[go: up one dir, main page]
Forum Towarzyskie (Brak) Seks(u) w małżeństwie
ZMIEŃ
    Dodaj do ulubionych

    Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalibanie

    23.09.16, 11:20
    Można przewidzieć dalsze wypaczanie seksualnej psyche u kobiet od taką presją.
    Obserwuj wątek
      • czasrefleksji Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.09.16, 11:30
        A może niektóre kobiety cenią sobie atmosferę owocu zakazanego, przełamywania tabu itp. vs. seks jako w zasadzie zwykła czynność higieniczna? W takiej aksjologii już zwykłe zerżnięcie od tyłu na trzeciej randce dostarczałoby niezapomnianych wrażeń vs. wiązanie, koprofagia i inne formy eskalacji doznań:)

        Do tego wiadomo, że najsłynniejsi kochankowie wszechczasów to dzieci kultury katolickiej - Casanova, Don Juan, Silvio Berlusconi:) itd.
        • kag73 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.09.16, 15:00
          "Do tego wiadomo, że najsłynniejsi kochankowie wszechczasów to dzieci kultury katolickiej - Casanova, Don Juan, Silvio Berlusconi:) itd."

          Maly szczegol...oni byli facetami a nie kobietami, to roznica.
          • czasrefleksji Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.09.16, 15:22
            kag73 napisała:

            > "Do tego wiadomo, że najsłynniejsi kochankowie wszechczasów to dzieci kultury k
            > atolickiej - Casanova, Don Juan, Silvio Berlusconi:) itd."
            >
            > Maly szczegol...oni byli facetami a nie kobietami, to roznica.

            No właśnie, Kag, warto się zastanowić czy to mały szczegół...czy może wielka różnica którą wszyscy widzą, a może coś pośrodku...
            • marek.zak1 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.09.16, 15:30
              czasrefleksji napisał(a):

              > kag73 napisała:
              >
              > > "Do tego wiadomo, że najsłynniejsi kochankowie wszechczasów to dzieci kul
              > tury katolickiej - Casanova, Don Juan, Silvio Berlusconi:) itd."
              > >
              > > Maly szczegol...oni byli facetami a nie kobietami, to roznica. No właśnie, Kag, warto się zastanowić czy to mały szczegół...czy może wielka różnica którą wszyscy widzą, a może coś pośrodku...
              ------------------
              Daawno temu widzialem film ,,Gdyby Don Juan byl kobieta" z B. Bardot. Uwodzila, uwodzila i skonczyla jak sam DJ.
              • czasrefleksji Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.09.16, 15:36
                marek.zak1 napisał:

                > czasrefleksji napisał(a):

                > > >
                > > > Maly szczegol...oni byli facetami a nie kobietami, to roznica. No w
                > łaśnie, Kag, warto się zastanowić czy to mały szczegół...czy może wielka różnic
                > a którą wszyscy widzą, a może coś pośrodku...
                > ------------------
                > Daawno temu widzialem film ,,Gdyby Don Juan byl kobieta" z B. Bardot. Uwodzila,
                > uwodzila i skonczyla jak sam DJ.

                W piekle?
                • czasrefleksji Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.09.16, 15:38
                  Trzeba umiaru. Także wstydliwość jest potrzebna, nie za duża i nie za mała.
                • aandzia43 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.09.16, 17:06
                  .
                  > > ------------------
                  > > Daawno temu widzialem film ,,Gdyby Don Juan byl kobieta" z B. Bardot. Uwo
                  > dzila,
                  > > uwodzila i skonczyla jak sam DJ.
                  >
                  > W piekle?

                  Metaforycznie w piekle - spłonęła jeśli sobie dobrze przypominam.
                  • czasrefleksji Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.09.16, 17:31
                    > > Daawno temu widzialem film ,,Gdyby Don Juan byl kobieta" z B. Bardot. Uwo
                    > dzila,
                    > > uwodzila i skonczyla jak sam DJ.
                    >
                    > W piekle?
                    Metaforycznie w piekle - spłonęła jeśli sobie dobrze przypominam.



                    Szkoda jej, ale odrobina cnotliwości jeszcze nikomu nie zaszkodziła.
            • aandzia43 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.09.16, 17:04
              to dzieci kul
              > tury k
              > > atolickiej - Casanova, Don Juan, Silvio Berlusconi:) itd."
              > >
              > > Maly szczegol...oni byli facetami a nie kobietami, to roznica.
              >
              > No właśnie, Kag, warto się zastanowić czy to mały szczegół...czy może wielka ró
              > żnica którą wszyscy widzą, a może coś pośrodku...

              Don Juan i Casanova to różne typy kochankw. Poza tym jeden istniał i bzykał żywe gole baby, drugi to twór ówczesnej kultury. Casanova bzykał radośnie i bez tragicznych konsekwencji (nawet w więzieniu siedział chyba za politykę, nie za obrazę obyczajów ;-)). Don Juan to postać tragiczna, sam źle.skończył, donna Anna skończyła źle, a ostatecznie dumny ze swoich uczynków nie był. Więc nazwałbym go raczej antykochankiem. Uosobieniem seksholizmu, zniszczenia i pustki jakie ze sobą niesie.
        • kag73 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.09.16, 15:04
          A może niektóre kobiety cenią sobie atmosferę owocu zakazanego, przełamywania tabu itp. vs. seks jako w zasadzie zwykła czynność higieniczna? W takiej aksjologii już zwykłe zerżnięcie od tyłu na trzeciej randce dostarczałoby niezapomnianych wrażeń vs. wiązanie, koprofagia i inne formy eskalacji doznań:)

          Po pierwsze tu na trzeciej randce do niczego takiego by nie doszlo. Po nastepne nie podoba mi sie zestawienie, jakoby byla tylko alternatywa: przelamywanie tabu vs seks jako zwykla czynnosc higieniczna. Podoba mi sie natomiast: seks jako przyjemnosc, duzo bardziej mi sie podoba :)
        • that.bitch.is.sick Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.09.16, 22:10
          czasrefleksji napisał(a):

          > > Do tego wiadomo, że najsłynniejsi kochankowie wszechczasów to dzieci kultury ka
          > tolickiej - Casanova, Don Juan, Silvio Berlusconi:) It

          Tak jak Tori Black i Sasha Grey. Czołowe przedstawicielki kultury katolickiej i doktorki Kościoła.
      • hateuall Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.09.16, 13:11
        Skoro głosowały na PIS to mogą sobie samym podziękować.

        Albo swoim koleżankom które też głosowały.
      • aandzia43 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.09.16, 13:49
        that.bitch.is.sick napisała:

        > Można przewidzieć dalsze wypaczanie seksualnej psyche u kobiet od taką presją.
        >

        Jak czytałam w liceum "Piekło kobiet" Boya-Żeleńskiego (tatuś podsunął), to w naiwności swojej dziecięcej myślałam "jak dobrze że to się działo dawno temu" :-P Kiedy po 90-ym roku zobaczyłam co za mentalne męty wylazly z kruchy i innych katakumb i jak silny jest trend włażenia w dupę czarnym (przekładający się na konkretne prawne i finansowe posunięcia) widziałam, że niedługo wylądujemy w piekle kobiet.
        • druginudziarz Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.09.16, 22:20
          aandzia43 napisała:

          > that.bitch.is.sick napisała:
          >
          > > Można przewidzieć dalsze wypaczanie seksualnej psyche u kobiet od taką pr
          > esją.
          > >
          >
          > Jak czytałam w liceum "Piekło kobiet" Boya-Żeleńskiego (tatuś podsunął), to w n
          > aiwności swojej dziecięcej myślałam "jak dobrze że to się działo dawno temu" :-
          > P Kiedy po 90-ym roku zobaczyłam co za mentalne męty wylazly z kruchy i innych
          > katakumb i jak silny jest trend włażenia w dupę czarnym (przekładający się na k
          > onkretne prawne i finansowe posunięcia) widziałam, że niedługo wylądujemy w pie
          > kle kobiet.

          Na szczęście psychoza nie jest nieuleczalna.
      • druginudziarz Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.09.16, 22:02
        that.bitch.is.sick napisała:

        > Można przewidzieć dalsze wypaczanie seksualnej psyche u kobiet od taką presją.

        Przyjdzie islam, kobiety odetchną w końcu pełną piersią.
        • that.bitch.is.sick Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.09.16, 22:14
          druginudziarz napisał:

          > that.bitch.is.sick napisała:
          >
          > > >
          > Przyjdzie islam, kobiety odetchną w końcu pełną piersią.

          Szantaż jest gorszy niż przemoc i gwałt. I obraca się przeciwko agresorowi. Taka wasza obłudna melodia: Wolność sam kocham i rozumiem ale innym oddać jej nie umiem..
          • druginudziarz Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.09.16, 22:18
            that.bitch.is.sick napisała:

            > Szantaż jest gorszy niż przemoc i gwałt. I obraca się przeciwko agresorowi. Tak
            > a wasza obłudna melodia: Wolność sam kocham i rozumiem ale innym oddać jej nie
            > umiem..

            Ja rozumiem, że mój nick może wprowadzać w błąd że obok mnie jest też pierwszy, ale zaręczam Ci że jestem liczba pojedynczą, przeto nie widzą żadnego uzasadnienia do stosowania zaimka w liczbie mnogiej "wam" ;)
            • that.bitch.is.sick Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.09.16, 22:33
              druginudziarz napisał:

              > >
              > Ja rozumiem, że mój nick może wprowadzać w błąd że obok mnie jest też pierwszy,
              > ale zaręczam Ci że jestem liczba pojedynczą, przeto nie widzą żadnego uzasadni
              > enia do stosowania zaimka w liczbie mnogiej "wam" ;)

              Zaliczyłam cię do grupy mężczyzn o poglądach opozycyjnych w stosunku do pro choice. Jeśli genderowo się odmiennie pozycjonujesz to żaden wstyd, tylko przeczysz sobie tą ironią w poprzednim poście;).
              • druginudziarz Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.09.16, 22:46
                that.bitch.is.sick napisała:

                > druginudziarz napisał:
                >
                > > >
                > > Ja rozumiem, że mój nick może wprowadzać w błąd że obok mnie jest też pie
                > rwszy,
                > > ale zaręczam Ci że jestem liczba pojedynczą, przeto nie widzą żadnego uz
                > asadni
                > > enia do stosowania zaimka w liczbie mnogiej "wam" ;)
                >
                > Zaliczyłam cię do grupy mężczyzn o poglądach opozycyjnych w stosunku do pro cho
                > ice. Jeśli genderowo się odmiennie pozycjonujesz to żaden wstyd, tylko przeczys
                > z sobie tą ironią w poprzednim poście;).

                No dobrze, zaliczyłaś mnie i co dalej? stałem się przez to liczbą mnogą? Nie to nie ironia, to sprowadzanie dyskusji (w sumie niekoniecznej) na właściwą płaszczyznę. Albo ktoś zwraca się do mnie jako do mnie i tylko do mnie, albo wcale, bo ja nie uzgadniałem z jakąś liczbą mnogą stanowiska/opinii/poglądów etc.
                Co do pro choise to jestem za aborcją postnatalną i mam wiele kandydatur.
                • that.bitch.is.sick Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.09.16, 23:26
                  druginudziarz napisał:

                  > > > No dobrze, zaliczyłaś mnie i co dalej? stałem się przez to liczbą mnogą? Nie to
                  > nie ironia, to sprowadzanie dyskusji (w sumie niekoniecznej) na właściwą płasz
                  > czyznę. Albo ktoś zwraca się do mnie jako do mnie i tylko do mnie, albo wcale,
                  > bo ja nie uzgadniałem z jakąś liczbą mnogą stanowiska/opinii/poglądów etc.
                  > Co do pro choise to jestem za aborcją postnatalną i mam wiele kandydatur.

                  Tu się pisze publicznie, więc nie tylko do ciebie muszę cię poinformować, a co do opinii ulegasz niestety tylko złudzeniu, że są twoje własne.

                  Jeśli coś zagraża twojemu życiu i zdrowiu - masz prawo się bronić. Kobietom niektórzy by tego prawa chcieli odmówić.
                  • druginudziarz Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.09.16, 23:29
                    that.bitch.is.sick napisała:

                    > Tu się pisze publicznie, więc nie tylko do ciebie muszę cię poinformować,
                    Ale mnie zacytowałaś, więc uległem złudzeniu ze zwracasz się do mnie.

                    > a co
                    > do opinii ulegasz niestety tylko złudzeniu, że są twoje własne.
                    Jak wszyscy moja droga, jak wszyscy, bez różnicy.

                    > Jeśli coś zagraża twojemu życiu i zdrowiu - masz prawo się bronić. Kobietom ni
                    > ektórzy by tego prawa chcieli odmówić.
                    To straszne!
                    • aandzia43 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.09.16, 23:47

                      > > Jeśli coś zagraża twojemu życiu i zdrowiu - masz prawo się bronić. Kobie
                      > tom ni
                      > > ektórzy by tego prawa chcieli odmówić.
                      > To straszne!

                      Tak, to.jest straszne. Masz jakieś wątpliwości?
                      • druginudziarz Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 00:55
                        aandzia43 napisała:

                        > > > Jeśli coś zagraża twojemu życiu i zdrowiu - masz prawo się bronić.
                        > Kobie
                        > > tom ni
                        > > > ektórzy by tego prawa chcieli odmówić.
                        > > To straszne!
                        >
                        > Tak, to.jest straszne. Masz jakieś wątpliwości?

                        Mam wiele wątpliwosci, mówią że to cecha ludzi inteligentnych.
                • lybbla Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 01:51
                  druginudziarz napisał:

                  > Co do pro choise to jestem za aborcją postnatalną i mam wiele kandydatur.

                  Smród stosów od Ciebie wyczuwam.
                  • aandzia43 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 02:13
                    >
                    > Smród stosów od Ciebie wyczuwam.

                    Ależ Lyblo, nie histeryzuj, to tylko pieczone kurczaki.
                    • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 07:38
                      aandzia43 napisała:
                      > Ależ Lyblo, nie histeryzuj, to tylko pieczone kurczaki.

                      W kazdym razie jakis zapach nieswiezego ptaka... ;)
                    • czasrefleksji Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 18:23
                      Trochę odchodząc od tematu, wypowiedź himalaisty, wspinacza:


                      Czemu godzisz się na cierpienie i ryzykujesz?

                      - Góry są wspaniałe. Każdego dnia na świecie wychodzi w nie miliony ludzi. Biegają, wspinają się albo po prostu spacerują. Nieważne, na jakim poziomie to robimy, jesteśmy jedną wielką rodziną. Gdy pod Kazalnicą spotykam przygotowanego turystę, który idzie na Przełęcz pod Chłopkiem, to mam wrażenie, że więcej nas łączy, niż dzieli. Szukamy tego samego, tylko że ja potrzebuję większych trudności, by osiągnąć ten sam poziom stymulacji. O tę stymulację właśnie chodzi.

                      Do czego można ją porównać?

                      - Trzeba by się zagłębić w zjawisko deprywacji sensorycznej. W dużych miastach można pójść do specjalnej komory. Kładziesz się w słonej wodzie, która cię unosi. Nie ma dostępu światła, dźwięku, nie ma bodźców. Głębokie pozbawienie się zmysłów prowadzi do głębokich stanów mistycznych porównywalnych z działaniem środków psychodelicznych. Mogą wystąpić halucynacje. Te stany odnajduję w himalaizmie. W cierpieniu można odnaleźć coś ciekawego. Pustelnicy, mistycy, ludzie uważani za odmieńców właśnie tego szukali w samotności.

                      Chcesz poznać naturę człowieka? Przegłódź go, zmęcz, wychłódź, nie daj mu się wyspać. Wtedy zrzuci maskę, bo nie ma siły jej nosić. Jeśli chcesz zobaczyć, do czego twój przyjaciel jest zdolny, zabierz go na wyprawę. Mamy wyobrażenia na swój temat, które weryfikuje himalaizm, samotny rejs czy wojna. Tutaj to truizm, w górach nabiera sensu.

                      Jednym z piękniejszych aspektów wspinania jest to, że w pewnym momencie w moim umyśle nie ma nic poza kilkoma metrami kwadratowymi skały, świadomością własnego ciała i analizą warunków, tego, co mnie otacza. Podczas ataku szczytowego jestem poza lękiem, polityką, tym, co dzieje się na dole. To stan głębokiej koncentracji, bardzo oczyszczający.

                      Góry są moją świecką formą duchowości. Stany medytacyjne, odwodnienie, wychłodzenie, głód to formy samorozwoju.

                      A może samozniszczenia?

                      - Stany głębokiej medytacji wymykają się słowom. Jak opisać dobry seks? Można go łatwo zwulgaryzować, doświadczenie jest poza słowami. Dlatego podczas seksu niewiele się gada.
                  • druginudziarz Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 09:25
                    lybbla napisał:

                    > druginudziarz napisał:
                    >
                    > > Co do pro choise to jestem za aborcją postnatalną i mam wiele kandydatur.
                    >
                    > Smród stosów od Ciebie wyczuwam.

                    zieeew...
                • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 07:44
                  druginudziarz
                  > No dobrze, zaliczyłaś mnie i co dalej? stałem się przez to liczbą mnogą?

                  Tego nie sposob stwierdzic, ale stawiam, ze przynajmniej przez chwile liczba zadowolona i zaspokojona ;)
        • zyg_zyg_zyg Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.09.16, 22:18
          Taa... Nie chcecie dżumy? To znaczy, że chcecie cholerę.
          • druginudziarz Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.09.16, 23:22
            zyg_zyg_zyg napisała:

            > Taa... Nie chcecie dżumy? To znaczy, że chcecie cholerę.

            Raczej: nie wiecie czego chcecie. Ewentualnie: chcecie nieistniejącego.
            • aandzia43 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.09.16, 23:51
              druginudziarz napisał:

              > zyg_zyg_zyg napisała:
              >
              > > Taa... Nie chcecie dżumy? To znaczy, że chcecie cholerę.
              >
              > Raczej: nie wiecie czego chcecie. Ewentualnie: chcecie nieistniejącego.

              Ja bardzo dobrze wiem czego chcę.
              • druginudziarz Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 00:51
                aandzia43 napisała:

                > druginudziarz napisał:
                >
                > > zyg_zyg_zyg napisała:
                > >
                > > > Taa... Nie chcecie dżumy? To znaczy, że chcecie cholerę.
                > >
                > > Raczej: nie wiecie czego chcecie. Ewentualnie: chcecie nieistniejącego.
                >
                > Ja bardzo dobrze wiem czego chcę.

                Tak, wiem, czytałem. Chcesz żeby czarni nie zmuszali Cię do mycia zębów i nie wyżerali Ci rodzynek z serniczka.
                • aandzia43 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 01:14
                  druginudziarz napisał:

                  > aandzia43 napisała:
                  >
                  > > druginudziarz napisał:
                  > >
                  > > > zyg_zyg_zyg napisała:
                  > > >
                  > > > > Taa... Nie chcecie dżumy? To znaczy, że chcecie cholerę.
                  > > >
                  > > > Raczej: nie wiecie czego chcecie. Ewentualnie: chcecie nieistniejąc
                  > ego.
                  > >
                  > > Ja bardzo dobrze wiem czego chcę.
                  >
                  > Tak, wiem, czytałem. Chcesz żeby czarni nie zmuszali Cię do mycia zębów i nie w
                  > yzerali ci rodzynek z serniczka.

                  Właśnie, taka ze mnie niemądra dziewczynka, że zrozumieć nie mogę że moje zdrowie i życie to tylko rodzynki z serniczka.
            • zyg_zyg_zyg Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 08:39
              >Raczej: nie wiecie czego chcecie. Ewentualnie: chcecie nieistniejącego.

              Ale w kwestii wprowadzenia bezwzględnego zakazu aborcji nie wiecie?
              Sugerujesz, że zaostrzenie prawa antyaborcyjnego jest tym, co mogłoby uratować Polskę przed islamizacją?
              • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 09:02
                Nie wiecie? To my za was zdecydujemy.
              • druginudziarz Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 09:38
                zyg_zyg_zyg napisała:

                > >Raczej: nie wiecie czego chcecie. Ewentualnie: chcecie nieistniejącego.
                >
                > Ale w kwestii wprowadzenia bezwzględnego zakazu aborcji nie wiecie?
                > Sugerujesz, że zaostrzenie prawa antyaborcyjnego jest tym, co mogłoby uratować
                > Polskę przed islamizacją?

                A jakimi manowcami swojego intelektu doszłaś do takiego wniosku?
                • proteinowy.na.chwile Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 10:18
                  > A jakimi manowcami swojego intelektu doszłaś do takiego wniosku? <

                  Zyg sie tylko grzecznie pyta o "skąd tu sie wziął islam i na czym polega nasza (w sensie: kobiet) ignorancja?". Pyta bo wrzucasz, a nie tłumaczysz.

                  Coś Ci dzisiaj łatwo nerwy puszczają.

                  • druginudziarz Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 10:35
                    proteinowy.na.chwile napisał(a):

                    > > A jakimi manowcami swojego intelektu doszłaś do takiego wniosku? <
                    >
                    > Zyg sie tylko grzecznie pyta o "skąd tu sie wziął islam i na czym polega nasza
                    > (w sensie: kobiet) ignorancja?". Pyta bo wrzucasz, a nie tłumaczysz.

                    To nie było pytanie.
                    Podobnie jak np. "czy dziś już też biłeś żonę?" nie jest pytaniem.
                    Skąd Ci się wzięła ignorancja? Stan "sam(a) nie wiem czego chcę" nie ma nic wspólnego z ignorancją.
                    Co do "islamu" to to było niedawno dyskutowane i nie widzę powodu kolejny raz klepać kotka za pomocą młotka.
                    W skrócie: pewne koncepcje kulturowe idą w pakiecie, z przeróżnym dobrodziejstwem (i nie-dobrodziejstwem) inwentarza. To nie jest szwedzki stół gdzie możesz sobie skomponować wszystko pod siebie.
                    Np. weźmy internet, znamy tysiace jego dobrodziejstw, ale ten wynalazek ma w pakiecie np.: przestępstwa internetowe, spam, zbieranie o nas informacji przez korporacje i służby, uzależnienie od internetu etc.
                    Wracając do Twojego pytania. Można więc dokonać rozbiórki cywilizacji europejskiej ale w jej miejsce przyjdzie inny pakiet, przyroda nie zna próżni.

                    > Coś Ci dzisiaj łatwo nerwy puszczają.

                    Twoja projekcja?
                    To, że jestem mniej wyrozumiały nie znaczy, że mną nerwuje.
                    • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 10:44
                      druginudziarz .
                      > Wracając do Twojego pytania. Można więc dokonać rozbiórki cywilizacji europejsk
                      > iej ale w jej miejsce przyjdzie inny pakiet, przyroda nie zna próżni.

                      Sa przeslanki by twierdzic, ze upadek religii zorganizowanej jest efektem ewolucji intelektualnej ludzkosci. Domniemanie, ze chrzescijanstwo musi zostac zastapione inna religia nie ma w tym swietle silnych podstaw.
                      Moze ludzkosc juz powoli wyrasta z wiary w namacalna i scisle okreslona przez wyznanie Bozie? To sie dzieje samo, tam gdzie postep cywilizacyjny szedl w parze z edukacja.
                      • marek.zak1 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 10:51
                        sabat3 napisał:

                        > Moze ludzkosc juz powoli wyrasta z wiary w namacalna i scisle okreslona przez wyznanie Bozie? To sie dzieje samo, tam gdzie postep cywilizacyjny szedl w parze z edukacja.
                        -------------------------
                        Ja myślę, że dobrobyt, brak wojen jest wrogiem religii. Ktoś powiedział, że lepiej żeby Polska była biedna, ale żeby pozostała katolicka. Ale prawda jest inna, - im biedniejsza Polska, tym bardziej katolicka. To łatwo wykazać - im biedniejszy region - tym więcej ludzi chodzi do kościoła.
                        • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 10:57
                          Im biedniejszy region tym gorsza edukacja, a ci za tym idzie - ciemnota.
                          A ciemnota i religia zorganizowana to prawie synonimy.
                          • druginudziarz Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 11:06
                            sabat3 napisał:

                            > Im biedniejszy region tym gorsza edukacja, a ci za tym idzie - ciemnota.
                            > A ciemnota i religia zorganizowana to prawie synonimy.

