[go: up one dir, main page]

Dodaj do ulubionych

Kompania Węglowa ograniczy górnicze przywileje

23.04.06, 20:58
Zamiast utrzymywać przywileje dla górników, można by przeznaczyć środki na
aktywizację bezrobotnych, na inwestycje, cokolwiek. To, że teraz cena węgla
jest wysoka, nie znaczy że tak będzie zawsze.
Obserwuj wątek
    • Gość: andrzej Oj nie przejdzie to ,nie przejdzie ....... IP: *.ipaper.com 23.04.06, 21:54
      Oj nie przejdzie to ,nie przejdzie.
      • Gość: agnostyk Re: Oj nie przejdzie to ,nie przejdzie ....... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.04.06, 21:59
        Gość portalu: andrzej napisał(a):

        > Oj nie przejdzie to ,nie przejdzie.
        -----------
        Skąd Ci przyszło do głowy takie przekonanie że to nie przejdzie?
        Myslisz że będą Cię się Pytać?
        • Gość: znajomy_jlo Prędzej Polska upadnie niż coś zabiorą górnikom IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.04.06, 03:02
          IV rozbiory bardziej prawdopodobne...
          • wiolonczelista1 Re: Prędzej Polska upadnie niż coś zabiorą górnik 24.04.06, 03:05
            A i IV RP w tej sytuacji niewykluczona:-)
    • Gość: zibi Re: Kompania Węglowa ograniczy górnicze przywilej IP: *.proxnet.pl 23.04.06, 22:05
      większość emerytów wolałaby pieniądze tak było kilka lat temu. teraz muszą za
      50-60 procent wartości sprzedać je konikom. do kaloryfera trzech ton nikt nie
      wsadzi. gdyby emerytom wojskowym dawali mundury zamiast deputatu byłoby jeszcze
      ciekawiej
      • srednicowy Re: Kompania Węglowa ograniczy górnicze przywilej 23.04.06, 22:50
        Przecież kto chce pieniądze, dostaje kasę. Problem raczej w tym, że np. górnicy
        z kopalń rybnickich dostają za tonę 200 zł, a górnicy z kopalń gliwckich ponad
        400 zł, dlatego ci pierwsi biorą w naturze, żeby sprzedać węgiel konikom.
        Dopóki kopalnia nie uśredni cen węgla, proceder będzie trwał
    • Gość: ale ale Re: Kompania Węglowa ograniczy górnicze przywilej IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 23.04.06, 22:11
      > Zamiast utrzymywać przywileje dla górników, można by przeznaczyć środki na
      > aktywizację bezrobotnych, na inwestycje, cokolwiek. To, że teraz cena węgla
      > jest wysoka, nie znaczy że tak będzie zawsze.
      zauważ ze te srodki to nie pieniądze państwa tylko kompanii węglowej, która jest firmą i jej nie interesuje aktywizacja bezrobotnych. Może ty swoje pieniądze przeznaczysz na w/w cele?
      • Gość: gb Re: Kompania Węglowa ograniczy górnicze przywilej IP: *.icpnet.pl 23.04.06, 22:58
        nie pieniądze państwa?! jesteś pewien?:] zobacz ile dopłacono z budżetu do
        reformy górnictwa od 1989 roku...
        • Gość: skeezy Re: Kompania Węglowa ograniczy górnicze przywilej IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.04.06, 23:07
          Państwo dopłacało do niemal każdej gałęzi przemysłu, począwszy od górnictwa,
          poprzez hutnictwo, przemysł farmaceutyczny, spożywczy, ..., kończąc na
          telekomunikacji.
          • 5krzysztoflucjan Re: Kompania Węglowa ograniczy górnicze przywilej 24.04.06, 00:02
            Gość portalu: skeezy napisał(a):

