per Il Sudtirolo "Libertà Sudtirolese" è un'alleanza liberale-patriottica che reclama il diritto all'autodeterminazione per il Popolo Sudtirolese. Non si parla della maggioranza di lingua tedesca. E per la parte sulla secessione non t'ho mica mai corretto.--Sajoch (msg) 14:11, 23 feb 2012 (CET)[rispondi]

Wikipedia non amplifica posizioni non neutrali connaturate a qualsiasi partito politico, tanto più a partiti con scopi politici "estremi". Pertanto è corretta la versione storica e non quella, sia pure virgolettata, di Sajoch. Popolo sudtirolese è una definizione squisitamente politica. --94.37.34.223 (msg) 17:55, 23 feb 2012 (CET)[rispondi]

Humm, non capisco, cosa c'è di non neutrale nel definire gli obiettivi della Klotz con sue testuali parole. E poi non capisco da dove viene sta presunta "versione storica" - infatti il partito della Klotz si batte per unire il popolo Tirolese (ivi compreso ladini e italiani, non solo quelli di lingua tedesca).--Sajoch (msg) 19:45, 23 feb 2012 (CET)[rispondi]

Wikipedia non è un'agenzia di stampa. Definisce le cose con parole neutrali, o almeno prova a farlo. Versione storica della voce, non del Tirolo. --94.37.16.222 (msg) 19:47, 23 feb 2012 (CET)[rispondi]

Ho messo "abitanti autoctoni della provincia di Bolzano". Infatti il partito chiede il diritto per l'autodeterminazione non solo per gli abitanti di lingua "tedesca", ma per tutti, quindi anche "ladini" e "italiani" che si sentono parte del popolo tirolese. Scrivere "maggioranza di lingua tedesca" invece è restrittivo e falso. Per la cronaca troviamo "tirolesi" anche nel Trentino e nel Cortinese...--Sajoch (msg) 01:01, 27 mar 2012 (CEST)[rispondi]

E se scrivessimo semplicemente "Porta avanti la causa di autodeterminazione per la provincia di Bolzano" sarebbe una cosa lontana dalla realtà? --Tia solzago (dimmi) 09:14, 27 mar 2012 (CEST)[rispondi]

Ho corretto in questa direzione. Quello che un partito richiede non sempre coincide con la realta', altrimenti sarebbe inutile fare le elezioni. --Bramfab Discorriamo 10:16, 27 mar 2012 (CEST)[rispondi]

Va bene anche "l'autodeterminazione per la popolazione della provincia di BZ" (era doverosa la correzione dell'ip, siccome si tratta dell' autodeterminazione di un popolo non di una provincia. In verità il programma della Süd-Tiroler Freiheit parla del popolo sudtirolese... E per sudtirolesi s'intendono i tirolesi abitanti a sud del Brennero, cioè gli abitanti della provincia di Bolzano. Sarebbe comunque stato più preciso e consono utilizzare il termine "sudtirolesi" - ma ahimè osservo che c'è chi vuole eliminare dalla Wikipedia italiana la parola "Tirolo" e suoi derivati.--Sajoch (msg) 12:53, 27 mar 2012 (CEST)[rispondi]

Si intendono sud-tirolesi anche quei quattro gatti, ora in provincia di Bolzano, con padre(o /madre/nonno/nonna) nato a Verona o piu' a sud ancora? --Bramfab Discorriamo 13:12, 27 mar 2012 (CEST)[rispondi]

Non ho idea - dovrai chiederlo a loro. Conosco un Pakistano che vive qui da noi da olre 20 anni, gira con i Lederhosen ed è fiero di essere "sudtirolese", anche se il dialetto tirolese dopo tutti questi anni lo parla ancora a stento. Contento lui... :-) Insomma ognuno può sentirsi quel che vuole, e votare il partito che è convinto rappresenti al meglio i propri interessi.--Sajoch (msg) 15:50, 27 mar 2012 (CEST)[rispondi]

Domanda: ma la regione del Tirolo storica (vedasi la voce Euregio Tirolo-Alto Adige-Trentino) non ricomprendeva anche il Trentino? So bene che oggi per sudtirolesi si intendono solo gli abitanti della provincia di BZ, ma da un punto di vista storico e geografico il termine in questa voce potrebbe non essere corretto visto che non credo che le proposte di Eva Klotz siano rivolte anche ai trentini. --KS«...» 21:05, 27 mar 2012 (CEST)[rispondi]

