Discussion:Lauttasaari

Cet article est indexé par les projets Finlande et Îles.

Les projets ont pour but d’enrichir le contenu de Wikipédia en aidant à la coordination du travail des contributeurs. Vous pouvez modifier directement cet article ou visiter les pages de projets pour prendre conseil ou consulter la liste des tâches et des objectifs.

Évaluation de l’article « Lauttasaari »

Label	Importance	pour le projet
AdQ	Moyenne		Finlande (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues)
	Faible		Îles (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues)

Cet article est apparu sur la page d’accueil de Wikipédia en tant qu’article mis en lumière les 6 octobre 2007 et 14 mars 2008.

---

Cet article ne comporte pas de liste de tâches suggérées. Vous pouvez saisir une liste de tâches à accomplir (par exemple sous forme d'une liste à puces), puis sauvegarder. Vous pouvez aussi consulter la page d'aide.

Dans la légende détaillée de la carte, il est fait mention des îles de Käärmeluodot (n°6) mais plus bas, dans la section Topographie, les îles sont orthographiées Käärmeluoto. Quelle est la bonne orthographe ? Rémi ✉ 10 juillet 2007 à 22:23 (CEST)[répondre]

Je pense que tout cela est dû aux espèces de déclinaisons dont le finnois est friand, mais mieux vaut attendre Clem23 pour statuer. Quoi qu'il en soit, est-il vraiment pertinent de laisser des liens rouges sur ce genre d'îlots ? Je n'ai pas l'impression qu'il y ait beaucoup à dire, sauf peut-être pour Koivusaari. Aussi, on devrait peut-être créer de simples redirections. Thierry Caro 10 juillet 2007 à 23:40 (CEST)[répondre]

Même le plus petit îlot peut faire un article (certes court) mais intéressant et pertinent. Je regarderai pour créer l'article en fonction de ce que je trouve ou à défaut créer un redirect vers Archipel d'Helsinki par exemple. Rémi ✉ 10 juillet 2007 à 23:50 (CEST)[répondre]

J'ai des débuts d'info : Käärmeluoto semble être le nom du groupe des trois îles qui sont Käärmeluodot Nord, Käärmeluodot Sud et Käärmeluodot Est. Avec les infos de [1], je peux créer un bon petit article commun aux trois îles. Cette version semble être confirmée par un article finnois qui liste des îles fi:Luettelo Helsingin saarista : à l'entrée « Käärmeluodot », Käärmeluodot (Ormkobbarna) (Kts. Läntinen, Itäinen ja Pohjoinen Käärmeluoto) signifie Käärmeluodot (Ormkobbarna ?) (Käärmeluoto Ouest, Est et Nord). Rémi ✉ 11 juillet 2007 à 00:13 (CEST)[répondre]

Assez d'accord avec Rémi pour les articles, ça fait de petits articles annexes par forcément inutiles - á moins qu'on choisisse d'inclure un petit descriptif des îles dans l'article principal (choix pas forcément stupide non plus, et ca permet de les mettre toutes, sachant qu'il y aura à chaque fois de 1 à 3 lignes). Tiirasaari peut faire l'objet d'un article également. C'est une île privée (ou semi-privée) du groupe Tapiola (assurances), d'une superficie de 2,7 hectares, il y a même un site web en finnois... Käärmeluoto, le rocher (ou récif) du serpent, est un groupe de 3 îles. La forme plurielle de Luoto est Luodot en finnois, et on parle donc en général de Käärmeluodot pour désigner ces 3 îles (+ un groupe d'écueils), qui doivent être inhabitées si je me souviens bien (j'y suis allé une seule fois, sur la glace). La plus grande (Käärmeluoto Ouest) doit avoisiner 2 hectares. Sinon, hier j'étais à Myllykallio et à Särkiniemi, la vue depuis~le sommet de la tour d'observation des oiseaux de Myllykallio était superbe sur toute l'île et sur le centre ville, on voyait même le dôme de la cathédrale blanche. J'ai pris quelques photos que je vais ajouter sur commons quand j'aurai le temps. Clem²³ 11 juillet 2007 à 07:29 (CEST)[répondre]

En fait je pense qu'on peut créer des articles sur presque toutes. Même Käärmeluodot, pour lesquelles je pensais qu'il n'y avait presque rien, on trouve des infos à divers endroits (genre ici). Après j'ai des photos des îles en question. On peut faire une ébauche de 1000 octets sans presque avoir à chercher d'infos détaillées. Clem²³ 11 juillet 2007 à 08:48 (CEST)[répondre]

Et voilà : Käärmeluodot. 2 600 octets sur trois cailloux inhabités de Finlande et le pire, c'est que c'est intéressant Il manque juste une photo ou une carte pour égayer tout ça mais ça fait un bon petit article. Rémi ✉ 11 juillet 2007 à 12:48 (CEST)[répondre]

Incroyable !!! Je n'aurais pas fait mieux. J'ai eu quelques secondes de surprise vu que j'avais filé un lien en finnois et que je retrouvais la plupart des infos - il n'y a pas de bon traducteur automatique et je craignais que Rémi n'ai appris le finnois en une nuit . Enfin, j'ai vu la page anglophone ensuite... Clem²³ 11 juillet 2007 à 13:07 (CEST)[répondre]