                            A Izrael, Arabia Saudyjska sa tego przykładami.
                            • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 11:18
                              druginudziarz napisał:
                              > A Izrael, Arabia Saudyjska sa tego przykładami.

                              Izrael jest bardzo dobrym przykładem, ponieważ wśród społeczności żydowskiej na całym świecie, w tym w Izraelu, jest potężny odsetek osób całkowicie niewierzących. I to pomimo tego, że religia pełniła przez lata rolę łącznika tożsamości narodowej i jako taka była niesamowicie pielęgnowana. Ludzie myślący widzą śmieszność i anachroniczność swojego wyznania. Ponieważ judaizm jest bardzo stary, to nie jest to wyjątkowo trudne ;)
                              Arabia Saudyjska nie jest dobrym przykładem, ponieważ w tym wypadku dostatek nie jest związany z postępem edukacji, która ma związane ręce poprzez fundamentalną ideologię obowiązującą w państwie. Korelacja pomiędzy dostatkiem i edukacją jest również związana z poziomem swobód w danym kraju, to chyba oczywiste?
                              • druginudziarz Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 11:26
                                sabat3 napisał:

                                > druginudziarz napisał:
                                > > A Izrael, Arabia Saudyjska sa tego przykładami.
                                >
                                > Izrael jest bardzo dobrym przykładem, ponieważ wśród społeczności żydowskiej na
                                > całym świecie, w tym w Izraelu, jest potężny odsetek osób całkowicie niewierzą
                                > cych.
                                "Potężny" powiadasz?
                                A ja mówię: sprawdzam.
                                www.jcpa.org/dje/articles2/relinisr-consensus.htm
                                20% Żydów w Izraelu to osoby obojętne religijnie (czyli również "wierzący niepraktykujacy") a 25% to ortodoksi i ultraortodoksi.
                                I co terass?
                                I to pomimo tego, że religia pełniła przez lata rolę łącznika tożsamości
                                > narodowej i jako taka była niesamowicie pielęgnowana. Ludzie myślący widzą śmie
                                > szność i anachroniczność swojego wyznania. Ponieważ judaizm jest bardzo stary,
                                > to nie jest to wyjątkowo trudne ;)
                                > Arabia Saudyjska nie jest dobrym przykładem, ponieważ w tym wypadku dostatek ni
                                > e jest związany z postępem edukacji, która ma związane ręce poprzez fundamental
                                > ną ideologię obowiązującą w państwie. Korelacja pomiędzy dostatkiem i edukacją
                                > jest również związana z poziomem swobód w danym kraju, to chyba oczywiste?
                                • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 11:32
                                  druginudziarz napisał:

                                  > 20% Żydów w Izraelu to osoby obojętne religijnie (czyli również "wierzący niepr
                                  > aktykujacy") a 25% to ortodoksi i ultraortodoksi.
                                  > I co terass?

                                  Tyle samo co z tego ile w Polsce jest zadeklarowanych katolików :)
                                  20% osób oficjalnie deklarujących się jako osoby obojętne religijnie to potężna masa. Szczególnie w kraju, gdzie "bycie Żydem" może być rozumiane dwuznacznie.
                                  • druginudziarz Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 11:47
                                    sabat3 napisał:

                                    > druginudziarz napisał:
                                    >
                                    > > 20% Żydów w Izraelu to osoby obojętne religijnie (czyli również "wierzący
                                    > niepr
                                    > > aktykujacy") a 25% to ortodoksi i ultraortodoksi.
                                    > > I co terass?
                                    >
                                    > Tyle samo co z tego ile w Polsce jest zadeklarowanych katolików :)
                                    > 20% osób oficjalnie deklarujących się jako osoby obojętne religijnie to potężna
                                    > masa. Szczególnie w kraju, gdzie "bycie Żydem" może być rozumiane dwuznacznie.

                                    Potężne to masz problemy z argumentacją swoich poglądów.
                                    Ale ja to rozumiem, wiara (w to co sobie wyobrażasz) nie wymaga argumentacji.
                            • aandzia43 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 11:25
                              druginudziarz napisał:

                              > sabat3 napisał:
                              >
                              > > Im biedniejszy region tym gorsza edukacja, a ci za tym idzie - ciemnota.
                              > > A ciemnota i religia zorganizowana to prawie synonimy.
                              >
                              > A Izrael, Arabia Saudyjska sa tego przykładami.

                              Umknęło ci.że Arabia Saudyjska to ciemnota, której kilkadziesiąt lat temu spadła z nieba manna w postaci niewyobrażalnej kasy za ropę? Kacyki u władzy absolutnej nie mają żadnego interesu niszczyć klanowo-feudalnej mentalności narodku podtrzymywanej przez religię? Umnkęło to przypominam.
                              Izrael przędzie na dwa.fronty, konflikty między świecką cześcią dźwigającą ciężar cywilizacji a tą oszołomską modlącą się tylko i rodzącą na siłę po kilkanaścioro dzieci (kilkoro ostatnich nie bardzo nadających się do użytku) są.
                              • druginudziarz Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 11:59
                                aandzia43 napisała:

                                > druginudziarz napisał:
                                >
                                > > sabat3 napisał:
                                > >
                                > > > Im biedniejszy region tym gorsza edukacja, a ci za tym idzie - ciem
                                > nota.
                                > > > A ciemnota i religia zorganizowana to prawie synonimy.
                                > >
                                > > A Izrael, Arabia Saudyjska sa tego przykładami.
                                >
                                > Umknęło ci.że Arabia Saudyjska to ciemnota, której kilkadziesiąt lat temu spadł
                                > a z nieba manna w postaci niewyobrażalnej kasy za ropę? Kacyki u władzy absolut
                                > nej nie mają żadnego interesu niszczyć klanowo-feudalnej mentalności narodku po
                                > dtrzymywanej przez religię? Umnkęło to przypominam.

                                No patrz Pani, a tu cały świat zazdrości im tej ciemnoty.
                                Natomiast Tobie Andziu umknęło, że np. Norwegia też na węglowodorach stoi a mimo to roluje się demograficznie.

                                > Izrael przędzie na dwa.fronty, konflikty między świecką cześcią dźwigającą cięż
                                > ar cywilizacji a tą oszołomską modlącą się tylko i rodzącą na siłę po kilkanaś
                                > cioro dzieci (kilkoro ostatnich nie bardzo nadających się do użytku) są.

                                Acha, czyli nie ma jednego Izraela tylko dwa Izraele? :D
                                Jeden, a zgrozo dużo mniejszy, ten gdzie sprawdzają się jakieś historiozoficzne bajdurzenia, i drugi, ten szkaradny, wielodzietnorodzinny, gdzie nie wiedzieć czemu sprawy mają się dobrze.
                                • aandzia43 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 12:19

                                  > > Umknęło ci.że Arabia Saudyjska to ciemnota, której kilkadziesiąt lat temu
                                  > spadł
                                  > > a z nieba manna w postaci niewyobrażalnej kasy za ropę? Kacyki u władzy a
                                  > bsolut
                                  > > nej nie mają żadnego interesu niszczyć klanowo-feudalnej mentalności naro
                                  > dku po
                                  > > dtrzymywanej przez religię? Umnkęło to przypominam.
                                  >
                                  > No patrz Pani, a tu cały świat zazdrości im tej ciemnoty.
                                  > Natomiast Tobie Andziu umknęło, że np. Norwegia też na węglowodorach stoi a mim
                                  > o to roluje się demograficznie.

                                  Nie, cały świat zazdrości im kasy brzydząc się jednocześnie ich ciemnotą, okrucieństwem wobec pewnych grup i feudalną mentalnością. I boi się. W każdym razie twój argument o tym, że ciemnota generuje kasę i wpływy jest do dupy. Czasem ciemnocie wpadnie kasa. I wtedy robi się groźnie.

                                  >
                                  > Acha, czyli nie ma jednego Izraela tylko dwa Izraele? :D
                                  > Jeden, a zgrozo dużo mniejszy, ten gdzie sprawdzają się jakieś historiozoficzne
                                  > bajdurzenia, i drugi, ten szkaradny, wielodzietnorodzinny, gdzie nie wiedzieć
                                  > czemu sprawy mają się dobrze.

                                  Mniej więcej są dwa. A w tym drugim niekoniecznie sprawy mają się tak dobrze, bo ta ciemna, biologicznie cienka masa, jest obciążeniem dla nie pochłoniętej modłami i wydawaniem na świat na siłę szesnastego słabowitego dziecka. Na razie ta ciemna masa po prostu żeruje. Może jak się ją zagoni do roboty będzie z niej jakis wyraźny pożytek.
                                  • druginudziarz Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 12:43
                                    aandzia43 napisała:

                                    > W każdym razie
                                    > twój argument o tym, że ciemnota generuje kasę i wpływy jest do dupy.

                                    Nie traktuję Cię poważnie dopóki nie wskażesz miejsca gdzie użyłem takiego argumentu.

                        • druginudziarz Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 13:54
                          marek.zak1 napisał:

                          > sabat3 napisał:
                          >
                          > > Moze ludzkosc juz powoli wyrasta z wiary w namacalna i scisle okreslona p
                          > rzez wyznanie Bozie? To sie dzieje samo, tam gdzie postep cywilizacyjny szedl w
                          > parze z edukacja.
                          > -------------------------
                          > Ja myślę, że dobrobyt, brak wojen jest wrogiem religii. Ktoś powiedział, że lep
                          > iej żeby Polska była biedna, ale żeby pozostała katolicka. Ale prawda jest inn
                          > a, - im biedniejsza Polska, tym bardziej katolicka. To łatwo wykazać - im biedn
                          > iejszy region - tym więcej ludzi chodzi do kościoła.

                          marek, marek, marek, niby z Ciebie taki ściślak-praktyk a bardzo często zapominasz o fundamentach metody dochodzenia prawdy.
                          A od kiedy to korelacja wskazuje na zależność przyczyna-skutek??
                          Pomijam fakt że biedne Pomorze Środkowe i Zachodnie jest chyba najmniej katolickie, więc cała Twoja argumentacja leże.
                          Powiem Ci w czym rzecz. Nie chodzi o bogactwo. Odwracanie się od wiary nie ma związku (w kazdym razie bezpośredniego) z edukacja, wykształceniem, pkb, wolnością etc. Odwracanie się od wiary jest skutkiem narcyzmu. Dla narcyza nie ma nic świętszego i wymagającego kultu niż "ja".
                          • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 13:57
                            druginudziarz napisał: Odwracanie się od wiary jest skutkiem narcyzmu. Dla narcyza nie ma nic
                            > świętszego i wymagającego kultu niż "ja".

                            Nareszcie. Drugi przestał zaprzeczać i jedzie własnymi tezami:)))
                          • marek.zak1 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 14:02
                            druginudziarz napisał:

                            > marek, marek, marek, niby z Ciebie taki ściślak-praktyk a bardzo często zapomin
                            > asz o fundamentach metody dochodzenia prawdy.
                            > A od kiedy to korelacja wskazuje na zależność przyczyna-skutek??
                            > Pomijam fakt że biedne Pomorze Środkowe i Zachodnie jest chyba najmniej katolickie, więc cała Twoja argumentacja leże.
                            > Powiem Ci w czym rzecz. Nie chodzi o bogactwo. Odwracanie się od wiary nie ma z wiązku (w kazdym razie bezpośredniego) z edukacja, wykształceniem, pkb, wolnością etc. Odwracanie się od wiary jest skutkiem narcyzmu.
                            -----------------------
                            Szanuję to co piszesz, ale to jest teza niczym nie uzasadniona. A zamożność, wykształcenie / wiara tak.
                            % ludzi z określonym wykształcenie o chodzących do kościoła. Kiedyś to czytałem i to są twarde fakty, a narcyzm niekoniecznie.
                            • druginudziarz Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 14:16
                              marek.zak1 napisał:

                              > Szanuję to co piszesz, ale to jest teza niczym nie uzasadniona. A zamożność, w
                              > ykształcenie / wiara tak.
                              > % ludzi z określonym wykształcenie o chodzących do kościoła. Kiedyś to czytałem
                              > i to są twarde fakty, a narcyzm niekoniecznie.

                              Powtórzę:
                              1. a co z rzeszami ludzi biednych i obojętych na wiarę? ich nie uwzględnisz bo nie pasują do teorii? pisałem Ci że we wsiach na Pomorzu kościoły w niedzielę są puste jak we Francji czy Belgii
                              2. korelacja (nawet jeśli by była) nie wskazuje na związku przyczynowo skutkowego
                              "Kiedyś czytałem" - sory ale to argumentacja anegdotyczna :)

                              Teraz mój argument, tak samo bezwartościowy jak Twój: artyści są narcystyczni ("czytałem o tym"), artyści są niewierzącymi (też o tym czytałem), wniosek" narcyzm rodzi obojętność na wiarę.
                          • ninek04 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 17:55
                            druginudziarz napisał
                            >Odwracanie się od wiary jest skutkiem narcyzmu. Dla narcyza nie ma nic świętszego i wymagającego kultu niż "ja".<

                            To ja mam propozycję i postulat, dla tych, którzy nie odwracają się od wiary, dla których wiara i rytuały religijne są ważnym elementem uczestnictwa we wspólnocie i przezwyciężania kultu narcyza, skupianiu się na dobru swoim i swojej rodziny, a oddaniu się wspólnie jednoczącym ideałom i przejście na wyższy poziom moralny - no niechże ci nie narcyzi, oddani ideałom wiary i upominający się o godność zygoty zadeklarują, że w przypadku nieuleczalnych i terminalnych wad płodu wezmą na siebie ciężar jego wychowywania, skoro wcześniej matce odmówią możliwości wyboru. Czy ktoś z tych krzyczących w obronie nienarodzonych wyszedł kiedykolwiek z taką propozycją? Nie przypominam sobie, bo bronić zygoty jest łatwo, a potem to niech się matka martwi.
                            • druginudziarz Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 18:25
                              ninek04 napisała:

                              > druginudziarz napisał
                              > >Odwracanie się od wiary jest skutkiem narcyzmu. Dla narcyza nie ma nic świ
                              > ętszego i wymagającego kultu niż "ja".<
                              >
                              > To ja mam propozycję i postulat,

                              To zbierz 100 tys. podpisów pod Twoją inicjatywą ustawodawczą lub milion podpisów pod referendum w tej sprawie.
                              • ninek04 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 19:14

                                druginudziarz napisać>
                                >To zbierz 100 tys. podpisów pod Twoją inicjatywą ustawodawczą lub milion podpisów pod referendum w tej sprawie.<

                                No hola, hola, a z jakiej racji? Ja bym chciała mieć tylko możliwość wyboru i podjęcia decyzji, czy mogę dysponować czymś, co jest moją częścią,czyli moją macicą, i w momencie, gdy okaże się, że zarodek jest niezdolny do samodzielnego życia, a ja nie czuję się na siłach,by móc go wydać na świat, nie żywię uczuć do niego i wolę zaoszczędzić mu cierpienia to chciałabym mieć możliwość wyboru i zadecydowania we własnym sumieniu, a nie w oparciu o zakazy i nakazy zewnętrzne.
                          • stokrotka_a Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 26.09.16, 10:30
                            druginudziarz napisał:

                            > marek, marek, marek, niby z Ciebie taki ściślak-praktyk a bardzo często zapomin
                            > asz o fundamentach metody dochodzenia prawdy.

                            O, ciekawy przypadek dochodzącego do prawdy! Ciekawa tylko jestem, do której prawdy (z trzech powszechnie znanych prawd) ty dochodzisz.

                            > Powiem Ci w czym rzecz. Nie chodzi o bogactwo. Odwracanie się od wiary nie ma z
                            > wiązku (w kazdym razie bezpośredniego) z edukacja, wykształceniem, pkb, wolnośc
                            > ią etc. Odwracanie się od wiary jest skutkiem narcyzmu.

                            Podziwiam cię, bo oto doszedłeś do Prawdy! Zaprawdę, wielkim jesteś mędrcem!
                      • druginudziarz Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 11:00
                        sabat3 napisał:

                        > druginudziarz .
                        > > Wracając do Twojego pytania. Można więc dokonać rozbiórki cywilizacji eur
                        > opejsk
                        > > iej ale w jej miejsce przyjdzie inny pakiet, przyroda nie zna próżni.
                        >
                        > Sa przeslanki by twierdzic, ze upadek religii zorganizowanej jest efektem ewolu
                        > cji intelektualnej ludzkosci. Domniemanie, ze chrzescijanstwo musi zostac zasta
                        > pione inna religia nie ma w tym swietle silnych podstaw.

                        buhahahaa
                        Nie ma "silnych podstaw" poza odwieczna praktyką.
                        Dawaj więc ilustracje że nie jest zastępywane.

                        > Moze ludzkosc juz powoli wyrasta z wiary w namacalna i scisle okreslona przez w
                        > yznanie Bozie?

                        Jasne. I dlatego tam gdzie zakazywano religii i zabijano za wiarę, społeczeństwo od razu wytwarzało sobie kulty parareligijne.

                        > To sie dzieje samo, tam gdzie postep cywilizacyjny szedl w parze
                        > z edukacja.
                        Jasne. Wiara w ufo, wróżbitów, chemistralusy to też od tej edukacji.
                        • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 11:25
                          druginudziarz napisał:

                          > buhahahaa
                          > Nie ma "silnych podstaw" poza odwieczna praktyką.
                          > Dawaj więc ilustracje że nie jest zastępywane.

                          Europa Zachodnia. Tam są zastępowane jedynie w związku z pojawieniem się ludności napływowej, która jest w większości ciemna, niewyedukowana i niekompetentna kulturowo. Ale to nie jest związane z ewolucją poglądów, tylko z ruchami mas ludzkich. Te są problemem, nie da się zaprzeczyć.

                          > Jasne. I dlatego tam gdzie zakazywano religii i zabijano za wiarę, społeczeństw
                          > o od razu wytwarzało sobie kulty parareligijne.

                          Ludzie nie lubią zakazów.

                          > Jasne. Wiara w ufo, wróżbitów, chemistralusy to też od tej edukacji.

                          Trudno traktować to w kategorii wiary. Raczej manii, albo psychozy indukowanej. Poza tym to jest marginalne zjawisko, większość ludzi zachodniego kręgu kulturowego po prostu odeszła od religii nie zastępując jej niczym konkretnym. Wariaci zawsze się zdarzą, to jednak kilka procent społeczeństwa, więc da się ich zauważyć.
                          • druginudziarz Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 11:42
                            sabat3 napisał:

                            > Europa Zachodnia. Tam są zastępowane jedynie w związku z pojawieniem się ludnoś
                            > ci napływowej, która jest w większości ciemna, niewyedukowana i niekompetentna
                            > kulturowo. Ale to nie jest związane z ewolucją poglądów, tylko z ruchami mas lu
                            > dzkich. Te są problemem, nie da się zaprzeczyć.

                            No, czyli dałeś przykład, że zastępuje, a miałeś dać że nie zastępuje.
                            W jaki sposób zastępuje to bez znaczenia dla "mojej kultury".
                            Zreszta i tak jesteś w mylnym błędzie bo na zachodzie skala przejścia na islam jest coraz większa, we Francji kilka tysięcy rocznie, moze już więcej. Co ciekawe przede wszystkim młode kobiety.

                            > > Jasne. I dlatego tam gdzie zakazywano religii i zabijano za wiarę, społec
                            > zeństw
                            > > o od razu wytwarzało sobie kulty parareligijne.
                            >
                            > Ludzie nie lubią zakazów.

                            No i co w związku z tym?

                            > > Jasne. Wiara w ufo, wróżbitów, chemistralusy to też od tej edukacji.
                            >
                            > Trudno traktować to w kategorii wiary. Raczej manii, albo psychozy indukowanej.
                            > Poza tym to jest marginalne zjawisko, większość ludzi zachodniego kręgu kultur
                            > owego po prostu odeszła od religii nie zastępując jej niczym konkretnym. Wariac
                            > i zawsze się zdarzą, to jednak kilka procent społeczeństwa, więc da się ich zau
                            > ważyć.
                            Nie, nie trudno. Nawet łatwo, zgrubsza odpowiadają za to te same obszary w mózgu.
                            "Kilka procent wariatów"? jakieś badania statystyczne robiłeś że wiesz?
                            • aandzia43 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 12:01

                              > Zreszta i tak jesteś w mylnym błędzie bo na zachodzie skala przejścia na islam
                              > jest coraz większa, we Francji kilka tysięcy rocznie, moze już więcej. Co cieka
                              > we przede młode.kobiety.

                              Nie, raczej przede wszystkim młodzi mężczyzni, ale rozumiem że te młode kobiety bardziej zapadają w pamięć. Wczesna młodość to stan, delikatnie mówiąc, silnego zdurnienia i głupich decyzji. Ortodoksyjnie traktowana religia dostarcza mnóstwa podniet i co bardzej niespokojne głowy się łapią.
                              • druginudziarz Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 12:05
                                aandzia43 napisała:

                                >
                                > > Zreszta i tak jesteś w mylnym błędzie bo na zachodzie skala przejścia na
                                > islam
                                > > jest coraz większa, we Francji kilka tysięcy rocznie, moze już więcej. Co
                                > cieka
                                > > we przede młode.kobiety.
                                >
                                > Nie, raczej przede wszystkim młodzi mężczyzni, ale rozumiem że te młode kobiety
                                > bardziej zapadają w pamięć.

                                Czytałem inne dane, sprawdzę, chyba że masz coś na wierzchu?

                                > Wczesna młodość to stan, delikatnie mówiąc, silneg
                                > o zdurnienia i głupich decyzji. Ortodoksyjnie traktowana religia dostarcza mnós
                                > twa podniet i co bardzej niespokojne głowy się łapią.

                                Czyli durnie, tak?
                                Czyli Młody wojujący chrystianofob jest nowoczesny i europejski, ale młody islamski prozelita to dureń?
                                • aandzia43 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 12:28

                                  > > Wczesna młodość to stan, delikatnie mówiąc, silneg
                                  > > o zdurnienia i głupich decyzji. Ortodoksyjnie traktowana religia dostarcz
                                  > a mnós
                                  > > twa podniet i co bardzej niespokojne głowy się łapią.
                                  >
                                  > Czyli durnie, tak?
                                  > Czyli Młody wojujący chrystianofob jest nowoczesny i europejski, ale młody isla
                                  > mski prozelita to dureń?

                                  Ależ skąd. Każdy wojujący ostro fob czy pro, bez względu na wiek, to dureń i jednostka niebezpieczna dla.siebie i otoczenia. Jakoś tak jednak się złożyło, że chrystianofoby nie wojują na tyle ostro żeby coś podpalac, iść na wojnę, zabijać, niszczyć, wprowadzać mordercze ustawy, robić rewolucje, zmiatać z powierzchni Ziemi pod pretekstem budowania. Ostatnio, bo rewolucję październikową i jej efekty też przerabialiśmy ;-) Więc chrystianofobów się póki co nie boję.
                          • proteinowy.na.chwile Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 12:58
                            > Europa Zachodnia.

                            Z tego co widze tutaj obaj macie racje, bo kazdy z Was wydaje sie inaczej definiować zjawisko. Ty mowisz o religii zorganizowanej, Drugi wydaje sie mowić o kulturowej identyfikacji i potrzebie bycia nieracjonalnym zaspokojonej przez jakąś mitologie (Zeus, Jezus, Mahomet, Marx, Che, ...). Takie cos nigdzie sie nie wybiera.
                            • druginudziarz Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 13:14
                              proteinowy.na.chwile napisał(a):

                              > > Europa Zachodnia.
                              >
                              > Z tego co widze tutaj obaj macie racje, bo kazdy z Was wydaje sie inaczej defin
                              > iować zjawisko. Ty mowisz o religii zorganizowanej, Drugi wydaje sie mowić o ku
                              > lturowej identyfikacji i potrzebie bycia nieracjonalnym zaspokojonej przez jaką
                              > ś mitologie (Zeus, Jezus, Mahomet, Marx, Che, ...). Takie cos nigdzie sie nie w
                              > ybiera.

