Discussion:Minuit, chrétiens/LSV 14684

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Fanfwah, a été validée par Erik Bovin et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil le 24.12.2017 (souvent chant d'entrée de la messe de minuit, le 24 décembre) :

• Le texte du cantique Minuit, chrétiens (son) est l'œuvre du poète Placide Cappeau (photo), négociant en vin républicain, socialiste et anticlérical.

Proposant : Fanfwah (discuter) 19 décembre 2017 à 03:45 (CET)[répondre]

Discussion :
Information intéressante pour cette musique populaire en période de Noël. --TaupeGun (discuter) 19 décembre 2017 à 04:34 (CET)[répondre]

Il faudrait juste rendre la typographie cohérente avec le titre de l'article. --EB (discuter) 19 décembre 2017 à 16:47 (CET)[répondre]

. NAH, le 19 décembre 2017 à 23:43 (CET).[répondre]

Titre corrigé ! --Fanfwah (discuter) 20 décembre 2017 à 07:07 (CET)[répondre]

Socialiste en 1847 ? Mais qu'elle est la définition exacte d'un « socialiste » avant 1848 ? Sinon autre chose : Capeau est né à Roquemaure, village située en pleine région protestante, ce qui pourrait expliquer que le côté anticlérical de l'auteur ne va pas forcément dans un sens anti religieux mais plutôt anti doctrinal, ce qui l'entraîne dans le sens du républicanisme, idéologie qui, à l'époque défendait la notion d'une plus « grande liberté », liberté religieuse comprise. Comme quoi rien n'est simple... --Jean-Paul Corlin (discuter) 20 décembre 2017 à 09:45 (CET)[répondre]

« Le mot socialisme entre dans le langage courant à partir des années 1820 » Mike the song remains the same 20 décembre 2017 à 11:21 (CET)[répondre]

Un petit peu avant mais cela ne change rien... Les premiers socialistes actifs sont les premiers élus socialistes (déclarés) de la commune de Paris en 1871 (voire une ancienne anecdote sur la page LSV?), et surtout les élus du FTSF entre 1882 et 1902 dont Cappeau n'a jamais pu appartenir puisqu'il est mort en 1877, bien loin de Paris.--Jean-Paul Corlin (discuter) 20 décembre 2017 à 20:15 (CET)[répondre]

si c'est le négociant, et non le vin, qui est républicain, il manque une virgule ! - Cymbella (discuter chez moi) - 20 décembre 2017 à 21:32 (CET)[répondre]

A moins qu'il soit négociant vin de messe ! --Jean-Paul Corlin (discuter) 20 décembre 2017 à 21:41 (CET)[répondre]

Funny, isn't it ? --Pr Fox (remercier) (discuter) 22 décembre 2017 à 03:55 (CET)[répondre]

Concernant le socialisme, bien qu'il ne soit pas très difficile de s'y retrouver dans le sommaire de l'article, pour le lecteur paresseux j'ai précisé la wikification vers le passage correspondant à l'époque, section « Avant 1848 », et au lieu, sous-section « Le socialisme en France » ; pour le lecteur intéressé, la source référencée précise qu'il a rencontré Proudhon.

Concernant la virgule, l'ambiguïté que crée son absence me semble plus formelle que réelle (on comprend « négociant en vin » d'un bloc). Son ajout reviendrait à placer « républicain » et la suite sur le même plan que « négociant », tous se rapportant à « Placide Cappeau » ; alors que le sens voulu est : un négociant-en-vin à la fois républicain, socialiste et anti-clérical. --Fanfwah (discuter) 22 décembre 2017 à 09:41 (CET)[répondre]

Lecteur non paresseux, je ne vois tout de même pas trop le rapport. Quant à la rencontre avec Proudhon, je ne vois pas bien, là non plus, ce qu'on peut en conclure, Sarkozy a bien rencontré le dalaï lama...--Jean-Paul Corlin (discuter) 22 décembre 2017 à 12:08 (CET)[répondre]

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 22 décembre 2017 à 13:00 (CET) [répondre]

 Fanfwah : ton anecdote proposée le 2017-12-19 03:45:00 a été acceptée. GhosterBot ^{(10100111001)} 22 décembre 2017 à 13:01 (CET)[répondre]

• « Bien que » induit une relation entre les deux informations : cela ne me semble pas être le cas. Est-ce grâce à leurs ouïes que les poissons entendent ? Si cela n'est pas le cas, la phrase n'a pas de sens... Et puis, si l'anecdote repose seulement sur ce jeu de mot facile, elle n'a pas grand intérêt... Vanneau Asocial (discuter) 23 décembre 2017 à 00:02 (CET)[répondre]

  Il y a une relation entre les deux informations : c'est l'homophonie, dont l'anecdote souligne le caractère trompeur. Mais ça pourrait aussi le faire sans « bien que », je crois d'ailleurs que c'était la rédaction initiale. Sur l'intérêt, ça a déjà été discuté, alors... --Fanfwah (discuter) 23 décembre 2017 à 11:51 (CET)[répondre]