N'empêche que plus ça va et plus je me sens à l'aire avec le finnois Je connaissait même du finnois sans le savoir : pohjoinen. Rémi ✉ 11 juillet 2007 à 13:48 (CEST)[répondre]

En général les francophones ne connaissent que Sauna (ce doit être le seul mot finnois passé directement). Mais si tu continues à bosser sur des articles géographiques tu vas rapidement apprendre d'autres mots: Après les éternels saari (île), järvi (lac), lampi (étang), niemi (cap), lahti (baie, golfe), harju (esker), vuori (mont, montagne), mäki (colline), kallio (rocher), joki (rivière), virta (fleuve), ranta (rive, berge), salmi (détroit), tu colles un des points cardinaux (Itä, Pohjois, Länsi, Etelä), et tu ajoutes soit un nom d'animal (dans le cas de Lauttasaari Hevonen-->Hevosen: le cheval, Kotka: l'aigle, Särki: le gardon, Lokki : le goéland, Tiira: la sterne), de plante (dont le quartet magique Metsä: forêt, Mänty: pin, Koivu: Bouleau et Kuusi: Sapin), une couleur (Musta: noir...), un adjectif qualificatif quelconque (Korkea: élevé, Matala: bas...). 80% des noms veulent dire quelque chose. Mais c'est un peu emmerdant pour les homonymies sur WP, car par exemple il existe des dizaines de Mäntyniemi ou de Mustasaari... Clem²³ 11 juillet 2007 à 14:29 (CEST)[répondre]

La richesse de la langue agglutinante est d'arriver à partir de petites unités simples des mots vraiment compliqués (et l'exemple des lieux géographiques est un des meilleurs):

• Hevosenkenkälahti: Lahti: le golfe, Kenkä: la chaussure, Hevonen: le cheval, au génitif hevosen: du cheval. Ce golfe de la chaussure du cheval est donc le golfe du fer à cheval...
• Kataja: le genévrier, Harju: l'esker, Niemi: le cap, pointe, péninsule. Katajaharjuniemi est donc La péninsule de l'esker aux genévriers... Clem²³ 11 juillet 2007 à 14:49 (CEST)[répondre]

Puisqu'on parle de finnois et de traduction : Discuter:Käärmeluodot#Traduction du nom. Rémi ✉ 11 juillet 2007 à 14:53 (CEST)[répondre]

Au passage, vu que tu connais les eskers, si tu en croises un, immortalise-le car les photos de vues générales manquent. Rémi ✉ 11 juillet 2007 à 14:54 (CEST)[répondre]

Au fait, évitez de bosser sur la Partie politique. Je suis en train de collecter les infos pour la réécrire largement, normalement ce soir. Clem²³ 11 juillet 2007 à 13:41 (CEST)[répondre]

Bon, j'en ai fini avec la politique (ce qui amène l'article à 40k, 5 fois plus que la version finnoise ). Pensez vous qu'au lieu du lien général vers l'institut qui donne les résultats, pensez vous qu'il soit nécessaire de remplacer par des sources spécifiques pour chaque colonne de résultat (je peux le faire rapidement)? Clem²³ 11 juillet 2007 à 21:40 (CEST)[répondre]

À part faire gonfler le nombre de références, je vois pas trop l'intérêt ;) Rémi ✉ 11 juillet 2007 à 22:02 (CEST)[répondre]

C'est ce que je comptais faire. Thierry Caro 11 juillet 2007 à 22:36 (CEST)[répondre]

Je pense que c'est quand même plus pratique de pouvoir consulter directement les résultats plutôt que de devoir chercher. Mais c'est vrai que ça gonfle un peu artificiellement le nombre de refs... Clem²³ 11 juillet 2007 à 23:02 (CEST)[répondre]

Dis-moi si je me trompe, Clem23, mais j'ai l'impression que ce lien donne accès à une foultitude d'information sur le moindre bâtiment de l'île. Thierry Caro 11 juillet 2007 à 22:36 (CEST)[répondre]

Les 670 immeubles inclus dans la zone rouge y sont effectivement répertoriés. Seule Vattuniemi n'est pas prise en compte. Jolie pioche, mais j'ai pas le courage de regarder dedans ce qu'on peut en tirer. Clem²³ 11 juillet 2007 à 23:02 (CEST)[répondre]

J'ai regardé. Tu as les infos sur 80% des bâtiments de l'île. Date de construction, type de bâtiment, constructeur, photo, description... Les cartes sont super intéressantes. Tu peux voir par zone et tu choisis ensuite le paramètre à afficher. Rakennusten käyttöönottovuosi (année de mise en service), Rakennusten käyttötarkoitus (type de bâtiment), Keskeiset suunnittelijat (planificateur/architecte)... Grâce à ça je viens de découvrir où étaient le manoir et la villa rouge, les deux seuls bâtiments datant d'avant la guerre de Crimée à être encore debout (respectivement 1837 et 1793). Enfin, il y a matière à préparer l'AdQ, mais les infos seront très longues à dépouiller. Je propose de mettre ça uniquement en lien externe pour la proposition BA, je n'aurais pas le temps de me plonger dans tout ça avant des semaines. Clem²³ 11 juillet 2007 à 23:24 (CEST)[répondre]