            > Państwo dopłacało do niemal każdej gałęzi przemysłu, począwszy od górnictwa,
            > poprzez hutnictwo, przemysł farmaceutyczny, spożywczy, ..., kończąc na
            > telekomunikacji.
            ja sie zapytowuje z czego to biedne panstwo wszystkim wokolo doplaca? Mam
            nadzieje ze to nie z mojego zasilku dla bezrobotnych,opamitaj sie ty panstwo ja
            juz od 4-ch lat nie pobieram tych swiadczen.poslow tez prosze zostawic
            ninaruszonych.te panstwo ma iezki orzech do gryzienia
      • olias Re: Kompania Węglowa ograniczy górnicze przywilej 24.04.06, 07:11
        niestety nie! To ja, głupi obywatel dopłacam z moich podatków do kolejnych
        zachcianek kopalń. To ja zapłaciłem za wysokie odprawy górnikom. Którzy teraz
        chyba wrócą do pracy bez zwrotu przeputanej mojej forsy. Również - przepitej. I
        to ja finansuję wywalczone trzonkami kilofów PRZEDwczesne emyryturki. Górnicy w
        Polsce awansowali do tej samej grupy co politycy i biznesmeni. Im się należy!
    • Gość: górnik Re: Kompania Węglowa ograniczy górnicze przywilej IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.04.06, 22:22
      Zapewne każdy pracujący w firmie czy na posadzie państwowej może podać
      przykłady patologii. Ale nie łudzę się, że w prywanych firmach jest dużo lepiej
      w tym względzie. Jak wiele branż i górnictwo potrzebuje zmian ale musi o być
      robione za aprobatą środowiska - to przekonania ludzi zmieniają się najwolniej.
      Część osób pobiera bony na posiłki bo są pracownikami dołowymi (a pracują na
      powierzchni), część jest prowadzona jako pracownicy dołowi i otrzymają
      emerytury górnicze (bo trzeba im z różnych względów poprawić zarobki) i
      oczywiście mają dodatkowe urlopy zdrowotne, zapewne część firm realizujących
      bony żywnościowe należy do związków zawodowych lub kierownictwa kopalń. Nie
      sądzę, żeby prezes Klank był w stanie to zmienić jeśli nie będzie woli
      środowiska górniczego. Olimpiada w Chinach już niedługo - boom na węgiel się
      skończy i co dalej z rentownością? Znowu, my górnicy będziemy dużurnym chłopcem
      do bicia? Podobno statystyczny górnik żyje 58 lat, statystyczny mężczyzna w
      Polsce 68lat a kobieta 76. I wyobraźcie sobie, że do wykazu zawodów ludzi
      pracujących w szczególnych warunkach proponuje się wpisać leśników, którzy
      podobno żyją najdłużej. Jako górnik w firmie państwowej nie jestem w stanie
      zaniżyć moich składek na ZUS i płaconych podatków jak to czynią pracodawcy
      prywatni za zgodą swych pracowników. Zatem utrzymujemy ZUS i emerytów a media
      kreują nas na pasożyty. Ja wcale nie chcę pracować pod ziemią, ale gdzie te
      miejsca pracy? Efekt cieplarniany powstaje ze względu na spalanie paliw
      kopalnych - wydobyty węgiel, ropa, gaz są spalane i jako dwutlenek węgla krążą
      w atmosferze. Jakoś wszyscy płaczą jak drożeje ropa i martwią się co będzie gdy
      Rosja przykręci nam i Europie kurek z gazem. Indie do 2020r. mają połowę
      swojego zapotrzebowania na energię pokrywać ze żródeł odnawialnych a my co? Co
      z produkcją biopaliw? Ale jakoś nikt nie chce więcej płacić za paliwa
      odnawialne. Więc zapewne będę pracował dalej w kopalni i słuchał jak moi
      współrodacy będą na nas górnikach psy wieszać. Bo ktoś musi być winny - i my
      górnicy zajęliśmy dziś miejsce cyklistów.
      • Gość: Bożka Re: Kompania Węglowa ograniczy górnicze przywilej IP: *.mirasoft.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 23.04.06, 23:01
        najlepszy post który przeczytałam ,BRAWO
      • 1europejczyk Wegiel jest wlasnoscia panstwa: kopalnie 23.04.06, 23:02
        weglowe wydobywaja nasza wspolna wlasnosc i ze sprzedazy tej wydobytej naszej
        wspolnej wlasnosci biora sie zyski kopalni. Panstwowe kopalnie nie placa i
        nigdy nie placily praw do wydobywania naszego wspolnego wegla
        • Gość: skeezy Re: Wegiel jest wlasnoscia panstwa: kopalnie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.04.06, 23:12
          1europejczyk napisał:

          > weglowe wydobywaja nasza wspolna wlasnosc i ze sprzedazy tej wydobytej naszej
          > wspolnej wlasnosci biora sie zyski kopalni. Panstwowe kopalnie nie placa i
          > nigdy nie placily praw do wydobywania naszego wspolnego wegla


          A co to ma do rzeczy. Kompania Węglowa jest jednoosobową spółką skarbu państwa.
          Wszystkie akcje spółki są własnością Skarbu Państwa, co oznacza, że cały zysk
          firmy również należy do państwa!
          • 5krzysztoflucjan Re: Wegiel jest wlasnoscia panstwa: kopalnie 24.04.06, 00:06
            Gość portalu: skeezy napisał(a):

            > 1europejczyk napisał:
            >
            > > weglowe wydobywaja nasza wspolna wlasnosc i ze sprzedazy tej wydobytej na
            > szej
            > > wspolnej wlasnosci biora sie zyski kopalni. Panstwowe kopalnie nie placa
            > i
            > > nigdy nie placily praw do wydobywania naszego wspolnego wegla
            >
            >
            > A co to ma do rzeczy. Kompania Węglowa jest jednoosobową spółką skarbu państwa.
            > Wszystkie akcje spółki są własnością Skarbu Państwa, co oznacza, że cały zysk
            > firmy również należy do państwa!
            a dlugi naleza do mnie? bo z profitow kopalni ja nic nie mam
      • 1europejczyk (cd). Gdyby byly firmami prywatnymi takimi jak na 23.04.06, 23:17
        przyklad Total, ktory eksploatuje zloza ropy na calym swiecie, to aby miec do
        nich dostep negocjuje tak zwane prawa wydobywcze surowcow z panstwami do
        ktorych one naleza i oplaca te prawa w zaleznosci od ilosci wydobytego surowca.
        Tym samym "zyski" naszych kopaln sa zawyzone, o wartosc wegla, ktory jest
        nasza ,wszystkich Polakow, wspolna wlasnoscia, ktora idzie prosto do kieszeni
        tych wszystkich (nie tylko gornikow) ktorzy zatrudnieni sa w kopalniach.
        Wracajac do "przywilejow": nikt nie neguje prawa dla tych gornikow co pracuja
        na codzien pod ziemia.
        Problemem jest fakt ze z "przywilejow" gorniczych korzysta cztery razy
        wiecej "dokooptowanych" niz tych co rzeczywiscie pracuja pod ziemia. Jesli
        srodowisko gornicze nie potrafi samo tego problemu "towarzystwa wzajemnej
        adoracji" rozwiazac trudno sie dziwic ze wzbudza on w Polakach tyle wrogosci.
        Niby dlaczego ktos kto raz na tydzien zjezdza pod ziemie na godzinna kontrole
        ma wszystkie przywileje gornicze nie wspominajac o calej rzeszy sekretarek,
        pielegniarek i innych zawodow.
      • Gość: Greg Re: Kompania Węglowa ograniczy górnicze przywilej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.04.06, 23:49
        Niekt się na was nie uwziął tylko, ludzie pracujący w Polsce po prostu mają
        dosyć dokładania do Was ze swoich podatków. Ja pracuję ciężko a nie mam:
        1) 13 - pensji
        2) 14 - pensji barbórkowej
        3) deputatu węglowego
        4) bonów
        5) emerytur górniczych po 15latach pracy
        i bóg wie czego tam jeszcze.
        Ciągle do Was się dopłaca. Ostatni kompania węglowa dostała chyba 1mld w akcjach.
        Kopalnie powinny być zlikwidowane, sprzedane i na ich gruzach powstać prywatne
        rentowne spółki bez żadnych przywilejów. I wtedy górnicy zobaczą co to znaczy
        ciężka praca bez przywilejów. Bo teraz to żyją jak "pączki w maśle".
        • 5krzysztoflucjan Re: Kompania Węglowa ograniczy górnicze przywilej 24.04.06, 00:14
          Gość portalu: Greg napisał(a):

