Discussion:Équinoxe

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J'ai du mal avec les termes "équinoxe du printemps", etc. Si par "printemps" on entend conventionnellement "printemps de l'hémisphère nord", cela devrait être précisé quelque part! Idem pour "point vernal", par exemple. Je pense que cela devrait être précisé soigneusement chaque fois que l'on utilise les termes qui se réfèrent aux saisons. David Olivier 15 novembre 2006 à 11:35 (CET)[répondre]

Voyons, David, tu n'avais qu'à regarder ça chez les Anglais, ils expliquent tout ça très bien! Il semble donc que le terme "équinoxe de printemps" soit considéré comme ambigu; mais le terme étymologiquement synonyme d'"équinoxe vernal" ait son sens fixé par les ans (tropiques) comme signifiant se référant au début du printemps de l'hémisphère nord.

Je m'en vais essayer de préciser ça dans l'article.

David Olivier 15 novembre 2006 à 11:38 (CET)[répondre]

J'ai légèrement remanié l'article, entre autres, en rassemblant des paragraphes dispersés. Il n'y avait pas d'ambigüité dans les définitions des équinoxes, il suffit de préciser l'hémisphère. L'équinoxe de printemps définit bien le début du printemps au nord comme au sud.Lady9206 25 janvier 2007 à 21:44 (CET)[répondre]

Je me permets de préciser ce que sont selon moi quelques définitions:

équinoxe: Correspond à la traversée du plan équatorial (céleste ou terrestre, peu importe, c'est le même) par le centre du Soleil. Je ne sais pas par contre si le terme Equinoxe définit l'instant de cet événement, ou sa direction depuis la Terre, ou les deux à la fois. Pour ce qui est de l'instant, les astronomes savent le saisir, et le prévoir par des calculs, avec une précision du millième de seconde de temps. A noter, le Soleil dont il s'agit est le Soleil apparent (différent du Soleil réel à cause du temps mis par sa lumière pour nous parvenir, et d'une aberration due au déplacement propre de la Terre, qui fausse la direction de la dite lumière d'une vingtaine de secondes d'arc).

Débuts du Printemps et de l'Automne: Traversées du plan équatorial par le Soleil dans le sens Sud-Nord pour le Printemps, et inversement Nord-Sud pour l'Automne. Contrairement à une confusion répandue (jusque dans certains dictionnaires!), ces définitions sont universelles, et le Printemps débute le 20 Mars partout dans le monde, y compris dans l'hémisphère Sud. Et idem bien sûr pour les autres saisons. Les différences entre les hémisphères Nord et Sud ne sont pas les dates des saisons, mais les climats qui les accompagnent. Patagonie, Brésil, Australie ou Suède, l'Eté pour tout le monde couvre le trimestre de Juillet à Septembre. La différence, c'est que pour les Australiens l'Eté est la saison froide, et pour les Européens la saison chaude. La langue Anglaise me semble sur ce sujet plus ambigüe. Les mots "Sommer", "Winter" etc., sont à la fois des vocables scientifiques identiques à respectivement "Eté" et "Hiver", et des mots définissant respectivement une belle et une mauvaise saison. Définitions qui deviennent contradictoires dès qu'on sort du cadre des climats tempérés de l'hémisphère Nord.

Ceci est ma toute première intervention sur Wikipédia, je sollicite l'indulgence en cas de fausse manip ou mauvais usage. Commentaires ou observations seront appréciés.

Bernard

Bonjour,

j'arrive ici un peu par hasard parce qu'aujourd'hui... c'est le printemps!

Il me semble qu'une anomalie se serait glissée dans la page, ou alors je n'ai pas tout compris.

Dans le texte il est dit à propos de l'equinoxe (donc du printemps):

"Par exemple, en 2011, l'équinoxe de printemps tombe le 20 mars 2011 à 23h20 UTC" or dans le tableau en 2011 il apparait le 21 à 23h20.

"Il faudra attendre 2102, pour qu'il retombe un 21 mars" or dans le tableau il apparait le 21 mars en 2011 et 2012.

"Il tombera de nouveau le 19 mars en 2044" or dans le tableau il apparait le 19 mars en 2013 et 2014.

Modeste contribution, peut-être erronée...

Pierre Duruflé.

Ce que je ne comprends pas c'est les 24 minutes de votre article, il y a eu un décalage de 8 à 12 minutes, soit deux à trois jours pour constater l'égalité jour/nuit. Or, vous donnez 24 minutes pour Londres qui est sensiblement à la même latitude que la Belgique. Soit, au moins, le double. D'autre part, même si on cumule le diamètre apparent du Soleil et la réfraction on arrive à moins d'un degré, ce qui donnerait 4 minutes, ce qui est trop peu. 91.178.14.19 (d) 28 septembre 2009 à 22:12 (CEST)[répondre]

Oh, je vois, c'est vrai qu'il y a le coucher du Solei et également son levé ce qui nous fait 100' ou 1°40', du coup on passe à un peu moin de 7 minutes en plus pour le jour et sept en moins pour la nuit, ce qui fait bien 14 minutes de différence entre le jour et la nuit. Mes excuses ! 91.178.15.189 (d) 29 septembre 2009 à 21:27 (CEST)[répondre]

Si quelqu'un pouvait clarifier cet article et lui donner un déroulement logique.....

Bonjour,

J'ai supprimé la référence au nœud orbital pour éviter les confusions. En effet, l'inclinaison de l'orbite de la terre est nulle par rapport à l'écliptique (cf. http://fr.wikipedia.org/wiki/Systeme_solaire, § "Éléments orbitaux des planètes et planètes naines") ; le nœud de l'orbite terrestre serait donc une chimère.

Quoi qu'il en soit, s'il existait un tel nœud, il n'y a aucune raison pour qu'il soit directement lié à l'équinoxe.

Bonjour !

Cherchant également des dates de l'équinoxe de printemps, j'ai calculé sur le site de l'IMCEE que l'équinoxe tombe à certains endroits le 20 mars 2011 à 23h20, mais pour un calendrier en France, ça tombe le 21 mars mars 2011 à 00h20.

Si cela peut vous aider :)

D'après le 1er paragraphe de l'article,

• "Un équinoxe est un point de l'orbite terrestre"

l'équinoxe est défini comme un lieu, un endroit dans l'espace (si j'ai bien compris).

Dans le TLFI, l'équinoxe est défini comme un moment :

• "Moment où le soleil passe... etc."

Est-ce donc un point géographique ou un point temporel ? Ou les deux ? Je ne suis pas un expert, mais j'ai toujours entendu parler de l'équinoxe au sens temporel, jamais au sens géographique.

Merci si un spécialiste peut éclairer ma lanterne et celle des lecteurs de Wikipédia.

A tout le moins, il me semblerait utile que la définition du terme parle explicitement de sa dimension temporelle. Gwalarn (d) 7 septembre 2012 à 18:24 (CEST)[répondre]

Bonjour,
Je viens de reverter l'IP 86.235.65.87 qui avait appliqué un bandeau "Pas clair" à l'alinéa "Le Soleil n'étant pas un simple point lumineux vu de la Terre, sa traversée de l'équateur prend environ 33 heures." S'agissant du Soleil, une clarification s'impose . L'explication est la suivante : le Soleil est une sphère d'un diamètre approx d'1,5 millions de km. Vu depuis la Terre, il évolue sur une orbite s'inscrivant sur un plan (écliptique) qui coupe le plan équatorial (de la Terre). Les équinoxes correspondent aux deux moments de l'année où le Soleil passe d'au-dessus du plan équatorial à au-dessous, et inversement, approximativement six mois plus tard. Étant donné le diamètre du Soleil et la vitesse à laquelle il parcourt son orbite, cette "traversée prend environ 33 heures". C'est un peu à l'image d'un train avec plusieurs dizaines de wagons qui met plusieurs minutes pour traverser un fleuve (et voila pourquoi votre fille est sourde). C'est plus clair ?
Cordialement, et Hop ! Kikuyu3 ^{Sous l'Arbre à palabres} 1 juin 2015 à 09:12 (CEST)[répondre]

J'ai trouvé la référence http://www.techno-science.net/?> qui corrobore le passage sur la ligne équinoxiale . Croyez-vous qu'il est pertinent de l'ajouter à l'article ? --YoungNachos (discuter) 22 février 2016 à 18:00 (CET)[répondre]

Bonjour.

Pardonnez moi d'avance si je suis à côté de la plaque, ce sujet m'intéresse beaucoup depuis quelques temps, mais je n'ai pas de formation scientifique.

La figure 2 représentant la terre un jour d'équinoxe me pose problème. Je suis d'accord pour dire qu'aux dates d'équinoxes, les temps de jour et de nuit sont égaux sur tout le globe, et donc, que le grand cercle (ou "terminateur") séparant la face éclairée de la terre de sa face sombre, passe par les deux pôles. Je suis d'accord pour dire qu'aux dates d'équinoxes, le soleil se lève exactement à l'est et se couche exactement à l'ouest en tous points du globe, et qu'à midi, il est au zénith au dessus-de l'équateur terrestre.

En revanche, il me semble que ce schéma ne donne aucune inclinaison à l'axe de rotation de la terre. Le plan de l'écliptique et l'équateur terrestre ont l'air de se confondre, ce qui n'est pas correct. En clair, à la place de ce schéma unique et - me semble-t-il- erroné, ne devrait-on pas avoir deux images distinctes : l'une pour l'équinoxe de printemps (ou point vernal), faisant apparaître de façon bien visible sur le globe la totalité du cercle polaire arctique, et masquant le cercle antarctique, et l'autre pour l'équinoxe d'automne, représentant l'inverse? Pour moi la figure 1 située plus haut le montre bien : les jours d'équinoxe, la terre montre son "profil" au soleil, mais son axe de rotation n'en est pas pour autant perpendiculaire au plan de l'écliptique. Les deux pôles ne peuvent donc pas être visibles en même temps sur l'image de la figure 2.

Merci d'avance de votre avis, je suis preneur d'explications.--Papa Ru'au (discuter) 5 octobre 2016 à 06:15 (CEST)[répondre]

J'ai réfléchi pendant la nuit, et je crois que j'ai compris mon erreur. En fait, le schéma ne faisant pas apparaître le plan de l'écliptique, j'ai été porté à croire que ce plan se confondait avec l'équateur. Mais ce n'est pas parce que le terminateur est parfaitement vertical sur le dessin, que le plan de l'écliptique lui est perpendiculaire. Donc pour éviter qu'un autre que moi se méprenne, peut-être que ce serait bien de faire apparaître l'écliptique sur le schéma? Merci--Papa Ru'au (discuter) 5 octobre 2016 à 20:20 (CEST)[répondre]

Il me semble qu'il y a tout un paragraphe sur l'introduction du paragraphe du calendrier grégorien qui n'est pas très pertinent et entraîne de la confusion.

Je vais raccourcir tout ça... Pagir (discuter) 20 mars 2019 à 14:33 (CET)[répondre]

Je me suis permis de supprimer la phrase suivante :

L'introduction du calendrier grégorien en 1582 a permis de corriger, en majeure partie, la continuelle précession des équinoxes induite par le calendrier julien en 45 av. JC.

qui me semble erronée, l'introduction du calendrier Grégorien visant à rapprocher l'année calendaire avec l'année tropique, mais pas à corriger la précession des équinoxes. Syntex (discuter) 6 février 2020 à 23:05 (CET)[répondre]

Le schéma "explicatif" des équinoxes qu'on retrouve sur wikipedia se multiplie et est arrivé dans le cours de géographie de ma fille (avec des erreurs ajoutées en plus). Ce qui m'amène ici pour essayer de comprendre d'où part la contamination.

Il est quasiment impossible d'expliquer l'équinoxe d'été ou d'hiver avec un schéma en 2D. En particulier celui qui est ici montre clairement les rayons du soleil, qu'on peut estimer toujours parallèles au plan de l'écliptique dans le cas qui nous occupe, arrivant parallèlement au plan de l'équateur.

C'est une situation qui n'existe pas.

Au mieux, lors des équinoxes, l'intersection entre le plan de l'équateur et le plan de l'écliptique forme une DROITE qui pointe droit vers le soleil. En conséquence un observateur situé sur l'équateur au moment précis de l'équinoxe aura le soleil à son zenith.

D'autre part, à partir du moment où l'on représente, en 2D, l'équateur comme un segment de droite, cela ne peut signifier qu'une seule chose ; l'observateur est dans le plan de l'équateur. (Sinon ca serait un arc de cercle, ou même un cercle si l'observateur est dans l'axe de rotation de la terre)

C'est la combinaison toxique ; les schémas "basés sur wikipedia" où l'on voit à la fois l'équateur représenté comme une droite, et les rayons du soleil parallèle à cette droite, sont faux. Pire encore, certains en déduisent que l'axe de rotation de la terre devient parallèle à celui du soleil lors des équinoxes, car encore une fois la situation réelle est inexplicable en 2D.

il est impératif pour ces schémas d'équinoxe de faire apparaitre soit les deux plans ( équateur et écliptique) soit de représenter la terre comme une sphère, l'équateur comme une ellipse, et en aucun cas des rayons du soleil parallèles au plan de l'équateur. Et encore moins, comme ici, un axe de rotation de la terre franchement perpendiculaire aux rayons du soleil.

Je suis inquiet qu'on trouve une erreur aussi grossière sur une référence comme wikipedia, on voit plus haut dans cette discussion (en 2016!) quelqu'un qui formule la même remarque. Il/elle a raison. Je serais ravi de fournir un schéma correct si j'avais la moindre idée de comment faire :) Cedric (discuter) 17 mars 2024 à 17:41 (CET)[répondre]

L'équinoxe est le moment précis où une droite Terre/Soleil est perpendiculaire à l'axe de rotation terrestre.

Après les rayons du soleil peuvent être considérés comme parallèle, vu la taille du soleil. 2A01:E0A:987:1CC0:85D:A408:845C:6C79 (discuter) 20 mars 2024 à 08:07 (CET)[répondre]

2A01:E0A:987:1CC0:85D:A408:845C:6C79 (discuter) 20 mars 2024 à 07:37 (CET)[répondre]