Discussion:Cycle de vie
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Homonymie
[modifier le code]- Cycle de vie:Terme tendance que l'on retrouve dans tous les domaines d'activité et qui n'était que très rarement utilisé au XIXe siècle.
- Pas de mention dans les articles sur sa filiation avec l'article biologie. Mériterait à lui tout seul un article qui explique la genèse du terme.
- homonymie?: Mercure n'est pas mercure bien sûr mais Cycle de vie (commerce) n'est qu'une transgression darwinienne de Cycle de vie (biologie)
- Conclusion: Un bel article a raccrocher au portail du temps. Je me propose de le créer plus tard (sans offense), avec des arguments plus solides
Oimabe (d) 27 juillet 2012 à 13:19 (CEST)
- As-tu des références sérieuses pour dire qu'il y a une « filiation avec l'article biologie » ? pour dire que c'est « transgression darwinienne » ? Parce que hormis le fait qu'ils ont le même nom, je ne vois pas beaucoup de rapport entre le Cycle de vie (biologie) et le Cycle de vie (commerce) ou les différents modèles présentés dans Cycle de vie (logiciel). Le cycle de vie en biologie est bien un cycle, alors que les autres présentent des courbes en cloches (croissance puis déclin), en V ou en cascade. Il est complètement tiré par les cheveux d'essayer de faire croire qu'il y a un rapport de filiation entre les deux.
- Conclusion : ahma, un beau WP:TI en perspective. TED 27 juillet 2012 à 14:01 (CEST)
- Je ne suis pas le seul à le croire (ou j'ai trouvé plus farfelu que moi): Lire ici, toutefois, on peut espérer mieux comme source.
Logo - Cycle de vie (ouvrage) et Analyse du cycle de vie, seraient selon moi cyclique puisque la matière est recyclée, ce qui est exprimé par le logo bien connu.
- Stricto senso, l'idéal poursuivi par le cycle de vie dans tous ses domaines est la perfection du cercle, sinon le terme cloche de vie aurait été plus approprié. Mais la remarque que vous faites sur la forme en cloche tient tout à fait pour Cycle de vie (commerce), malgré ce que le nom pourrait nous faire acroire.
- Je suis sur de trouver un autre zigue qui s'est posé les mêmes question inutiles et qui a produit un article universitaire qui me permettra d'écrire le mien. Ma remarque tiens donc toujoursOimabe (d) 27 juillet 2012 à 14:37 (CEST)
- Sauf que lorsque le farfelu écrit : « une graine est plantée (lancement) ; elle commence à germer (croissance) ; des feuilles apparaissent et la plante s'enracine plus en devenant adulte (maturité) ; après une période plus ou moins longue, elle commence à faner et finit par mourir (déclin). », cela ne correspond absolument pas au Cycle de vie (biologie) d'une plante (qui n'a ni phase de croissance ni phase de déclin), mais éventuellement à la vie d'une génération à l'intérieur du cycle de vie. TED 27 juillet 2012 à 15:10 (CEST)
- Critique of the product life cycle concept: The evolutionary concept borrowed from biology is useful in solving problem in the fixed cycle sequence: but still no simple solutions exist (Philip Kotler, Kevin Keller, Mairead Brady, Malcolm Goodman, Torben Hansen. Marketing Management. Pearson Education, 9 avr. 2009 page 503 Consulter en ligne et aussi ici: Business took the Wrong Life Cycle from Biology par C. Merle Crawford, (Professor of Marketing at the University of Michigan, Charter President of the Product Development and Management Association, and formerly Marketing Director of the Laboratories Division of Mead Johnson and Company.).
- Critique du concept de cycle de vie appliqué à la production: Le concept emprunté à la biologie évolutive est utile dans la résolution de problème dans la séquence de cycle fixe: mais aucune solutions simples n'existent encore.
- Et zou tout y est, la biologie, la production, et darwin à la clef. Maintenant sur le fond, y a plus qu'à traduire le reste. Tout ça par un ponte du marketing management.Oimabe (d) 27 juillet 2012 à 15:48 (CEST)
- Je crois qu'on peut conclure que le modèle biologique de cycle de vie et d'évolution biologique, a suscité diverses théories qui débordent le cadre restreint de la biologie. Toutefois les cycles de vie décrit en production, en construction et en économie, par exemple, miment souvent de manière imparfaite le modèle biologique. En terme de marketing par exemple, ce qu'on appelle par abus de langage le cycle de vie ne décrit qu'une partie du cycle de vie dans lesquels, la naissance correspond au lancement du produit sur le marché, la croissance et l'adolescence correspondent à des périodes d'expansion et de turbulence de marché, la période adulte et la vieillesse, correspondent à une maturité de marché, suivie d'un déclin. Il n'est pas question ici de mort ou de reproduction. Ces étapes renvoient plus justement aux âges de la vie qu'au cycle de vie.Oimabe (d) 27 juillet 2012 à 16:41 (CEST)
Tout ceci ne fait que confirmer pour moi qu'il n'y a aucun rapport avec le cycle de vie en biologie (fondé sur l'alternance de phases : haplophase et diplophase, et l'alternance de générations : gamétophyte et sporophyte, et dans lequel la naissance, l'adolescence, la vie adulte et la vieillesse n'ont rien à faire). Ce n'est pas parce qu'un chercheur en marketing a raconté n'importe quoi sur les cycles de vie en biologie que cela mérite d'en faire un article sur WP. Je t'invite à relire WP:SPS et WP:DTC avant de te lancer dans un travail inédit. TED 27 juillet 2012 à 19:31 (CEST)
- Toutes proportions gardées, le livre qu'il a produit sur le sujet a je pense capté plus d'auditoire que n'en captera jamais cette obscure page de WikpediaOimabe (d) 28 juillet 2012 à 10:27 (CEST)
- Voici un autre article sur le sujet, Pierre Frois. Entreprise et écologie. Editions L'Harmattan, 1997 page 31: « L'analogie entre le cycle de vie et la biologie se démontre remarquablement ». Encore une fois le modèle biologique sert de modèle à l'écologique. Un article WP existe sur le sujet Marketing écologique.
- Encore un autre article sur le sujet: Les termes cycle de vie, cycle marketing de la distribution, et roue de la distribution sont citésMarc Vandercammen, Nelly Jospin-Pernet. La distribution. De Boeck Supérieur, 2005. Un exemple est avancé: « Des petits requins affamés entrent à l'occasion d'une grande marée dans un étang. Ils y mangent les petits poissons puis se mangent entre eux. Les plus forts survivent, engraissent, vieillissent, se ramolissent. A la grande marée suivante, de jeunes requins arrivent, les dévorent Puis à leur tour...(ADETEM, Revue française de marketing n°135, mai 1991, Paris) », ce qui n'est pas autre chose que la Sélection naturelle de Darwin.
- Voici le livre où est décrit le mécanisme par lequel l'économie s'approprie le concept biologique : Georges Letissier,Michel Prum. L'héritage de Charles Darwin dans les cultures européennes. Quelques concepts Darwiniens et leur pertinence pour la tradition orale Editions L'Harmattan, 1 mai 2011. Consulter en ligne. « L'entreprise est un organisme ou une espèce » est une métaphore. Dans la théorie cognitive de la métaphore élaborée par Lakoff et Johnson (en), la métaphore concerne pour l'essentiel une projection (mapping) entre deux domaines conceptuels: d'une part un domaine source et d'autre part un domaine cible. Dans le langage développé par les théories sur entrepreneuriat, la métaphore la plus courante est « L'entreprise est un organisme ou une espèce » le domaine source est la biologie et le domaine cible est le monde de l'entreprise: Comme l'organisme, l'« entreprise a un cycle de vie, comportant des stades de développement, dont la conception, la gestation, la naissance, la croissance, le déclin et la mort (Cité dans George Lakoff et Mark Johnson, Metaphors we Live by, Chicago, University of Chicago Press 1980. Trad fr Les métaphores de la vie quotidienne, Paris Edition minuit, 1985 ».
- Reste à démontrer que le cycle de vie en biologie peut signifier ou à pu signifier autre chose que ce qui est dit dans l'article cycle de vie (biologie). Il faudrait pour cet article un petit historique introductif. Existe-t-il d'autres cycles de vies en biologie. Des cycles de vie plus large qui décrivent l'évolution des espèces par exemple:
- Chez Darwin, le cycle de vie est un mécanisme qui a pour but:
- Pour un prédateur de dévorer une proie plus surement qu'il ne sera dévoré et ainsi accéder à la reproduction.
- Pour tout individu de se reproduire le plus surement. Exemple: Les cigales périodiques par exemple vivent sous terre pendant dix-sept ans . Mais après ce temps vient celui de la fécondation où elles sont légion. Cette méthode-là est nommée défense par saturation du prédateur. En termes purement darwinien, le succès d'une espèce est mesuré au nombre de rejetons atteignant à leur tour l'âge de reproduction, celui-ci étant conditionné par toute une série de facteurs dépendants du cycle vital(Dans Gérald Fournier. Évolution et civilisation: de l'anthropologie de Charles Darwin à l'économie évolutionniste étendueConsulter en ligne.):Il s'agit de l'âge de la maturité sexuelle, de la durée de la gestation, , etc.).)
- L'article cycle de vie (biologie) n'aborde que l'aspect reproductif du cycle de vie. L'aspect reproductif ignore que l'individu vieillit, meurt et est éventuellement dévoré, voir qu'il est dévoré avant de se reproduire. Ces thèmes Darwinien feront la popularité du cycle de vie biologique dans le milieu économique, , etc. Finalement, le cycle de vie décrit dans cycle de vie (biologie), ne s'affirme qu'à partir des découvertes de Gregor Mendel quand la biologie s'abstrait de la nature et se focalise sur des travaux de laboratoire et cherche pour ses expériences sur l'hérédité et la génétique, le cycle de vie courts des petits pois. L'objet n'est plus le cycle de vie de l'être vivant mais l'œuf! Un petit introductif épistémologique ne serait pas inutile je pense Oimabe (d) 28 juillet 2012 à 14:21 (CEST).
Stop ! Qu'il y ait une vague analogie entre le marketing et la biologie selon certains économistes qui n'y connaissent rien en biologie (ou peut-être cela a-t-il été mal traduit de l'anglais), c'est une chose, mais les notions de biologie auxquelles ils font références dans tes exemples ci-dessus sont : cycle biogéochimique (et les différents cycles que cela inclus) et chaîne alimentaire (ou réseau trophique. Cela n' rien à voir avec le Cycle de vie (biologie) (notion sans rapport non plus avec les travaux de Mendel sur les petits pois, et je ne comprends pas pourquoi tu fais ce rapprochement). Que des économistes utilisent à tort l'expression « cycle de vie » pour désigner autre chose en biologie n'a pas sa place ici, et il faut renvoyer vers les articles corrects (comme cycle biogéochimique ou réseau trophique). TED 28 juillet 2012 à 16:37 (CEST)
- Ces c. d'économisteOimabe (d) 28 juillet 2012 à 18:30 (CEST)