Discussion:Sasuke Uchiwa

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Évaluation de l’article « Sasuke Uchiwa »

Avancement	Importance	pour le projet
B	Élevée		Naruto (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues)
	Moyenne		Animation (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues)
			Animation et bande dessinée asiatiques (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues)

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D'après un scan du chapitre 390, la technique ultime de Sasuke changerait même le climat (des nuages sombres apparaîtraient). La nature de cette technique serait de type Raiton.

Il faudrait vraiment revoir l'article, pour éviter de raconter en détail chaque nouveau chapitre ainsi que les "dans le chapitre 400 Sasuke dit ça. Dans le 401 il fait ça. Et dans le 402 il rencontre Madara". Nithael (d) 14 juin 2008 à 19:33 (CEST)[répondre]

Y a à peu près tout à refaire dans cet article… La partie des techniques devient n'importe quoi aussi. M'y collerai un de ces jours avec les Databooks.

Schlum142857 (d) 10 mai 2009 à 19:53 (CEST)[répondre]

Le nom exact n'est il pas plutôt uchiha (うちは) ? Les articles en et ja utilisent cette graphie. --Ταελ_ (d) 23 juin 2008 à 18:34 (CEST)[répondre]

L'éditeur Kana utilise la graphie Uchiwa comme cela est mentionner dans la référence. Par pratique, on adopte l'orthographe des noms choisis dans l'adaptation francophone de l'oeuvre original. C'est à dire dans ce cas, le manga édité par Kana.

— Gringo le blanc ^{[Bureau des pleurs]} 23 juin 2008 à 21:11 (CEST)[répondre]

les deux ce disent — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 86.193.208.185 (discuter)

Je suis désolé mais "Par pratique" ne veut rien dire. Ecrire "Uchiwa" n'a aucun sens. Ce n'est pas parce que l'éditeur a choisit (à tord) cette graphie qu'il faut aveuglement l'adopter. Sasuke, c'est Uchiha, prononcé avec le "h", et RIEN D'AUTRE. L'article DOIT s'appeller Uchiha et il faut expliquer que Kana, dans leur délire, a décidé de changer la graphie à leur gré, sans respecter ni la prononciation, ni la graphie de base. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 27.142.100.198 (discuter)

Les graphies de noms, noms de techniques et tous termes traduits à utiliser sont ceux utilisés par l’éditeur en langue française ; c’est une règle de Wikipédia valable pour toute œuvre de fiction, quelque soit la langue d’origine (voir par exemple Bilbon Sacquet)… La graphie de la version originale est indiquée au début dans l’introduction. schlum ^{=^.^=} 2 mai 2013 à 04:31 (CEST)[répondre]

• partie son histoire trop longue
• spoiler dans l'intro

--mIRROR (d) 19 décembre 2008 à 14:17 (CET)[répondre]

Cet article fait plus office de résumé qu'autre chose… L'intro (hors spoiler) est très bien, mais tout ce qui est en spoier mériterait une refonte profonde…

Schlum142857 (d) 31 mars 2009 à 12:10 (CEST)[répondre]

sasuke naquis en decembre car son comportement est celui dun capricorne discret froid ex ....

SASUKE EST NEE LE 25 DECEmBRE ALOR aRETER DE mOFIFIER A CHAKE FOI 23 JUILLET NOm DE NOm

Ta source?— Gringo le blanc ^{['A votre écoute]} 5 mars 2009 à 15:51 (CET)[répondre]

Le seul personnage de Naruto né le 25/12 est Inari… Sources : les databooks officiels

Sasuke est bien né le 23 Juillet (signe du Lion)

PS : Pour celui qui a écrit cet imbroglio de minuscules / majuscules : ça serait bien d'écrire correctement.

Schlum142857 (d) 30 mars 2009 à 12:13 (CEST)[répondre]

L'information selon laquelle Sasuke Uchiwa serait le seul capable de faire la transformation partielle au niveau 2 est totalement fausse. dans le chapitre 351 (il me semble) dans le tome 39 (ça c'est sûr) durant le mini combat contre Jûgo, celui-ci nous apprend que Sasuke et le premier depuis Kimimaro a pouvoir lui montrer un tel contrôle de la marque maudite. Je vais donc modifier cette information et je demande à ce que personne ne le modifie de nouveau de manière à tromper le lecteur.

Celyndel (d) 1 août 2009 à 21:04 (CEST)[répondre]

J'ai commencé à travailler sur un brouillon afin de réécrire l'article sur Sasuke de manière à ce qu'il soit construit comme ceux de Naruto, Sakura et Kakashi, car actuellement la partie intrigue et techniques doivent prendre les 3/4 de l'article. On verra ce que ça donne ;)

El Marsupio (d) 2 août 2009 à 11:37 (CEST)[répondre]

J'aimerais savoir qui a mis que Sasuke savait utiliser le Tsukiyomi. Je sais qu'il utilise du genjutsu avec son sharingan, mais qui peut référencer le fait qu'il a cette technique ? Si vous tardez trop, cette information sera supprimée. Merci. :)

Celyndel (d) 5 août 2009 à 16:03 (CEST)[répondre]

J'ai souvent supprimé Susanoo de cette page (déjà parce que je pense que c'est une technique mortelle ou quasi pour son utilisateur…) ; cependant pour Tsukuyomi, j'ai hésité… Il semble que l'illusion qu'il utilise sur Killerbee (en le transperçant de plumes) y ressemble fort. À vérifier…

Schlum142857 (d) 5 août 2009 à 16:50 (CEST)[répondre]

Chapitre 413

http://media2.onemanga.com/mangas/00000004/000073852/08.jpg

http://media2.onemanga.com/mangas/00000004/000073852/09.jpg

Ça y ressemble bien non ? Le kaléidoscope y est, et la scène est en couleurs inversées comme pour le Tsukuyomi d'Itachi, et Sasuke se tient l'œil en transpirant, comme si l'illusion lui coûtait beaucoup…

Schlum142857 (d) 5 août 2009 à 16:59 (CEST)[répondre]

Oui c'est vrai ça y ressemble, et c'est une hypothèse plausible ... Mais tant qu'on en a pas la preuve formelle, peut-on se permettre de l'ajouter à l'article ? :P On risque de faire de l'interprétation personnelle, tu ne crois pas ?