On va y aller petit à petit, effectivement. Néanmoins, c'est bien ce que je pensais : c'est une mine d'or. Thierry Caro 11 juillet 2007 à 23:28 (CEST)[répondre]

Oui, c'est une mine d'or sur l'urbanisme et le logement, très exhaustive sur certains point et mais incomplète sur d'autres (absence de toutes les constructions récentes de Vattuniemi, qui est la section la plus "originale"). Clem²³ 11 juillet 2007 à 23:31 (CEST)[répondre]

J'ai mis des liens sur Vattuniemi, puisque apparemment il y a moyen d'en faire quelque chose. Peut-être que d'autres quartiers méritent le même sort ? Thierry Caro 12 juillet 2007 à 13:59 (CEST)[répondre]

Oui, il n'est pas irréaliste de faire un article sur la péninsule des framboises sauvages. Mais en l'état l'article finnois n'apporte pas grand chose et l'article risque longtemps d'être un mauvais doublon de l'article sur Lautta qui parle beaucoup de Vattuniemi. Peut être que Katajaharju peut aussi être créé à terme. Pour le reste ce serait franchement superflu àmha. Clem²³ 12 juillet 2007 à 14:07 (CEST)[répondre]

J'ai viré la phrase Les attagènes, les poissons d'argent et les mites... car dans l'article de Helsingin Sanomat elle ne s'applique pas spécifiquement à Lauttasaari (ces bêbêtes sont archi fréquentes dans toutes les villes) contrairement aux fourmis. Mais ce n'est qu'un détail... Clem²³ 12 juillet 2007 à 21:31 (CEST)[répondre]

Est-ce que ce détroit mérite un article ? 13 juillet 2007 à 22:11 (CEST)Rémi ✉

Bof... Si tu as quelque chose à dire dis le, mais sinon ce n'est pas fondamental. Clem²³ 13 juillet 2007 à 22:15 (CEST)[répondre]

Éventuellement, si il y a des voies de navigation pour le port, on peut le mentionner mais sinon, ce sera de la broderie, je ne pense pas qu'il y ait du potentiel. Rémi ✉ 13 juillet 2007 à 22:22 (CEST)[répondre]

Le seul intérêt réside dans les ponts et dans la centrale thermique de Salmisaari (le premier pont, celui de Lauttasaari peut s'ouvrir pour laisser passer une cargaison de charbon, mais ça n'arrive pas tous les 3 jours). Mais ça peut s'inclure dans des articles plus intéressants sur le pont de Lauttasaari ou Salmisaari. Le détroit n'a qu'un intérêt limité. Clem²³ 14 juillet 2007 à 09:48 (CEST)[répondre]

Quoi ? Mais je l'ai créé depuis hier ! Thierry Caro 14 juillet 2007 à 10:46 (CEST)[répondre]

En plus 8k, je crois que tu as dit tout ce qui était possible... Clem²³ 16 juillet 2007 à 09:00 (CEST)[répondre]

J'ai été interrogé par un confrère du Quotidien de la Réunion hier, principalement sur l'article concernant Paul Vergès. Je me suis débrouillé pour citer Lauttasaari comme l'une de mes contributions intéressantes. Il l'a publié. Thierry Caro 14 juillet 2007 à 10:59 (CEST)[répondre]

Bien, tu fais le lien entre la Réunion et la Finlande ; mais j'ai quand même dans l'idée que Du battant des lames au sommet des montagnes va leur parler un peu plus . Clem²³ 16 juillet 2007 à 09:00 (CEST)[répondre]

Bravo pour le label. C'est pour quand l'article de qualité ? Thierry Caro 27 juillet 2007 à 12:01 (CEST)[répondre]

Quand j'aurai un peu de temps pour aller dans les bibliothèques, exploiter le lien sur les bâtiments et prendre d'autres photos. J'ai déjà trouvé de nouvelles sources de presse (articles du Helsingin Sanomat). Je pense que mi-septembre serait réaliste pour une proposition AdQ. Clem²³ 27 juillet 2007 à 12:22 (CEST)[répondre]

Desolé, je ne connais pas bon le langue francais.

Cette article est le plus longue article du Lauttasaari dans le tout du Wikipedia. Cette article est 55 ko, trois fois le article finnois fi:Lauttasaari et le article anglais en:Lauttasaari combinement. Le article est neux fois le article francois de tout de la ville de Helsinki. Pourque? Pourque cette île? A-y-il un person francais habité en Lauttasaari que veux ecriver tres beacoup sur Wikipedia? 88.112.252.252 (d) 23 octobre 2008 à 21:53 (CEST)[répondre]

Bonjour, il me semble que l'illustration de la section Classes d'âge a un problème : les légendes sont complètement à gauche alors qu'elles devraient être à droite...--Jimmy-jambe (discuter) 18 novembre 2014 à 17:48 (CET)[répondre]