(f.c.) Per sudtirolesi si intende più che altro gli altoatesini germanofoni. Comunque sì, il suedtirol comprende storicamente anche e soprattutto il Trentino. ---- Theirrules yourrules 03:34, 28 mar 2012 (CEST)[rispondi]

Per l'appunto non avendone idea non si può arbitrariamente inserirli tra tutti quelli che sarebbero autodeterminati. --Bramfab Discorriamo 23:04, 27 mar 2012 (CEST)[rispondi]

alla luce di quanto sopra discusso ho rifrasato: Porta avanti la causa di di quella parte della popolazione della provincia di Bolzano che, riconoscendosi nella comunità germanofona, ne desidera l'autodeterminazione, nonché la secessione dell'Alto Adige dall'Italia e la sua annessione all'Austria, che mi sembra una descrizione oggettiva e rispettosa del pensiero di tutti quelli che vivono nella provincia di Bolzano.--Bramfab Discorriamo 09:17, 28 mar 2012 (CEST)[rispondi]

No Bramfab, per l'ennesima volta: il riferimento alla lingua è fuori luogo, siccome il termine "popolo sudtirolese" è esente dalla restrizione alle sole persone di madrelingua germanofona. Anche noi ladini siamo (sud)tirolesi, e non parliamo il tedesco. Quindi rollbacco.--Sajoch (msg) 09:35, 28 mar 2012 (CEST)[rispondi]

Sajoch le persone che desiderano separarsi appartengono alla comunita' di lingua tedesca dato che per quelli di lingua italiana le cose peggiorerebbero. Il fatto che il MSI sia stato forte e' una dimostrazine del fatto che a torto o a ragione gli appartenenti alla comunita' di lingua italiana si siano sentiti discriminati. Molti di madrelingua germanofona, inoltre, non ci pensano piu' alla separazione dati i vantaggi economici e di autonomia di cui godono. --Ipvariabile (msg) 10:01, 28 mar 2012 (CEST) PS questione di metodo: discutere va bene ma evita di fare edit war[rispondi]

Direi di andarci piano con i rollback. Anche perché non vedo uno straccio di fonte sul fatto che le istanze politiche della Klotz e del suo partito siano rivolte anche agli italiofoni. KS«...» 10:06, 28 mar 2012 (CEST)[rispondi]

@Sajoch: non credo che sia corretto inserire una frase che possa far intendere che il 100% di chi risiede nella provincia di Bolzano sia inquadrabile o assimilabile a quello che desidera la Klotz o viceversa che quello che desiderano tutti gli abitanti sia lo stesso che desidera la Klotz.--Bramfab Discorriamo 10:50, 28 mar 2012 (CEST)[rispondi]

Chiedo a Ipvariabile di non abusare di Wikipedia per fare politica. Chi e per quale motivo potrebbe votare per un partito o l'altro, come si "sentono" gli uni o cosa "desiderano" gli altri non c'interessa ed esula dallo scopo di un enciclopedia. Il programma e l'obiettivo del movimento STF è chiaramente l'autodeterminazione per il popolo sudtirolese (nel senso odierno del termine, cioè indicando la popolazione della provincia di Bolzano - senza restrizione a gruppi linguistici). E per rispondere a Bramfab: che non il 100% della popolazione vota STF è più che ovvio - nessun partito è rappresentativo per il "100%" di qualchesia popolo, etnia o simile. Quello che va messo in Wikipedia sono i fatti nudi, crudi e documentabili - non le interpretazioni proprie. La STF si rivolge a tutta la popolazione - chi poi li vuol votare, li voti.--Sajoch (msg) 11:11, 28 mar 2012 (CEST)[rispondi]

Appunto si rivolge: chi accetta e chi non accetta, non si puo' dire che porta avanti la causa della popolazione, in quanto sembra che tutta la popolazione accetti sia la causa (e una certa identificazione) che questa portavoce. E anche questo e' un dato di fatto incontestabile.--Bramfab Discorriamo 11:54, 28 mar 2012 (CEST)[rispondi]

Trovo curioso, peraltro, che il movimento di cui fa parte la Klotz si rivolga anche agli abitanti di lingua italiana e ladina, visto che il suo sito internet non ha nemmeno una pagina in lingua italiana o ladina... --KS«...» 13:13, 28 mar 2012 (CEST)[rispondi]

Oltretutto, leggendo questo sito mi pare chiaro che le istanze sono rivolte ai germanofoni. --KS«...» 13:40, 28 mar 2012 (CEST)[rispondi]