Celyndel (d) 26 août 2009 à 10:41 (CEST)[répondre]

Et hop ! Un article recyclé, un ! N'hésitez pas à mettre des ajouts... utiles bien sûr

El Marsupio (d) 11 août 2009 à 23:09 (CEST)[répondre]

Great! :)

Je vais voir pour les techniques et le graphe dans les DataBooks quand j'aurai un moment…

Schlum142857 (d) 12 août 2009 à 11:22 (CEST)[répondre]

Je ne vois pas qu'est-ce qui permet de déterminer que l'entraînement à l'épée et l'épée elle même vient d'Orochimaru.

Ben en fait, il ne l'avait pas avant de rejoindre Orochimaru. Sasuke n'a jamais montré aucune aptitude à manier un tachi... Il passe deux années a s'entraîner avec son maître, et paf ! Il obtient une épée et sait la manier ! Quel hasard ! C'est sûr que cela n'a aucun lien avec Orochimaru.

Jamais dit que ça n'a aucun lien avec Orochimaru… rien ne dit non plus que ça en a. Sasuke n'a-t-il pas le droit de s'entraîner aussi seul ? Tant que tu ne me fourniras pas de référence valable, ça reste de l'hypothèse.

"ça reste de l'hypothèse." Moui, pas trop quand même ! Tu ne t'explique pas comment il a pu avoir une épée ? Alors qu'il n'en possédait pas avant de rejoindre Orochimaru ? Que celui en possède une ? Et qu'il sait bien la manier ? Alors ton explication c'est qu'il l'a trouvée tout seul "Oh ! Un sabre par terre !" (la magie de Naruto nous étonnera toujours), et qu'il a appris seul à la manier ? Mais dis moi juste pourquoi tu nies l'évidence ? C'est ta nature pinailleuse ? ;) Celyndel (d) 26 août 2009 à 15:24 (CEST)[répondre]

Schlum142857 (d) 26 août 2009 à 12:47 (CEST)[répondre]

Sasuke savait ferrailler bien avant (on le voit face à Haku et aux clones de Zabuza, même si ce sont des kunaïs), et aucun autre élève d'Orochimaru ne montre d'aptitudes particulières au sabre (ni Orochimaru lui même d'ailleurs).

Mauvaise foi à l'état pur, mon cher. Orochimaru ne sait pas manier le sabre ? ... C'est tellement stupide comme affirmation que je ne prend même pas la peine d'y répondre ...

À nouveau, jamais dit qu'il ne savait pas le manier, juste qu'on ne le voit pas le manier, ou alors, à nouveau j'attends la référence. Je m'appuie sur le manga moi, pas sur des suppositions et des élucubrations.

Schlum142857 (d) 26 août 2009 à 12:47 (CEST)[répondre]

" Je m'appuie sur le manga moi, pas sur des suppositions et des élucubrations. " MAUVAISE FOIS DE NOUVEAU ! Si ce que tu dis est vrai, que dis-tu de relire ou de revoir le passage où Orochimaru se bat contre son ancien maître, le Sandaime ? Tu y (si tu ne connais pas le manga, et je m'en désespère) apprendra alors qu'il sait manier le sabre (ou s'y tu le savais déjà) verras ta mauvaise foi évidente. Et puis, quel intéret de posséder une épée aussi puissante que celle de kusanagi si on ne sait pas la manier ? Vraiment ... C'est ... disons original comme argumentation.

Celyndel (d) 26 août 2009 à 15:24 (CEST)[répondre]

On voit même une fois que Sasuke s'entraîne au sabre contre plein d'hommes, Orochimaru se contentant de le regarder de loin.

Et donc il ne l'entraîne pas à l'utiliser en regardant ses progrès ? Trop drôle !

Merci de nous épargner des sarcasmes qui n'ont rien à faire dans une discussion de ce genre, ça te décrédibilise complètement.

Non, mais quand tu nies des choses aussi évidentes, du genre "Orochimaru ne montre pas d'aptitude particulière au sabre", crois-moi, c'est toi qui te "décrédibilises complètement"

Tu dirais toi même qu'Orochimaru est bien plus doué au sabre qu'un millier d'hommes, donc à quoi ça sert de le regarder de loin défaire tous ces types s'il peut lui même évaluer ses progrès au corps à corps ?

Schlum142857 (d) 26 août 2009 à 12:47 (CEST)[répondre]

C'est quoi cette question ? Je ne la comprend pas. Si Orochimaru, et d'ailleurs l'auteur lui-même a choisi que le type d'entraînement de Sasuke serait de combattre autant d'hommes sous les yeux de son maître, pourquoi vas-tu protester contre cette méthode d'entraînement ? Qui es-tu pour dire que ce genre d'entraînement montre qu'Orochimaru ne serait pas assez bon au sabre pour lui enseigner, ou qu'il ne peut pas l'affronter pour mesurer ses progrès seul ? Celyndel (d) 26 août 2009 à 15:24 (CEST)[répondre]

De plus, toute sa force vient du raiton qu'il met dans le sabre, et face à un adversaire qui utilise la même technique, il ne pèse pas lourd en escrime (Killerbee).