                              Raczej miałem na myśli wynalazki XX.wieczne typu leninowsko-stalinowski kult jednostki czy wiara w tzw. demokrację i jej uzdrowicielsko-leczniczą moc sprawczą.
                              • druginudziarz Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 13:23
                                druginudziarz napisał:

                                > proteinowy.na.chwile napisał(a):
                                >
                                > > > Europa Zachodnia.
                                > >
                                > > Z tego co widze tutaj obaj macie racje, bo kazdy z Was wydaje sie inaczej
                                > defin
                                > > iować zjawisko. Ty mowisz o religii zorganizowanej, Drugi wydaje sie mowi
                                > ć o ku
                                > > lturowej identyfikacji i potrzebie bycia nieracjonalnym zaspokojonej prze
                                > z jaką
                                > > ś mitologie (Zeus, Jezus, Mahomet, Marx, Che, ...). Takie cos nigdzie sie
                                > nie w
                                > > ybiera.
                                >
                                > Raczej miałem na myśli wynalazki XX.wieczne typu leninowsko-stalinowski kult je
                                > dnostki czy wiara w tzw. demokrację i jej uzdrowicielsko-leczniczą moc sprawczą

                                Kiedyś oglądałem taki ni to dokument, ni film historyczny nt. ślubów cywilnych w ZSRR. One w sumie niczym się nie różniły od ślubów w cerkwi. Ślub w "świeckiej" świątyni (pałac ślubów), przed świeckim kapłanem (urzędnik usc), świeckie przysięgi, świeckei śpiewy, nawet modlitwa pod pomnikiem świeckiego świętego pomnikiem (Lenina albo Stalina) etc. etc.
                                Tak na marginesie ludzie autentycznie płakali po śmierci Stalina. Można oczywiście podsumować ż eto waryjaci, że to psychoza, tylko co to zmienia że sobie tak to nazwiemy?
                                • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 13:55
                                  druginudziarz napisał: > Kiedyś oglądałem taki ni to dokument, ni film historyczny nt. ślubów cywilnych
                                  > w ZSRR. One w sumie niczym się nie różniły od ślubów w cerkwi. Ślub w "świeckie
                                  > j" świątyni (pałac ślubów), przed świeckim kapłanem (urzędnik usc), świeckie pr
                                  > zysięgi, świeckei śpiewy, nawet modlitwa pod pomnikiem świeckiego świętego pomn
                                  > ikiem (Lenina albo Stalina) etc. etc.
                                  > Tak na marginesie ludzie autentycznie płakali po śmierci Stalina. Można oczywiś
                                  > cie podsumować ż eto waryjaci, że to psychoza, tylko co to zmienia że sobie tak
                                  > to nazwiemy?

                                  Co do ślubów. Ale też liczba ślubów spada, wolą żyć na kocią łapę. Ale też zastępują jeden rytuał drugim. Tyle że wolą bez pośrednika, który im to zorganizuje i weźmie parę tysi.

                                  Co do stalina.....niektórzy z rozpaczy, inni ze szczęścia, trzeci bo tak wypada a następni z bojażni.
                                  • druginudziarz Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 14:20
                                    zawle napisała:

                                    > Co do ślubów. Ale też liczba ślubów spada, wolą żyć na kocią łapę. Ale też zast
                                    > ępują jeden rytuał drugim.

                                    Znów Cię nie rozumiem (?) W ZSRR nie było możliwości życia na kocią łapę.

                                    > Co do stalina.....niektórzy z rozpaczy, inni ze szczęścia, trzeci bo tak wypada
                                    > a następni z bojażni.

                                    Ale mówię o tyk którzy płakali z rozpaczy po stracie.
                                    Obejrzyj sobie kroniki filmowe jak tłumy idą i oddają cześć przed trumną, na ich twarzach rysuje się religijna nabożność. Jesli tego nie widzisz to nie ma o czym dyskutować.
                                    • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 15:21
                                      druginudziarz napisał:
                                      > Ale mówię o tyk którzy płakali z rozpaczy po stracie.
                                      > Obejrzyj sobie kroniki filmowe jak tłumy idą i oddają cześć przed trumną, na ic
                                      > h twarzach rysuje się religijna nabożność. Jesli tego nie widzisz to nie ma o c
                                      > zym dyskutować.

                                      No cóż, chyba nie ma rzeczywiście o czym dyskutować, skoro Ty na kronikach filmowych widzisz po czym i w jakie sposób ludzie płakali (zważywszy na reżim i propagandę tamtych czasów). A dzienniczki emigracyjne się nie podobały;(
                                      • druginudziarz Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 15:46
                                        zawle napisała:

                                        > druginudziarz napisał:
                                        > > Ale mówię o tyk którzy płakali z rozpaczy po stracie.
                                        > > Obejrzyj sobie kroniki filmowe jak tłumy idą i oddają cześć przed trumną,
                                        > na ic
                                        > > h twarzach rysuje się religijna nabożność. Jesli tego nie widzisz to nie
                                        > ma o c
                                        > > zym dyskutować.
                                        >
                                        > No cóż, chyba nie ma rzeczywiście o czym dyskutować, skoro Ty na kronikach film
                                        > owych widzisz po czym i w jakie sposób ludzie płakali (zważywszy na reżim i pro
                                        > pagandę tamtych czasów). A dzienniczki emigracyjne się nie podobały;(

                                        Czyli dzienniczki emigracyjne sa tak samo zmanipulowane jak kroniki filmowe?
                                        Druga sprawa: "propaganda tamtych czasów" - a dziś nie ma propagandy?
                                        • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 17:21
                                          druginudziarz napisał:
                                          > Czyli dzienniczki emigracyjne sa tak samo zmanipulowane jak kroniki filmowe?
                                          > Druga sprawa: "propaganda tamtych czasów" - a dziś nie ma propagandy?

                                          twój sposób argumentowania jest ciągliwy jak gumka do włosów.
                                          • druginudziarz Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 17:29
                                            zawle napisała:

                                            > druginudziarz napisał:
                                            > > Czyli dzienniczki emigracyjne sa tak samo zmanipulowane jak kroniki filmo
                                            > we?
                                            > > Druga sprawa: "propaganda tamtych czasów" - a dziś nie ma propagandy?
                                            >
                                            > twój sposób argumentowania jest ciągliwy jak gumka do włosów.

                                            Dobra, poddaje się, kroniki są zmanipulowane, dzienniczki nie, bo tylko wtedy manipulowano teraz nie.
                                            • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 17:37
                                              erystyka mnie średnio kręci, wolę się prawdziwie pokłócić.
                                              • druginudziarz Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 17:43
                                                zawle napisała:

                                                > erystyka mnie średnio kręci, wolę się prawdziwie pokłócić.

                                                Uprzedzam, że jeńców nie biorę :)))
                                                • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 19:03
                                                  druginudziarz napisał:
                                                  > Uprzedzam, że jeńców nie biorę :)))

                                                  Biorę to:))
                              • proteinowy.na.chwile Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 13:42
                                > Raczej miałem na myśli wynalazki XX.wieczne typu leninowsko-stalinowski kult jednostki czy wiara w tzw. demokrację i jej uzdrowicielsko-leczniczą moc sprawczą. <

                                Sabat mówił o Europie Zachodniej. Kult jednostki przybiera tutaj przeciwny biegun niz w sowieckiej Rosji czy Korei Płn. - wszyscy chodzą w milusiej różowej podusi okręconej dookoła mózgów.

                                Straszenie krajan stalinizmem juz nie zadziała moim zdaniem, masowa alienacja liberalnych kobiet jest błędem taktycznym tak polityków jak kościoła. Polaryzacja to nie tylko wzmacnianie własnych pozycji, to tez budowanie swojej przyszłej opozycji.
                                • druginudziarz Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 14:06
                                  proteinowy.na.chwile napisał(a):

                                  > > Raczej miałem na myśli wynalazki XX.wieczne typu leninowsko-stalinowski k
                                  > ult jednostki czy wiara w tzw. demokrację i jej uzdrowicielsko-leczniczą moc sp
                                  > rawczą. <
                                  >
                                  > Sabat mówił o Europie Zachodniej. Kult jednostki przybiera tutaj przeciwny bieg
                                  > un niz w sowieckiej Rosji czy Korei Płn. - wszyscy chodzą w milusiej różowej po
                                  > dusi okręconej dookoła mózgów.

                                  Tak, wiem, to jest jedna z różnic między trockistami a bolszewikami.
                                  Kult ma dotyczyć nie jakieś konkretnej osoby która jest emanacją Wszystkiego, a ma kręcić się wokół jakiś Świętych Idei. Zjednoczona Europa, Humanizm, Europa Obywateli bez Nacjonalizmów, Wspólna Waluta, Wspólny Rynek. Mnie się to kojarzy z konfucjonizmem, tak na marginesie.

                                  > Straszenie krajan stalinizmem juz nie zadziała moim zdaniem,
                                  Ale kto straszy? Ja straszę?

                                  > masowa alienacja l
                                  > iberalnych kobiet jest błędem taktycznym tak polityków jak kościoła.
                                  Tylko pytanie czy na pewno "masowa"? porównaj sobie ile ściąga "marsz szmat" a ile jakies marsze "prolife".
                                  Poza tym w czasach kontrrewolucji nie wolno brać jeńców. Miękkość brana jest za słabość.

                                  > Polaryzacj
                                  > a to nie tylko wzmacnianie własnych pozycji, to tez budowanie swojej przyszłej
                                  > opozycji.
                                  Oraz hodowanie ogólnie psychotycznego społczeństwa. Też mnie to martwi (poważnie piszę, czasem mi słabo jak słucham/czytam niektórych moich starych znajomych w wersji moher).
                                  • proteinowy.na.chwile Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 14:48
                                    > Tylko pytanie czy na pewno "masowa"? porównaj sobie ile ściąga "marsz szmat" a ile jakies marsze "prolife". <

                                    Nie wiem ile kobiet wychodzi na jaki marsz, ale Twoja tezę spróbuje wyczytać z użytego języka. Nie wydaje mi sie, zeby przeliczanie ilości kobiet w poszczególnych marszach odzwierciedlało położenie wahadła. Ale mogę nie mieć racji, jak juz nieraz mowilem jestem bankrutem w temacie "rozumienie kobiet".

                                    > Poza tym w czasach kontrrewolucji nie wolno brać jeńców. Miękkość brana jest za słabość. <

                                    I ten żarcik jest prawdziwie przerażający.
                                    • druginudziarz Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 15:56
                                      proteinowy.na.chwile napisał(a):

                                      > > Tylko pytanie czy na pewno "masowa"? porównaj sobie ile ściąga "marsz szm
                                      > at" a ile jakies marsze "prolife". <
                                      >
                                      > Nie wiem ile kobiet wychodzi na jaki marsz, ale Twoja tezę spróbuje wyczytać z
                                      > użytego języka. Nie wydaje mi sie, zeby przeliczanie ilości kobiet w poszczegól
                                      > nych marszach odzwierciedlało położenie wahadła. Ale mogę nie mieć racji, jak j
                                      > uz nieraz mowilem jestem bankrutem w temacie "rozumienie kobiet".

                                      Jeśli zastanawiasz się nad skalą to trzeba się może zdecydować na jakis sposób jej oceny?
                                      Marsze? - nie. To może "sukcesy" wyborcze tej "kobiecej" awangardy na którą nie chcą głosować nawet kobiety? sukces Partii Kobiet pamiętasz? albo rezultat wyborczy Wandy Nowickiej w ostatnich wyborach prezydenckich która nawet podpisów nie zdołała zebrać.

                                      > > Poza tym w czasach kontrrewolucji nie wolno brać jeńców. Miękkość brana j
                                      > est za słabość. <
                                      >
                                      > I ten żarcik jest prawdziwie przerażający.

                                      Nie histeryzuj :D
                                      Mnie przeraża skala zaburzeń psychicznych w społeczeństwie, a indukowanie medialne przez wiele lat różnych psychoz stale sprawę pogarsza. Od kilku lat rosła w Polsce liczba samobójstw, jestem ciekaw jak to będzie w tym i następnych latach.
                    • proteinowy.na.chwile Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 12:20
                      > To nie było pytanie.
                      Podobnie jak np. "czy dziś już też biłeś żonę?" nie jest pytaniem. <

                      To nie ta sytuacja jednak. Ja to widze tak: Bitch rzuca weekendową przynętę "aborcja", lud chwyta, rykoszety sie rozchodzą w rozmaitych kierunkach, jednym z nich sa Twoje aluzje, Zyg sie domaga doprecyzowania. Zostawiam to w tym miejscu, bo nie mam pojecia co "naprawde" komu w głowie siedzi.

                      > Co do "islamu" to to było niedawno dyskutowane i nie widzę powodu kolejny raz klepać kotka za pomocą młotka <

                      Mam podobnie ale w takim razie go nie przywołuj. Nie można "bo islam i nie będziemy juz o tym rozmawiać".

                      > Pewne koncepcje kulturowe idą w pakiecie, z przeróżnym dobrodziejstwem (i nie-dobrodziejstwem) inwentarza [...] Można więc dokonać rozbiórki cywilizacji europejskiej ale w jej miejsce przyjdzie inny pakiet, przyroda nie zna próżni. <

                      Chodzi o to, ze jezeli nie przesuniemy tej granicy legalności aborcji (czy o co tam chodzi Bitch) to "nasz" pakiet się rozlezie, a "tamten" go zastąpi? I ze żaden nie moze ewoluować? Albo dwa zlać w jeden?

                      >> Coś Ci dzisiaj łatwo nerwy puszczają.

                      Twoja projekcja?
                      To, że jestem mniej wyrozumiały nie znaczy, że mną nerwuje. <

                      Domysł. To wszystko co mam jak patrzę na drukowany tekst z sugestiami mentalnej niewydolności. Co zreszta jest życzliwa dla Ciebie interpretacją: czym innym jest sie czasem zirytować i nazwać rozmówcę idiotka a czym innym zaserwować to na chłodno.
                      • zyg_zyg_zyg Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 12:46
                        Dzięki, Proteinowy.
                      • druginudziarz Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 13:11
                        proteinowy.na.chwile napisał(a):

                        > > To nie było pytanie.
                        > Podobnie jak np. "czy dziś już też biłeś żonę?" nie jest pytaniem. <
                        >
                        > To nie ta sytuacja jednak. Ja to widze tak: Bitch rzuca weekendową przynętę "ab
                        > orcja", lud chwyta, rykoszety sie rozchodzą w rozmaitych kierunkach,

                        Eee tam, "w jakie różne strony"? jest zgoda przecież że "gwałtu, rety czarne nas bijo!"

                        > > Co do "islamu" to to było niedawno dyskutowane i nie widzę powodu kolejny
                        > raz klepać kotka za pomocą młotka <
                        >
                        > Mam podobnie ale w takim razie go nie przywołuj. Nie można "bo islam i nie będz
                        > iemy juz o tym rozmawiać".

                        No co ja na to poradzę że na razie nie ma dla Europy innego scenariusza?

                        > Chodzi o to, ze jezeli nie przesuniemy tej granicy legalności aborcji (czy o co
                        > tam chodzi Bitch) to "nasz" pakiet się rozlezie, a "tamten" go zastąpi? I ze ż
                        > aden nie moze ewoluować? Albo dwa zlać w jeden?

                        Ewolucja polega na bardzo niechętnym zastępywaniu dobrego lepszym. Bo w większości przypadków lepsze jest wrogiem dobrego, bo wcale nie jest lepsze.
                        Tak, Europa się rozłazi.
                        Islam zlać się z kulturą chrześcijańską? To tylko tak jak ogień zlewa się z papierem.

                        > Domysł. To wszystko co mam jak patrzę na drukowany tekst z sugestiami mentalnej
                        > niewydolności. Co zreszta jest życzliwa dla Ciebie interpretacją: czym innym j
                        > est sie czasem zirytować i nazwać rozmówcę idiotka a czym innym zaserwować to n
                        > a chłodno.

                        No, czyli jednak projekcja :D Ewentualnie np. błąd fałszywej powszechności czy coś w tym stylu.
                        Naprawę nie ma innych możliwości poza "zimny skurwysyn" i "rozemocjonowany wrażliwiec"?
                        Zastanawiałeś skąd się bierze irytacja? poważnie pytam.
                      • that.bitch.is.sick Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 13:17
                        proteinowy.na.chwile napisał(a):

                        >
                        > To nie ta sytuacja jednak. Ja to widze tak: Bitch rzuca weekendową przynętę "ab
                        > orcja", lud chwyta, rykoszety sie rozchodzą w rozmaitych kierunkach, jednym z n
                        > ich sa Twoje aluzje, Zyg sie domaga doprecyzowania. Zostawiam to w tym miejscu,
                        > bo nie mam pojecia co "naprawde" komu w głowie siedzi.
                        >
                        > >

                        Ojej. Dla ciebie to jedynie weekendowy news psujący nastrój weekendowych zabaw przy rytualnym spożywaniu pachnącego strachem trupa świni 3 razy dziennie i brandzlowania się do silikonowych cyców na ekranie, gdy wyjdzie żona. Wybacz że ci rujnujemy te chwile. Gdy przyjdą dobrać się do twojej dupy, kości czy wnętrzności; Gdy ktoś spowoduje twój niepokój, ból lub strach- miejmy nadzieję, że nie będzie nikogo komu to zakłóci spokój.
                        • proteinowy.na.chwile Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 13:23
                          > Ojej. Dla ciebie to jedynie weekendowy news psujący nastrój weekendowych zabaw [...] <

                          Temat jest ważny i ciekawy. Twoja otwierająca piłka nie jest, podobnie jak powyższy wpis. Głównie przez brak treści.
                          • druginudziarz Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 13:25
                            proteinowy.na.chwile napisał(a):

                            > > Ojej. Dla ciebie to jedynie weekendowy news psujący nastrój weekendowych
                            > zabaw [...] <
                            >
                            > Temat jest ważny i ciekawy. Twoja otwierająca piłka nie jest, podobnie jak powy
                            > ższy wpis. Głównie przez brak treści.

                            No wiec sam widzisz, że waga jest inna niż Ci się wydaje...
                    • aandzia43 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 12:35
                      etc.
                      > Wracając do Twojego pytania. Można więc dokonać rozbiórki cywilizacji europejsk
                      > iej ale w jej miejsce przyjdzie inny pakiet, przyroda nie zna próżni.
                      >

                      Czy naprawdęmordercze dla połowy społeczeństwa oszołomstwo religijne w.wydaniu chrześcijanskim to niezbędny element tego pakietu?
                      • druginudziarz Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 12:47
                        aandzia43 napisała:

                        >
                        > Czy naprawdęmordercze dla połowy społeczeństwa oszołomstwo religijne w.wydaniu
                        > chrześcijanskim to niezbędny element tego pakietu?

                        To jest właśnie 100% chrystianofobii. Ale jesteś usprawiedliwiona bo nie po to w mediach indukują psychozę żeby nie miała odnosić skutków.
                        • aandzia43 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 14:50
                          druginudziarz napisał:

                          > aandzia43 napisała:
                          >
                          > >
                          > > Czy naprawdęmordercze dla połowy społeczeństwa oszołomstwo religijne w.wy
                          > daniu
                          > > chrześcijanskim to niezbędny element tego pakietu?
                          >
                          > To jest właśnie 100% chrystianofobii. Ale jesteś usprawiedliwiona bo nie po to
                          > w mediach indukują psychozę żeby nie miała odnosić skutków.

                          Skończ do kurwy nędzy z tym protekcjonalizmem bo się dyskredytujesz jako potencjalny rozmówca i zacznij przemawiać ludzkim głosem. Odpowiadaj na pytania i ustosunkowuj się rzeczowo do postow na które odpowiadasz. Naprawdę sądzisz, że nikt tu sobie nie.zdaje sprawy z "tematów zastępczych" i wyciągania aborcji na przykrywkę innych spraw? I co ten mechanizm zmienia w powolnym marszu do ugruntowania katolibanu i zakazu aborcji? EOT.
                          • druginudziarz Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 16:47
                            aandzia43 napisała:

                            > druginudziarz napisał:
                            >
                            > > aandzia43 napisała:
                            > >
                            > > >
                            > > > Czy naprawdęmordercze dla połowy społeczeństwa oszołomstwo religijn
                            > e w.wy
                            > > daniu
                            > > > chrześcijanskim to niezbędny element tego pakietu?
                            > >
                            > > To jest właśnie 100% chrystianofobii. Ale jesteś usprawiedliwiona bo nie
                            > po to
                            > > w mediach indukują psychozę żeby nie miała odnosić skutków.
                            >
                            > Skończ do kurwy nędzy z tym protekcjonalizmem bo się dyskredytujesz jako potenc
                            > jalny rozmówca i zacznij przemawiać ludzkim głosem. Odpowiadaj na pytania i ust
                            > osunkowuj się rzeczowo do postow na które odpowiadasz. Naprawdę sądzisz, że nik
                            > t tu sobie nie.zdaje sprawy z "tematów zastępczych" i wyciągania aborcji na prz
                            > ykrywkę innych spraw? I co ten mechanizm zmienia w powolnym marszu do ugruntowa
                            > nia katolibanu i zakazu aborcji? EOT.

                            Szerzysz nienawiść na tle religijnym więc czego się spodziewasz?

                            Pozwól że zacytuję Ciebie zmieniając tylko adresatów Twojego afektu:

                            "Kiedy po 90-ym roku zobaczyłam co za mentalne męty pozłaziły z bimy i z za macew i jak silny jest trend włażenia w dupę pejsatym w tefilinach (przekładający się na konkretne prawne i finansowe posunięcia) widziałam, że niedługo wylądujemy w piekle"

                            • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 23:03
                              druginudziarz napisał:
                              > "Kiedy po 90-ym roku zobaczyłam co za mentalne męty pozłaziły z bimy i z za mac
                              > ew i jak silny jest trend włażenia w dupę pejsatym w tefilinach (przekładający
                              > się na konkretne prawne i finansowe posunięcia) widziałam, że niedługo wyląduje
                              > my w piekle"

                              No i gdyby powyłaziły, to by było uzasadniona obawa. Na szczęście w Polsce rabinów tyle co kot napłakał. I dobrze, oni są jeszcze lepsi niż nasi sukienkowi :)
                            • aandzia43 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 23:55

                              >
                              > Szerzysz nienawiść na tle religijnym więc czego się spodziewasz?

                              Gdzie konkretnie, przepraszam bardzo? Czy oszołomstwo utożsamiłam z chrześcijanami w polsce en masse? Wyobraźnia cię ponosi.
                  • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 10:36
                    proteinowy.na.chwile napisał(a):
                    > Coś Ci dzisiaj łatwo nerwy puszczają.

                    To zawsze ciut lepiej niz zwieracze.
              • that.bitch.is.sick Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 10:37
                >
                > Ale w kwestii wprowadzenia bezwzględnego zakazu aborcji nie wiecie?
                > Sugerujesz, że zaostrzenie prawa antyaborcyjnego jest tym, co mogłoby uratować
                > Polskę przed islamizacją?

                Chciałam rozważać jak na stosunek kobiet do seksu wpłynie świadomość że ich życie i zdrowie jest goowno warte a ciąża może je uśmiercić w majestacie prawa. Ciekawe jak z ciążą pozamaciczną? Wyrok śmierci?
                • zyg_zyg_zyg Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 11:45
                  >Ciekawe jak z ciążą pozamaciczną? Wyrok śmierci?

                  Nie no, chyba nie jest tak źle. Może jak już ciąża pozamaciczna rozwinie się na tyle, żeby zagrozić życiu kobiety (zdrowie to zdecydowanie z mało), to będzie można się brać za jej ratowanie. Czyli taki wyrok śmierci z możliwością apelacji. Pod szubienicą.

                  Nie wiem, jak całkowity zakaz aborcji wpłynie na seks, ale dzietność raczej jeszcze zmniejszy. Może aby temu zapobiec, należałoby jednocześnie całkowicie zakazać antykoncepcji?
                  • druginudziarz Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 12:02
                    zyg_zyg_zyg napisała:

                    > Nie wiem, jak całkowity zakaz aborcji wpłynie na seks, ale dzietność raczej jes
                    > zcze zmniejszy. Może aby temu zapobiec, należałoby jednocześnie całkowicie zaka
                    > zać antykoncepcji?

