Discussione:Gerona

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Scusate se lascio un po' di confusione nella pagina, ma domani sistemerò nuovamente bene i link e i paragrafi in basso, grazie x la pazienza --jo 01:29, 15 giu 2006 (CEST) "Gerona" is not an official name.[rispondi]

è vero che in spagna è riconosciuto il toponimo con la grafia catalana "girona", ma in italiano non si dice "gerona" (chiaramente basato sullo spagnolo)? --Fil (msg) 12:11, 29 dic 2009 (CET)[rispondi]

In effetti, sia l'atlante 2008 del TCI sia l'enciclopedia De Agostini online [1] usano "Gerona" come nome principale. Se non ci sono obiezioni, quando avrò tempo provvederò a cambiare la dizione. --Gengis Gat 13:02, 9 apr 2011 (CEST)[rispondi]

Favorevole, [2]; [3]. --Nicola Romani (msg) 15:28, 9 apr 2011 (CEST)[rispondi]

Google test sulle pagine it italiano: 1,5 Mhits per Girona e 300 khits per Gerona. esteri.it: 63 hits per Girona e 13 per Gerona. Google books secco: 20.400 per Gerona e 14.000 per Girona. Filtrando sui libri pubblicati dopo il 1992 (anno della legge che cambia il nome ufficiale della provincia) 5940 per Girona e 4860 per Gerona. Io non la sposterei. --Cruccone (msg) 09:30, 10 apr 2011 (CEST)[rispondi]

Cruccone, puoi fornire i link alle tue ricerche? Io su esteri.it trovo 1 risultato per Gerona e nessuno per Girona (non posso includere i link perché non mi salva i termini di ricerca, ma la schermata è questa: [4]. Sulla ricerca su google books ho molti dubbi, anche perché ho visto che 1) Google non filtra granché bene per lingua e 2) Girona è anche un nome proprio di vari autori spagnoli. Ad esempio, questo [5] è ciò che vedo se cerco di filtrare per lingua ed anno: come vedete, molti risultati fuori dai criteri sono stati inclusi erroneamente. Il Google test secco lo ignorerei completamente: i difetti della ricerca sui libri sono elevati all'ennesima potenza. --Gengis Gat 13:53, 10 apr 2011 (CEST)[rispondi]

Google:gerona+site:esteri.it 13, Google:girona+site:esteri.it 70. Per quanto riguarda le omonimie, da una parte c'è Nueva Gerona (Cuba), dall'altro Cerveri da Girona (autore) - più che altro ci sono i risultati non in italiano di google books. D'altra parte la Treccani usa Gerona Google:girona+site:treccani.it 17 Google:gerona+site:treccani.it 300. Cruccone (msg) 19:58, 10 apr 2011 (CEST)[rispondi]

Scusate ma il nome italiano della città non esiste, se con ciò intendiamo un toponimo italiano "doc": Gerona si pronuncia [xe'ɾona] e Girona [ʒi'ɾonɘ], le rispettive italianizzazioni [dʒe'rona] e [dʒi'rona] sono adattamenti fonetici di grafie straniere il cui uso va oscillando col tempo (dalla crisi del regno d'Aragona alla fine del secolo scorso, la letteratura geografica si è appoggiata sull'esonimo castigliano perché l'endonimo catalano non godeva più di alcun riconoscimento. Da quando in Spagna l'endonimo Girona è stato rivalutato ed ufficializzato, la situazione si è rapidamente invertita ed anche in Italia ha iniziato a prevalere la versione catalaneggiante). Per questo non sposterei a Gerona.

Senza nulla togliere al DOP, penso che in questa sede non sia una fonte pienamente aggiornata/autorevole in quanto 1) non adotta la trascrizione fonetica IPA; 2) chiama "spagnolo" quello che più esattamente sarebbe il castigliano; 3) nulla dice sull'origine catalana del toponimo Girona, del quale oltretutto non fornisce la pronuncia originale; 4) cita Girona come "italiano antico" senza la necessaria contestualizzazione storica che rivela che anche in questo caso si tratta di un semplice adattamento fonetico (è ovvio che nel Trecento, all'apogeo del regno aragonese, il Villani scrivesse Girona, così com'è ovvio che cent'anni fa nessun suo omologo l'avrebbe fatto).--Wiskandar (msg) 20:11, 10 apr 2011 (CEST)[rispondi]

Spiegazione accurata e approfondita, grazie! Credevo che [dʒe'rona] fosse la sola pronuncia italianizzata accettabile, se non è così allora effettivamente non c'è motivo di cambiare. Per me la discussione si può chiudere: aggiungerò le tue spiegazioni in una nota della voce, se poi riuscissi a corredarle di una fonte sarebbe perfetto. Grazie ancora, --Gengis Gat 18:38, 12 apr 2011 (CEST)[rispondi]

Scusa [@ Pierpao], non avevo consultato questa pagina. Mi sembra tuttavia che la cosa non sia controversa: le fonti enciclopediche e lessicografiche più autorevoli usano Gerona; le motivazioni addotte contro la voce del DOP, come puoi leggere, non c'entrano nulla con la questione in esame. --Giulio Mainardi (msg) 13:03, 28 dic 2020 (CET)[rispondi]

Scusate, ma non c'è veramente motivo per utilizzare un toponimo che non è nemmeno ufficiale.--Talmid3תלמיד (parliamone!) 12:11, 29 dic 2020 (CET)[rispondi]

Ciao Talmid3, ti invito a rispostare Discussione:Girona in Discussione:Gerona. Gerona è l'esonimo italiano, attestato dalle fonti autorevoli enciclopediche e lessicografiche recenti (vedi quelle citate nell'incipit della voce), e va quindi usato, in linea con le regole di Aiuto:Esonimi_italiani#Esonimi_italiani (nonché col normale buonsenso). Quale sia il nome ufficiale usato nel paese è irrilevante per la scelta del titolo della voce in italiano, se esiste un esonimo italiano non desueto (infatti abbiamo la voce intitolata Pechino e non 北京 né Běijīng). Buona giornata. --Giulio Mainardi (msg) 12:15, 29 dic 2020 (CET)[rispondi]

[@ Talmid3]. Ti prego di fermarti. Quello che stai facendo va in flagrante violazione delle linee guida ed è assimilabile al vandalismo. --Giulio Mainardi (msg) 12:22, 29 dic 2020 (CET)[rispondi]

Guarda che mi sono fermato da parecchio tempo. Comprendo il senso della regola, anche se non lo condivido (il paragone con Pechino mi sembra fuorviante).--Talmid3תלמיד (parliamone!) 12:40, 29 dic 2020 (CET)[rispondi]

Perché lo ritieni fuorviante? Te lo chiedo senza polemica. Se è per il fatto che il cinese usa caratteri non latini, allora pensa a Parigi (e non Paris) o a Londra (e non London), o a Barcellona, per rimanere nello stesso àmbito geografico .--Giulio Mainardi (msg) 12:43, 29 dic 2020 (CET)[rispondi]

Perché con tutta evidenza l'esonimo 'Gerona' non è diffuso quanto 'Parigi', 'Londra', 'Mosca', 'Gerusalemme' o 'Pechino' (e non mi riferivo ai caratteri non latini); tanto che la pronuncia /ʤeˈrona/ è rarissima in Italia (mentre è diffusa una pronuncia che imita lo spagnolo), e per esempio in radio e televisione (solitamente in programmi sportivi) si sente sempre più spesso il riferimento a 'Girona'. La questione di base, però, è che Wikipedia non intende registrare e avallare l'uso in modo diretto, ma lo recepisce attraverso fonti seconde (in questo caso il DOP e l'enciclopedia Treccani, per quanto siano entrambi due riferimenti estremamente conservatori). È questo il punto che comprendo ma non condivido. Auspicando, naturalmente, che l'Istituto Treccani aggiorni il suo sito, in modo da poter aggiornare anche la titolazione della voce in Wikipedia.--Talmid3תלמיד (parliamone!) 12:54, 29 dic 2020 (CET)[rispondi]

Capisco il tuo punto di vista. (Non lo condivido, ma è un altro discorso...). Il punto che sollevi (fonti secondarie contro ricerca originale) va molto in là oltre la questione di questo singolo toponimo, e, come dici, riguarda il funzionamento di Wikipedia in generale. Non mi sembra questa la sede per discutere un tema così ampio, decisamente non facile; mentre mi sembra che tu capisca bene il funzionamento e le indicazioni della regola per gli esonimi. Puoi dunque rispostare la pagina al nome italiano? --Giulio Mainardi (msg) 13:12, 29 dic 2020 (CET)[rispondi]

Fallo pure tu (non farò rb). Io non lo voglio fare, per ragioni politiche. Per me non è un nome italiano, è un nome spagnolo (con un retrogusto franchista).--Talmid3תלמיד (parliamone!) 13:26, 29 dic 2020 (CET)[rispondi]

Non sono né amministratore né mover, quindi non posso farlo. Ho ri-apposto l'avviso, aspetterò che lo faccia qualcun altro... --Giulio Mainardi (msg) 14:15, 29 dic 2020 (CET)[rispondi]

Qui non si fa politica nè edit war--Pierpao (listening) 14:20, 29 dic 2020 (CET)[rispondi]

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