Bah c'est Sasuke en même temps ... IL n'a pas la trempe d'Orochimaru, selon moi.

Selon toi… encore une hypothèse personnelle… Tu omets facilements beaucoup de chose. Comme le fait qu'Orochimaru n'a pu venir à bout de Naruto-Kyûbi 4 queues, alors que Jiraya lui a pu (au prix d'une profonde cicatrice au torse).

Schlum142857 (d) 26 août 2009 à 12:47 (CEST)[répondre]

C'est faux. Il ne l'a pas vaincu. Qui te dis que s'est lui ? En as-tu une preuve ? C'est sûrement une technique de sceau, que la grenouille apparaissant au chapitre 370 qui a refermé le sceau, où un bout de papier (comme celui qu'il a donné à Kakashi) qui a été utilisé ; qu'est ce que tu en sais ? Tu n'as aucune preuve.

Tu m'accuse souvent de faire de l'interprétation personnelle, mais tu te rend compte combien tu en fais beaucoup toi aussi ? Faudrait penser a être plus modeste, non ? Si j'avance une chose, j'argumente, moi. (Et ce n'est pas de l'orgueil ou de la vantardise de dire ça).

On n'a jamais vu le combat. En revanche, on a bien vu qu'Orochimaru ne s'était pas fait faire une cicatrice par Naruto durant son combat. Il n'a pas failli mourir : il est resté entier lorsque le combat a pris fin, avec l'arrivé de Saï. Lui. Mais bon, on ne va pas discuter de ça, on sait bien de nous deux qui ne veux surtout pas voir une dérangeante vérité.  :) Tu vois bien que tu déformes mes propos. Je répète : je ne modifie des articles de Wikipédia que lorsque c'est véridique, pas selon mes préférences ou en vantant tel ou tel personnages ... La preuve, concernant Sasuke, c'est ce que je pense personnellement. Mais je n'ai jamais modifié un article dans ce sens car je sais que cela ne fait pas l'unanimité chez les lecteurs. Bien que cette règle de conduite ne soit pas la même pour tous ceux qui écrivent Wikipédia ... En témoigne le tollé que je soulève à chaque fois que je modifie un article se rapportant à Orochimaru.

Celyndel (d) 26 août 2009 à 15:24 (CEST)[répondre]

Toutes les conclusions faites dans les sens donné dans l'article ne sont que des interprétation personnelles (oserais-je dire « encore une fois » ?).

Bah comme d'hab ! Dès que quelque chose ne te convient pas c'est de l'interprétation personnelle ...

C'en est… tu es aveuglé, c'est tout. Au point de faire dans le pathos pathétique (que je n'ai pas osé touché de peur que tu m'accuses de m'acharner… mais bon, on l'a fait pour moi)

Schlum142857 (d) 26 août 2009 à 12:47 (CEST)[répondre]

Dis moi de quel article ou pathos tu parles. Et en quoi suis je aveuglé ? Celyndel (d) 26 août 2009 à 15:24 (CEST)[répondre]

Les faits ce sont qu'il l'a, et qu'il sait à peu près s'en servir ; faire des hypothèses au delà de ces faits n'a pas sa place dans un article Wikipedia (et puis franchement, ça n'a aucun intérêt…).

Tout à fait d'accord. On peut par exemple citer le fait que Sasuke maîtrise le Tsukomi, que Jiraya aurait pu être Hokage avant Orochimaru, mais qu'il ne l'a pas fait parce qu'il ne souhaitait pas accéder à ce poste, parce qu'il aimait trop sa liberté, ce n'est pas du tout parce que le Sandaime voyait que le plus doué des trois était Or, et qu'il a pensé a lui avant d se rétracter ... N'est ce pas ? :D

Alors:

• Sasuke maîtrise le Tsukuyomi (merci de ne pas écorcher les termes, ça ne fait pas sérieux quant à la connaissance du manga) (Je m'excuse de cette faute d'orthographe, je ne suis pas expert en langue nippone, et j'ai souvent du mal à connaître le terme exact de leurs techniques en japonais ... Mais peut importe. Tu peux effectivement m'attaquer sur ce terrain. Mais je vois que pour les autres, c'est vraiment plus que moyen ... Celyndel (d) 26 août 2009 à 15:24 (CEST))[répondre]

  Chapitre 413 http://media2.onemanga.com/mangas/00000004/000073852/08.jpg (tu vois bien qu'il active son Mangekyô)

  Chapitre 413 http://media2.onemanga.com/mangas/00000004/000073852/09.jpg (tu vois bien que c'est l'univers du Tsukuyomi)

• Jiraya aurait pu être Hokage avant Orochimaru

  Qui a dit ça ?

Toi. Quand tu dis "il n'a jamais voulu faire face à cette fonction parce qu'il aimait trop sa liberté"

Celyndel (d) 26 août 2009 à 15:24 (CEST)[répondre]

Où c'est ? Il aurait probablement pu l'être avant le Yondaime, mais c'est une hypothèse. Ensuite on lui a proposé à la mort du Sandaime et il a décliné (tu as vraiment besoin de références pour ça ? Ta connaissance du manga me navre si oui…) (Quand ai je demandé des références à propos du fait qu'il ai refusé le poste d'hokage après le passage vengeur d'Orochimaru à Konoha ? Les rôles s'inversent ! Celyndel (d) 26 août 2009 à 15:24 (CEST))[répondre]

Schlum142857 (d) 26 août 2009 à 12:47 (CEST)[répondre]

Alors là,c'est risible. Schlum, s'est toi qui demande toujours des références pour le moindre élément que je cite, et tu dis que ma connnaissance du manga pourrait te "navrer" ? Mais c'est moi qui suis consterné ! Il suffit de voir toutes les modifications que j'effectue. Sont elles fausses ? Non. Et pourtant elles sont le plus souvent effacées. Mais bon. Je ne connais pas le manga y parais. Et à chaque fois que tu me tiens tête, ce n'est pas une absence de connaissance du manga ? Je préfère imaginer ça plutôt que reconnaître que tu ne fais de l'obstruction que par unique mauvaise foi.