          > Niekt się na was nie uwziął tylko, ludzie pracujący w Polsce po prostu mają
          > dosyć dokładania do Was ze swoich podatków. Ja pracuję ciężko a nie mam:
          > 1) 13 - pensji
          > 2) 14 - pensji barbórkowej
          > 3) deputatu węglowego
          > 4) bonów
          > 5) emerytur górniczych po 15latach pracy
          > i bóg wie czego tam jeszcze.
          > Ciągle do Was się dopłaca. Ostatni kompania węglowa dostała chyba 1mld w akcjac
          > h.
          > Kopalnie powinny być zlikwidowane, sprzedane i na ich gruzach powstać prywatne
          > rentowne spółki bez żadnych przywilejów. I wtedy górnicy zobaczą co to znaczy
          > ciężka praca bez przywilejów. Bo teraz to żyją jak "pączki w maśle".
          nie porownuj swojej ciezkiej pracy z praca gornika nie twiardze ze u Ciebie jest
          lekko ale to nie gornictwo.gdybys dostal cieply przodek na upadowej do
          zaopatrzenia w kuloki to nie pisalbys takich pie..zapomniales zapewne jak
          nidawno temu Polska stala na weglu i z tego wegla do dzisiaj coponiktorzy maja
          co dzielicv
          • Gość: podatnik Re: Kompania Węglowa ograniczy górnicze przywilej IP: *.kat.3s.pl 24.04.06, 05:52
            No dobra, tych paru co lotają z tymi kulokami niech ma, ale reszta niech zejdzie
            na ziemię. Szczególnie pracownicy administracji, czasami bywam służbowo na
            kopalniach i takiego socjalizmu jak tam to nie ma nigdzie.
            • rafvonthorn Re: Kompania Węglowa ograniczy górnicze przywilej 24.04.06, 10:45
              A ja się nie zgadzam! Wszyscy cięzko pracują w miarę możliwości, nie chcesz
              ciężkiej pracy, to szukaj lżejszej, chyba jasne? Co mnie obchodzi, że banda
              poteflonów uważa, że ma najciężej, to nie powód, by okradać resztę. Moim
              zdaniem ja pracuję najciężej ze wszystkich ludzi na świecie (bywa po 14 godzin)
              i jakoś nie skamle o "dodatki" kosztem reszty społeczeństwa. Trochę honoru,
              bando komuchów.
        • wiolonczelista1 Re: Kompania Węglowa ograniczy górnicze przywilej 24.04.06, 00:15
          mała korekta:-)

