ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:עיצומים בין-לאומיים בעקבות אלימות מתנחלים (2024)

<:עיצומים בין-לאומיים בעקבות אלימות מתנחלים (2024)

• תאריך תחילת ההצבעה:15:24, 10 באוקטובר 2024 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 15:23, 17 באוקטובר 2024 (IDT)

מתקיימת מחלוקת האם יש לכלול את המילים בעקבות אלימות מתנחלים בשם הדף, מפני שלטענת אחד מהצדדים המילים אינן מתארות נכונה את ערך זה

שיחה:עיצומים בין-לאומיים בעקבות אלימות מתנחלים (2024)#שינוי שם 2

השם המתאים הוא "עיצומים בין-לאומיים עקב אלימות מתנחלים (2024)", מהסיבה הפשוטה שרוב הסנקציות הן עקב אלימות מתנחלים או קשורות לאלימות של מתנחלים. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 07:42, 17 בספטמבר 2024 (IDT)[תגובה]

הטיעונים לשינוי השם כבר נדונו הדף השיחה. לפי מספור הטיעונים בעד עמדה ד

1. צו 9 שאירגן ביזת משאיות (יש הבדל בין "ביזה" ל"חסימה" וצו 9 עוסק במובהק בביזה) ותקיפת הנהגים הפלסטינים שלהם נעשתה ברובה על ידי מתנחלים בשטחי הגדה (מחסום תרקומיא)
2. אמנה ונחלה עוסקות באלימות - סיוע ומימון של פלישה לשטחים פרטיים. להב"ה ברשימה כי היא סייעה כלכלית למתנחלים עליהם הוטלו עיצומים בשל אלימות כלומר סיוע כלכלי לאלימות
3. ערך ויקיפדי אינו פסק דין: הוא מדווח על עיצמי שהוטלו ועל המניע להטלתם. המניע מוצהר באופן גלוי ורשמי: אלימות מתנחלים.
4. אכן את המילה "אלימות" מחליף בהודעת העיצומים האמריקנית ניסוח משפטני בנוסח "איום על השלום הביטחון והיציבות בגדה המערבית"(כמו בהודעה האמריקנית בהערת שוליים 33) אבל תיאורי העילות לגבי מתנחלים או ארגונים מציין אלימות ואין הבדל מעשי הין המילה הפשוטה "אלימות" לניסוח בהודעה הרשמית
5. שם הערך אינו "עיצומים על מתנחלים אלימים" אלא "עיצומים עקב אלימות מתנחלים" כלומר כולל גופים המסייעים כספית וארגונית לאלימות ולא רק מי שאישית מסתובב בשטח עם אלה ושובר עצמות לפלסטינים
6. שאלת "השטח האפור" אינה רלוונטית כי היא נוגעת לחוק הישראלי שמטילי העיצומים אינם מחוייבים לו. יורם שורק • שיחה 11:09, 17 בספטמבר 2024 (IDT)[תגובה]

יש לקרוא לערך עיצומים בין-לאומיים כנגד אזרחים ישראלים בעקבות אלימות כלפי פלסטינים

1. זו הצעה לשם שמבהיר שהעיצומים הם גם כנגד אזרחים ישראלים שאינם בהכרח מתנחלים.
2. דרוש ששם הערך יבהיר שהעיצומים הם בגלל אלימות נגד פלסטינים ולא למשל בגלל הונאה כספית או פעילות פלילית אחרת.
3. השם עיצומים בין-לאומיים כנגד אזרחים ישראלים בעקבות אלימות או סיוע לאלימות כלפי פלסטינים הוא מסורבל. סיוע לאלימות כלול באלימות.

מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 02:26, 17 בספטמבר 2024 (IDT)[תגובה]

שאלה שנשאלה בדיון למטה. „מדוע באפשרויות ב’ ו־ג’ לא הוזכרה שנה״. תשובה שלי: לא ברור לי הצורך בהוספת שנה גם באפשרויות האחרות. לדעתי חוסר הסכמה על פרט טכני כזה הוא עדות לדיון לא ממצה. אני מציע למצביעים להחשיב הוספה או אי הוספה של שנה כפרט טכני שיכול להשתנות בקלות. לא זכורות לי סנקציות דומות שמתאימות לשמות שהוצעו באפשרויות א’–ג’ (ונדמה לי שגם ד’) בעבר, ונראה לי די סביר שהאירוע הנוכחי עומד להתמשך אל מעבר לסוף השנה הנוכחית. Tzafrir • שיחה 18:07, 10 באוקטובר 2024 (IDT)[תגובה]

אני השארתי את אותה תבנית שם שהייתה כבר בערך, ההצעות של מרווין עלו רק אחרי שפתחתי את הדף. שיפוץ-ניק • שיחה 18:58, 10 באוקטובר 2024 (IDT)[תגובה]

אין לי התנגדות עקרונית להוסיף לאופציה זו את השנה או להוסיף עוד 2 אפשרויות עם השנה בסוגריים. לא חשבתי שיש כוונה לכתוב ערך כזה מידי שנה. עדכון מאוחר: הוספתי 2 אפשרויות עם השנה בסוגריים. תודה על ההערה. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 21:56, 10 באוקטובר 2024 (IDT)[תגובה]

הבעיה היא לא שיש לכתוב ערך על עיצומים בכל שנה, אלא שעיצומים כאלה קורים כל הזמן וב-2024 היה גל של סנקציות שעליו מדובר בערך. לדעתי אופציה זו היא הטובה ביותר, אך ללא השנה היא תתפרש בתור ערך כללי על סנקציות נגד אזרחים ישראל בשל אלימות ולכן לא אתמוך בה אלא אם תוסף השנה. OHALON - שיחה - תראו מה עשיתי! 22:35, 10 באוקטובר 2024 (IDT)[תגובה]

פרק הרקע בערך לא מזכיר פעולות דומות בשנים קודמות. Tzafrir • שיחה 22:58, 10 באוקטובר 2024 (IDT)[תגובה]

כמובן שלא, זאת הנקודה שלי. הערך לא עוסק בכל הסנקציות בשל אלימות נגד פלסטינים "לדורותיהן", אבל השם ללא השנה עשוי להטעות. OHALON - שיחה - תראו מה עשיתי! 23:06, 10 באוקטובר 2024 (IDT)[תגובה]

יש לקרוא לערך עיצומים בין-לאומיים כנגד אזרחים ישראלים בעקבות אלימות או סיוע לאלימות כלפי פלסטינים

1. סיבות דומות לעמדה ב׳. שם מסורבל יותר שכולל בצורה מפורשת סיוע לאלימות בנפרד מאלימות לטובת מי שטוענים שסיוע לאלימות אינו כלול באלימות. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 02:26, 17 בספטמבר 2024 (IDT)[תגובה]

יש לקרוא לערך עיצומים בין-לאומיים כנגד אזרחים ישראלים (2024) בגלל מספר סיבות:

1. לא כל העיצומים הוטלו על מתנחלים או בגלל אלימות מתנחלים. למשל, ארגון "צו 9" כולל חברים מכל רחבי הארץ, לא רק מתנחלים. פעילותם העיקרית (חסימת משאיות סיוע) לא התרחשה ביהודה ושומרון אלא בנגב ובדרום הארץ. בנוסף, המקרים של ביזת מעשי סיוע (שלא כוונו נגד פלסטינים) ספגו גינוי מצד הארגון.
2. חלק מהגופים שהוטלו עליהם עיצומים (כמו להב"ה, אמנה, נחלה) לא הוכח שעסקו באלימות ישירה. למשל, להב"ה נענשה על סיוע כלכלי לאנשים שנחסמו חשבונות הבנק שלהם (סיוע כלכלי לאנשים, ולא לפעילות שלהם), לא על אלימות ישירה. השימוש הגורף במונח "אלימות" עבור כל הגופים הללו הוא שגוי.
3. בדמוקרטיה, יש חזקת חפות. יש להניח שארגונים חפים מפשע אלא אם כן הורשעו בבית משפט. הטלת עיצומים על ידי גורם זר אינה שקולה להרשעה משפטית, ולכן אין להגדיר את כל הגופים הללו כ"אלימים" ללא הליך משפטי, הגדרתם כאלימים על סמך ציוץ של משרד חוץ בטוויטר הוא מחקר מקורי מובהק.
4. לא כל הגופים שהטילו את העיצומים השתמשו במונח "אלימות מתנחלים". חלקם השתמשו בביטויים כמו "פעולות המאיימות על השלום", שהוא ניסוח רחב יותר ולא מתייחס ספציפית למתנחלים או לאלימות.
5. הכותרת הנוכחית מרמזת שכל האנשים או הקבוצות שהוטלו עליהם עיצומים הם מתנחלים אלימים, מה שאינו מדויק. יש גופים שנענשו על תמיכה עקיפה או על פעילות שאינה בהכרח אלימה.
6. חלק מהפעילויות שהוטלו עליהן עיצומים (כמו הקמת חוות חקלאיות על אדמות מדינה) נמצאות באזור אפור מבחינה משפטית. הגדרתן כ"אלימות" היא פשטנית ומתעלמת מהמורכבות המשפטית של המצב. ―שיפוץ-ניק (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]

זו היתממות. כן, כל העיצומים הוטלו על מתנחלים או בגלל אלימות מתנחלים. הטענה לפיה "לא הוכח" שחלק מהארגונים עסקו באלימות - היא שקר. אלה ארגונים שעיקר עיסוקם הוא אלימות. הכינוי "אלימות מתנחלים" הוא אנציקלופדי ותקין, ויש ערכים על אלימות מתנחלים בוויקיפדיה בשש שפות. שם מכובס לא יטאטא את האלימות הזו אל מתחת לשטיח. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 08:16, 11 באוקטובר 2024 (IDT)[תגובה]

זה לכבד את החלטת הקהילה ולא לדרוס אותה. אייל • שיחה 14:32, 11 באוקטובר 2024 (IDT)[תגובה]

ההחלטה התקבלה כאשר חבורת החסומים התנהלה ללא הפרעה ולפני שהוטלו העיצומים על אלימות המתנחלים והנושא נדון בכל העולם, שזה שינוי משמעותי בנסיבות. המעשה הראוי הוא לדרוס אותה. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 15:20, 11 באוקטובר 2024 (IDT)[תגובה]

יש לקרוא לערך: "עיצומי המערכת הבנקאית העולמית נגד יהודים".

הטענה המקובלת בקרב האנשים שעליהם הוטלו עיצומים היא אנטישמיות. כלומר, מתנכלים להם משום שנאת יהודים. בנוסף, מדובר בסתירה לעלילת הדם האנטישמית המפורסמת בעולם: "היהודים שולטים בבנקים". בר 👻 שיחה 21:54, 10 באוקטובר 2024 (IDT)[תגובה]

מדובר באירוע קונקרטי. גם אם מקבלים את הטענה שהמניע מאחורי העיצומים הוא אנטישמיות - הכותרת הזו איננה מבהירה באיזה אירוע מדובר... ניצן צבי כהן • שיחה 14:04, 11 באוקטובר 2024 (IDT)[תגובה]

יש לקרוא לערך עיצומים בין-לאומיים כנגד אזרחים ישראלים בעקבות אלימות כלפי פלסטינים (2024)

1. בעקבות הערות מצביעים, הוספתי אופציה כמו עמדה ב׳ בתוספת השנה. מתייג את מי שהצביעו לפני הוספת האופציה: שיפוץ-ניק, דג ירוק, Tzafrir, בן עדריאל מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 22:52, 10 באוקטובר 2024 (IDT)[תגובה]

יש לקרוא לערך עיצומים בין-לאומיים כנגד אזרחים ישראלים בעקבות אלימות או סיוע לאלימות כלפי פלסטינים (2024)

1. בעקבות הערות מצביעים, הוספתי אופציה כמו עמדה ג׳ בתוספת השנה. מתייג את מי שהצביעו לפני הוספת האופציה שיפוץ-ניק, דג ירוק, Tzafrir, בן עדריאל. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 22:57, 10 באוקטובר 2024 (IDT)[תגובה]

למיטב ידיעתי והבנתי, שיפוץ-ניק פתח את ההצבעה נפתחה באופן שאיננו תקין. התבנית {{מחלוקת}} הונחה על הערך בתאריך 10 באוקטובר 2024 בשעה 18:59. איך זה ייתכן שההצבעה תיפתח בשעה 15:24 באותו היום?! Lostam, למיטב הבנתי, לא ניתן לפתוח את ההצבעה אלא בחלוף 72 שעות לפחות לאחר הנחת התבנית על הערך. יוניון ג'ק • שיחה 11:13, 11 באוקטובר 2024 (IDT)[תגובה]

אני מבקשת את עצירת ההצבעה לאור אי ההתאמה של מרבית ההצעות למצב העובדתי.
העיצומים הם לא רק כנגד "אזרחים", העיצומים הם גם נגד גופים וארגונים כמו להב"ה, אמנה וכן כנגד חוות חקלאיות.
יש לשכתב את ההצעות כדי שיתאימו למציאות. מתייגת את מפעילים. אמא של 🎗 אני קוראת לבירוקרטים לפתוח את הפרלמנט 18:44, 11 באוקטובר 2024 (IDT)[תגובה]

בעד. ההצבעה נפתחה בצורה לא תקינה. לא ברור לי מה הדחיפות לפתוח הצבעה בערב יום כיפור, במקום לדון למשך 72 שעות בכל ההצעות השונות, כמקובל. יוניון ג'ק • שיחה 19:04, 11 באוקטובר 2024 (IDT)[תגובה]

אמא של, תודה על ההערה. הוספתי את ההצעות כסוג של פשרה בין אופציה א לאופציה ד (שהיו האופציות היחידות לפני שהוספתי את הפשרה). אני מסכים שהשמות לא מדוייקים כי העיצומים היו גם נגד ארגונים. חבל שבויקיפדיה מכריעים על סמך ספירת אצבעות גם אם אין קשר למציאות. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 19:11, 11 באוקטובר 2024 (IDT)[תגובה]

מרווין האנדרואיד הפראנואיד אני חושבת שאין לנו שיקול דעת במקרה הזה ויש לעצור את ההצבעה. אי אפשר לקרוא לערך בשם שלא תואם את מה שכתוב בו. אמא של 🎗 אני קוראת לבירוקרטים לפתוח את הפרלמנט 20:44, 11 באוקטובר 2024 (IDT)[תגובה]

מסכים עם אמא של. מעיון בדיון ובערך יתכן שנדרש כאן פיצול למספר ערכים (לדעתי לפי פעולות שבוצעו בקשר למלחמה בעזה ולפי פעולות ביהודה ושומרון; אבל יש עוד חלוקות אפשריות). גילגול – שיחה · הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 21:23, 11 באוקטובר 2024 (IDT)[תגובה]

על פי מדיניות ההצבעה, רשאים להצביע משתמשים שנרשמו לפחות 365 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

לפי מדיניות הצבעת מחלוקת, אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם להוראות בדבר מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאפשרויות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

יש לדרג את כל האפשרויות העומדות להצבעה. אפשרויות שתתעלמו מהן ייחשבו לאחרונות בתור. הדירוג יכול להיות חלקי, ואסור לו לכלול סתירות פנימיות.

את ההעדפות אפשר לנסח באופן מילולי, למשל "אפשרות א', ואם לא אז ב' או ג', ואם לא אז ד'". אפשר גם להשתמש בקיצורים המקובלים:

• ד – העדפת אפשרות ד' על פני כל אפשרות אחרת.
• בגא - העדפת אפשרות ב', ואם לא אז ג' ואם לא אז א' ואם לא אז כל אפשרות אחרת.
• ב(גא) - העדפת אפשרות ב' כאפשרות ראשונה ולאחר מכן א' או ג' ללא העדפה ביניהן ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
• גד(אב) – העדפת האפשרויות ג' ו-ד' על פני אפשרויות א' ו-ב', כשאפשרות ג' עדיפה על פני ד' ולאחריהן א' ו-ב' ללא ההעדפה ביניהן ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
• (דה)(אבג) – העדפת אפשרויות ד' או ה' (ללא העדפה ביניהן) על פני אפשרויות א', ב' או ג' (ללא העדפה ביניהן) ואותן על פני כל אפשרות אחרת.