Sajoch secondo me dopo tutte le spiegazioni date e gli avvertimenti di astenersi da intervenire sulla voce questo te lo potevi risparmiare --Ipvariabile (msg) 14:01, 28 mar 2012 (CEST)[rispondi]

(f.c.) @Ipvariabile: io mi limito a togliere le informazioni che ritengo false, mentre tu continui a metterle. Secondo J.Wales in caso di dubbio, l'informazione va omessa: "Zero information is preferred to misleading or false information" [1]--Sajoch (msg) 17:21, 28 mar 2012 (CEST)[rispondi]

@KS: OT, la pagina in lingua italiana c'è, tanto che è presentata come fonte in altra voce. --94.37.21.130 (msg) 16:19, 28 mar 2012 (CEST)[rispondi]

Ho ripristinato la versione di KS ed eliminato la richiesta di "cn" di Sajoch. E' chiaro che il partito della Klotz si presenta come di raccolta del gruppo germanofono, è a quel gruppo che si rivolge e non è un partito "trasversale", al di sopra dei gruppi etnici, quale può essere quello dei Verdi (Alto Adige).

Seguendo questo gruppo di voci da un bel po', a beneficio dei nuovi intervenuti, posso prevedere che si va verso l'edit war/polemica permanente, specie dopo il rientro di Sajoch dal blocco. Due utenti, in perfetta buona fede, per carità, sono portatori di opposti estremismi. Da una parte Sajoch annacqua qualsiasi contenuto critico verso gruppi politici germanofoni dell'Alto Adige, dall'altro IPvariabile si ostina per sottolineare, ad ogni piè sospinto, per lui certi collegamenti con i neonazisti dei politici germanofoni altoatesini. --94.37.21.130 (msg) 16:28, 28 mar 2012 (CEST)[rispondi]

Vorra' dire, se sarà il caso che la buona fede verrà valutata. --Bramfab Discorriamo 16:39, 28 mar 2012 (CEST)[rispondi]

Benissimo per me. Vorra' dire che qualcuno dovra' prendersi il disturbo di guardare la cronologia perche' dal 21 febbraio io mi sono limitato a intervenire solo nelle discussioni. --Ipvariabile (msg) 17:43, 28 mar 2012 (CEST)[rispondi]

Sposto qui (nel cassetto sotto) le dichiarazioni sulla non appartenenza del Sudtirolo allo Stato italiano.

Wikipedia non è wikiquote. Al massimo valutare se trasferirle seguendo le regole di quel progetto.------Avversariǿ - - - >(msg) 17:23, 17 giu 2012 (CEST)[rispondi]

Prima di spostare cerca il consenso qui. --Ipvariabile (msg) 17:28, 17 giu 2012 (CEST)[rispondi]

Non concordo sulla proposta radicale di Dispe ma sono dell'avviso che tutte quelle citazioni siano superflue e che sia necessario sfoltirle. --KS«...» 18:53, 18 giu 2012 (CEST)[rispondi]

Io proporrei di lasciare qui quantomeno le piu' "caratteristiche" che ne fanno comprendere meglio il tipo di personalita' di questa persona...--LukeDika 20:53, 18 giu 2012 (CEST)[rispondi]

+1 per Llorenzi --Ipvariabile (msg) 22:40, 18 giu 2012 (CEST)[rispondi]

Come Luke e Ipvariabile. --Vale93b Forza Varese! 16:32, 21 lug 2012 (CEST)[rispondi]

[2] --Xinstalker (心眼) (msg) 15:13, 10 dic 2013 (CET)[rispondi]

Qui informiamo rispettando le fonti e le caratteristiche biografiche, basta con la nazionalismo da strapazzo. --Xinstalker (心眼) (msg) 15:15, 10 dic 2013 (CET)[rispondi]

La fonte sostiene:

mentre Qui allegramente si fa sostenere:

Chi è stato a falsificare la fonte? Theirrules...!!! :-D--Xinstalker (心眼) (msg) 17:20, 10 dic 2013 (CET)[rispondi]

Allora, per fare chiarezza, come è meglio definire: Alto Adige, Sudtirolo, Sud Tirolo, provincia di Bolzano, provincia autonoma di Bolzano, ....
E quindi, come è bene definire gli abitanti di tale luogo? Penso che una volta risolto questa cosa, si possa semplificare il tutto. --LukeDika 09:35, 11 dic 2013 (CET)[rispondi]