          13 pensji nie ma, jest 14 plus barbórka
      • olias Re: Kompania Węglowa ograniczy górnicze przywilej 24.04.06, 07:15
        wiesz co? z tą statystyką to jest tak ze wśród górników 2/3 to renciści i
        emeryci (patrz - artykuł). Wśród NIEgórników emeryt bierze swoją emeryturę ze
        dwa razy.
      • olias Re: Kompania Węglowa ograniczy górnicze przywilej 24.04.06, 07:17
        ponieważ TERAZ jest wysoka cena surowców energetycznych jest też niepowtarzalna
        szansa zrobić wreszcie porządek w górnictwie. Czy nie lepiej SKASOWAĆ wszystkie
        przywileje? Czy nie powinno być tak jak w innych zawodach? Płaca za pracę?
        A może ... to niewygodne?
      • olias odrobinkę skromności zalecam 24.04.06, 07:19
        z tym utrzymywaniem ZUS i emerytów przez górników to przegiąłeś nieco ;-)
      • Gość: furor Re: Kompania Węglowa ograniczy górnicze przywilej IP: *.jtb.pl / *.jtb.pl 24.04.06, 09:28
        O ile z większością się zgadzam, to zdanie o utrzymywaniu ZUS przez górników to chyba jakiś żart :]
      • Gość: toksol Re: Kompania Węglowa ograniczy górnicze przywilej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.04.06, 09:45
        Jedna nieprawdę napisałeś, górnicy żyją dużo dłużej niż 58 lat. Zajrzyj do
        statystyk.
        Chyba że emeryt gorniczy to już nie górnik i go nie liczysz.
      • Gość: niegórnik Re: Kompania Węglowa ograniczy górnicze przywilej IP: 213.17.140.* 24.04.06, 10:03
        Zgadzam się z tym ale na energie odnawialną to jesteśmy trochę za cieńcy i
        technoligicznie i naturalnie: biomasa - nawet jakbyś wszystko obsadzić
        lasem,czy rzepakiem to ci zabraknie kalorii, elektrownie wiatrowe - chyba u nas
        za słabo wieje, na wodospady też nie ma co liczyć, chyba żeby zapory porobić,
        ale ta Wisła i Odra też chude, węgla mamy podobno 50% zasobów europejskich,
        jakby go uczciwie wykorzystywać, to żyjemy jak pączki w maśle. Uważam, że
        wzniecanie publicznych pyskówek o pieniądzach dla pracujących ludzi w
        górnictwie, to jakaś prowokacja i nagonka. Na Śląsku mieszka spora część
        Polski, która tu przyjechała kiedyś za chlebem i wszyscy, którzy tu nie pracują
        lubią jak to Polacy pozazdrościć - lepiej komuś z zazdrości dokopać niż zrobić
        lepiej. Idźcie jeszcze raz zagłosować na Leppera to on was ukocha.
        • rafvonthorn Re: Kompania Węglowa ograniczy górnicze przywilej 24.04.06, 10:47
          Tak, tylko, jeśli komuś "robisz lepiej", to zawsze za moje pieniądze. Ja
          górnikom nie zazdroszczę, ze wstydu bym się spalił, gdybym tak miał okradać
          resztę narodu.
    • Gość: lekarz z PZ górnikowi to p a ł ą przez łeb a nie deputat .. IP: *.promax.media.pl 23.04.06, 23:10
    • Gość: andrew Re: Kompania Węglowa ograniczy górnicze przywilej IP: 87.198.3.* 23.04.06, 23:52
      to worek bez dna.
      • Gość: tadziuś Re: Kompania Węglowa ograniczy górnicze przywilej IP: 213.17.140.* 24.04.06, 07:14
        słyszałem z pewnych źródeł, że górnikom zabierali część wynagrodzenia żeby
        warszawę odbudować, a teraz ona pluje na to wszystko cóż za niewdzięczność
    • olias skasować przywileje. Wszystkie! 24.04.06, 07:06
      górnik powinien dostać za deputat węglowy równowartość wydobycia rocznego
      jednej kopalni. Tak samo emeryt czy rencista - cholernie ich dużo, chyba w
      żadnym zawodzie nie ma takiej proporcji do zatrudnionych.
      No i koniecznie co dwa lata ogłaszać akcję wymiany pracy na wysokie odprawy.
      Z zapisem o wygaśnięciu ograniczenia w zatrudnianiu w 2 miesiace po wydaniu
      kasy.
      Bo przecież tylko górnicy są w tym kraju. Inni to nie obywatele.
    • wuetend Re: Krotko 24.04.06, 08:36
      .. i na temat:

      - policjantom: + 200% wynagrodzen
      - nauczycielom: + 200% wynagrodzen
      Kopalnie sprzedajemy spolkom zawiazywanym przez ich zwiazki zawodowe po ok. 1
      pln. Wtedy moga miec i 15-stki.
      Bilans sie domknie, a i nieco socjalizmu sie pozbedziemy
      • Gość: Tomek Re: Krotko IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.04.06, 10:51
        To nic nie da, bo górnicy natychmiast sprzedadzą majątek (głównie na złomowiska)
        i zamkna interes. A wtedy staną po zasiłki dla bezrobotnych. Tak czy siak trzeba
        do nich dopłacać. Choć na bezrobociu tylko przez pół roku, a tak to dna nie widać...
    • Gość: antek Re: Kompania Węglowa ograniczy górnicze przywilej IP: *.adsl.alicedsl.de 24.04.06, 09:23
      Emerytura po 15 latach,buda z piwem i golebie? to jest to.
      • Gość: Bożka Re: Kompania Węglowa ograniczy górnicze przywilej IP: *.mirasoft.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 24.04.06, 12:44
        niewiem skąd się wzieły emerytury dla górników po15 latach .Poczytajcie tochę
        węcej na ten temat potem się wypowiadajcie.Piszecie totalne bzdury.A co
        powiecie o tym że pracujący w zakładach energetycznych mają deputaty również na
        węgiel a do tego otrzymują z racji pracy w energetyce "deputat energetyczny"
        korzystają z darmowych około1200 kilowatogodzin na rok ,ja tyle prądu zużywam
        rocznie ,też bym chciała mieć za darmo Jest wiele grub zawodowych którym
        wypłaca się "teputat węglowy"i nie tylko, a niby dlaczego z jakiej racji
        kolejarze i ich rodziny za bilety kolejowe płacą z 90% zniżką ,osobiście
        znam takich ,ja też tak chce!Lekarze gdy chorują nie muszą czekać na wizyty u
        specjalistów ,oni przyjmowani są poza kolejnością a leży taki w szpitalu czy
        jest traktowany tak jak zwykły pacjęt ,nie ,on należy to tego środowiska.Każdy
        czerpie jakieś korzysci z środowiska w którym pracuje, możemy mówić o
        przywilejach ,dobra ,można nazwać to przywilejami ,ale jak je ograniczyć to
        wszystkim!!!!
    • Gość: górnik Re: cd ograniczenie przywilejów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.04.06, 15:09
      Z opisywania nadużyć przywilejów utrzymuje się duża część mediów. Przywileje są
      wszędzie. Począwszy od prezydenta, posłów na sejm czy kobiet w ciąży.
      Chyba wszystkim nam chodzi o to, by nie przydzielano ich automatycznie i nie
      były nadużywane. Górnicy nie mają wcześniejszej emerytury po 15 latach pracy
      tylko po 25. Proszę wypowiadających się na forum o nie mylenie nas z
      przywilejami emerytalnymi policji czy wojska - emerytury po 15 latach pracy.
      Sam mam w rodzinie emerytów wojskowych młodszych ode mnie o kilka lat.
      Jestem napływowy, na Śląsk przyjechałem za pracą. Nie mam sentymentów
      rodzinnych do bycia górnikiem. Emerytury górnicze powinni otrzymywać wyłącznie
      ludzie pracujący w przodkach czy w ścianach. Tam naprawdę płaci się zdrowiem
      za "przywilej " bycia górnikiem. Chodzi o to by ograniczyć nadużycia i
      zracjonalizować przywileje. Nie tylko w górnictwie, wszędzie jest mnóstwo do
      zrobienia.
      Drogi czytelniku, rozważ w swoim sumieniu na ile przywilejów i patologii
      godzisz się codziennie i nie protestujesz. Wygodniej jest powiedzieć, że to
      górnicy mają przywileje. Dziś lepiej już być cyklistą niż górnikiem.
      Spróbuj drogi redaktorze opisywać przywileje i nadużycia w policji, wojsku,
      służbach, organach władzy państwowej. Ryzykowne?
      Nie chcę się wstydzić, że jestem górnikiem. Chcę pracować i zarabiać na życie.
      Dajcie nam górnikom czas na zmianę mentalności ludzi, to niestety musi trochę
      potrwać.
    • Gość: górnik cd górnicze przywileje IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.04.06, 15:49
      Nie przegiąłem z utrzymywaniem ZUSu. Każdy kto przcuje w firmie państwowej
      płaci wszystkie składki, nie może ukryć zarobków jak robią to firmy prywatne. A
      ponieważ statystycznie zarabiamy więcej więc bardziej nas skubią. Zerknijcie na
      artykuł "Przeżyjesz za 1/3 swojej pensji?"

      Cytuję:
      " Gdyby państwo pozwoliło nam samodzielnie inwestować środki przymusowo
      trafiające do ZUS i OFE, oszczędzilibyśmy trzy razy więcej na emeryturę. Młoda
      osoba dziś zarabiająca 2 tys. zł brutto i pracująca zawodowo jeszcze przez 42
      lata zbierze w dwóch obowiązkowych filarach około 650 tys. złotych.
      Gdyby te same pieniądze zainwestowała samodzielnie, mogłaby liczyć na 1,9 mln
      zł."

      www.podbeskidzie.biz/index.php?
      option=com_content&task=view&id=1590&Itemid=55
    • Gość: puti Re: Kompania Węglowa ograniczy górnicze przywilej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.05.06, 15:23
      kto to widział żeby pracownicy w administracji mieli takie same przywileje co górnicy pracujący na dole

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka