Discussione:Cortona

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Citazione

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Ho provveduto nuovamente a spostare più a valle la citazione iniziale poiché, in base a Wikipedia:Citazioni#Citazioni_nella_sezione_iniziale, essa non è conforme ai requisiti poiché non appare obiettiva né neutrale (Cortona non è madre o nonna di chicchessia) e non è neppure una vera citazione trattandosi di un detto che pretende sì di riecheggiare l'Eneide ma con spirito tipicamente campanilistico. Per me sarebbe meglio toglierla del tutto, e comunque sia non può essere inserita prima dell'incipit senza consenso. -- 3knolls (msg) 11:08, 1 nov 2019 (CET)[rispondi]

Io non esaspererei la giusta richiesta di obiettività al punto di escludere le metafore. Quanto alla neutralità, idem, la città è antica e non mi pare che questo innocente detto che lo testimonia possa violare il punto di vista neutrale, quasi che non fosse intelligibile all'istante di che cosa si tratta (è pure scritto tra parentesi) e quale ne è il senso. Non sono perciò favorevole a toglierla, anche se dove l'hai messa tu è contestualizzata e quindi, da linea guida, sta meglio lì --Actormusicus (msg) 13:11, 1 nov 2019 (CET)[rispondi]
È un detto famoso all'interno del comune ed è un introduzione alla voce che desta curiosità (o, per usare le parole riportate su Wikipedia:Citazioni#Citazioni_nella_sezione_iniziale, serve a "introdurre emozionalmente il lettore all'argomento"), quindi non capisco perché spostarla là dove difficilmente verrà vista. L'esigenza di obiettività e neutralità fa riferimento per la maggior parte a frasi a sfondo politico. Siccome rispetta pienamente tutti e quattro i punti elencati su Wikipedia:Citazioni#Citazioni_nella_sezione_iniziale, questa citazione può stare prima dell'incipit. --lorem ipsum (me rogas) 01:38, 2 nov 2019 (CET)[rispondi]
Premesso che non si tratta di una vera citazione (ossia una frase detta o scritta da un personaggio celebre) e che manca una vera fonte (intendendo per fonte un testo terzo, autorevole e non localistico che la riporti), il problema è che le citazioni iniziali hanno carattere eccezionale e non possono essere piazzate lì senza che vi sia consenso. Come giustamente è stato fatto notare dall'utente:Actormusicus, la "citazione" (chiamiamola così, seppur impropriamente) attiene specificatamente alla storia e quindi è meglio che resti dov'è, se proprio deve restare. Il fatto poi che quella "citazione" rispetti tutti i punti è un'opinione dell'utente:Lorem Ipsum, rispettabile ma non condivisibile a mio parere, e comunque la funzione delle citazioni non è quella di suscitare curiosità, ma piuttosto quella di descrivere succintamente l'argomento (si veda ad esempio la citazione in testa alla voce Italia). In ogni caso pare evidente che il consenso sembra orientato a mantenere sì quella "citazione", ma nella sezione Storia, per cui inviterei l'utente:Lorem Ipsum ad astenersi dal modificare la pagina a tutti i costi quando la discussione è ancora in corso, onde non incorrere in una WP:Guerra di modifiche con tutte le possibili conseguenze del caso. 3knolls (msg) 08:21, 2 nov 2019 (CET)[rispondi]
Ora, i punti sono quattro e non è una "mia opinione" il fatto che li rispetti tutti. O li rispetta o non li rispetta, non c'è spazio per un parere personale. Le linee guida, ripeto, parlano proprio di "introdurre emozionalmente il lettore all'argomento", quindi non capisco l'accanimento nella modifica da parte dell'utente:3knolls. Trovo solo che ci sia un'interpretazione erronea delle linee guida secondo un parere di natura strettamente personale. --lorem ipsum (me rogas) 11:12, 3 nov 2019 (CET)[rispondi]
A parte il fatto che quella "citazione" non rispetta il primo requisito (poiché non è corredata dall'indicazione del testo da cui è tratta, anzi a dirla tutta non è proprio stata tratta da alcun testo rasentando finanche la ricerca originale), ma soprattutto non si tiene conto del paragrafo finale delle linee guida che recitano testualmente:
"Se può essere più utilmente contestualizzata nel corpo della voce, la citazione presente prima dell'incipit va lì trasferita."
Ora, come già fatto notare dall'utente Actormusicus già intervenuto a questa discussione (senza peraltro essere stato da me pingato), la "citazione" fa riferimento esclusivamente all'aspetto storico, mentre nulla ha a che spartire con la collocazione geografica, etnica, culturale, artistica, religiosa, socio-economica o amministrativa della città di Cortona. Sono stato io a piazzare la "citazione" nella sezione Storia, e l'utente Actormusicus ha convenuto sull'opportunità di mantenere la "citazione" in capo a quella sezione, mentre Lorem Ipsum è l'unico utente che è intervenuto in questa discussione sostenendo che la "citazione" dovesse andare in capo alla voce. Dunque, dove mai emergerebbe il consenso a mettere la "citazione" in capo alla voce? --3knolls (msg) 12:12, 3 nov 2019 (CET)[rispondi]

Collegamenti esterni interrotti

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