Si ce sont plus que des hypothèses, qu'on me donne en référence le chapitre où on le voit s'entraîner au sabre contre Orochimaru ou Orochimaru lui donner ce même sabre…

Schlum142857 (d) 25 août 2009 à 23:16 (CEST)[répondre]

Hahahahaha ! Tu blagues Schlum ! Tu sais très bien que c'est lui qu'il lui a donné, ne fais pas ta mauvaise foi (et là c'en est très clairement). Faudrait demander un arbitrage extérieur, parce que des fois t'exagère ...

Celyndel (d) 26 août 2009 à 11:55 (CEST)[répondre]

Non, je ne blague absolument pas. J'attends toujours ta référence par contre. Tu parles beaucoup mais tu en donnes peu.

Bientôt tu vas nous dire que c'est Orochimaru qui lui a appris à envoyer du raiton dans le sabre je parie !

Schlum142857 (d) 26 août 2009 à 12:47 (CEST)[répondre]

... Non. Je ne vois pas pourquoi je dirais cela ?! C'est quoi cette crispation autour de ce personnage ? Je ne l'a jamais vu utiliser du raiton. Tu fais encore de la mauvaise foi. Décidément ... :) En revanche, toi tu ne donnes jamais de références. En tout cas, beaucoup moins que moi. Relisons juste tous les deux entièrement le manga, revoyons les épisodes, et je suis sûr que tous nos désaccords vont disparaître comme par magie ! Celyndel (d) 26 août 2009 à 15:24 (CEST)[répondre]

Pour couper court à la polémique, j'ai juste ajouté "et il se dote d'un sabre". Ca au moins c'est sûr, après quant à savoir qui lui a apprit le maniement, autant ne rien mettre puisque personne n'est d'accord, et au fond ça n'a pas grande importance. Tâchons de rester simple. El Marsupio (d) 26 août 2009 à 12:35 (CEST)[répondre]

Je vois que El Marsupio a le sécateur plus leste que moi, il a coupé brusquement dans le pathos :D

Schlum142857 (d) 25 août 2009 à 23:35 (CEST)[répondre]

Bon......Sur le coup du sabre, dans mes souvenirs on le voit jamais s'entrainer avec l'autre au sabre donc on en sait strictement rien si il s'est entraîné au sabre avec l'autre ou pas. A la limite on s'en fout. Les déductions de ce genre ne sont, désolé d'enfoncer le clou, qu'interprétations personnelles. Celle-ci n'ont rien à faire ici, les articles se doivent de s'en tenir à des informations sourcés et non pas à des déductions personnelles. Merci.

— Gringo le blanc ^{['Un bisou?]} 26 août 2009 à 14:24 (CEST)[répondre]

J'ouvre ce topic pour demander ce qu'est exactement le déplacement instantané, et il me semble, si c'est ce à quoi je pense, que Sasuke n'est pas le seul à utiliser cette technique ...

Celyndel (d) 2 novembre 2009 à 18:21 (CET)[répondre]

Littéralement « déplacement rapide »… c'est une technique de base, il n'est certainement pas le seul à l'utiliser, mais pour lui c'est mentionné (Databook et manga : quand Tobi dit que le Shunshin no Jutsu de Sasuke est trop rapide lors du combat contre Deidara). C'est également décrit dans le Databook comme étant une technique (de rang je ne sais plus combien).

C'est mentionné également pour certains autres ninjas : le 4^e hokage, le raikage, Gaara, Kakashi… Tous les Shunshin no Jutsu ne sont pas équivalents en vitesse et en forme (par exemple, pour Gaara, c'est dans une sorte de mini-tornade de sable).

Si ce qui t'intéresse c'est de savoir pour Orochimaru, il n'est jamais mentionné à ma connaissance qu'il possède un Shunshin no Jutsu, même s'il a des déplacement très rapides (lorsqu'il a ses jambes transformées en serpent notamment).

Schlum142857 (d) 2 novembre 2009 à 18:44 (CET)[répondre]

Ok merci de cette précision. Je me demandais juste ce que pouvais être ceci, dans l'épisode 30, vers 14.55 :

http://fansnaruto.kazeo.com/Naruto/c-Naruto-episodes-21-a-30,a452504.html

Celyndel (d) 2 novembre 2009 à 19:30 (CET)[répondre]

Sinon, il y a Japflap également qui est plus clair que moi sans doute dans la description (même s'ils ne sont pas à jour au niveau des divers utilisateurs mentionnés) :

http://naruto.japflap.com/techniques-Shunshin%20no%20Jutsu

C'est donc une technique de rang D (pas totalement de base comme j'avais dit alors… celles-ci sont de rang E).

Je regarde pour cet épisode, le temps de le charger…

Schlum142857 (d) 2 novembre 2009 à 19:55 (CET)[répondre]

Bien, inutile de regarder l'épisode que je t'ai indiqué, c'est une autre technique, il faut la mentionner dans la partie Animé.

Celyndel (d) 2 novembre 2009 à 19:58 (CET)[répondre]

Je vais tout de même regarder… par curiosité.