הקולות ישוקללו לפי שיטת שולצה למציאת זוכה יחיד.

• אפשרות א – שם הערך יהיה ״עיצומים בין-לאומיים עקב אלימות מתנחלים (2024)״
• אפשרות ב – שם הערך יהיה ״עיצומים בין-לאומיים כנגד אזרחים ישראלים בעקבות אלימות כלפי פלסטינים״
• אפשרות ג – שם הערך יהיה ״עיצומים בין-לאומיים כנגד אזרחים ישראלים בעקבות אלימות או סיוע לאלימות כלפי פלסטינים״
• אפשרות ד – שם הערך יהיה ״עיצומים בין-לאומיים כנגד אזרחים ישראלים (2024)״
• אפשרות ה – שם הערך יהיה ״עיצומי המערכת הבנקאית העולמית נגד יהודים״
• אפשרות ו – שם הערך יהיה ״עיצומים בין-לאומיים כנגד אזרחים ישראלים בעקבות אלימות כלפי פלסטינים (2024)״
• אפשרות ז – שם הערך יהיה ״עיצומים בין-לאומיים כנגד אזרחים ישראלים בעקבות אלימות או סיוע לאלימות כלפי פלסטינים (2024)״

1. דבג שיפוץ-ניק • שיחה 15:29, 10 באוקטובר 2024 (IDT)[תגובה]
2. דא(וז)(בג). מדוע באפשרויות ב' וג' לא מוזכרת השנה? בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • יום חמישי בשבת, ח' בתשרי ה'תשפ"ה; ולמנינם: 15:47, 10 באוקטובר 2024 (IDT).[תגובה]

   התייחסתי לזה בדיון בתגובה ל־ב’. אני מציע לדון בזה שם. Tzafrir • שיחה 18:07, 10 באוקטובר 2024 (IDT)[תגובה]

   דג ירוק מציע שתבחן את אפשרויות ו' וז' שהוצעו כעת. OHALON - שיחה - תראו מה עשיתי! 23:01, 10 באוקטובר 2024 (IDT)[תגובה]

   תודה רבה! שיניתי את הצבעתי בהתאם. בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • יום שישי בשבת, ט' בתשרי ה'תשפ"ה; ולמנינם: 07:54, 11 באוקטובר 2024 (IDT).[תגובה]

3. דבג. בן עדריאל • שיחה • ט' בתשרי ה'תשפ"ה 19:02, 10 באוקטובר 2024 (IDT)[תגובה]
4. דבוזג בנבה - שיחה - 🔯🎯 23:00, 10 באוקטובר 2024 (IDT)[תגובה]
5. ודזא. OHALON - שיחה - תראו מה עשיתי! 23:01, 10 באוקטובר 2024 (IDT)[תגובה]
6. ד. רדיומן • שיחה 07:21, 11 באוקטובר 2024 (IDT)[תגובה]
7. אבוגזדה. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 08:02, 11 באוקטובר 2024 (IDT)[תגובה]
8. וזבגאדה. ניצן צבי כהן • שיחה 14:06, 11 באוקטובר 2024 (IDT)[תגובה]
9. דהבוגזא גיגי1 • שיחה 16:32, 11 באוקטובר 2024 (IDT)[תגובה]
10. ד (ללא ציון השנה) --כ.אלון • שיחה 17:10, 11 באוקטובר 2024 (IDT)[תגובה]
11. אוז יורם שורק • שיחה 00:43, 12 באוקטובר 2024 (IDT)[תגובה]

תפורסמנה בתום ההצבעה.