Discussion:Moresnet neutre
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| Faible |  | Belgique (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues) | |
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Esperanto
[modifier le code]À noter aussi, Discussion:Moresnet à ce propos. -- Xofc [me contacter] 11 avril 2010 à 09:02 (CEST)
Motifs des vérifications et de demande de correction de l'article "Moresnet Neutre"
[modifier le code]- Discutez dans les chapitres prévus.
- Liens utiles : À recycler - À traduire - À fusionner - Orthographe à vérifier - Soupçons de copyright - Articles non neutres
Proposé par : AIlurus (discuter) 19 octobre 2016 à 16:08 (CEST)
Raisons de la demande de vérification
[modifier le code]Cet article prend des libertés avec la réalité historique. Moresnet-Neutre était un territoire communal disputé entre les Pays-Bas (puis la Belgique à partir de 1831) et la Prusse de 1816 à 1919, et certainement pas un état indépendant dont il n'avait, ni les attributs, ni les symboles ("drapeau" et "hymne"). Le projet utopique du mouvement espérantiste est une chose. La réalité historique en est une autre. Insérer un "drapeau" et nommer un "hymne" est une présentation abusive qui les fait passer pour officiels au lecteur non averti. Cela relève de la fantaisie d'activistes espérantistes (je n'ai rien contre le mouvement espérantiste en tant que tel).
Infobox:
- hymne et drapeau: n'ont aucun caractère officiel----> présentation abusive.
L'origine du drapeau n'est pas établie et reste débattue (voir: article en néerlandais).
L'hymne seulement est suggéré par le mouvement espérantiste de l'époque
- langues: francique ripuaire (référence ?), espéranto (uniquement en classes du soir à partir de 1908...: référence )
- la monnaie en cours n'était évidemment pas le franc français entre 1816 et 1919...: la référence commune à "hymne", "langues" et "monnaie", à savoir (6.↑ « Moresnet-Neutre (1816-1919) : monnaie » [archive] [html]) est par ailleurs inaccessible ou le site www.moresnet.nl n'existe plus.
Références:
1) De nombreuses allégations font référence à un site supprimé, ou inaccessible depuis plusieurs mois (dont le lien est rompu en permanence): www.moresnet.nl .
Il s'agit de:
1. ↑ Voir paragraphe sur le drapeau [archive] 2. ↑ L'hymne officiel en langue espéranto [archive] 5. ↑ Paragraphe sur le docteur Molly et la langue espéranto [archive] 6. ↑ « Moresnet-Neutre (1816-1919) : monnaie » [archive] [html] (consulté le 19 juin 2016). 16. ↑ http://www.moresnet.nl/francais/index_fr.htm [archive] 18. ↑ Annexe [archive] [html], sur moresnet.nl (consulté le 20 juin 2016).
2) La qualification de condominium est abusive.
Elle se base sur la référence suivante: 4. ↑ (en) Peter Schneider, « Condominium », dans Rudolf Bernhard (dir.), Encyclopedia of public international law, t. 10 : States, responsability of states, international law and municipal law, Amsterdam, New York et Oxford, North-Holland, 1987 (réimpr. 1991), 1e éd., XV-543 p., 27 cm (ISBN 0-444-86241-2 et 978-0-444-86241-9), OCLC 468413747, notice BnF no FRBNF37397790), p. 58-60 [lire en ligne [archive] (page consultée le 19 juin 2016)].
La définition de condominium a toujours été multiple et discutée. En l'occurrence, Moresnet-Neutre n'était pas un condominium en ce sens que "le condominium implique en effet la reconnaissance, par les États qui en font partie, des droits que possèdent les autres États concernés sur le territoire en question. Or, dans le cas d’espèce, tant la Prusse que les Pays-Bas, puis la Belgique, revendiquaient la pleine propriété du triangle": voir la réf. 12 de l'article: ↑ a, b, c, d, e, f, g et h Olivier Defourny, « Moresnet neutre, deux cents ans plus tard » [archive] [html], 26 juin 2016 (consulté le 2 août 2016).
3) La référence 11 n'est pas à jour: seule mention du titre de l'article 11. ↑ a et b Firmin Pauquet, « Le territoire contesté de Moresnet, dit Moresnet neutre : notes historiques sur son statut, sa législation et son administration », Bulletin de la Société verviétoise d'archéologie et d'histoire, vol. 47, 1960, p. 53-153 (OCLC 68826781, présentation en ligne [archive]).
Liens: les liens avec les articles connexes "Liste des pays disparus" et "Micronation" sont déplacés et sont à supprimer.
Discussions et commentaires
[modifier le code]J'ajoute cet article paru dans la presse belge à la discussion. -- Lebob (discuter) 28 mars 2021 à 15:02 (CEST)
- « Cet article est réservé aux abonnés. » Ce serait bien s'il y avait un article équivalent que tout le monde puisse lire sans devoir passer à la caisse. — Tonymec (discuter) 29 mars 2021 à 03:03 (CEST)
Titre de la page
[modifier le code]Pourquoi cette page porte ce drôle de nom et pas "Territoire neutre de Moresnet". Quelle raison pour ce choix? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 87.91.51.235 (discuter), le 10 novembre 2019 à 00:11 (CET)