Schlum142857 (d) 2 novembre 2009 à 20:02 (CET)[répondre]

Vers 14:55, je ne vois que Tenten qui s'entraîne au lancer de shuriken…

Juste avant (14:30), effectivement il y a Iruka qui fait un Henge no Jutsu et un Shunshin no Jutsu (mais il n'en fait pas dans le manga il me semble).

[Edit] Ah zut, je regardais le 21… pas vu qu'il y en avait plusieurs sur la page.

Schlum142857 (d) 2 novembre 2009 à 20:13 (CET)[répondre]

Mhh, étant donné que l'intonation de la voix ne change pas, on peut dire qu'il n'a pas changé de place, donc ce n'est probablement pas un Shunshin no Jutsu

On dirait qu'il se rend invisible dans un éclair violet… étrange et assez indescriptible (comme beaucoup de choses de l'Anime).

Schlum142857 (d) 2 novembre 2009 à 20:31 (CET)[répondre]

Maintenant que j'ai vu la page de japflap, je suis certain qu'Orochimaru l'utilise aussi ... Tu peux déjà commencer à le transférer, je vais te donner les sources dans le manga :D Celyndel (d) 2 novembre 2009 à 20:52 (CET)[répondre]

Non, tu ne peux être sûr… Quand tu dis « je suis sûr », c'est nécessairement un TI vu qu'aucun personnage ne mentionne Orochimaru comme pratiquant cette technique dans le manga (contrairement aux autres personnages pour lesquels ça a été mentionné), pas plus que le Databook sur la page de la technique.

Je ne sais pas pourquoi, j'étais sûr que ça se terminerait comme ça… T'es vraiment mordu à ce perso hein… (et c'est pas une attaque, ça n'a rien de péjoratif).

Moi aussi je pourrais dire je suis sûr que Jiraya, Naruto (en mode ermite) etc. l'utilisent, il y a plein d'exemples, mais ça n'est pas mentionné, et ça peut très bien être une toute autre technique, ou simplement un mouvement très rapide qui ne s'assimile pas au shunshin no Justu (le « kata du crapaud » en l'occurrence pour Jiraya et Naruto) ou qui peut s'y assimiler, mais sous forme de TI.

Schlum142857 (d) 2 novembre 2009 à 21:04 (CET)[répondre]

Non je comprend bien ce que tu me dis, je ne m'en vexe pas ... Il en faut plus que ça quand même ^^ En revanche, comment peut tu dire que c'est du TI ? Je t'ai donné la référence sur le manga ! Et la page de japflap est en accord avec ce que je dis ... Faut que tu m'expliques, je ne comprend pas là -_-' Celyndel (d) 2 novembre 2009 à 21:14 (CET)[répondre]

C'est là que t'as pas suivi… Qu'est-ce qui te dit que ce n'est pas quelque chose qui ressemble mais qui est complètement différent ?

Tu seras probablement d'accord pour dire que si on ne savait pas que c'était du taijutsu boosté à l'énergie naturelle (kata du crapaud), les techniques de taijutsu très rapides de Jiraya ou Naruto en mode sennin pourraient s'apparenter à du Shunshin no Jutsu non (très ressemblant à celui du raikage d'ailleurs) ? Pourtant ça n'en n'est pas.

Vu les diverses formes de Shunshin no Jutsu (à peu près une par ninja), comment toi, lecteur et fan es-tu capable de déterminer ce qui en est ou pas et déclarer que ce n'est pas du TI ?

Schlum142857 (d) 2 novembre 2009 à 21:17 (CET)[répondre]

Euh pas vraiment ... Si c'est pour frapper c'est sûr que ce c'est du taijutsu. Enfin, je pense ... Japflap se base bien sur des databooks, non ? Celyndel (d) 2 novembre 2009 à 21:26 (CET)[répondre]

Le raikage utilise un Shunshin no Jutsu (déclaré comme tel par d'autres personnages du manga) offensif et ressemblant à s'y méprendre au « kata des crapauds » (l'adversaire ne voit venir les coups que quand il est largement trop tard)… Ressemble d'ailleurs également au taijutsu de Lee quand il est à pleine vitesse, et qui n'a pas non plus été décrit comme étant du Shunshin no Jutsu.

Va relire le chapitre de son combat contre Sasuke, tu pourras en juger.

Quant à Japflap, il me semble bien qu'ils se basent sur les Databook oui… et ? Il n'est pas rare qu'une technique ressemble à une autre dans le Databook non ? Ce n'est quand même pas moi qui vais t'apprendre ça, tu m'as fait la leçon là dessus quand on parlait du Sennen (Ta)jashū !

Si ça peut te rassurer, je pense également qu'Orochimaru utilise une voire même plusieurs formes de Shunshin no Jutsu… Par contre, en parler c'est du TI, c'est mon opinion personnelle.

Schlum142857 (d) 2 novembre 2009 à 21:30 (CET)[répondre]

C'était pour te l'entendre dire, c'est tout ... :) Alors je pense bien sûr qu'Orochimaru sait l'utiliser. Puisque il y a écrit quelque chose à propos du "nuage de fumée" caractéristique, j'en suis certain maintenant et ce n'est plus à démontrer. Je vais déclencher un vote en page de discussion. Autre chose, tu sais, je pense que tu es trop exigeant. Le sourçage intempestif n'est pas souhaitable non plus. Nous avons suffisament de preuves à disposition pour le mentionner. Celyndel (d) 2 novembre 2009 à 22:27 (CET)[répondre]

Si tu veux savoir, j'ai une théorie toute particulière sur le Shunshin no Jutsu qui va dans ton sens… (le nuage de fumée, ça c'est une invention de Japflap ; il y a des Shunshin no Justu sans nuage de fumée… celui du raikage par exemple ; celui de Gaara n'a pas non plus de nuage mais une tornade de sable etc.).

Ma théorie est bien entendu un gros TI et restera en page de discussion. D'après moi, Kishimoto a eu grand tort de décrire ça en tant que technique et de lui mettre un rang.

De l'expérience que j'en ai, tout déplacement dont la rapidité est supérieure à la normale au point de surprendre l'adversaire peut être qualifié de Shunshin no Jutsu ; il peut y en avoir de rang A, de rang B, de rang C ou de rang D.

D'après moi, Kishimoto aurait dû donner cette info en encadré comme il l'a fait pour le Jikukan ninjutsu (ou Jikan kukan no jutsu), l'utilisation de l'« espace temps ».

J'en suis arrivé à cette conclusion après avoir eu des difficultés à définir une technique de Minato Namikaze appelée Hiraishin no Jutsu qui était également définie comme Jikukan ninjutsu, ET par Lin (Rin) de Shunshin no Jutsu.

Maintenant, si on valide cette théorie (qui est un TI je le rappelle), ça pose problème car tout fan qui va voir un mouvement un peu rapide de son perso préféré, va déclarer qu'il utilise la technique Shunshin no Jutsu (comme tu es en train de faire et que je savais que tu ferais), ce qui n'est bien sûr pas souhaitable. C'est pour ça que je suis totalement opposé à ce qu'on dise qu'un personnage utilise cette « technique » du moment que ça n'a pas été explicité dans le manga.

Schlum142857 (d) 2 novembre 2009 à 23:37 (CET)[répondre]

Exprime toi alors sur la page de discussion d'Orochimaru.

Celyndel (d) 2 novembre 2009 à 23:40 (CET)[répondre]

C'est fait… Schlum142857 (d) 3 novembre 2009 à 00:10 (CET)[répondre]

Est-ce vraiment utile de faire référence jusqu'à la page pour les databook et guidebook ? Je veut dire, on est pas non plus obligé de prendre le lecteur par la main pour l'amener là ou il faut. Faire une seule référence à chaque livre plutôt qu'à chaque page cité ne serait pas plus simple ? 十月 三日 (^o^) appelez moi Ju (^o^) 11 novembre 2009 à 21:06 (CET)[répondre]

Vu qu'il n'y a pas de chapitres et que les Databook sont assez touffu (plus de 350 pages pour le 3^e !), c'est assez utile d'avoir la page quand même…

C'est pas comme avec les tomes où on donne les chapitres, donc au pire, y a 20 pages pas trop touffues à regarder.

Après c'est vrai que le Databook est classé par ordre alphabétique kana et est séparé en 2 parties Personnages / Techniques avec des « dossiers » au milieu et stats / graphiques / dessins originaux à la fin, donc c'est pas trop difficile de retrouver les infos même si c'est un peu fastidieux.

Schlum142857 (d) 11 novembre 2009 à 21:37 (CET)[répondre]

• Sasuke fait apparaître (en touchant un sceau placé sur son poignet gauche de sa main droite et le même sceau placé sur son poignet droit de sa main gauche) un shuriken dans chaque main. Il peut également invoquer des armes de toutes tailles et de toutes formes… Très pratique pour avoir une arme en main très rapidement en plein combat.

  Cette invocation semble ne pas nécessiter de sang... Juste du chakra.

la dernière phrase est si utile ? Le sang c'est uniquement lors des pactes avec des créatures. En fait l'invocation ne concerne que les créatures, car les objets sont plutôt libérés des sceaux qui les contiennent. ( ex : Tenten un autre personnage avec le même procédé, les cadavres/cobayes de kabuto, jiraya qui scelle les flammes noires) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 86.77.233.108 (discuter)

C'est appelé « invocation » également… Dans le Databook (et le manga), tous les noms des techniques de ce genre sont précédés du mot « invocation » (口寄せ, kuchiose^?).

C'est objets sont donc réellement invoqués (d'une autre dimension ?)

Maintenant, c'est vrai que cette phrase n'est pas très utile…

Schlum142857 (d) 22 novembre 2009 à 08:28 (CET)[répondre]

Le paragraphe "Personnalité", suite aux derniers ajouts, est en train de devenir la narration de l'histoire de tranches de vie complète de Sasuke. A mon sens il faut:

1) déplacer cela dans une nouvelle sous-section d'histoire
2) alléger considérablement le style, c'est trop fourni, trop fouilli, avec des phrases trop longues et trop détaillées

Qu'en pensez-vous ?

--Jrmstl (d) 25 février 2010 à 14:49 (CET)[répondre]

C'est pas faux : la partie "Personnalité" est devenue une compilation de ce qui est juste avant. Il faudrait d'abord reprendre le propos en s'axant plus sur la psychologie du personnage. Donc, je plussoie !