Non giriamo intorno a questioni da legulei, non siamo alla Corte di Ginevra. Eva Klotz può essere tranquillamente indicata come "altoatesina di lingua tedesca" o "sudtirolese", ambedue definizioni corrette in lingua italiana: la seconda è più breve e maggiormente coerente con il dato biografico. Questo è tutto. --Xinstalker (心眼) (msg) 09:40, 11 dic 2013 (CET)[rispondi]

Questo è il TUO pensiero... --LukeDika 11:59, 11 dic 2013 (CET)[rispondi]

Ti ringrazio per aver accostato dei lessici di livello come quello della Treccani o del Devoto-Oli alla mia persona... però non mi sento all'altezza.... grazie comunque. :-D --Xinstalker (心眼) (msg) 13:22, 11 dic 2013 (CET)[rispondi]

Forse non ci capiamo bene, se era già scritto altoatesino, non vedo perchè cambiare il tutto. Non dico che sudtirolese non sia un sinonimo, ma confuto il tuo pensiero "più breve e maggiormente coerente".--LukeDika 14:23, 11 dic 2013 (CET)[rispondi]

(rientro) non hai confutato un bel nulla. Fai solo perdere tanto tempo prezioso...

1. Eva Klotz non è semplicemente una "altoatesina" ma "altoatesina di lingua tedesca" oppure una "sudtirolese".
2. Eva Klotz propugna il ritorno del Südtirol in Austria.

Adesso guarda bene e traine le conseguenze. E' più coerente con la sua biografia e più breve. Se ti dà tanto fastidio il termine "sudtirolese" è un problema solo tuo, certo non di Wikipedia che non è "italiana" (tienilo bene a mente e adeguati) ma in "lingua italiana". Nel frattempo puoi scrivere ai lessicografi della lingua italiana, cominciando con la Treccani e a seguire tutti gli altri (Devoto-Oli, etc.etc.) perché hanno adottato nel lessico della lingua di questo progetto un termine riassuntivo per gli "altoatesini di lingua tedesca". Ora io non ho tempo da perdere con le idiosincrasie "nazionalistiche", cerca di capirmi. Sto qui per cose molto più serie... Grazie per la comprensione. :) --Xinstalker (心眼) (msg) 14:53, 11 dic 2013 (CET)[rispondi]

Con questa e altre modifiche mi viene in mente un pensiero tuo personale da scissionista... Gli altoatesini sono altoatesini. Poi all'interno della sua popolazione esistono i gruppi linguistici che man mano andranno a scomparire dato il sempre crescere delle famiglie mistilingue. Anche per questo motivo torno a ribadire "altoatesina", e poi di madre lingua tedesca. --LukeDika 15:29, 11 dic 2013 (CET)[rispondi]

"scissionista"? non credo, a dire il vero ho provato solo ad essere vegetariano. Non credo che nemmeno alla Treccani siano scissionisti forse nemmeno vegetariani, che io sappia Devoto era certamente onnivoro. Comunque buon appetito, Ciao! --Xinstalker (心眼) (msg) 15:33, 11 dic 2013 (CET)[rispondi]

Comunque a parte gli scherzi da quel che capisco sei altoatesino o comunque del trentino. Perché non rimpolpi con immagini questa voce? Puoi fare anche delle foto!!! Ne ha un gran bisogno, in fin dei conti noi siamo qui solo per scrivere delle voci non per difendere pov politici, giusto? ciao e grazie per quello che potrai fare per la flora. Lì va benissimo "altoatesina" (magari basta alpina... che bei monti), pare che i fiori non parlino differenti lingue (che fortuna per loro) e non hanno rivendicazioni e difese di sorta (doppia fortuna!) né biografie piene di amarezze :) --Xinstalker (心眼) (msg) 15:41, 11 dic 2013 (CET)[rispondi]

L'art. 116 della Costituzione Italiana dice: "Il Friuli Venezia Giulia, la Sardegna, la Sicilia, il Trentino-Alto Adige/Südtirol e la Valle d'Aosta/Vallee d'Aoste dispongono di forme e condizioni particolari di autonomia, secondo i rispettivi statuti speciali adottati con legge costituzionale. La Regione Trentino-Alto Adige/Südtirol è costituita dalle Province autonome di Trento e di Bolzano. Omissis.."

Sudtirol é quindi un termine alternativo ad "Alto Adige" perfettamente integrato nell'ordinamento italiano, ad utilizzo dei cittadini italiani di lingua e tradizione germanica. Ad esempio il sito ufficiale dell'Ufficio per il Turismo in Alto Adige é proprio: http://www.suedtirol.info — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 95.253.178.177 (discussioni · contributi).