Kelam (me parler) 25 février 2010 à 14:55 (CET)[répondre]

Vrai, mais le plus difficile va être de faire cela sans faire du TI ni d'interprétations ... Et ce qui très dur dans des domaines comme Naruto, c'est que pour éviter de faire une analyse personnelle, même si elle est très bonne, et sourçable par des chapitres ou épisodes, il faut utiliser des sources secondaires. Mais il n'y en a malheureusement pas ou si peu ... Connaissez-vous des sites de qualités et reconnus, qui ne soient pas - schlum y tient - des « sites de fans », et qui analysent et décrivent le caractère des personnages de Naruto et leurs personnalités ? Personnellement, je sèche. Celyndel (d) 25 février 2010 à 15:29 (CET)[répondre]

C'est ce qui est en train d'arriver pour plusieurs personnages… J'avais ouvert du coup une discussion globale là : Discussion_Projet:Animation_et_bande_dessinée_asiatiques/Naruto#Sections_.C2.AB_Histoire_.C2.BB_et_.C2.AB_Personnalit.C3.A9_.C2.BB

J'ai aussi tenté de ralentir cette tendance en développant des plans pour les parties « Histoire ».

schlum ^{=^.^=} 25 février 2010 à 17:01 (CET)[répondre]

Je viens de me rendre compte de quelque chose ... Dans la partie Réception, il y a un paragraphe entier où l'on donne une analyse selon différents sites du caractère de Sasuke :

« Plusieurs publications spécialisées dans le manga, l'animé et les jeux vidéo ont donné leur avis sur le personnage de Sasuke. IGN.com le définit comme étant l'« emo-kid » de l'histoire, par dérision à cause de sa personnalité sérieuse et froide, et qu'il est difficile d'avoir de la sympathie pour lui. GameSpot trouva les capacités de Sasuke « superbes », même s'il rejoignait l'avis d'IGN concernant sa personnalité. T.H.E.M. Anime Review note qu'il est similaire aux rivaux d'autres mangas shōnen et ne paraît pas sympathique.Carl Kimlinger de Anime News Network qualifie le combat de Sasuke durant l'examen chūnin d'« action à l'état pur », et affirme que l'influence d'Orochimaru maintenait la tension. Dans une autre critique, Kimlinger estime que le personnage avait besoin d'être développé quand il s'est échappé de Konoha, mais que les » longs flashbacks sur sa vie avant son combat contre Naruto n'étaient pas nécessaires.

Ce n'est pas ce que l'on cherche ? Des sources secondaires sur la personnalité et le caractère de Sasuke ? Ne serait-il pas judicieux de tout simplement déplacer ces infos ?

Celyndel (d) 25 février 2010 à 21:19 (CET)[répondre]

Idem tout le monde. Je vous invite à jeter un œil à Revan, récemment promu Bon Article, et pas mal fichu je trouve. Jean-Fred (d) 25 février 2010 à 21:37 (CET)[répondre]

Effectivement ça devient un problème épineux. Au départ la partie racontant le récit n'existait pas, je n'y était pas favorable car cela aurait donné un paragraphe auquel se serait agglutiné des spoils chaque semaines. Mais bon puisque cela semble un problème récurrent, l'idéal serait donc de faire quelque chose qui raconte juste les événements principaux et de faire ça court (sans détailler telle attaque ou telle action) Bref de simple résumé. Par exemple la sous- partie Le sommet des cinq kage serait beaucoup mieux si il tenait en un paragraphe de 5 ou 6 lignes maximum. Pour voir tout ce qu'il s'est passé, il faut lire le manga ^^. Sinon je trouve que l'article Revan qu'indique Jean-Fred est plutôt bien foutu ! El Marsupio (d) 26 février 2010 à 00:41 (CET)[répondre]

J'avais parlé de Revan ici aussi. En fait, j'aurais dû tout poster sur la PdD de Sasuke que tout le monde semble suivre .

Pour Revan, je note un paragraphe introductif assez détaillé, une partie « Histoire » assez détaillée aussi (ce qui m'a poussé à faire de même sur les personnages principaux ici, et qui résout le problème des IPs qui viennent mettre les résumés dans la partie « Personnalité »). La partie « apparence » semble assez développée également.

La partie « Personnalité » est généralement difficile à développer sans TIs et analyses personnelles effectivement, et doublonne en partie avec la partie « Réception », qui doit AMHA se cantonner aux avis et analyses un peu « décalés » / originaux qu'on ne peut mettre dans la partie « Personnalité ».

schlum ^{=^.^=} 26 février 2010 à 01:24 (CET)[répondre]

Des pistes cependant sur la partie « Personnalité »… En plus des sources secondaires, sans TI, elle peut-être développée sur ce que dit le narrateur ou les autres personnages du personnage en question, et sur ce qui est dans le Databook. schlum ^{=^.^=} 26 février 2010 à 20:12 (CET)[répondre]

Qui a t'il exactement à ce propos dans le databook ? Je croyais qu'il ne s'agissait que de caractéristiques comme le plat qu'il préfère ou les mots qu'il aime bien prononcer ... Celyndel (d) 26 février 2010 à 21:08 (CET)[répondre]

My two cents :

• Revan a une section Apparence très détaillée parce-que les sources le permettaient : pour le coup c'était vraiment de la chance. Sinon pour l'histoire détaillée : ce qui est fun, c'est de comparer Revan sur WP et sur Wookiepedia .
• Pour la personnalité : je ne crois pas qu'il y ait tant que ça de recouvrement entre Personnalité et Réception. Pour donner quelques exemples : Dire que Untel est timide, futé ou drôle, c'est de la personnalité, que ce soit dit par un critique ou pas. Réception, c'est plutôt pour "Untel ne sert à rien", "Untel rend l'histoire intéressante", "on voit trop Untel pendant la moitié de la série".

Sinon, je pense que schlum a tout à fait raison pour la Personnalité vue par les autres persos. Je ne vois aucun souci à avoir qqch su style "Dans le tome Tant, Bidule décrit Untel comme blabla".

Jean-Fred (d) 26 février 2010 à 21:20 (CET)[répondre]

Donc si je prend un exemple concret (justement on en avait déjà parlé avec schlum ) quand on décrit qu'Orochimaru aime bien lécher des armes, ses lèvres ou des armes, on peut dire que Sakura trouve cela répugnant avec l'épisode correspondant en ref ? Celyndel (d) 26 février 2010 à 22:09 (CET)[répondre]

Oui… C'est nettement mieux que de faire soi même une analyse perso en disant que « ça démontre une délectation sordide qui le rend davantage inquiétant » (comme c'est actuellement exprimé dans l'article…) schlum ^{=^.^=} 27 février 2010 à 00:04 (CET)[répondre]

Il y a beaucoup de choses dans les Databooks… On en avait parlé sur un scantrad en anglais, par exemple que Orochimaru a une grande confiance en lui, que ça se ressent dans ses paroles, et que sa trop grande confiance en lui causera justement sa perte. La confiance en soi est un trait de caractère. Il y a aussi entre autres marqué qu'il s'est dédié entièrement à l'ambition et à l'avarice (?), qu'il montre « la persistance du serpent et la férocité du fauve », qu'il exprime peu ses émotions, que ça l'amuse de jouer avec les vies des gens, que sa vision était obstruée par son son désir (quant à ses capacités à prendre Sasuke) etc. (et c'est rien que pour le DB 3…) [1], [2]). schlum ^{=^.^=} 27 février 2010 à 00:00 (CET)[répondre]

Oui, c'est pour cela que je le propose ... On peut dire pas mal de chose sur lui alors : Naruto qui le trouve très puissant et extrêmement dangereux, Kakashi qui se trouve "complètement fou" d'avoir pu croire pouvoir le vaincre, Yamato qui estime n'avoir aucune chance en combat singulier face à lui, Kabuto qui juge son combat contre Naruto-Kyubi étant celui de "deux monstres fratricides", Ibiki qui avoue qu'il est "vraiment effrayant", un ANBU qui le traite de démon pour cause de sa malfaisance, Sasuke qui se dit dégouté des méthodes impitoyables d'Orochimaru, le Troisième qui l'a jugé ambitieux et malveillant, et encore on ne parle pas d'Anko et d'autres personnages ... Effectivement on a nombre d'éléments que l'on peut mentionner. Pourquoi tu ne l'as pas dit plus tôt ? J'aurais pu le faire bien avant si tu m'avais indiqué que c'était mieux ainsi, plutôt que de me dire que ce que je fais c'est nul et reverter tout le temps. Mais on ne risque pas de faire de l'interprétation vu qu'on se base sur des sources primaires ? Celyndel (d) 27 février 2010 à 12:08 (CET)[répondre]

Il n'est peut-être pas utile (ni raisonnable) d'aller si loin dans la profusion d'exemples. Une phrase de synthèse garnie d'une note de référence bien documentée mais succinte suffit largement, à charge au lecteur de l'article ensuite de s'y référer pour se forger sa propre opinion... en lisant le manga !
--Jrmstl (d) 27 février 2010 à 12:40 (CET)[répondre]

Vi, c'est pour ça que j'ai dit « que l'on peut mentionner ». Il va falloir choisir, voire faire un synthèse de ces avis. Par exemple : Oro est généralement décrit comme étant très dangereux et puissant (et on pourrait mettre en note les avis de nombreux personnages, toujours concordant). Ça nous évite de faire du TI et des interprétations personnelles, tout en disant la vérité. Celyndel (d) 27 février 2010 à 13:36 (CET)[répondre]

@Celyndel, L'utilisation du texte est généralement (il y a des exceptions, comme on a pu le voir avec « c'est pour ça qu'il m'intéresse »…) bien moins sujette à interprétations que celle des images (j'avais fait une liste ordonnée sur la fiabilité des sources avec les niveaux d'interprétation, là)… C'est ce qui est déjà utilisé souvent, tu aurais pu t'en rendre compte (ex : Kushina Uzumaki). Cependant, il faut un peu mieux l'organiser que ce que tu as mis au dessus, et rassembler par thème, parce que là, ça fait « foutoir » ^^. schlum ^{=^.^=} 27 février 2010 à 14:08 (CET)[répondre]

Bien sûr, ne t'inquiète pas, on est en PdD pour ébaucher et en débattre ^.^ Celyndel (d) 27 février 2010 à 21:11 (CET)[répondre]

Serait-il possible de changer cette photo débile ? Sinon on organise un vote alors donnez nous votre avis. --Theohurel (d) 12 mars 2013 à 14:15 (CET)TheoHurel[répondre]

Si tu as une meilleure photo de cosplay de Sasuke (en licence CC-by-SA), pourquoi pas… sinon, non. Actuellement ça reste la meilleure de la catégorie Commons:Category:Cosplay of Sasuke Uchiha au niveau de la qualité du costume et de l’image. schlum ^{=^.^=} 12 mars 2013 à 14:58 (CET)[répondre]

Le cosplay n'allait pas alors je le changé en anime JaziFarid099 (discuter) 10 octobre 2021 à 20:46 (CEST)[répondre]

Ce n'est pas autorisé… — schlum ^{=^.^=} 11 octobre 2021 à 04:27 (CEST)[répondre]

Je vois dans la partie consacrée à ses Sharingans qu'il peut utiliser l'Arcane Lunaire. Or, seul Itachi peut utiliser ce dojutsu. De plus, Sasuke utilise la Lumière Céleste de son oeil gauche et Enton - Auxiliaires de Feu Noir avec son oeil droit, il lui faudrait donc un troisième sharingan pour utiliser l'Arcane Lunaire.

Nonobstant, on pourra me rétorquer son usage d'un puissant genjutsu dans son combat contre Danzo et contre Kabuto, mais il a seulement un très puissant usage de son genjutsu offert par ses sharingans. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2001:861:3885:9E90:E137:ACD4:12E2:FA7 (discuter), le 16 décembre 2021 à 01:25 (CET)[répondre]