E quindi? --KS«...» 13:00, 27 gen 2014 (CET)[rispondi]

• Eva Klotz è cittadina italiana su questo non ci piove. Ma quando andiamo nella caratteristica della "nazionalità", la quale si intende, come riporta correttamente la nostra voce: La nazionalità è il senso di appartenenza ad una nazione per lingua, cultura, tradizione, religione, storia; in questo senso, la nazionalità coincide con l'idea di nazione esprimente il complesso di quegli elementi culturali che caratterizzano la storia di un gruppo etnico, ecco tutta la biografia di Eva Klotz ci dice che il suo senso di appartenenza non è "italiano".
• Non si cancellano le fonti per far prevalere i propri punti di vista: i "pov".
• Cesare Battisti lo indichiamo come un patriota, giornalista, geografo, politico socialista e irredentista italiano. In realtà Cesare Battisti non nacque come cittadino italiano, è, quantomeno, nato austriaco (ebbe a dichiarare nel suo interrogatorio: Io sostengo di essere cittadino italiano, essendo stato nominato ufficiale nell'Esercito italiano. Debbo tuttavia ammettere di non essere stato cassato dal nesso statale austriaco). Non è mai stato un "politico" italiano in quanto è stato un deputato austriaco. Nonostante questo scriviamo "italiano", ci suonerebbe strano indicarlo un patriota, giornalista, geografo, politico socialista e irredentista austriaco... eppure questa stranezza non la proviamo per Klotz e altri... perché? Perché prevale il nostro pov nazionalista localistico "italiano", ma questo pov non ha niente di enciclopedico è solo pov... niente di più. Un pov sufficiente tuttavia a cancellare allegramente le fonti...
• Infine, la cosa più importante, il dato enciclopedicamente rilevante della Klotz è proprio quello di essere una politica che combatte contro l'"assimilazione" italiana e a favore dell'identità sudtirolese, il che dovrebbe essere dirimente per l'incipit... dovrebbe... --Xinstalker (msg) 09:56, 1 giu 2016 (CEST)[rispondi]

(confl.) Per quanto riguarda Eva Klotz fra le due versioni preferisco quella di Xinstalker. In generale quando la cittadinanza non corrisponde alla nazionalità (in senso, ovviamente, culturale) penso sia poco opportuno usare aggettivi che possono riferirsi a una cosa o all'altra senza spiegare a cosa ci si riferisce. Di Cesare Battisti parliamo eventualmente in Discussione:Cesare Battisti. --Jaqen [...] 10:22, 1 giu 2016 (CEST)[rispondi]

Ovviamente d'accordo con te. Ma permettimi di dissentire su un fatto spesso evidenziato nelle discussioni, "di ogni voce si parla nella sua voce, non si fanno paragoni". Non sono d'accordo con questa "regola", "abitudine", "consiglio", la ragione è semplice: Wikipedia è "un" progetto (non più progetti) e in quanto tale richiede coerenza e valutazione complessiva e di confronto, tanto più che si tratta di un "progetto" "enciclopedico". Quindi continuerò a richiamare "paragoni" e "confronti" per rendere omogeneo e coerente "il" progetto, non te ne dispiacere per favore.--Xinstalker (msg) 10:37, 1 giu 2016 (CEST)[rispondi]

Caro Xin, si era discusso a suo tempo di migliorare le regole per compilare il template:bio, in particolare riguardo la cittadinanza e l'associazione automatica attività+nazionalità. La discussione è finita in un nulla di fatto perché ci sono altri problemi più urgenti, i campalinisti finiranno per far chiudere wikipedia, non ora, che ho un certo bruciore di stomaco, non così, si può fare di meglio, Dante non è italiano, l'Italia allora non esisteva, viva le fonti, ecc. Per cui ora tieniti Eva Klotz "politica italiana" ;-). X-Dark (msg) 13:38, 1 giu 2016 (CEST)[rispondi]

a me non interessano le discussioni per interventi senza fonti e non conosco una fonte degna di questo nome che non indichi Dante come poeta italiano. Le congetture su Dante le lascio ad altri nella speranza che discutano senza fonti fuori da Wikipedia. Su Eva Klotz io ho inserito una fonte che per l'appunto la indica come tale. Se tu hai qualcosa di diverso, quindi altre fonti, sei il benvenuto. Ma l'esempio Dante non è calzante... né mi sembra sufficiente e per piacere evitiamo le congetture che non possono cancellare le fonti... --Xinstalker (msg) 13:58, 1 giu 2016 (CEST)[rispondi]

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