                    Dzietność już się zwiększa, nawet we Warszawie. No jak to sie stało? :D
                    Swoją drogą widzę po szanownych dyskutantach srogie przedawkowanie medialne.
                    • zyg_zyg_zyg Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 12:35
                      > Dzietność już się zwiększa, nawet we Warszawie. No jak to sie stało? :D

                      Współczynnik dzietności w Polsce:
                      2005 1,243
                      2006 1,267
                      2007 1,306
                      2008 1,390
                      2009 1,398
                      2010 1,376
                      2011 1,297
                      2012 1,299
                      2013 1,256
                      2014 1,290
                      2015 1,289

                      Czyli jednak w roku 2015 w stosunku do poprzedniego spadł. Nie wiem, jak prognozy na 2016. Jeśli wzrasta, to może znaczyć, że zadziałał przekaz 500+, czyli "Nie mamy was w dupie". Jak zadziała przekaz całkowitego zakazu aborcji, czyli "A nie, jednak mamy was w dupie i to bardzo głębokiej dupie", to może nastąpić jego dalsze spadanie. Poprzednie zaostrzenie przepisów antyaborcyjnych zdecydowanie nie zahamowało spadku współczynnika dzietności.
                      • druginudziarz Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 12:54
                        zyg_zyg_zyg napisała:

                        > > Dzietność już się zwiększa, nawet we Warszawie. No jak to sie stało? :D
                        >
                        > Współczynnik dzietności w Polsce:
                        > 2005 1,243
                        > 2006 1,267
                        > 2007 1,306
                        > 2008 1,390
                        > 2009 1,398
                        > 2010 1,376
                        > 2011 1,297
                        > 2012 1,299
                        > 2013 1,256
                        > 2014 1,290
                        > 2015 1,289
                        >
                        > Czyli jednak w roku 2015 w stosunku do poprzedniego spadł. Nie wiem, jak progno
                        > zy na 2016. Jeśli wzrasta, to może znaczyć, że zadziałał przekaz 500+, czyli "N
                        > ie mamy was w dupie".

                        "Najnowsze statystyki opublikowane przez Główny Urząd Statystyczny wskazują na pozytywne zjawiska. Jak się okazuje, w pierwszym półroczu 2016 roku, nastąpił wzrost liczby urodzeń, a także zawieranych małżeństw. Spada za to liczba orzeczonych rozwodów. Wiele wskazuje na to, że może to być początek trwałej, pozytywnej tendencji.
                        Z badań Głównego Urzędu Statystycznego wynika, że w pierwszej połowie 2016 roku, na świat przyszło 191 tysięcy dzieci, co oznacza wzrost, aż o 10 tysięcy w stosunku do analogicznego okresu w roku ubiegłym. Cieszyć mogą także statystyki dotyczące liczby zawieranych małżeństw. Wzrost także jest znaczący, ponieważ jeszcze w pierwszej połowie 2015 roku, liczba świeżo zawartych małżeństw wynosiła 68,8 tys. W bieżącym roku statystyki wzrosły o 5,2 tys. i dały łącznie wynik 74 tys. małżeństw, które zawarto w pierwszej połowie 2016 r.
                        Dobrym sygnałem dla społeczeństwa jest także spadek liczby orzeczonych rozwodów, który wynosi obecnie 32,5 tys. Przed rokiem, w analogicznym okresie wyniósł on 35,9 tys.
                        Eksperci informują, że na pozytywne zmiany w statystkach może mieć wpływ program „Rodzina 500 plus”, a także poprawiająca się nieco sytuacja na rynku pracy. Warto przypomnieć, że w czerwcu odnotowano poziom bezrobocia na wysokości 8,8%, co stanowi najniższy wynik od 8 lat."

                        > Jak zadziała przekaz całkowitego zakazu aborcji, czyli "A
                        > nie, jednak mamy was w dupie i to bardzo głębokiej dupie", to może nastąpić je
                        > go dalsze spadanie.

                        Nie wiem, ale wydaje mi się że to jest element owego pakietu pt. "polityka prorodzinna".

                        > Poprzednie zaostrzenie przepisów antyaborcyjnych zdecydowa
                        > nie nie zahamowało spadku współczynnika dzietności.

                        Wątpię. Skąd taki wniosek? Zobacz jak spadła dzietność w tym samym czasie w dziesiatkach krajów gdzie jest pełna aborcja.
                        • lybbla Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 17:08
                          druginudziarz napisał:


                          > "Najnowsze statystyki opublikowane przez Główny Urząd Statystyczny wskazują na
                          > pozytywne zjawiska. Jak się okazuje, w pierwszym półroczu 2016 roku, nastąpił w
                          > zrost liczby urodzeń, a także zawieranych małżeństw. Spada za to liczba orzeczo
                          > nych rozwodów. Wiele wskazuje na to, że może to być początek trwałej, pozytywne
                          > j tendencji.
                          > Z badań Głównego Urzędu Statystycznego wynika, że w pierwszej połowie 2016 roku
                          > , na świat przyszło 191 tysięcy dzieci, co oznacza wzrost, aż o 10 tysięcy w st
                          > osunku do analogicznego okresu w roku ubiegłym. Cieszyć mogą także statystyki d
                          > otyczące liczby zawieranych małżeństw. Wzrost także jest znaczący, ponieważ jes
                          > zcze w pierwszej połowie 2015 roku, liczba świeżo zawartych małżeństw wynosiła
                          > 68,8 tys. W bieżącym roku statystyki wzrosły o 5,2 tys. i dały łącznie wynik 74
                          > tys. małżeństw, które zawarto w pierwszej połowie 2016 r.
                          > Dobrym sygnałem dla społeczeństwa jest także spadek liczby orzeczonych rozwodów
                          > , który wynosi obecnie 32,5 tys. Przed rokiem, w analogicznym okresie wyniósł o
                          > n 35,9 tys.
                          > Eksperci informują, że na pozytywne zmiany w statystkach może mieć wpływ progra
                          > m „Rodzina 500 plus”, a także poprawiająca się nieco sytuacja na rynku pracy. W
                          > arto przypomnieć, że w czerwcu odnotowano poziom bezrobocia na wysokości 8,8%,
                          > co stanowi najniższy wynik od 8 lat."

                          Ta jasne wybory w październiku 2015 a efekt widać w I połowie 2016.
                          Same wcześniaki chyba.

                          Last minute z wyżu początku lat osiemdziesiątych.
                          • druginudziarz Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 17:23
                            lybbla napisał:

                            > Ta jasne wybory w październiku 2015 a efekt widać w I połowie 2016.
                            > Same wcześniaki chyba.
                            >
                            > Last minute z wyżu początku lat osiemdziesiątych.

                            Raczej wyżu trzeciej dekady XVIII wieku.

                            P.S. Duda wygrał w maju 2015.
                            • lybbla Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 17:43
                              druginudziarz napisał:


                              > > Last minute z wyżu początku lat osiemdziesiątych.
                              >
                              > Raczej wyżu trzeciej dekady XVIII wieku.

                              Ale magiczną liczbę 35 znasz? Przy tak niskim poziomie wody w basenie to nawet żadne wzmoznienie interferencyjne nie jest potrzebne.


                              > P.S. Duda wygrał w maju 2015.

                              I namawiał do mnozenia się na facebooku? Stąd foch Agaty? Czy może masz jakieś inne wytłumaczenie, w czym widzisz sprawczość A.D. Jak kraj długi i szeroki katolicy zaczęli się radośnie bzykać na wieść o elekcji?
                              • druginudziarz Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 17:54
                                lybbla napisał:

                                > > P.S. Duda wygrał w maju 2015.
                                >
                                > I namawiał do mnozenia się na facebooku? Stąd foch Agaty? Czy może masz jakieś
                                > inne wytłumaczenie, w czym widzisz sprawczość A.D. Jak kraj długi i szeroki kat
                                > olicy zaczęli się radośnie bzykać na wieść o elekcji?

                                A protestanci się nie mnożą? a prawosławni? jakieś dane masz, że tylko katolicy?
                                Duda miał w programie wyborczym 500+
                                Demografowie napisali że wzrost urodzin z I. poł 2016 to rezultat 500+, z nimi dyskutuj.
                                • ninek04 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 18:03
                                  >Demografowie napisali że wzrost urodzin z I. poł 2016 to rezultat 500+, z nimi dyskutuj.<

                                  Ale ten wzrost urodzin to z autentycznej potrzeby posiadania kolejnego i kolejnego i kolejnego dzidziusia, czy w reakcji na przypływ gotówki i sprytne przeliczenie, że jak dostanie się taką kasę, to na co, po co pracować - nie warto, no w końcu oddanie się rodzinie i wychowywaniu dzieci to priorytet.
                                  • druginudziarz Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 18:09
                                    ninek04 napisała:

                                    > >Demografowie napisali że wzrost urodzin z I. poł 2016 to rezultat 500+, z
                                    > nimi dyskutuj.<
                                    >
                                    > Ale ten wzrost urodzin to z autentycznej potrzeby posiadania kolejnego i kolejn
                                    > ego i kolejnego dzidziusia, czy w reakcji na przypływ gotówki i sprytne przelic
                                    > zenie, że jak dostanie się taką kasę, to na co, po co pracować - nie warto, no
                                    > w końcu oddanie się rodzinie i wychowywaniu dzieci to priorytet.

                                    Praca w domu, z dziećmi, to nie praca? od kiedy?
                                    • ninek04 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 19:03

                                      druginudziarz napisał
                                      >Praca w domu, z dziećmi, to nie praca? od kiedy?<

                                      To praca i obowiązki dodatkowe, normalne i naturalne -dla mnie od momentu pojawienia się dzieci i nawet przez myśl by mi nie przeszło, że mogłabym zrezygnować z pracy etatowej tylko z racji posiadania dzieci.
                                      • druginudziarz Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 19:18
                                        ninek04 napisała:

                                        >
                                        > druginudziarz napisał
                                        > >Praca w domu, z dziećmi, to nie praca? od kiedy?<
                                        >
                                        > To praca i obowiązki dodatkowe, normalne i naturalne -dla mnie od momentu pojaw
                                        > ienia się dzieci i nawet przez myśl by mi nie przeszło, że mogłabym zrezygnować
                                        > z pracy etatowej tylko z racji posiadania dzieci.
                                        Więc nie rezygnuj.
                                        A mnie do głowy by nie przyszło wyszydzać matki mające okazję zrezygnowania ze śmieciowego etatu że podejmują taka decyzję i zostają w domu.
                                        • ninek04 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 19:31
                                          druginudziarz napisał
                                          >mnie do głowy by nie przyszło wyszydzać matki mające okazję zrezygnowania ze śmieciowego etatu że podejmują taka decyzję i zostają w domu.<

                                          A czy ja wyszydzam? Skoro mają taką potrzebę, to droga wolna, czas, który poświęca się w pełni dzieciom zasługuje na najwyższy szacunek. Ja kajam się dzień w dzień, że nie jestem im w stanie dać z siebie tyle, ile bym chciała, ale niestety, nie mogę pozwolić sobie na komfort nie pracowania i tak po prawdzie, to nawet nie chciałabym. Bo to bardzo ograniczające dla kobiety - kierat codzienny i poświęcenie się dla rodziny.
                                          • druginudziarz Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 19:39
                                            ninek04 napisała:

                                            > druginudziarz napisał
                                            > >mnie do głowy by nie przyszło wyszydzać matki mające okazję zrezygnowania
                                            > ze śmieciowego etatu że podejmują taka decyzję i zostają w domu.<
                                            >
                                            > A czy ja wyszydzam?
                                            Tak. Oraz sugerujesz najniższe pobudki ich decyzji prokreacyjnych.
                                            Jeszcze napisz, że 500+ przepijają i tanie auta kupują.
                                            • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 19:48
                                              druginudziarz napisał:
                                              > Tak. Oraz sugerujesz najniższe pobudki ich decyzji prokreacyjnych.
                                              > Jeszcze napisz, że 500+ przepijają i tanie auta kupują.

                                              A czym się kierują osoby które po wejściu 500+ zdecydowały się na dziecko? Żeby wesprzeć Polską gospodarkę? Bo nikt przy zdrowych zmysłach nie powiększa rodziny tylko dlatego że jakiś rząd, na nie wiem jaki czas, daje jakąś kasę. Może przyśpieszyło decyzję w rodzinach w których dzieci były planowane. Ale te rodziny pewnie i bez tego by się powiększyły.
                                              Ludzie których na dzieci nie stać nie powinni się rozmnażać na potęgę. Niektórzy z nich nie powinni w ogóle. I proszę mi tu nie pierdolić o jakiś wartościach, bo ofiarami tych wartości są te właśnie dzieci.
                                              • aandzia43 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 19:57

                                                > A czym się kierują osoby które po wejściu 500+ zdecydowały się na dziecko? Żeby
                                                > wesprzeć Polską gospodarkę? Bo nikt przy zdrowych zmysłach nie powiększa rodzi
                                                > ny tylko dlatego że jakiś rząd, na nie wiem jaki czas, daje jakąś kasę. Może pr
                                                > zyśpieszyło decyzję w rodzinach w których dzieci były planowane. Ale te rodziny
                                                > pewnie i bez tego by się powiększyły.
                                                > Ludzie których na dzieci nie stać nie powinni się rozmnażać na potęgę. Niektórz
                                                > y z nich nie powinni w ogóle. I proszę mi tu nie pierdolić o jakiś wartościach,
                                                > bo ofiarami tych wartości są te właśnie dzieci.

                                                W znajomych dzielnicach lumpenproletariackich właściciele sklepików z alkoholem i meliniarze zacierają łapki i liczą kasę :-D A Drugiemu na wyzynach porządnej dzielnicy dużego miasta się wydaje że Polska rośnie w siłę i wartościowych obywateli.
                                              • druginudziarz Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 20:09
                                                zawle napisała:

                                                > druginudziarz napisał:
                                                > > Tak. Oraz sugerujesz najniższe pobudki ich decyzji prokreacyjnych.
                                                > > Jeszcze napisz, że 500+ przepijają i tanie auta kupują.
                                                >
                                                > A czym się kierują osoby które po wejściu 500+ zdecydowały się na dziecko? Żeby
                                                > wesprzeć Polską gospodarkę? Bo nikt przy zdrowych zmysłach nie powiększa rodzi
                                                > ny tylko dlatego że jakiś rząd,
                                                Potwierdzam, tak się raczej nie kalkuluje, życie to nie komputer. Np. żadne z moich dzieci nie było efektem jakiś kalkulacji.
                                                Chodzi wszelako o coś innego, o "klimat".

                                                > Może pr
                                                > zyśpieszyło decyzję w rodzinach w których dzieci były planowane. Ale te rodziny
                                                > pewnie i bez tego by się powiększyły.
                                                To jest jakieś wytłumaczenie. Tyle że mała dzietność do tej pory to własnie nie na skutek nie chcenia dziecka 'w ogóle', tylko odkładania do usranej śmierci. Taki klimat.

                                                > Ludzie których na dzieci nie stać nie powinni się rozmnażać na potęgę. Niektórz
                                                > y z nich nie powinni w ogóle. I proszę mi tu nie pierdolić o jakiś wartościach,
                                                > bo ofiarami tych wartości są te właśnie dzieci.
                                                Czyli lepiej je zawczasu wyskrobać :D
                                                • lybbla Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 20:15
                                                  druginudziarz napisał:


                                                  > Chodzi wszelako o coś innego, o "klimat".

                                                  Im bardziej srogi tym większa skłonność do prokreacji.
                                                  W czasie wojny jedyną rozrywką jest seks.
                                                  • druginudziarz Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 20:19
                                                    lybbla napisał:

                                                    > druginudziarz napisał:
                                                    >
                                                    >
                                                    > > Chodzi wszelako o coś innego, o "klimat".
                                                    >
                                                    > Im bardziej srogi tym większa skłonność do prokreacji.
                                                    > W czasie wojny jedyną rozrywką jest seks.

                                                    I stąd boom demograficzny po wojnie, a nie w czasie wojny? bosh, widzisz i nie grzmisz...
                                                    • lybbla Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 20:52
                                                      druginudziarz napisał:

                                                      > lybbla napisał:
                                                      >
                                                      > > druginudziarz napisał:
                                                      > >
                                                      > >
                                                      > > > Chodzi wszelako o coś innego, o "klimat".
                                                      > >
                                                      > > Im bardziej srogi tym większa skłonność do prokreacji.
                                                      > > W czasie wojny jedyną rozrywką jest seks.
                                                      >
                                                      > I stąd boom demograficzny po wojnie, a nie w czasie wojny? bosh, widzisz i nie
                                                      > grzmisz...

                                                      Hehehe jak śliwka w kompot. Ale twarde dane z czasów wojny masz?
                                                      Sorry ale nie mogłem się oprzeć. Już dzisiaj nie będę robił jaj.

                                                    • druginudziarz Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 21:27
                                                      lybbla napisał:

                                                      > > I stąd boom demograficzny po wojnie, a nie w czasie wojny? bosh, widzisz
                                                      > i nie
                                                      > > grzmisz...
                                                      >
                                                      > Hehehe jak śliwka w kompot. Ale twarde dane z czasów wojny masz?
                                                      > Sorry ale nie mogłem się oprzeć. Już dzisiaj nie będę robił jaj.
                                                      >

                                                      Są bardzo twarde dane dzietności z obozów koncentracyjnych, w których to wobec skrajnej ich srogości demografia powinna pędzić jak szalona.
                                                      Sory, nie mogłem się oprzeć :)

                                                      en.wikipedia.org/wiki/Post%E2%80%93World_War_II_baby_boom
                                                    • lybbla Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 22:22
                                                      druginudziarz napisał:


                                                      > Są bardzo twarde dane dzietności z obozów koncentracyjnych, w których to wobec
                                                      > skrajnej ich srogości demografia powinna pędzić jak szalona.
                                                      > Sory, nie mogłem się oprzeć :)
                                                      >
                                                      > en.wikipedia.org/wiki/Post%E2%80%93World_War_II_baby_boom

                                                      Brnijmy w to. Ale wiesz, że jak odseparujesz samice od samców to dzietność zacznie spadać bez względu na warunki.

                                                      Masz misiu te twarde dane?


                                                    • druginudziarz Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 23:01
                                                      lybbla napisał:

                                                      > druginudziarz napisał:
                                                      >
                                                      >
                                                      > > Są bardzo twarde dane dzietności z obozów koncentracyjnych, w których to
                                                      > wobec
                                                      > > skrajnej ich srogości demografia powinna pędzić jak szalona.
                                                      > > Sory, nie mogłem się oprzeć :)
                                                      > >
                                                      > > en.wikipedia.org/wiki/Post%E2%80%93World_War_II_baby_boom
                                                      >
                                                      > Brnijmy w to. Ale wiesz, że jak odseparujesz samice od samców to dzietność zacz
                                                      > nie spadać bez względu na warunki.

                                                      Bystrzak.
                                                      W gettach żydowskich też była separacja płci?

                                                      > Masz misiu te twarde dane?

                                                      Ale na co? To ty twierdzisz że w srogich czasach rośnie demografia więc to ja proszę o te dane.
                                                      P.S. Na post-war-baby-boom masz źródła w linkowanym artykule.
                                                    • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 23:05
                                                      druginudziarz napisał:
                                                      > W gettach żydowskich też była separacja płci?

                                                      Nie, tam w każdym pokoju zamieszkiwało przynajmniej kilku przedstawicieli odmiennej płci :D Klęska urodzaju...
                                                  • aandzia43 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 23:03
                                                    lybbla napisał:

                                                    > druginudziarz napisał:
                                                    >
                                                    >
                                                    > > Chodzi wszelako o coś innego, o "klimat".
                                                    >
                                                    > Im bardziej srogi tym większa skłonność do prokreacji.
                                                    > W czasie wojny jedyną rozrywką jest seks.

                                                    Tyle że dzieci z tego za bardzo nie ma bo niedożywienie kobiet i stres nie sprzyjają zapłodnieniu, następuje dużo naturalnych poronień z tych samych powodów oraz dużo aborcji (większość kobiet nie chce wydawać na świat dzieci gdy wokół szaleje śmierć i zło, tym bardziej dzieci z gwałtów).
                                                    • lybbla Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 00:31
                                                      aandzia43 napisała:

                                                      > lybbla napisał:
                                                      >
                                                      > > druginudziarz napisał:
                                                      > >
                                                      > >
                                                      > > > Chodzi wszelako o coś innego, o "klimat".
                                                      > >
                                                      > > Im bardziej srogi tym większa skłonność do prokreacji.
                                                      > > W czasie wojny jedyną rozrywką jest seks.
                                                      >
                                                      > Tyle że dzieci z tego za bardzo nie ma bo niedożywienie kobiet i stres nie sprz
                                                      > yjają zapłodnieniu, następuje dużo naturalnych poronień z tych samych powodów
                                                      > oraz dużo aborcji (większość kobiet nie chce wydawać na świat dzieci gdy wokół
                                                      > szaleje śmierć i zło, tym bardziej dzieci z gwałtów).
                                                      >

                                                      Andzia stop. To taka pułapka na łosia domagającego się twardych danych.
                                                      Wypchnąć go w rejony gdzie twardych danych nie ma. Nie masz punktu odniesienia to jak możesz mówić o wzroście? Takie wyprzedzanie gdyby się czepiał interpolacji.

                                                      Daj ludziom miejsce gdzie mogą się parzyć a reszta nie zależy od klimatu.
                                                      Co można powiedzieć więcej?

                                                      A z baby-boomami na peryferiach działań wojennych, gdzie dane jednak są, to jest tak, że często ludzie wyczuwali koniec wojny na jej początku ;)

                                                    • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 00:33
                                                      aandzia43 napisała: (większość kobiet nie chce wydawać na świat dzieci gdy wokół
                                                      > szaleje śmierć i zło, tym bardziej dzieci z gwałtów).

                                                      Dobrze że chociaż przy okazji mają z tego gwałtu trochę przyjemności i wreszcie z nawilżeniem;)
                                                    • lybbla Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 01:35
                                                      zawle napisała:

                                                      > Dobrze że chociaż przy okazji mają z tego gwałtu trochę przyjemności i wreszcie
                                                      > z nawilżeniem;)

                                                      Gruby żart. Mnie nie śmieszy.
                                                      Masz tu rozwinięcie zanim armata Ci się rozgrzeje

                                                      forum.gazeta.pl/forum/w,15128,150357990,150357990,jak_mezczyzna_z_mezczyna_o_kobiecym_oragazmie.html?so=0
                                                    • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 08:15
                                                      Sądzisz że umiejscowienie łechtaczki w ciele kobiecym ( ewolucyjne, zamysł Boga czy jak tam kto ocenia) brało pod uwagę ewentualne gwałty?
                                                    • lybbla Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 16:38
                                                      zawle napisała:

                                                      > Sądzisz że umiejscowienie łechtaczki w ciele kobiecym ( ewolucyjne, zamysł Boga
                                                      > czy jak tam kto ocenia) brało pod uwagę ewentualne gwałty?


                                                      Moze to do mnie. Jakby Ci tu powiedzieć słabo się czuję w termacie gwałtów.
                                                      Myślę, że tych skryptów u kobiet jest dużo więcej i ja w swej ułomności sklejam je w dwa.

                                                      Myślę, że ten stary skrypt (wypierany przez nowe) mówi `bądź uległa bo Ci się to opłaca'. Myślę, że człowiek wybiera to co mu najbardziej potrzebne czasami podświadomie (co powoduje konflikt w oprogramowaniu). Gdybamy tak sobie więc co mi szkodzi: może kwaśna cytryna po prostu chce się podświadomie rozmnożyć.

                                                    • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 17:13
                                                      lybbla napisał:
                                                      "Według mnie każda kobieta ma przynajmniej
                                                      dwa mechanizmy odpowiadające za zwilżanie/podniecenie. Rozmawiamy o jednym z nich,
                                                      mechanizmie, który w przeszłości niejednokrotnie ratował kobietom życie. Twój umysł ma wdrukowane jedno, ciało jednak wie jak minimalizować skutki agresji. "

                                                      Potem linkujesz TB i jej opisy budowy kobiecej odpowiedzialnej za orgazm.

                                                      Aby nastepnie napisać:
                                                      Myślę, że ten stary skrypt (wypierany przez nowe) mówi `bądź uległa bo Ci się t
                                                      > o opłaca'. Myślę, że człowiek wybiera to co mu najbardziej potrzebne czasami p
                                                      > odświadomie (co powoduje konflikt w oprogramowaniu). Gdybamy tak sobie więc co
                                                      > mi szkodzi: może kwaśna cytryna po prostu chce się podświadomie rozmnożyć.

                                                      Więc jako osoba która sporo wie o gwałtach proszę Cię..gdy fantazjujesz, nie twórz teorii;)
                                                    • lybbla Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 18:22
                                                      zawle napisała:


                                                      > Potem linkujesz TB i jej opisy budowy kobiecej odpowiedzialnej za orgazm.

                                                      Rozwiń drzewko w zalinkowanym poszukaj słowa `gwałt'.
                                                      Przeczytaj moje wypowiedzi.

                                                      > Więc jako osoba która sporo wie o gwałtach proszę Cię..gdy fantazjujesz, nie tw
                                                      > órz teorii;)

                                                      Nie tworzę teorii, dyskutowaliśmy tam o wąskim wycinku przykrych spraw, kiedy
                                                      reakcja ciała staje w gwałtownej sprzeczności z resztą skryptów i ten motyw pojawia się u kwaśnej cytryny.

                                                      Ja mówię o jednym konkretnym przypadku, gdy taka narracja `organizm minimalizuje straty' pomogła. Nie chcę o tym mówić.

                                                      Ale tak jak mówię łączenie tamtej dyskusji o orgazmach podczas gwałtu, ze sprzecznościami targającymi kwaśną i z `wypchnij księżniczkę ze skryptu księżniczka' pewnie jest nieuprawnione. Są pewne analogie (wyłączanie ciała migdałowatego?) ale to pewnie jakieś inne cholery.
                                                    • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 18:27
                                                      Ponieważ nie widzę w Tobie ani odrobinki oszołomstwa w stylu "chciała tego, bo było jej dobrze", wywieszam białą flagę i proponuję cukierki Krówki.
                                                    • lybbla Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 18:41
                                                      zawle napisała:

                                                      > Ponieważ nie widzę w Tobie ani odrobinki oszołomstwa w stylu "chciała tego, bo
                                                      > było jej dobrze", wywieszam białą flagę i proponuję cukierki Krówki.

                                                      Uff, `it's like looking down the barrel of a gun'. Siadam na murku obok i możemy pokleić mordy.
                                                • ninek04 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 20:29
                                                  drugiudziarz napisał
                                                  >Czyli lepiej je zawczasu wyskrobać :D

                                                  Jeśli nie czujesz,że jesteś w stanie urodzić i wychować, to tak - wtedy matka jest pozbawiona tego piętna, które chce się na nią nałożyć
                                                • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 21:03
                                                  druginudziarz napisał:
                                                  > Chodzi wszelako o coś innego, o "klimat".

                                                  O jaki "klimat"? Litości...

                                                  > Czyli lepiej je zawczasu wyskrobać :D

                                                  Lepiej.
                                                  • druginudziarz Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 10:12
                                                    zawle napisała:

                                                    > druginudziarz napisał:
                                                    > > Chodzi wszelako o coś innego, o "klimat".
                                                    >
                                                    > O jaki "klimat"? Litości...

                                                    Może o taki: wzrosła liczna małżeństw, spadła liczba rozwodów, spadło bezrobocie, wzrosło gwałtownie pkb.

                                                    > > Czyli lepiej je zawczasu wyskrobać :D
                                                    >
                                                    > Lepiej.

                                                    No popatrz, a morderców trzymamy we wiezieniach bo KS nie wolno.
                                                    • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 10:16
                                                      druginudziarz napisał:
                                                      > Może o taki: wzrosła liczna małżeństw, spadła liczba rozwodów, spadło bezroboci
                                                      > e, wzrosło gwałtownie pkb.

                                                      Pogadamy za kilka lat, ok? Bo chyba nie zamierzasz oceniać zjawisk z poziomu ostatniej chwili?

                                                      > No popatrz, a morderców trzymamy we wiezieniach bo KS nie wolno.

                                                      Nie wiem czym jest KS. Dla mnie zlepek komórek nie jest człowiekiem. Więc chyba nie uzgodnimy stanowiska.
                                                    • druginudziarz Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 10:30
                                                      zawle napisała:

                                                      > druginudziarz napisał:
                                                      > > Może o taki: wzrosła liczna małżeństw, spadła liczba rozwodów, spadło bez
                                                      > roboci
                                                      > > e, wzrosło gwałtownie pkb.
                                                      >
                                                      > Pogadamy za kilka lat, ok? Bo chyba nie zamierzasz oceniać zjawisk z poziomu os
                                                      > tatniej chwili?

                                                      Ale jakby było złe tobyś juz była ukontentowana?

                                                      > > No popatrz, a morderców trzymamy we wiezieniach bo KS nie wolno.
                                                      >
                                                      > Nie wiem czym jest KS. Dla mnie zlepek komórek nie jest człowiekiem. Więc chyba
                                                      > nie uzgodnimy stanowiska.

                                                      Kara śmierci. Dla mnie bydlak który zamordował na zimno i jeszcze poćwiartował ofiarę, też jest tylko zlepkiem komórek.
                                                      Tak już na marginesie: a czymże jest człowiek? duszy nie ma, samo mięso i kości.
                                                    • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 10:38
                                                      druginudziarz napisał:
                                                      > Ale jakby było złe tobyś juz była ukontentowana?
                                                      > Kara śmierci. Dla mnie bydlak który zamordował na zimno i jeszcze poćwiartował
                                                      > ofiarę, też jest tylko zlepkiem komórek.
                                                      > Tak już na marginesie: a czymże jest człowiek? duszy nie ma, samo mięso i kości.

                                                      chyba stoimy po przeciwnych stronach barykady drugi. Dla mnie teraz jest żel, bez względy na cyferki. Nie wiem czym jest człowiek. Na pewno nie jest stworem dziadka Boga.
                                                    • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 10:40
                                                      Doczytałam ze zrozumieniem. Jestem za karą śmierci.
                                            • ninek04 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 19:49
                                              druginudziarz napisał
                                              >Tak. Oraz sugerujesz najniższe pobudki ich decyzji prokreacyjnych.
                                              Jeszcze napisz, że 500+ przepijają i tanie auta kupują.<

                                              Ale chyba nie da się zaprzeczyć, że niektórzy mnożą się właśnie biorąc pod uwagę te najniższe pobudki i w dodatku nie kryjąc się z nimi, a obnosząc - i wiesz, jak widząc taką dojdą krowę, która będąc w dziesiątej ciąży wystaje od rana pod drzwiami pomocy społecznej, byle wyrwać jak najwięcej dla siebie, to nie mam dla niej szacunku, tylko pogarda mi się uruchamia i nie jestem w stanie żałować za grzechy.
                                • lybbla Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 18:43
                                  druginudziarz napisał:


                                  > A protestanci się nie mnożą? a prawosławni? jakieś dane masz, że tylko katolicy
                                  > ?

                                  W tym kraju według Twojego sposobu myślenia jest ponad 90% katolików.
                                  Po co brać pod uwagę marginalne zjawiska w oszacowaniach?
                                  Te moje próby wytłumaczenia wpływu A.D. na wskaźnik dzietności należy jednak postrzegać jako żartobliwe.

                                  > Duda miał w programie wyborczym 500+

                                  Co może prezydent w Polsce?
                                  A pamiętasz program wyborczy PIS z 2005 i jego realizację?
                                  I jak idzie realizacja pozostałych obietnic?
                                  A pamiętasz wynik wyborów z 2015?
                                  O mały włos Korwina i Lewakow ? To wszystko było do przewidzenia :)
                                  Może po prostu duch świety zstapil.

                                  > Demografowie napisali że wzrost urodzin z I. poł 2016 to rezultat 500+, z nimi
                                  > dyskutuj.

                                  I nie pojawia się u ciebie cień WĄTPLIWOŚCI? Ciąża u człowieka ROZUMNEGO trwa 9 miesięcy.
                                  • druginudziarz Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 19:13
                                    lybbla napisał:

                                    > W tym kraju
                                    Po prostu "w Polsce" Ci przez gardło nie przejdzie?

                                    > według Twojego sposobu myślenia jest ponad 90% katolików.
                                    Masz miałkie pojecie o moim sposobie myślenia.

                                    > Po co brać pod uwagę marginalne zjawiska w oszacowaniach?
                                    Po co w ogóle wprowadzać takie kryterium??

                                    > Co może prezydent w Polsce?
                                    > A pamiętasz program wyborczy PIS z 2005 i jego realizację?
                                    > I jak idzie realizacja pozostałych obietnic?
                                    > A pamiętasz wynik wyborów z 2015?
                                    > O mały włos Korwina i Lewakow ? To wszystko było do przewidzenia :)
                                    > Może po prostu duch świety zstapil.
                                    Może.
                                    Może nie zstapił ale jest wiara że się coś w Polsce zaczęło zmieniać na lepsze i to działa analogicznie jak wiara w zstapienie ducha?

                                    > I nie pojawia się u ciebie cień WĄTPLIWOŚCI? Ciąża u człowieka ROZUMNEGO trwa 9
                                    > miesięcy.
                                    A lato było piękne tamtego roku, w sam raz na urodziny w marcu-kwietniu.
                                    Mam wątpliwości ale one są niczym wobec pewności że magiczna 35. to pierdololo.
                                    No chyba że masz jakieś twarde dane że ta nadwyżka urodzin to z matek 35.letnich akurat.
                                    • lybbla Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 20:10
                                      druginudziarz napisał:

                                      > > W tym kraju
                                      > Po prostu "w Polsce" Ci przez gardło nie przejdzie?

                                      Nie. To wpływ Johnyego Walkera II. Coś jak `Tej ziemi'.

                                      > > według Twojego sposobu myślenia jest ponad 90% katolików.
                                      > Masz miałkie pojecie o moim sposobie myślenia.

                                      Co do ogółu jak najbardziej. Co do szczegółu w tym konkretnym aspekcie
                                      zaprezentowałeś je w krótkim spięciu z Sabatem.

                                      > > Po co brać pod uwagę marginalne zjawiska w oszacowaniach?
                                      > Po co w ogóle wprowadzać takie kryterium??

                                      Po to żeby wyjaśnić zjawisko w sposób nadprzyrodzony.

                                      > > Może po prostu duch świety zstapil.
                                      > Może.
                                      > Może nie zstapił ale jest wiara że się coś w Polsce zaczęło zmieniać na lepsze
                                      > i to działa analogicznie jak wiara w zstapienie ducha?

                                      I do tego chciałem doprowadzić dyskusję. Rozumiem Twój tok rozumowania i przesłanki na których się opierasz. Polacy w odpowiedzi na obietnice wyborcze
                                      zaczęli się rozmnażać.


                                      > A lato było piękne tamtego roku, w sam raz na urodziny w marcu-kwietniu.

                                      To efekt pięknego lata czy AD? Sprawdziłeś poprzednie lata?

                                      > Mam wątpliwości ale one są niczym wobec pewności że magiczna 35. to pierdololo.

                                      Może Panie Ci wytłumaczą ja nie mam siły. A tak zapomniałem nawet Zyg cię nie przekona.

                                      > No chyba że masz jakieś twarde dane że ta nadwyżka urodzin to z matek 35.letnich akurat.

                                      Nie nadwyżka tylko paniom, ze szczytu wyżu demograficznego widzą przed sobą napis `game over' (33-37 lat).
                                      Na początek proponuję
                                      demografia w polsce + Urodzenia żywe według wieku matki


                                      Ogólnie cała Twoja pisanina wygląda na pierdololo bo interpretacja danych liczbowych jest Ci obca. Trzymaj się
                                      `wiary że się coś w Polsce zaczęło zmieniać na lepsze
                                      i to działa analogicznie jak wiara w zstapienie ducha'

                                      EOT
                                      • ninek04 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 20:21
                                        lybbla napisał
                                        >Polacy w odpowiedzi na obietnice wyborcze
                                        zaczęli się rozmnażać.<

                                        Ale którzy? Chyba tylko ci patologiczni, dla których każde kolejne istnienie to dar od Boga, którym należy się cieszyć, bo co innego zostaje.
                                        • hello-kitty2 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 10:04
                                          ninek04 napisała:

                                          > Ale którzy? Chyba tylko ci patologiczni, dla których każde kolejne istnienie t
                                          > o dar od Boga, którym należy się cieszyć, bo co innego zostaje.

                                          Kurde zaczyna mnie draznic powszechne uzywanie slowa 'patologiczny'. Przyklad: mialam w pracy rozkloszowana bluzeczke i kolega pyta sie przy szefostwu 'Hej Kitty jestes w ciazy?'. Odpowiadam: 'No prosze Cie, w moim wieku ludzie maja juz wnuki'. Na to szefowa: 'Ale tylko patologia!'. Nie widze roznicy miedzy nazywaniem patologia osob, ktore maja wnuki w wieku 40+ a nazywaniem ninkowym ludzi, ktorzy ciesza sie na kolejne istnienie. Ewentualnie mamy nowa definiecje slowa 'patologiczny' = 'nie po mojemu myslacy' ;-)
                                          • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 10:13
                                            Jak każde słowo-można je interpretować na tysiąc sposobów. "Nie po mojemu myślący" też jest ok, bo większość ludzi uważa że są "myślący jak normalna większość";)
                                          • druginudziarz Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 10:39
                                            hello-kitty2 napisała:

                                            > ninek04 napisała:
                                            >
                                            > > Ale którzy? Chyba tylko ci patologiczni, dla których każde kolejne istni
                                            > enie t
                                            > > o dar od Boga, którym należy się cieszyć, bo co innego zostaje.
                                            >
                                            > Kurde zaczyna mnie draznic powszechne uzywanie slowa 'patologiczny'. Przyklad:
                                            > mialam w pracy rozkloszowana bluzeczke i kolega pyta sie przy szefostwu 'Hej Ki
                                            > tty jestes w ciazy?'. Odpowiadam: 'No prosze Cie, w moim wieku ludzie maja juz
                                            > wnuki'. Na to szefowa: 'Ale tylko patologia!'. Nie widze roznicy miedzy nazywan
                                            > iem patologia osob, ktore maja wnuki w wieku 40+ a nazywaniem ninkowym ludzi, k
                                            > torzy ciesza sie na kolejne istnienie.

                                            W normalnych krajach ludzie cieszą się na dzieci.
                                            Nie raz sugerowałem że Europa jest do zaorania i zasiania na nowo. Ostatnio nawet przystąpiła do samozaorania. A ja wtedy włączę tv wezmę dużą pakę popcornu.

                                      • druginudziarz Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 20:21
                                        lybbla napisał:

                                        > Ogólnie cała Twoja pisanina wygląda na pierdololo bo interpretacja danych liczb
                                        > owych jest Ci obca. Trzymaj się
                                        > `wiary że się coś w Polsce zaczęło zmieniać na lepsze
                                        > i to działa analogicznie jak wiara w zstapienie ducha'
                                        >
                                        > EOT

                                        A gdzie te Twoje dane Misiu?
                                        • lybbla Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 20:40
                                          druginudziarz napisał:

                                          > lybbla napisał:
                                          >
                                          > > Ogólnie cała Twoja pisanina wygląda na pierdololo bo interpretacja danych
                                          > liczb
                                          > > owych jest Ci obca. Trzymaj się
                                          > > `wiary że się coś w Polsce zaczęło zmieniać na lepsze
                                          > > i to działa analogicznie jak wiara w zstapienie ducha'
                                          > >
                                          > > EOT
                                          >
                                          > A gdzie te Twoje dane Misiu?

                                          Podałem Ci hasła wyszukiwawcze. Jak chcesz dalej robić za tłuka Twoja sprawa.
                                          1) demografia w Polsce
                                          2) urodzenia żywe według wieku matki

                                          Chcesz interpolacji i analizy fourierowskiej bardziej szczegółowych danych, serio?
                                          • druginudziarz Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 21:17
                                            lybbla napisał:


                                            > Podałem Ci hasła wyszukiwawcze. Jak chcesz dalej robić za tłuka Twoja sprawa.
                                            > 1) demografia w Polsce
                                            > 2) urodzenia żywe według wieku matki

                                            Czyli nie masz tych danych? tak myślałem.

                                            > Chcesz interpolacji i analizy fourierowskiej bardziej szczegółowych danych, ser
                                            > io?

                                            A po chuja? wystarczy macierz 2x2 i wychodzi czy odsetek urodzeń 35-37 (tak chciałeś) w roku 2016 różni się statystycznie od odsetka np. w 2015 czy 2014. Myslę, że zwykły test Kołmogorowa –Smirnowa wystarczy.
                                            • lybbla Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 22:18

                                              > A po chuja? wystarczy macierz 2x2 i wychodzi czy odsetek urodzeń 35-37 (tak chc
                                              > iałeś) w roku 2016 różni się statystycznie od odsetka np. w 2015 czy 2014. Mysl
                                              > ę, że zwykły test Kołmogorowa –Smirnowa wystarczy.

                                              A po tego, że do 2018 dzietność będzie wzrastać a potem dalsze osuwanie.
                                              No chyba, że lewa strona dojdzie do władzy wtedy baby-boom.
                                              • druginudziarz Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 22:58
                                                lybbla napisał:

                                                >
                                                > > A po chuja? wystarczy macierz 2x2 i wychodzi czy odsetek urodzeń 35-37 (t
                                                > ak chc
                                                > > iałeś) w roku 2016 różni się statystycznie od odsetka np. w 2015 czy 2014
                                                > . Mysl
                                                > > ę, że zwykły test Kołmogorowa –Smirnowa wystarczy.
                                                >
                                                > A po tego, że do 2018 dzietność będzie wzrastać a potem dalsze osuwanie.
                                                > No chyba, że lewa strona dojdzie do władzy wtedy baby-boom.

                                                Magiczna 35. Ci to wszystko we śnie objawiła? E, nie to szacun z mojej strony :D
                                                • lybbla Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 00:46
                                                  druginudziarz napisał:

                                                  > lybbla napisał:
                                                  >
                                                  > >
                                                  > > > A po chuja? wystarczy macierz 2x2 i wychodzi czy odsetek urodzeń 35
                                                  > -37 (t
                                                  > > ak chc
                                                  > > > iałeś) w roku 2016 różni się statystycznie od odsetka np. w 2015 cz
                                                  > y 2014
                                                  > > . Mysl
                                                  > > > ę, że zwykły test Kołmogorowa –Smirnowa wystarczy.
                                                  > >
                                                  > > A po tego, że do 2018 dzietność będzie wzrastać a potem dalsze osuwanie.
                                                  > > No chyba, że lewa strona dojdzie do władzy wtedy baby-boom.
                                                  >
                                                  > Magiczna 35. Ci to wszystko we śnie objawiła? E, nie to szacun z mojej strony :
                                                  > D

                                                  Kpina na końcu to jedyne co potrafisz?
                                                  Demografia+zmiana rozkładu wieku matek mi to powiedziała.

                                                  A 35 to bariera, której medycyna jeszcze nie potrafi pokonać.

                                                  Jeszcze Ci 2007-2008 dołożę, Fannie i Frieddie to wina Tuska czy jednak poprzedniej ekipy? Bo te daty tłumaczą czemu obecna górka ma w sobie dołek.
                                                  • druginudziarz Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 10:02
                                                    lybbla napisał:

                                                    > Kpina na końcu to jedyne co potrafisz?
                                                    Nie.'Zresztą z chęcią z niej zrezygnuję, ale coś za coś.

                                                    > Demografia+zmiana rozkładu wieku matek mi to powiedziała.
                                                    No więc prosiłem z trzy razy o te dane.

                                                    > A 35 to bariera, której medycyna jeszcze nie potrafi pokonać.
                                                    >
                                                    > Jeszcze Ci 2007-2008 dołożę, Fannie i Frieddie to wina Tuska czy jednak poprzed
                                                    > niej ekipy? Bo te daty tłumaczą czemu obecna górka ma w sobie dołek.
                                                    Jak wspomniałem jestem sceptyczny co do natury tej górki.
                                                    "Więcej urodzeń" w sztukach nic nie znaczy konkretnego.
                                                    Mogą to być urodzenia z większej liczby kobiet, np. wróciły z emigracji. Mogą to być nawet urodzenie z Ukrainek których jest w Polsce z kilkaset tysięcy. To tak na szybko.
                                                    Ale nie, upierasz się przy jakieś koncepcji a jak proszę Cię o konkrety to słyszę "jest tak jak mówię a udowodnij to sobie sam". A potem się dziwisz.
                                                    • lybbla Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 18:04
                                                      druginudziarz napisał:


                                                      > > Demografia+zmiana rozkładu wieku matek mi to powiedziała.
                                                      > No więc prosiłem z trzy razy o te dane.

                                                      I je dostałeś tylko nie potrafisz zinterpretować. Wyż demograficzny ociągał się z urodzeniem dzieci (trend znany mediana pierwszej ciąży rośnie) teraz właśnie
                                                      reaguje na ostatni dzwonek. Zaczęło rosnąć w 2002 potem wachnięcie w 2012 (wina Tuska) teraz na nowe szczyty 2018. 2018 będzie ciekawy.


                                                      >
                                                      > > A 35 to bariera, której medycyna jeszcze nie potrafi pokonać.
                                                      > >
                                                      > > Jeszcze Ci 2007-2008 dołożę, Fannie i Frieddie to wina Tuska czy jednak p
                                                      > oprzed
                                                      > > niej ekipy? Bo te daty tłumaczą czemu obecna górka ma w sobie dołek.
                                                      > Jak wspomniałem jestem sceptyczny co do natury tej górki.
                                                      > "Więcej urodzeń" w sztukach nic nie znaczy konkretnego.
                                                      > Mogą to być urodzenia z większej liczby kobiet, np. wróciły z emigracji. Mogą t
                                                      > o być nawet urodzenie z Ukrainek których jest w Polsce z kilkaset tysięcy. To t
                                                      > ak na szybko.
                                                      > Ale nie, upierasz się przy jakieś koncepcji a jak proszę Cię o konkrety to słys
                                                      > zę "jest tak jak mówię a udowodnij to sobie sam". A potem się dziwisz.

                                                      I dlatego od samego początku mówimy o wskaźniku dzietności, który podała Zyg.
                                                      Wobraź sobie uproszczony demograficzny model: w każdym roczniku jest tyle samo kobiet i tylko w jednym jest ich dwa razy więcej niż w pozostałych (taki pik w jednym roku). Gdy ten pik zaczyna wchodzic we wskaźnik dzietności (pod uwagę bierze sie kobiety w wieku 15-49) no więc gdy kobiety z piku mają 15 lat wskaźnik dzietności gwałtownie spada, pietnastoletnie kobiety rzadko rodzą dzieci a podnoszą całkowitą liczbę kobiet i od tego momentu wskaźnik zaczyna rosnąć. Teraz weź z internetu uproszczony rozkład
                                                      `Urodzenia żywe według wieku matki' rozkład te urywa się właśnie w wieku 35-37 lat. Prędkość wzrostu jest największa w okolicach dominanty (to juz za nami 2007-2008) potem jeszcze rośnie i ustala się gdy kobiety z wyżu dobiegają 40. Gdy wyż osiąga 49 lat współczynnik dzietności spada. To bardzo uproszczony model na potrzeby niniejszej prezentacji;) Poprzednie poruszanie się po szczycie trwało 10 lat szczyt 1983/84 teraz dociągniemy do 2018/19 (co za koincydencja!). Klimat (kryzys 2008) wpływa na wygląd szczytu a nie na jego pojawienie. Katastrofa może szczyt zniwelować.
                                                      Na to wszysko należy nałożyć tłumienie, ludzie nie chcą się w Europie rozmnażać, mają bardziej interesujące ich hobby niż wychowyawnie dzieci.
                                                    • druginudziarz Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 19:03
                                                      lybbla napisał:

                                                      > I je dostałeś tylko nie potrafisz zinterpretować.
                                                      Weź już nie zmyślaj, co? żadnych liczb nigdzie nie podałeś tylko odesłałeś mnie do internetu :)

                                                      > I dlatego od samego początku mówimy o wskaźniku dzietności, który podała Zyg.
                                                      Nie, to Ty mówisz o dzietności. GUS podał tylko "półrocze do półrocza było o tyle sztuk więcej urodzeń". KONIEC, nic więcej.

                                                      > potrzeby niniejszej prezentacji;) Poprzednie poruszanie się po szczycie trwało
                                                      > 10 lat szczyt 1983/84 teraz dociągniemy do 2018/19 (co za koincydencja!).
                                                      No i na to proszę o dane, czwarty raz zresztą, że ta nadwyżka to z kobiet 35 lat a nie z młodszych. Albo np. w ogóle nie z Polek.
                                                      Masz teorię że to "echo" ostatniego wyżu no to karty na stół.

                                                      > Klim
                                                      > at (kryzys 2008) wpływa na wygląd szczytu a nie na jego pojawienie. Katastrofa
                                                      > może szczyt zniwelować.
                                                      No to jak szczyt jest zniwelowany no to chyba go nie ma, co? :D
                                                      Więc jak nie wpływa na pojawienie się skoro wpływa bo się nie pojawia?

                                                      > Na to wszysko należy nałożyć tłumienie, ludzie nie chcą się w Europie rozmnaża
                                                      > ć, mają bardziej interesujące ich hobby niż wychowyawnie dzieci.
                                                      To nie jest temat o którym dyskutujemy.
                                                      Przypominam, tematem jest skąd te 10 tys. urodzeń więcej.
                                                    • lybbla Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 21:07
                                                      druginudziarz napisał:


                                                      > To nie jest temat o którym dyskutujemy.
                                                      > Przypominam, tematem jest skąd te 10 tys. urodzeń więcej.

                                                      I mamy dwie koncepcje,

                                                      1) To efekt klimatu jaki powstał po wyborze A.D. na prezydenta
                                                      2) To efekt tego, że kobiety ze szczyt ostatniego boomu kończą 34 lata

                                                      Ta druga jest falsyfikowalna wystarczy sprawdzić rozkład wieku matek, które rodziły w 2016 (i porównać z poprzednimi)

                                                      Obie teorie przewidują, że nastąpi wzrost w najbliższych 3 latach.
                                                      I obie przewidują załamanie po 2019 (PIS uchwali ustawę i przegra wybory) .

                                                      Koniec tematu.
                                • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 19:05
                                  druginudziarz napisał:
                                  > Duda miał w programie wyborczym 500+
                                  > Demografowie napisali że wzrost urodzin z I. poł 2016 to rezultat 500+, z nimi
                                  > dyskutuj.

                                  Nikt z moich inwestujących w dzieci znajomych nie pokusił się o powiększenie rodziny. Tam gdzie jeżdżę zawodowo, rodziny się mnożą radośnie.
                                  • druginudziarz Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 19:16
                                    zawle napisała:

                                    > druginudziarz napisał:
                                    > > Duda miał w programie wyborczym 500+
                                    > > Demografowie napisali że wzrost urodzin z I. poł 2016 to rezultat 500+, z
                                    > nimi
                                    > > dyskutuj.
                                    >
                                    > Nikt z moich inwestujących w dzieci znajomych nie pokusił się o powiększenie ro
                                    > dziny. Tam gdzie jeżdżę zawodowo, rodziny się mnożą radośnie.

                                    No przecież nie od dziś wiadomo, że rodziny już od 2+2 to patologia.
                                    • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 19:27
                                      druginudziarz napisał:
                                      > No przecież nie od dziś wiadomo, że rodziny już od 2+2 to patologia.

                                      serio? Ja coś innego znam pod mianem "patologii". Ale nie będziemy się kłócić kto w tym temacie jest specjalistą;)
                                    • ninek04 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 20:05
                                      druginudziarz napisał
                                      >No przecież nie od dziś wiadomo, że rodziny już od 2+2 to patologia.<

                                      Bez przesady. 2+2 to jeszcze nie, ale 2+3 to już chyba tak, przynajmniej dla mnie - choć moja córka mówi mi,że chciałaby mieć troje dzieci - a dla mnie to już ciutkę za dużo ;)
                                      • druginudziarz Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 21:04
                                        ninek04 napisała:

                                        > druginudziarz napisał
                                        > >No przecież nie od dziś wiadomo, że rodziny już od 2+2 to patologia.<
                                        >
                                        > Bez przesady. 2+2 to jeszcze nie, ale 2+3 to już chyba tak, przynajmniej dla mn
                                        > ie - choć moja córka mówi mi,że chciałaby mieć troje dzieci - a dla mnie to już
                                        > ciutkę za dużo ;)

                                        No wiedzałem, wiedziałem. Od tylu pokoleń żyję w patologii :D
                              • druginudziarz Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 17:56
                                lybbla napisał:

                                > druginudziarz napisał:
                                >
                                >
                                > > > Last minute z wyżu początku lat osiemdziesiątych.
                                > >
                                > > Raczej wyżu trzeciej dekady XVIII wieku.
                                >
                                > Ale magiczną liczbę 35 znasz? Przy tak niskim poziomie wody w basenie to nawet
                                > żadne wzmoznienie interferencyjne nie jest potrzebne.

                                Magiczne 35? nie, nie znam, nie zajmuję się okultyzmem.
                                • lybbla Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 18:58
                                  druginudziarz napisał:

                                  >
                                  > Magiczne 35? nie, nie znam, nie zajmuję się okultyzmem.

                                  Tak jak nie zajmujesz się rozkładem wieku kobiet rodzących pierwsze dziecko.
                                  A szkoda, może pojawiły by się `wątpliwości' co do gdybań demografów.
                                  • druginudziarz Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 19:37
                                    lybbla napisał:

                                    > druginudziarz napisał:
                                    >
                                    > >
                                    > > Magiczne 35? nie, nie znam, nie zajmuję się okultyzmem.
                                    >
                                    > Tak jak nie zajmujesz się rozkładem wieku kobiet rodzących pierwsze dziecko.
                                    > A szkoda, może pojawiły by się `wątpliwości' co do gdybań demografów.

                                    Przecież nie masz żadnych danych nt. tej nadwyżki urodzin więc tego, ten :)
                                    Nie wiesz czy to pierwsze czy dziesiąte, nie wiesz czy rodziły 25. czy 35. latki. Masz za to same wątpliwości i "magiczna 35". Sory ;)
                              • ninek04 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 18:08
                                lybbla napisał
                                >I namawiał do mnozenia się na facebooku? Stąd foch Agaty?<

                                Nie namawiał, tylko tweetował w wolnym czasie np. z nickiem " ruchadło leśne ", stąd foch pierwszej damy chyba uzasadniony. A żoną to chyba już tylko jest w celach reprezentacyjnych ;)
                                • lybbla Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 18:49
                                  ninek04 napisała:

                                  > Nie namawiał, tylko tweetował w wolnym czasie np. z nickiem " ruchadło leśne "
                                  > , stąd foch pierwszej damy chyba uzasadniony. A żoną to chyba już tylko jest w
                                  > celach reprezentacyjnych ;)

                                  Kto wie jakie propozycje składał na privie ;)
                                  • ninek04 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 20:15
                                    lybbla napisał
                                    >Kto wie jakie propozycje składał na privie ;)<

                                    No,widząc tę jego minkę Dudusia w potrzebie, to kto wie, co tam w zaciszu oddzielnych sypialni mogło się dziać- on jest raczej z tych.. hmmm.. trochę bardziej potrzebujących, a nie dostających,bo to taka zimna suka jest ;)
                  • aandzia43 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 16:01

                    > Nie wiem, jak całkowity zakaz aborcji wpłynie na seks, ale dzietność raczej jes
                    > zcze zmniejszy. Może aby temu zapobiec, należałoby jednocześnie całkowicie zaka
                    > zać antykoncepcji?

                    Gdzieś ostatnio krążył artykuł o tym, jak wyglądała dzietność w Rumunii po wprowadzeniu restrykcji (zakaz aborcji, zakaz antykoncepcji, prokurator przy każdym krwawieniu z dróg rodnych). Najpierw wzrosła, potem zaczęła spadać. Po pierwszym szoku kobiety znalazły sposoby na zapobieganie i pozbywanie się. Adekwatne do stworzonych im warunków czyli krwawe i wyniszczające. Ale sierocińce zdążyły już zapełnić się "przyszłością narodu" której system zmuszający do rodzenia nie dał jednak rady zagospodarować :-(
                    Dzietność w PRL miała się nieźle choć aborcja była na wyciągnięcie ręki a antykoncepcja jakaś tam była. Kolejne rozmnażające się wyże demograficzne przynosiły fale dodatkowych narodzin, ale prawdziwy bum nastąpił jak dali płatne wychowawcze na początku lat 80. :-D Wtedy to się dopiero działo.
                    A seks? A jak wygląda seks kobiety w atmosferze panicznego strachu, wyrzutów sumienia i potępienia? Jesteś kobietą to możesz sobie wyobrazić.
                    • hello-kitty2 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 18:43
                      "A seks? A jak wygląda seks kobiety w atmosferze panicznego strachu, wyrzutów sumienia i potępienia? Jesteś kobietą to możesz sobie wyobrazić."

                      Szczerze mowiac tez mi sobie ciezko to wyobrazic ale moze ktoras z pan podzieli sie swoim osobistym panicznym strachem, wyrzutami sumienia i poczuciem potepienia odczuwanym podczas seksu. Chyba nie na tym forum ;-) Ludzie od czego jest antykoncepcja zeby takie glodne kawalki zapodawac.
                      • druginudziarz Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 19:42
                        hello-kitty2 napisała:

                        > "A seks? A jak wygląda seks kobiety w atmosferze panicznego strachu, wyrzutów s
                        > umienia i potępienia? Jesteś kobietą to możesz sobie wyobrazić."
                        >
                        > Szczerze mowiac tez mi sobie ciezko to wyobrazic ale moze ktoras z pan podzieli
                        > sie swoim osobistym panicznym strachem, wyrzutami sumienia i poczuciem potepie
                        > nia odczuwanym podczas seksu. Chyba nie na tym forum ;-) Ludzie od czego jest a
                        > ntykoncepcja zeby takie glodne kawalki zapodawac.

                        Ale Andzia jest w panice, że jej antykoncepcji zabronio.
                      • aandzia43 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 20:06

                        > Szczerze mowiac tez mi sobie ciezko to wyobrazic ale moze ktoras z pan podzieli
                        > sie swoim osobistym panicznym strachem, wyrzutami sumienia i poczuciem potepie
                        > nia odczuwanym podczas seksu. Chyba nie na tym forum ;-) Ludzie od czego jest a
                        > ntykoncepcja zeby takie glodne kawalki zapodawac.
                        >
                        My tu s Zyg o sytuacji kobiety przy braku skuteczniej antykoncepcji, panicznym lęku przed ciążą, która z jednej strony jest dramatem a z drugiej świętością której tknąć nie można bo się narazi na karę doczesną i wieczną. Do tego dodaj brak należytej opieki nad ciężarną bo służba zdrowia ma ręce spętane" ochroną życia".
                        • lybbla Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 20:26
                          aandzia43 napisała:

                          > Ludzie od czego
                          > jest antykoncepcja zeby takie glodne kawalki zapodawac.
                          > >
                          > My tu s Zyg o sytuacji kobiety przy braku skuteczniej antykoncepcji, panicznym
                          > lęku przed ciążą, która z jednej strony jest dramatem a z drugiej świętością kt
                          > órej tknąć nie można bo się narazi na karę doczesną i wieczną. Do tego dodaj br
                          > ak należytej opieki nad ciężarną bo służba zdrowia ma ręce spętane" ochroną życ
                          > ia".

                          Kitka ty zerknij najpierw do projektu obywatelskiego komitetu `stop aborcji', co?
                        • ninek04 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 20:46

                          >
                          >My tu s Zyg o sytuacji kobiety przy braku skuteczniej antykoncepcji, panicznym lęku przed ciążą, która z jednej strony jest dramatem a z drugiej świętością której tknąć nie można bo się narazi na karę doczesną i wieczną. Do tego dodaj brak należytej opieki nad ciężarną bo służba zdrowia ma ręce spętane" ochroną życia"<

                          No niby tak, ale w dzisiejszych czasach kobieta jest na tyle ogarnięta, że w większości przypadków wie, czym kończy się brak antykoncepcji i jeśli świadomie bierze na siebie odpowiedzialność powołania do życia drugiej istoty, to po prostu musi wiedzieć, że sama tego chciała i godzi się na tę decyzję, innej opcji nie ma.
                        • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 21:00
                          aandzia43 napisała:
                          > My tu s Zyg o sytuacji kobiety przy braku skuteczniej antykoncepcji, panicznym
                          > lęku przed ciążą, która z jednej strony jest dramatem a z drugiej świętością kt
                          > órej tknąć nie można bo się narazi na karę doczesną i wieczną. Do tego dodaj br
                          > ak należytej opieki nad ciężarną bo służba zdrowia ma ręce spętane" ochroną życ
                          > ia".

                          Wystarczy się zabezpieczyć. Ciekawe jak długo nam będzie wolno.
                          • druginudziarz Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 21:03
                            zawle napisała:

                            > aandzia43 napisała:
                            > > My tu s Zyg o sytuacji kobiety przy braku skuteczniej antykoncepcji, pani
                            > cznym
                            > > lęku przed ciążą, która z jednej strony jest dramatem a z drugiej świętoś
                            > cią kt
                            > > órej tknąć nie można bo się narazi na karę doczesną i wieczną. Do tego do
                            > daj br
                            > > ak należytej opieki nad ciężarną bo służba zdrowia ma ręce spętane" ochro
                            > ną życ
                            > > ia".
                            >
                            > Wystarczy się zabezpieczyć. Ciekawe jak długo nam będzie wolno.

                            Ty się o eutanazję już martw, nie o aborcję :)
                            "Sory mamo, nie mamy już warunków godnego Cię utrzymania."
                            • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 21:06
                              druginudziarz napisał:
                              > Ty się o eutanazję już martw, nie o aborcję :)
                              > "Sory mamo, nie mamy już warunków godnego Cię utrzymania."

                              No popatrz....a ja nadal o aborcję. Bliższa mi ona niż w czasach pełnej płodności. Teraz bym na pewno usunęła. Co do dzieci...ich prawo, obrażać się bym nie obraziła. Nie dla swojej starości się wywiązywałam, ale dla swoich wartości.
                          • hello-kitty2 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 22:42
                            "Wystarczy się zabezpieczyć. Ciekawe jak długo nam będzie wolno. "

                            Jakby co to Ninek spirale spod lady sprzeda albo ciocia Kitty przysle z Zachodu ;-) Przypomnial mi sie taki serial ''Kobieta za lada" czeski, sie ogladalo ;)
                          • aandzia43 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 22:54
                            zawle napisała:

                            > aandzia43 napisała:
                            > > My tu s Zyg o sytuacji kobiety przy braku skuteczniej antykoncepcji, pani
                            > cznym
                            > > lęku przed ciążą, która z jednej strony jest dramatem a z drugiej świętoś
                            > cią kt
                            > > órej tknąć nie można bo się narazi na karę doczesną i wieczną. Do tego do
                            > daj br
                            > > ak należytej opieki nad ciężarną bo służba zdrowia ma ręce spętane" ochro
                            > ną życ
                            > > ia".
                            >
                            > Wystarczy się zabezpieczyć. Ciekawe jak długo nam będzie wolno.

                            Zabezpieczenie to jedno, traktowanie kobiety przez służbę zdrowia w kontekście zawartości jej macicy to drugie. Zdecydowanie lepiej czułabym się w kraju, gdzie nikt nie czeka z wrzuceniemmnie na stół i wyłyżeczkowaniem macicy aż zacznę gnić od środka z powodu odklejającego się łożyska. Bo kurwa serduszko skazanego przez śmierć zarodka jeszcze raczy sobie bić i lekarze boją się oddechu prokuratora na karku. Jak skończyła niedawno laska w Irlandii. Mnie niedługo już nic że strony biologii rozrodu nie grozi, ale mam córkę.
                            -
                            • proteinowy.na.chwile Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 09:43
                              > Zabezpieczenie to jedno, traktowanie kobiety przez służbę zdrowia w kontekście zawartości jej macicy to drugie. <

                              Tak, tu jest pies pogrzebany. Nie tylko zreszta przez służbę zdrowia. Przez cały system. Dla mnie to jest nie do przyjęcia, na co najmniej dwoch poziomach: matematyki żyć/cierpienia i równowagi w relacjach system-jednostka.
                            • hello-kitty2 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 09:44
                              "ale mam córkę"

                              Zgadzam sie, najbardziej to godzi w tych co chca sie jeszcze rozmnazac lub maja jakis problem ze stosowaniem antykoncepcji. U mnie mozna sie wyskrobac bodajze do polowy ciazy, ze tak powiem 'bez powodu' ale w pakiecie z kolorowymi na ulicach. W Polsce najwyrazniej 'albo albo' jak mowi wnuczka Zawle. Skladaj kase zeby cora rodzila poza granicami jakby co. W tym kontekscie wysmiewanki Kombi, ze Polki rozkladaja nogi zachodniakom sa podwojnie idiotyczne.
                              • marek.zak1 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 09:58
                                hello-kitty2 napisała:

                                > "ale mam córkę"
                                >
                                > Zgadzam sie, najbardziej to godzi w tych co chca sie jeszcze rozmnazac lub maja jakis problem ze stosowaniem antykoncepcji. U mnie mozna sie wyskrobac bodajze do polowy ciazy, ze tak powiem 'bez powodu'
                                --------------------------------
                                W Polsce było i można bez najmniejszego problemu, tylko że trzeba zapłacić. Tysiące ogłoszeń ,,wywołanie miesiączki" Dyskusja jest o tym, czy można usunąć ciążę legalnie i uwagaa...ZA DARMO, przeciwko czemu jest cały świat lekarski. Tak więc chodzi wyłącznie o kasę.
                                • hello-kitty2 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 10:17
                                  marek.zak1 napisał:

                                  > W Polsce było i można bez najmniejszego problemu, tylko że trzeba zapłacić. Tys
                                  > iące ogłoszeń ,,wywołanie miesiączki" Dyskusja jest o tym, czy można usunąć cią
                                  > żę legalnie i uwagaa...ZA DARMO, przeciwko czemu jest cały świat lekarski. Tak
                                  > więc chodzi wyłącznie o kasę.

                                  Czekaj, ZA DARMO to nie ma nic, nawet u mnie podstawowe, obowiazkowe ubezpieczenie zdrowotne nie pokrywa srodkow antykoncepcyjnych czy nawet srodkow nasennych czy zdrowego porodu w szpitalu, a co dopiero usuwanie zdrowej ciazy. To sa pelnoplatne rzeczy. Kto niby mialby za nie placic oprocz zainteresowanego? (choc kosztow usuwania zdrowej ciazy nie sprawdzalam, gdyz nie usuwalam). Ewentualnie moze jakies ekstra ubezpieczenia, nie wiem ale to i tak bulisz na nie.
                                  • marek.zak1 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 10:23
                                    hello-kitty2 napisała:


                                    > Czekaj, ZA DARMO to nie ma nic, nawet u mnie podstawowe, obowiazkowe ubezpiecze
                                    > nie zdrowotne nie pokrywa srodkow antykoncepcyjnych czy nawet srodkow nasennych
                                    > czy zdrowego porodu w szpitalu, a co dopiero usuwanie zdrowej ciazy.


                                    To sa pelnoplatne rzeczy. Kto niby mialby za nie placic oprocz zainteresowanego? (choc k
                                    > osztow usuwania zdrowej ciazy nie sprawdzalam, gdyz nie usuwalam). Ewentualnie moze jakies ekstra ubezpieczenia, nie wiem ale to i tak bulisz na nie.
                                    -----------------------------------
                                    Racja. Za darmo, czyli w ramach NFZ (Narodowy Fundusz Zdrowia), na które pracujący płaca składki, obejmujące również rodziny.
                                    W przypadku n.p., ciąży z gwałtu szpital ma prawny obowiązek dokonać aborcji bez żadnych opłat.
                                  • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 10:24
                                    Taki paradoks, że na pozbycie się najkosztowniejszej inwestycji życiowej nie stać najbiedniejszych. Ja ten mechanizm obserwuję od dawna. Dzieciaki w rodzinach nie dających sobie rady rodzą się. Trafiają do placówek które biorą na za nich kilka tysi i wysyłają dalej do placówek wyspecjalizowanych które dostają następne tysie pogrubione o zapis "specjalistyczna". Rodzina objęta jest opieką czasami trzech innych "specjalistów" ( asystent, pr. socjalny, kurator) co generuje następne koszty. To się dziedziczy, całe pokolenia, osiedla, miasta.
                                    • druginudziarz Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 10:34
                                      zawle napisała:

                                      > Taki paradoks, że na pozbycie się najkosztowniejszej inwestycji życiowej nie st
                                      > ać najbiedniejszych. Ja ten mechanizm obserwuję od dawna. Dzieciaki w rodzinach
                                      > nie dających sobie rady rodzą się. Trafiają do placówek które biorą na za nich
                                      > kilka tysi i wysyłają dalej do placówek wyspecjalizowanych które dostają nastę
                                      > pne tysie pogrubione o zapis "specjalistyczna". Rodzina objęta jest opieką czas
                                      > ami trzech innych "specjalistów" ( asystent, pr. socjalny, kurator) co generuje
                                      > następne koszty. To się dziedziczy, całe pokolenia, osiedla, miasta.

                                      Więc poda uwolnić Matkę Ziemię od tego strupa który nosi, od człowieka.
                                      • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 10:42
                                        druginudziarz napisał:
                                        > Więc poda uwolnić Matkę Ziemię od tego strupa który nosi, od człowieka.

                                        Ale masz zapędy:))
                                        • druginudziarz Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 10:47
                                          zawle napisała:

                                          > druginudziarz napisał:
                                          > > Więc poda uwolnić Matkę Ziemię od tego strupa który nosi, od człowieka.
                                          >
                                          > Ale masz zapędy:))

                                          No po co ma sie męczyć z taką patologią?
                                          • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 10:52
                                            druginudziarz napisał:
                                            > No po co ma sie męczyć z taką patologią?

                                            patologia twierdzi że dzięki niej ja mam pracę:))))
                                    • hello-kitty2 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 10:41
                                      zawle napisała:

                                      > Taki paradoks, że na pozbycie się najkosztowniejszej inwestycji życiowej nie st
                                      > ać najbiedniejszych. Ja ten mechanizm obserwuję od dawna. Dzieciaki w rodzinach
                                      > nie dających sobie rady rodzą się. Trafiają do placówek które biorą na za nich
                                      > kilka tysi i wysyłają dalej do placówek wyspecjalizowanych które dostają nastę
                                      > pne tysie pogrubione o zapis "specjalistyczna". Rodzina objęta jest opieką czas
                                      > ami trzech innych "specjalistów" ( asystent, pr. socjalny, kurator) co generuje
                                      > następne koszty. To się dziedziczy, całe pokolenia, osiedla, miasta.

                                      NIe mam pojecia jak to rozwiazac. A nawet gdyby aborcja byla dostepna i nieodplatna to wiadomo czy by usuwali?
                                      Rozmawialam ostatnio z kolega z pracy (z Ameryki Poludniowej jest). On ma iles dzisiat braci i siostr, nawet takich, ktorych nie zna, ojciec pozapladnial iles kobiet w ilus krajach. Polak rzeklby 'patologia' ;-) A on sie cieszy, ze to fajnie taka duza rodzinne miec i ze sam chce conajmniej 4-5 tke. Taka kultura. Bieda im nie przeszkadza, ciesza sie i dobra. Jakby Ninek z nim rozmawiala to na bank by ja nazwal wariatka ;)
                                      • druginudziarz Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 10:46
                                        hello-kitty2 napisała:

                                        > NIe mam pojecia jak to rozwiazac. A nawet gdyby aborcja byla dostepna i nieodpl
                                        > atna to wiadomo czy by usuwali?
                                        > Rozmawialam ostatnio z kolega z pracy (z Ameryki Poludniowej jest). On ma iles
                                        > dzisiat braci i siostr, nawet takich, ktorych nie zna, ojciec pozapladnial iles
                                        > kobiet w ilus krajach. Polak rzeklby 'patologia' ;-) A on sie cieszy, ze to fa
                                        > jnie taka duza rodzinne miec i ze sam chce conajmniej 4-5 tke. Taka kultura. Bi
                                        > eda im nie przeszkadza, ciesza sie i dobra. Jakby Ninek z nim rozmawiala to na
                                        > bank by ja nazwal wariatka ;)

                                        O! już go lubię :) Choć oczywiscie wolałbym, ze zrozumiałych wzgledów, żeby trzymał się z daleka od Europy ;)
                                        • hello-kitty2 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 10:52
                                          druginudziarz napisał:

                                          > O! już go lubię :)

                                          Ojca czy syna? Zreszta jaki ojciec taki syn ;-)

                                          Choć oczywiscie wolałbym, ze zrozumiałych wzgledów, żeby trz
                                          > ymał się z daleka od Europy ;)

                                          Juz za pozno, juz przybyl, rozmowa odbyla sie w Europie (a ojciec aktualnie zapladnia we Wloszech). Z tego co sysze to tez kupa Polakow jest we Wloszech.

                                          A czemu tak lubisz Drugi na bogato w dzieciach? Ty pochodzisz z wielodzietnej rodziny?
                                          • druginudziarz Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 11:03
                                            hello-kitty2 napisała:

                                            > Juz za pozno, juz przybyl, rozmowa odbyla sie w Europie (a ojciec aktualnie zap
                                            > ladnia we Wloszech). Z tego co sysze to tez kupa Polakow jest we Wloszech.
                                            >
                                            > A czemu tak lubisz Drugi na bogato w dzieciach? Ty pochodzisz z wielodzietnej r
                                            > odziny?

                                            Nie, jestem z 2+2.
                                            Trójka, czwórka dzieci to żadne na bogato.
                                            Bardziej zwróciłem uwagę na sposób myślenia kryteriami rodzinnymi niż na wielodzietność. Patrz na Turasów, przyjeżdżał do Niemiec ściągał żonę, szwagra, ciotkę, potem szwagier ściągał wujka itd itd.
                                            2 miliony lub więcej Polaków rozjechało się po Europie, więc gdzieś muszą mieszkać.
                                      • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 10:47
                                        hello-kitty2 napisała:
                                        > NIe mam pojecia jak to rozwiazac. A nawet gdyby aborcja byla dostepna i nieodpl
                                        > atna to wiadomo czy by usuwali?

                                        Nie wiem i też nie mam pojęcia.

                                        > Rozmawialam ostatnio z kolega z pracy (z Ameryki Poludniowej jest). On ma iles
                                        > dzisiat braci i siostr, nawet takich, ktorych nie zna, ojciec pozapladnial iles
                                        > kobiet w ilus krajach. Polak rzeklby 'patologia' ;-) A on sie cieszy, ze to fa
                                        > jnie taka duza rodzinne miec i ze sam chce conajmniej 4-5 tke. Taka kultura. Bi
                                        > eda im nie przeszkadza, ciesza sie i dobra. Jakby Ninek z nim rozmawiala to na
                                        > bank by ja nazwal wariatka ;)

                                        O to zapytać trzeba kobiety które te dzieci wychowywały. Ja też sprowadzałam na świat tylko te dzieci które "zdecydowałam się mieć". Mam znajomą wielodzietną. Jej partner nie robiłby problemu gdyby urodziło się następne. Tyle że on tych dzieci nie wychowuje, w domu nie pomaga i kasy więcej nie zacząłby przynosić. Tak więc nie dziwię się tej męskiej "rozrzutności":))
                                        • hello-kitty2 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 11:09
                                          zawle napisała:

                                          > O to zapytać trzeba kobiety które te dzieci wychowywały. Ja też sprowadzałam na
                                          > świat tylko te dzieci które "zdecydowałam się mieć". Mam znajomą wielodzietną.
                                          > Jej partner nie robiłby problemu gdyby urodziło się następne. Tyle że on tych
                                          > dzieci nie wychowuje, w domu nie pomaga i kasy więcej nie zacząłby przynosić. T
                                          > ak więc nie dziwię się tej męskiej "rozrzutności":))

                                          No, kurna ta robota, poki sie nie ma to sie nie wie. Swoja droga nie znam osobiscie ani jednej wielodzietnej polskiej rodziny (liczac od czasow kolezanek z podstawowki). Zawsze mi sie wydawalo, ze Polacy maja stosunkowo malo dzieci: jedno, gora dwa. Teraz tez jak widze w zatloczonym dzieciarnia McDonaldzie w niedzielne popoludnie parke z jednym dzieckiem to od razu wiem ze Polacy. U Holendrow popularne sa 4 dzietne rodziny ale sa zwykle etykieta luksusu. Wypasione juz wieksze samochody, markowe ciuchy, elitarne sporty, wakacje zagraniczne kilka razy do roku, ect. Tez dziwolag jak ta polska rzeczywistosc, co opisujecie typu babka w 10tej ciazy z rana w kolejce do opieki ;)
                                      • ninek04 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 10:52
                                        >Jakby Ninek z nim rozmawiala to na bank by ja nazwal wariatka ;) <

                                        Właśnie, czasem nie wiadomo, co jest dla kogo radością i dobrem i można się wyrwać z komentarzem jak Filip z konopi.Kiedys rozmawiałam z taką matką chyba siódemki już dzieci i ona takim prawie że zbolalym głosem mówi, że właśnie ósme w drodze, więc wydawało mi się, że chyba ma już dość i mówię - o kurczę, to chyba nie za dobrze, a ona, że trzeba się cieszyć, a nie martwić, skoro Bóg tak chciał. Bóg daje, więc biorą i się cieszą.
                                        • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 10:56
                                          ninek04 napisała: a ona, że trzeba się cieszyć, a nie martwić, skoro Bóg tak chcia
                                          > ł. Bóg daje, więc biorą i się cieszą.

                                          Osoba Boga w dziele prokreacji zawsze mnie nastraja rubasznie:))
                                        • aandzia43 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 11:11

                                          > Właśnie, czasem nie wiadomo, co jest dla kogo radością i dobrem i można się wyr
                                          > wać z komentarzem jak Filip z konopi.Kiedys rozmawiałam z taką matką chyba siód
                                          > emki już dzieci i ona takim prawie że zbolalym głosem mówi, że właśnie ósme w d
                                          > rodze, więc wydawało mi się, że chyba ma już dość i mówię - o kurczę, to chyba
                                          > nie za dobrze, a ona, że trzeba się cieszyć, a nie martwić, skoro Bóg tak chcia
                                          > ł. Bóg daje, więc biorą i się cieszą.

                                          No, skoro trzeba to trzeba i nie ma dyskusji :-P Ja do wielodzietności nic nie mam (choć osobiście nie gustuję), za to mierzi mnie uparte i bezmózgie płodzenie dla idei przy braku serca, uwagi i cierpliwości do dzieciaków. A takie zimne i niemiłe ostatecznie dla własnej gromadki i każdego z osobna dziecka, religijnie napędzane babska, się trafiają. Chomika bym takiej do potrzymania nie.dała, a co dopiero dziecko.
                                          • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 11:19
                                            Dopust boże jak to mówią:))
                                        • hello-kitty2 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 11:21
                                          ninek04 napisała:

                                          > Właśnie, czasem nie wiadomo, co jest dla kogo radością i dobrem i można się wyr
                                          > wać z komentarzem jak Filip z konopi.

                                          hehe (rozwalam troche rozmowe lecac w niedzielny off top, wybaczcie) ale przypomnialo mi sie jak mi matka opowiadala za czasow jak pomieszkiwala w separacji z moim ojcem wiele lat wrociwszy do swojego domu rodzinnego na wsi. I tak jak ja spotkala jakas stara baba kosciolkowa i pyta dlaczego jej w kosciele na niedzielnej mszy nie widzi to odpowiadala z oburzeniem 'A co pani, co ja nie mam swojej wlasnej parafii w miescie! Tam chodze'. A jak ja sasiadka dorwala w miescie dlaczego nie widac jej w kosciele to odpowiadala 'A co pani to ja mam ze wsi do miasta na msze grzac! Tam chodze.' Oczywiscie nigdy nie chodzila do kosciola ale zawsze dbala o wizerunek ;-)
                                          • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 11:26
                                            hehe...a moja znajoma oburzona mi opowiadała jak to w jej kościele nakazują chodzenie na jakieś nauki/spowiedzi przez czymś tam. Ona zdecydowała że nie zamierza. Podrabiała podpisy księdza:)
                                            • hello-kitty2 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 11:41
                                              Mnie to meczy od samego sluchania, trzeba by dziennik prowadzic co sie komu mowi by nie pogubic sie w zeznaniach. Mam taka kumpele w pracy - Polke. Wlasnie sie tym wyroznia, ze zyje w tak skomplikowanym labiryncie co komu powiedziala i co kto o niej moze myslec, ze juz nawet prosta decyzja jakas typowo techniczna w pracy jest nie do powziecia z uwagi na klebek wzajemnych powiazan wizerunkowo-klamstwowych. Zycie jest ciezkie, a nalozyc na siebie jeszcze to wizerunkowe homonto (chomonto?) Ale czy nie tak bylismy uczeni w Polsce? Nie widze tego w innych narodach.
                                              • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 11:47
                                                Po prostu rzeczywistość składa się z tysiąca małych kawałków, które w większej perspektywie mają zupełnie inną barwę. A jak człowiek jest w sytuacji dla siebie średnio komfortowej, to już zupełne wariactwo. Ja nawet własnej matki nie potrafię ulokować w jednej ocenie. Czasami była bardzo złym, a czasami bardzo dobrym człowiekiem. Pozostaje mi wierzyć że mnie kochała, chociaż wspomnienia z dzieciństwa pozostawiają wiele wątpliwości. Może ludzie zachodu są mniej wnikliwi?:))
                                          • ninek04 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 11:43
                                            Dobre ;) Najważniejsze żeby nie gadali i nie wytykali palcami, że ta,albo tamta to nie chodzi do kościoła.Niektórzy rodzice to już hopla na tym punkcie mają - nie puści dziecka do koleżanki, albo na wycieczkę, bo w tym dniu wypada jakieś pomniejsze święto i trzeba koniecznie iść na mszę. . W tym wytykaniu to nawet dzieci już biorą udział - córka zawsze mi mówiła żeby w piątek nie robić jej do szkoły kanapek z wędliną,bo koleżanki strofują ją i pouczają,że przecież w piątek nie wolno jeść mięsa.
                                    • ninek04 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 10:44
                                      zawle napisała
                                      >Rodzina objęta jest opieką czasami trzech innych "specjalistów" ( asystent, pr. socjalny, kurator) co generuje następne koszty<

                                      A i tak w wielu przypadkach, jak nie większości na niewiele to się zdaje, bo czy im zależy na zmianie? Im taka sytuacja wyuczonej bezradności odpowiada, kasę daje pomoc społeczna, a decyzje za nich podejmuje tez kto inny. To czego chcieć jeszcze?
                                      • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 10:50
                                        ninek04 napisała:
                                        > A i tak w wielu przypadkach, jak nie większości na niewiele to się zdaje, bo cz
                                        > y im zależy na zmianie? Im taka sytuacja wyuczonej bezradności odpowiada, kasę
                                        > daje pomoc społeczna, a decyzje za nich podejmuje tez kto inny. To czego chcie
                                        > ć jeszcze?

                                        Na zmianie nie, ale bardzo często zależy im ma dzieciach. Co do decyzji podejmowanych przez kogoś innego....tak nie powinno być, ale wiesz, wiele biurw wie lepiej. Nie byłabyś taką?
                                        • ninek04 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 11:03
                                          zawle napisała
                                          >Co do decyzji podejmowanych przez kogoś innego....tak nie powinno być, ale wiesz, wiele biurw wie lepiej. Nie byłabyś taką? <

                                          Pewnie bym była, choć decyzje o zabraniu dzieci rodzicom i umieszczenie w placówce muszą być nasakrycznie ciężkie, no chyba że poziom patologii jest tak ewidentny, że zagraża bezpieczeństwu tych dzieci. Ale w innych przypadkach, jak ciężkie warunki bytowe, czy nieporadnosc rodziców to rzeczywiście chyba lepiej, że daje się wsparcie tym rodzinom i podejmuje decyzje za nich.
                                  • ninek04 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 10:32
                                    hello-kitty2 napisała
                                    >Czekaj, ZA DARMO to nie ma nic, nawet u mnie podstawowe, obowiazkowe ubezpieczenie zdrowotne nie pokrywa srodkow antykoncepcyjnych czy nawet srodkow nasennych czy zdrowego porodu w szpitalu, a co dopiero usuwanie zdrowej ciazy. To sa pelnoplatne rzeczy. Kto niby mialby za nie placic oprocz zainteresowanego? (choc kosztow usuwania zdrowej ciazy nie sprawdzalam, gdyz nie usuwalam). Ewentualnie moze jakies ekstra ubezpieczenia, nie wiem ale to i tak bulisz na nie.<

                                    Ale w Anglii już to wszystko, o czym piszesz jest za darmo, bez ponoszenia dodatkowych opłat - antykoncepcja, aborcja, również na życzenie i usuwanie zdrowej ciąży.
                                    • hello-kitty2 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 10:46
                                      ninek04 napisała:

                                      > Ale w Anglii już to wszystko, o czym piszesz jest za darmo, bez ponoszenia doda
                                      > tkowych opłat - antykoncepcja, aborcja, również na życzenie i usuwanie zdrowej
                                      > ciąży.

                                      Ooo, a Proteinowy pitoli sie z kondomami ;-)
                                      • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 10:54
                                        hello-kitty2 napisała:
                                        > Ooo, a Proteinowy pitoli sie z kondomami ;-)

                                        Gdy wali konia? Przecież z żoną nie uprawia, na boku też nie uprawia.
                                        • ninek04 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 11:05
                                          zawle napisała
                                          hello-kitty2 napisała:
                                          > Ooo, a Proteinowy pitoli sie z kondomami ;-)

                                          >Gdy wali konia? Przecież z żoną nie uprawia, na boku też nie uprawia.<

                                          No a w planach jeszcze robienie dzidziusia, to na cóż te kondomy? ;)
                                          --
                                        • hello-kitty2 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 11:24
                                          zawle napisała:

                                          > hello-kitty2 napisała:
                                          > > Ooo, a Proteinowy pitoli sie z kondomami ;-)
                                          >
                                          > Gdy wali konia? Przecież z żoną nie uprawia, na boku też nie uprawia.

                                          Zszedl z kosztow do zera ;) Co za gospodarnosc!
                                          • ninek04 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 11:34
                                            hello -kitty2 napisała
                                            >Zszedl z kosztow do zera ;) Co za gospodarnosc!<

                                            Może jak wyemigrował wewnętrznie to i inne potrzeby ograniczył i jeszcze bardziej zszedł z kosztów.Prawie jak asceta ;)
                                • aandzia43 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 10:48

                                  > --------------------------------
                                  > W Polsce było i można bez najmniejszego problemu, tylko że trzeba zapłacić. Tys
                                  > iące ogłoszeń ,,wywołanie miesiączki" Dyskusja jest o tym, czy można usunąć cią
                                  > żę legalnie i uwagaa...ZA DARMO, przeciwko czemu jest cały świat lekarski. Tak
                                  > więc chodzi wyłącznie o kasę.

                                  Ale dyskusja gdzie i z kim? Ja nie pisałam o ustawue w obecnym kształtcie, bo ona (póki jest przestrzegana) nie stanowi zagrożenia dla zdrowia i życia kobiet. Kitty też ustosunkowała się w tym tonie. Na aborcję w podziemiu czy poza Polską dla córki czy siebie (bardzo już hipotetyczna sytuacja) mam kasę, żaden problem. Więc co przeciętną kobietę, która zachodi w planowaną (a jak nie planowaną to raczej akceptowaną)ciążę obchodzi aborcja na życzenie zdrowej ciąży? Większość kobiet chce mieć dzieci, większość rodzi jak wpadnie. Większość też da sobie radę jak trzeba będzie. Przy obowiązywania ustawy, którą mamy od lat. Obecnie dyskusja jest o elementarnym bezpieczeństwie każdej kobiety w wieku rozrodczym. Strach lekarzy przed posunięciami na korzyść organizmu kobiety w kontrze do zarodka czy płodu każdy rozumie w sytuacji ustawy jaką oszołomy planują. Trudno mieć pretensje. Ale z ciążą pozamaciczną czy innym syfem w brzuchu, okropnym bólem i słabością żadna kobieta (i jej rodzina) aborcji na boku żadna sobie nie zorganizuje. Nie sądz więc że uratujesz w razie czego zdrowie, jajniki, macicę czy życie swoich córek bo masz pieniądze. Jeśli zaostrzą ustawę. Poza tym terminacji ciąż powyżej 12 tyg.w podziemiu się ot tak sobie nie robi, a to.są.ciąże kończone w sytuacji stwierdzenia wad płodu (jeśli kobieta oczywiście podejmuje taką decyzję).
                              • that.bitch.is.sick Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 13:52
                                hello-kitty2 napisała:

                                > "ale mam córkę"
                                >
                                > Zgadzam sie, najbardziej to godzi w tych co chca sie jeszcze rozmnazac lub maja
                                > jakis problem ze stosowaniem antykoncepcji. U mnie mozna sie wyskrobac bodajze
                                > do polowy ciazy, ze tak powiem 'bez powodu' ale w pakiecie z kolorowymi na uli
                                > cach. W Polsce najwyrazniej 'albo albo' jak mowi wnuczka Zawle. Skladaj kase ze
                                > by cora rodzila poza granicami jakby co. W tym kontekscie wysmiewanki Kombi, ze
                                > Polki rozkladaja nogi zachodniakom sa podwojnie idiotyczne.
                                >
                                Boziu czemu wy niczego nie czaicie z tego co się kobitom robi? Jak te biedne krowy którym hormony wstrzykują. Żyjesz w wolnym kraju nawet nie wiesz na czym polega ta wolność. Chodzi też o zagrożenie życia lub zdrowia jakie w niektórych wypadkach stanowi ciąża, antykoncepcja ale przede wszystkim o prawo godność i szacunek.
                                To rzeczy mające wybitny wpływ na mniemanie o sobie i rozwój zdrowej tożsamości.
                                Pewna 14stolatka w wyniku gwałtu zaszła w ciążę w Polsce, jej matka uzyskała zezwolenie na przerwanie ciąży w majestacie prawa. Chciała by jej córka miała świadomość że
                                -jest poszkodowaną
                                - ma prawo do nieponoszenia odpowiedzialności za narzucony jej przemocą czyn
                                - ma prawo wolnego wyboru co do swojego ciała i życia
                                Mogła oczywiście uciec jak przestępca z Polski lub cichaczem przerwać ciążę w podziemiu ryzykując zdrowiem córki ( bo w podziemiu nikt ci nie gwarantuje bexpieczeństwa) tylko jak ta dziewczynka by się czuła? Jak przestępca? Jak osoba winna, potępiona? Jej matka chciała aby dziewczyna mogła mieć wybór z zachowaniem własnej godności. Niestety różne katolickie zasrańce dorwały numer dziewczynki, nazwisko i tożsamość wyciekły do mediów. Sprawy intymne dziecka były dyskutowane w całym kraju w środowiskach ludzi chorych i paskudnych. Wariaci i owładnięci obsesją działacze pro life'u prześladowali dziecko na różne sposoby usiłując zmusić ją do donoszenia ciąży szantażem, praniem mózgu, obelgą - zmieniając każdą chwilę dziewczynki po traumie gwałtu w jeszcze większy koszmar. Taki tu jest problem.
                                • marek.zak1 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 16:47
                                  that.bitch.is.sick napisała:

                                  > Mogła oczywiście uciec jak przestępca z Polski lub cichaczem przerwać ciążę w podziemiu ryzykując zdrowiem córki ( bo w podziemiu nikt ci nie gwarantuje bexpieczeństwa) tylko jak ta dziewczynka by się czuła?
                                  -------------------------------
                                  W jakim podziemiu? gabinety (dziwnym trafem, że ginekologiczne i stomatologiczne) są lepiej wyposażone niż państwowe, a najlepsi ginekolodzy pracują na swoim. Zal jej było, a może nie miała tysiąca złotych.
                                  • rekreativa Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 18:23
                                    Jaki żal, jaki tysiąć złotych?
                                    Tę dziewczynę zgwałcono, a zatem mogła legalnie i za darmo przerwać ciążę, zgodnie z prawem polskim.
                                    To, że w takiej sytuacji wsiadło na nią stado popierdoleńców i zaczęło szczuć to jest największa zgroza w całej tej sprawie.
                                    A słynne "dziecko Chazana"?
                                    To jest obrzydliwe, kiedy rózne nawiedzone prolajferskie kurwiszcza kłamią pacjentce, manipulują , zwodzą i uniemożliwiają wykonanie zabiegu, do którego ma ona prawo.
                                    To niech już wezmą i zrobią całkowity zakaz aborcji i przynajmniej człowiek nie będzie się naiwnie spodziewać, że będąc kobietą może na cokolwiek liczyć w tym mizogińskim, pojebanym religijnie kraju.
                                    • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 18:28
                                      Dziękuję rekreativa..mam szlaban na bluzgi:))
                                      • rekreativa Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 19:05
                                        Po ostatnim tygodniu mi się nazbierało tak, że gdyby teraz stanął przede mną jakiś zafajdaniec, co to słyszy "krzyki zarodków" , tobym go bez ostrzeżenia rąbnęła pięścią między oczy.
                                        • druginudziarz Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 19:24
                                          rekreativa napisała:

                                          > Po ostatnim tygodniu mi się nazbierało tak, że gdyby teraz stanął przede mną ja
                                          > kiś zafajdaniec, co to słyszy "krzyki zarodków" , tobym go bez ostrzeżenia rąbn
                                          > ęła pięścią między oczy.

                                          Dokładnie o to politykom chodzi...
                                          • rekreativa Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 19:41
                                            Znaczy o to, żeby Polacy zaczęli pałać żądzą mordu do siebie nawzajem?
                                            To dobrze im idzie.
                                    • marek.zak1 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 19:26
                                      rekreativa napisała:

                                      > Jaki żal, jaki tysiąć złotych?
                                      > Tę dziewczynę zgwałcono, a zatem mogła legalnie i za darmo przerwać ciążę, zgodnie z prawem polskim.
                                      -----------------------------------------------
                                      Miała prawo, a lekarz ma też prawo odmówić aborcji z powodów swoich poglądów. Zauważ, że misją lekarzy jest leczenie i nie wolno lekarzowi kazać dokonać zabiegu. Te poglądy nie przeszkadzają jednak 95% lekarzy zrobić to za kasę.
                                      Jak nie wiadomo o co chodzi, chodzi o kasę.
                                      • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 19:30
                                        Jak się ma światopogląd to się idzie pracować do światopoglądowych instytucji lub nie zostaje lekarzem.
                                        • marek.zak1 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 21:04
                                          zawle napisała:

                                          > Jak się ma światopogląd to się idzie pracować do światopoglądowych instytucji lub nie zostaje lekarzem.
                                          -----------------------------
                                          Lekarz leczy i przysięga, ze nie będzie szkodzić. Skoro ciąża nie jest chorobą, jej usunięcie jest sprzeczne ze złożona przysięgą.
                                          • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 26.09.16, 07:45
                                            marek.zak1 napisał:
                                            > Lekarz leczy i przysięga, ze nie będzie szkodzić. Skoro ciąża nie jest chorobą,
                                            > jej usunięcie jest sprzeczne ze złożona przysięgą.

                                            To chyba powinien leki przestać przepisywać, bo szkodzą. I medycynę estetyczną do kosza bo nie jest chorobą.
                                            • marek.zak1 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 26.09.16, 08:03
                                              zawle napisała:

                                              > marek.zak1 napisał:
                                              > > Lekarz leczy i przysięga, ze nie będzie szkodzić. Skoro ciąża nie jest ch
                                              > orobą, jej usunięcie jest sprzeczne ze złożona przysięgą.
                                              >
                                              > To chyba powinien leki przestać przepisywać, bo szkodzą. I medycynę estetyczną do kosza bo nie jest chorobą.
                                              --------------------------------------------------
                                              Leki leczą chorobę, a że mają działanie uboczne, to inna sprawa. Medycyna estetyczna to chirurgia twarzy (i nie tylko). Pacjent chce i płaci - pacjent ma. Żaden dyrektor szpitala nie może zmusić chirurga do tego, bo, jak wspomniałaś, nie jest to choroba, a zadaniem lekarza jest leczenie.
                                              • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 26.09.16, 08:27
                                                Więc nie powinien zostawać ginekologiem. Ja nigdy nie zatrudniłabym się w rzeźni. Nie zostałabym też siostrą zakonną- ze względów światopoglądowych.
                                                • marek.zak1 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 26.09.16, 08:41
                                                  zawle napisała:

                                                  > Więc nie powinien zostawać ginekologiem. Ja nigdy nie zatrudniłabym się w rzeźni. Nie zostałabym też siostrą zakonną- ze względów światopoglądowych.
                                                  ------------------------------------
                                                  Lekarz zostaje lekarzem, żeby leczyć, także ginekolog. Zobowiązuje się zgodnie z przysięgą Hipokratesa. Lamię przysięgę gdy dokonuje aborcji niepatologicznej, ale życzy sobie za to kasę.
                                                  • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 26.09.16, 09:20
                                                    Nie wiem o czym do mnie piszesz Marek..Moja głowa tego nie ogania
                                                    • marek.zak1 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 26.09.16, 09:57
                                                      zawle napisała:

                                                      > Nie wiem o czym do mnie piszesz Marek..Moja głowa tego nie ogania
                                                      -------------------------
                                                      Bo to jest celowe działanie władz (skłócenie społeczeństwa w sumie marginalnym temacie) i lekarskiego lobby.
                                                      W bliskiej mi Hiszpanii po przyjściu do władz socjalistów przez 8 lat fundowano Hiszpanom te tematy (plus powrót - kto bohaterem a kto zdrajcom w wojnie domowej plus usankcjonowanie małżeństw gejowskich) i po 2 kadencjach premiera Zapatero bezrobocie z 10% skoczyło do 25% a wśród młodzieży ok. 50%.


                                                  • ninek04 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 26.09.16, 13:22
                                                    marek. zak1 napisał
                                                    >Lekarz zostaje lekarzem, żeby leczyć, także ginekolog. Zobowiązuje się zgodnie z przysięgą Hipokratesa. Lamię przysięgę gdy dokonuje aborcji niepatologicznej, ale życzy sobie za to kasę. <

                                                    Idąc Twoim tokiem myślenia jeśli przepisuje antykoncepcję,która nie jest stosowana w celach zdrowotnych, lub zakładając spiralę - również łamie przysięgę, ponieważ jego działania nie zmierzają ku wyleczeniu pacjentki. Więc jeśli jest to nie do pogodzenia z jego światopoglądem i odmawia pacjentce nie powinien był wybierać tego zawodu, czy specjalności. Podobnie z farmaceutą - jeśli odmawia sprzedaży prezerwatyw,środków antyk.czy pigułki po - to niech się trzyma z daleka od tego zawodu.
                                                    • marek.zak1 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 26.09.16, 13:36
                                                      ninek04 napisała:

                                                      > marek. zak1 napisał
                                                      > >Lekarz zostaje lekarzem, żeby leczyć, także ginekolog. Zobowiązuje się zgo
                                                      > dnie z przysięgą Hipokratesa. Lamię przysięgę gdy dokonuje aborcji niepatologicznej, ale życzy sobie za to kasę. <
                                                      >
                                                      > Idąc Twoim tokiem myślenia jeśli przepisuje antykoncepcję,która nie jest stosowana w celach zdrowotnych, lub zakładając spiralę - również łamie przysięgę, ponieważ jego działania nie zmierzają ku wyleczeniu pacjentki.
                                                      ---------------------
                                                      Ja wiem, że pieniądz rządzi światem i ludzie robią za kasę różne rzeczy, ale nie ubierajmy tego w jakieś moralne wygibasy. Ja jestem za tym, żeby kobieta decydowała, ale skoro decyduje - niech płaci. Jestem za tym, żeby in vitro było refundowane i finansowane z moich podatków, ale spirala/aborcja niekoniecznie.
                                                    • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 26.09.16, 13:54
                                                      jezuuu...te które na go stać pacanie pojadą za granicę się wyskrobią. W tym pojebanym kraju z pojebanymi tępymi facetami zostaną ciężarne biedne, młodociane, bite, gwałcone.
                                      • ninek04 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 19:35
                                        >lekarz ma też prawo odmówić aborcji z powodów swoich poglądów. <

                                        To wówczas nie powinien zostawać lekarzem, jeśli jego światopogląd określa zakres działań, które może wykonać lub nie. To powinno być jedno z kryteriów, czy nadaje się do tego zawodu.
                                  • that.bitch.is.sick Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 19:18
                                    marek.zak1 napisał:

                                    > > -------------------------------
                                    > W jakim podziemiu? gabinety (dziwnym trafem, że ginekologiczne i stomatologiczn
                                    > e) są lepiej wyposażone niż państwowe, a najlepsi ginekolodzy pracują na swoim.
                                    > Zal jej było, a może nie miała tysiąca złotych.

                                    Już nie chcę nazywać twojej..ignorancji chyba i braku wyobraźni.
                                    • marek.zak1 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 19:20
                                      that.bitch.is.sick napisała:

                                      > marek.zak1 napisał:
                                      >
                                      > > > -------------------------------
                                      > > W jakim podziemiu? gabinety (dziwnym trafem, że ginekologiczne i stomatologiczne) są lepiej wyposażone niż państwowe, a najlepsi ginekolodzy pracują na swoim.
                                      > > Zal jej było, a może nie miała tysiąca złotych.
                                      > Już nie chcę nazywać twojej..ignorancji chyba i braku wyobraźni.
                                      -----------------------------------------------------
                                      Mam takie informacje od wielu kobiet, w tym z najbliższej rodziny. One też się nie znają?
                                      • potwor_z_piccadilly Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 21:34
                                        marek.zak1 napisał:

                                        > Mam takie informacje od wielu kobiet, w tym z najbliższej rodziny. One też się
                                        > nie znają?

                                        Masz mapę naszego kraju?
                                        Jeśli masz, to popatrz sobie uważnie, a stwierdzisz, że Polska to nie tylko miasta, wykształceni ludzie i zamożni.
                                        Polska to też powiat gdzie ładna dziewczyna w jadłodajni w której pracuje, wystawiła świnkę skarbonkę z napisem: - Zbieram na pierścionek zaręczynowy.
                                        Ja spytałem się czy narzeczony nie może kupić pierścionka, a ona skinąwszy ramionami odpowiedziała mi:- Takie życie.
                                        Kurwa, do dziś żałuję, że z pięć dych jej nie wrzuciłem do tego różowego stworzenia. Nie wiem, zaskoczyła mnie. Gdyby to było na podróż poślubną, to jakiś grosz bym jej sieknął bo miła i ładniutka dziewczyna. Widać na oko, że to dobry dzieciak.
                                        Aha.
                                        Marku Ty masz działkę, to może chcesz kreta. Takiego prawdziwego, dorodnego i nie uszkodzonego. To cenna zdobycz, tydzień na cwaniaka polowałem i dziś upolowałem. Masz czas do jutra. Jutro organizuję mu przeprowadzkę, a tam gdzie pojedzie, będzie już nieuchwytny.

                                        • marek.zak1 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 22:15
                                          potwor_z_piccadilly napisał:

                                          > marek.zak1 napisał:
                                          >
                                          > > Mam takie informacje od wielu kobiet, w tym z najbliższej rodziny. One też się nie znają?
                                          >
                                          > Masz mapę naszego kraju?
                                          > Jeśli masz, to popatrz sobie uważnie, a stwierdzisz, że Polska to nie tylko miasta, wykształceni ludzie i zamożni.
                                          ----------------------------------------
                                          Wiem i dlatego stawki u ginekologa są znacząco niższe.

                                          -----------------------
                                          > Polska to też powiat gdzie ładna dziewczyna w jadłodajni w której pracuje, wystawiła świnkę skarbonkę z napisem: - Zbieram na pierścionek zaręczynowy.
                                          > Ja spytałem się czy narzeczony nie może kupić pierścionka, a ona skinąwszy ramionami odpowiedziała mi:- Takie życie.
                                          -----------------------------------------------------
                                          Jak byłem bardzo młody też mnie nie było stać i co z tego?

                                          ---------------------------------------------
                                          • potwor_z_piccadilly Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 22:28
                                            marek.zak1 napisał:

                                            > Dzięki ale nie. Życzę mu dobrej przeprowadzki. Poza tym jestem w Berlinie i moj
                                            > a sprawczość jest niska.

                                            Szkoda, że czas się nie zsynchronizował, bo moglibyśmy niemiaszkom kreta ulokować w jakiejś zielonej części miasta. Niech się z nim poganiają. To bardzo sprytna bestia.
                  • ninek04 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 17:38
                    zyg_zyg_zyg napisała
                    >Nie no, chyba nie jest tak źle. Może jak już ciąża pozamaciczna rozwinie się na tyle, żeby zagrozić życiu kobiety (zdrowie to zdecydowanie z mało), to będzie można się brać za jej ratowanie. Czyli taki wyrok śmierci z możliwością apelacji. Pod szubienicą.
                    <

                    No może. Ale w przypadku nieuleczalnych wad to już wyjścia nie będzie. Masz nosić, donosić, a potem patrzeć i przeżywać śmierć niezdolnego do życia dziecka. Ale przynajmniej nie pozbawisz go godności wcześniej mając możliwość wyboru, którego ty już będziesz pozbawiona. Podobnie z badaniami prenatalnymi - one będą stwarzać możliwość poronienia, więc najlepiej odstąpić od możliwości poznania i leczenia wad, które mogą być z powodzeniem leczone w fazie prenatalanej. Godność i prawo do życia zapłodnionej komórki nade wszystko. Reszta ma pomijalne znaczenie.
        • czasrefleksji Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.09.16, 22:53
          Nawiasem mówiąc islam jest o wiele luźniejszy od katolicyzmu jeśli chodzi o antykoncepcję i aborcję (zdaje się do 4 miesiąca OK bo nie ma duszy!), natomiast oczywiście katolicyzm jest o wiele luźniejszy co w strefie obyczaju - stroju, seksu pozamałżeńskiego.
          • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.09.16, 23:00
            czasrefleksji napisał(a):

            > Nawiasem mówiąc islam jest o wiele luźniejszy od katolicyzmu jeśli chodzi o ant
            > ykoncepcję i aborcję (zdaje się do 4 miesiąca OK bo nie ma duszy!), natomiast o
            > czywiście katolicyzm jest o wiele luźniejszy co w strefie obyczaju - stroju, se
            > ksu pozamałżeńskiego.

            Dla mnie najfajniejszym wyborem jest brak wyznania, który jest o wiele luźniejszy zarówno od islamu jak i katolicyzmu w kwestiach antykoncepcji, aborcji, stroju i seksu przedmałżeńskiego.
            • czasrefleksji Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.09.16, 23:06
              sabat3 napisał:

              > czasrefleksji napisał(a):
              >
              > > Nawiasem mówiąc islam jest o wiele luźniejszy od katolicyzmu jeśli chodzi
              > o ant
              > > ykoncepcję i aborcję (zdaje się do 4 miesiąca OK bo nie ma duszy!), natom
              > iast o
              > > czywiście katolicyzm jest o wiele luźniejszy co w strefie obyczaju - stro
              > ju, se
              > > ksu pozamałżeńskiego.
              >
              > Dla mnie najfajniejszym wyborem jest brak wyznania, który jest o wiele luźniejs
              > zy zarówno od islamu jak i katolicyzmu w kwestiach antykoncepcji, aborcji, stro
              > ju i seksu przedmałżeńskiego.

              Oczywiście, ale tylko rozwinięte dusze nie stoczą się bez wyznania, inne pogubią nam się.
              • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 06:56
                czasrefleksji napisał(a):
                > Oczywiście, ale tylko rozwinięte dusze nie stoczą się bez wyznania, inne pogubi
                > ą nam się.

                Stała dawka czarnego humoru na dziś:))
                • czasrefleksji Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 11:43
                  :)

                  Ja tylko dodam że warto przyjąć z islamu akceptację dla condoma.

              • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 07:50
                czasrefleksji napisał(a):
                > Oczywiście, ale tylko rozwinięte dusze nie stoczą się bez wyznania, inne pogubi
                > ą nam się.

                Rzeczywiscie, w niektorych wypadkach wyznawany system wierzen moze pelnic rile bufora bezpieczenstwa dla strachu przed smiercia i kaganca przed czynieniem niekontrolowanego zla.
                Z drugiej strony moze byc zastosowany jako forma przynaleznosci klubowej i uznania, ze niewierni to nie ludzie i mozna im robic kesim.
                Niewiele jednostek ma potrzebe refleksji nad istota absolutu i refleksja ta nie ma zbyt swiele wspolnego z wyznaniem.
            • druginudziarz Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.09.16, 23:24
              sabat3 napisał:

              > czasrefleksji napisał(a):
              >
              > Dla mnie najfajniejszym wyborem jest brak wyznania, który jest o wiele luźniejs
              > zy zarówno od islamu jak i katolicyzmu w kwestiach antykoncepcji, aborcji, stro
              > ju i seksu przedmałżeńskiego.

              No i w związku z tym jak Ci idzie z tym seksem?
              • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.09.16, 23:42
                druginudziarz napisał:
                > No i w związku z tym jak Ci idzie z tym seksem?

                Pytanie jest trochę inwazyjne, ale dziękuję, myślę że całkiem nieźle.
      • bcde Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 00:02
        Kobiety same sobie to robią. Są światopoglądową, religijną, społeczną i mentalną konserwą. Chcą ślubów kościelnych, zaraz po urodzeniu dziecka lecą je chrzcić, w przedszkolu i szkole zapisują na religię, wspierają kler datkami i uczestnictwem w obrzędach. To kobiety mają największy wpływ w rodzinie na wychowanie dzieci "w wierze". A później dziwią się, że kler ma tak duży wpływ na polityków i prawo.
        Trochę bardziej na południe kobiety obrzezują swoje córki albo szukają innych kobiet, które to zrobią. Takie już z nich "strażniczki tradycji".
      • wont2 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 09:37
        Kolejna proba wrogow Narodu Polskiego, majaca na celu degradacje jego jakosci genetycznej. Nie rozumiem dlaczego ONR nie protestuje przed Sejmem.
        • druginudziarz Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 09:40
          wont2 napisał:

          > Kolejna proba wrogow Narodu Polskiego, majaca na celu degradacje jego jakosci g
          > enetycznej. Nie rozumiem dlaczego ONR nie protestuje przed Sejmem.

          Nie rozumiesz bo nie ogarniasz :P
          • wont2 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 09:46
            druginudziarz napisał:

            > wont2 napisał:
            >
            > > Kolejna proba wrogow Narodu Polskiego, majaca na celu degradacje jego jak
            > osci g
            > > enetycznej. Nie rozumiem dlaczego ONR nie protestuje przed Sejmem.
            >
            > Nie rozumiesz bo nie ogarniasz :P
            --------
            Ogarniam, ze ONR jest organizacja lze-patriotyczna i idzie ramie w ramie z wrogami Narodu Polskiego.
            • druginudziarz Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 09:51
              wont2 napisał:

              > --------
              > Ogarniam, ze ONR jest organizacja lze-patriotyczna i idzie ramie w ramie z wrog
              > ami Narodu Polskiego.

              W wolnej chwili, np. na emeryturze, zastanowię się nad tymi Twoimi zmartwieniami.

            • wont2 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 09:52
              Ogarniam, ze ONR jest organizacja lze-patriotyczna i idzie ramie w ramie z wrog
              > ami Narodu Polskiego.
              --------
              Z ostroznosci procesowej dodam, ze wierze ze w organizacji tej sa sami patrioci, ktorym lezy na sercu dobro Polski i o dobru Polski mysla non stop. Nawet defekujac kupionego po meczu kebaba mysla z zaangazowaniem o polskich pierogach.
      • lybbla Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 17:29
        that.bitch.is.sick napisała:

        > Można przewidzieć dalsze wypaczanie seksualnej psyche u kobiet od taką presją.

        Pytanie czy są takimi idiotami by to uchwalić. Wtedy za trzy lata wahadło idzie ostro w lewo. Obstawiam jednak, że rozmyje się wraz z jesiennymi deszczami.
        • ninek04 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 18:17
          lybbla napisał
          >Pytanie czy są takimi idiotami by to uchwalić. Wtedy za trzy lata wahadło idzie ostro w lewo. Obstawiam jednak, że rozmyje się wraz z jesiennymi deszczami.<

          Wszystko zależy od Najjaśniejszego Prezesa, który jak wiadomo życie intymne zawiesił na kołku i ma raczej mierne, albo zerowe doświadczenia nie tylko we współżyciu płciowym, ale również i życiu rodzinnym,oraz ogarnianiu spraw codziennych. Jednakże oddanie się ideałom i sprawom narodu i egzystencja w bańce trochę bardzo zmienia percepcję, więc chyba wszystko jest już przesądzone.
          • lybbla Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 19:15
            ninek04 napisała:


            > Wszystko zależy od Najjaśniejszego Prezesa, który jak wiadomo życie intymne zaw
            > iesił na kołku i ma raczej mierne, albo zerowe doświadczenia nie tylko we współ
            > życiu płciowym, ale również i życiu rodzinnym,oraz ogarnianiu spraw codziennych
            > . Jednakże oddanie się ideałom i sprawom narodu i egzystencja w bańce trochę b
            > ardzo zmienia percepcję, więc chyba wszystko jest już przesądzone.


            Albo uchwalą (prezes idiota) i mamy za 3 lata koniec 2nudziarza śwata czyli `lewica reaktywacja', albo nie uchwalą (prezes nie taki w ciemie bity).
            • ninek04 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 19:21
              lybbla napisał
              >albo nie uchwalą (prezes nie taki w ciemie bity).<

              Może kot mu coś szepnie do ucha, wygnie grzbiet, połasi się, prezesa oświeci i wyda stosowne dyspozycje, jak przycisnąć paluszek - no miejmy nadzieję, bo cóż innego pozostało ;)
            • druginudziarz Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 19:29
              lybbla napisał:

              > Albo uchwalą (prezes idiota) i mamy za 3 lata koniec 2nudziarza śwata czyli `l
              > ewica reaktywacja', albo nie uchwalą (prezes nie taki w ciemie bity).

              Tylko widzisz Misiu o Małym Rozumku, PiS to 100% lewicy więc o czym tu czarujesz? co takiego "mojego" się skończy?
              Poza tym zmartwię Cię, zainteresuj się jakie są poglądy na te sprawy pokolenia 20-30, prawdopodobne czegoś nie wiesz :D
              • ninek04 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 19:41
                druginudziarz napisał
                >Tylko widzisz Misiu o Małym Rozumku, PiS to 100% lewicy więc o czym tu czarujesz? co takiego "mojego" się skończy? <

                Och, ty misiu o dużym rozumku, no i z Krakowa, tej mekki konserwatyzmu i zasiedziałości w zakisiałych z dziada pradziada poglądach, tych niezmiennych i prawilnych, no misiu, ale wiesz, że nie jesteś jedyny?
                • druginudziarz Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 19:47
                  ninek04 napisała:

                  > druginudziarz napisał
                  > >Tylko widzisz Misiu o Małym Rozumku, PiS to 100% lewicy więc o czym tu cza
                  > rujesz? co takiego "mojego" się skończy? <
                  >
                  > Och, ty misiu o dużym rozumku, no i z Krakowa, tej mekki konserwatyzmu i zasied
                  > ziałości w zakisiałych z dziada pradziada poglądach, tych niezmiennych i prawil
                  > nych, no misiu, ale wiesz, że nie jesteś jedyny?

                  Nie, ja ze wsi z dziada pradziada. Poza tym zobacz na wyniki wyborów, Kraków słabo głosuje na partie konserwatywne/prawicowe, mniej więcej tak jak Warszawa. Krakowski konserwatyzm to mit.
                  • ninek04 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 19:58
                    druginudziarz napisał
                    >Nie, ja ze wsi z dziada pradziada. Poza tym zobacz na wyniki wyborów, Kraków słabo głosuje na partie konserwatywne/prawicowe, mniej więcej tak jak Warszawa. Krakowski konserwatyzm to mit.<

                    Ja też ze wsi, tylko że tu przyjechałam na studia, zostałam, mieszkam i chyba mi tu w miarę dobrze.Ale nie wmowisz mi, że ten region nie jest ostoją konserwatyzmu, bo był, jest i będzie. Obserwuję to na codzień i nic się w tej kwestii nie zmienia i nie zmieni
                    • druginudziarz Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 20:17
                      ninek04 napisała:

                      > druginudziarz napisał
                      > >Nie, ja ze wsi z dziada pradziada. Poza tym zobacz na wyniki wyborów, Krak
                      > ów słabo głosuje na partie konserwatywne/prawicowe, mniej więcej tak jak Warsza
                      > wa. Krakowski konserwatyzm to mit.<
                      >
                      > Ja też ze wsi, tylko że tu przyjechałam na studia, zostałam, mieszkam i chyba m
                      > i tu w miarę dobrze.Ale nie wmowisz mi, że ten region nie jest ostoją konserwat
                      > yzmu, bo był, jest i będzie. Obserwuję to na codzień i nic się w tej kwestii n
                      > ie zmienia i nie zmieni

                      Źle mnie zrozumiałaś. Ja jestem 100% z Krakowa, jak i rodzice, natomiast dziadkowie, pradziadkowie, prapradziadkowie itd. w 100% ze wsi.
                      Konserwatywna jest może prowincja, ale to też różnie bywa, samo miasto przestało być ostoją konserwatyzmu po II wojnie światowej.
                      Być może po prostu inaczej postrzegasz konserwatyzm.
        • that.bitch.is.sick Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 23:50
          lybbla napisał:
          > Pytanie czy są takimi idiotami by to uchwalić. Wtedy za trzy lata wahadło idzie
          > ostro w lewo. Obstawiam jednak, że rozmyje się wraz z jesiennymi deszczami.

          Jasne że są idiotami. I mam wątpliwości czy Kaczyński nie straci w końcu nad tym panowania, bo kalkuluje na utrzymanie władzy ale oszołomstwo prze do swej ideologii.
          Do tego Kukiz który pierdolił u Olejnik, że ustawę trzeba zmienić bo nie wyobraża sobie by kobieta zgwałcona przez bandę śniadych brudasów mogła rodzić takie dziecko ale kilku downów on spotkał i bardzo lubi. Zapomniał doczytać widocznie że w obecnie kompromisowej ustawie jest o ciężkich uszkodzeniach płodu np.brak mózgu, ważnych organów, twarzoczaszki. Nie wiedzą nawet przeciw czemu głosują debile.
          Kukiz nakazywałby rodzenie uszkodzonych płodów ale zdrowe płody z nasienia uchodźców by wyskrobywał. Może przymusowo? Na mocy specjalnej ustawy.
          Jesteśmy w rękach wariatów już od x lat i terazpędzimy bez trzymanki.
          • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.09.16, 23:58
            that.bitch.is.sick napisała:
            > Jesteśmy w rękach wariatów już od x lat i terazpędzimy bez trzymanki.

            No. Gdzie x to czas, który upłynął od ostatniego zlodowacenia.
            • that.bitch.is.sick Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 00:14
              Problem w tym, że teraz u władzy są ludzie którzy na mocy religijnej matrycy są przekonani że są w osądzaniu cudzego prawa do życia moralniejsi od innych. To prowadzi do odbierania innym wolności. Tak działa religia/ideologia.
              • czasrefleksji Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 23:04
                Rysuje się Bitch duża szansa dla polskiej lewicy w najbliższych wyborach. Ta ni pies ni wydra Platforma (platforma do trzymania się u władzy przez proste bycie niepisem) straci powodzenie nie będąc w stanie wykonać swojej jedynej misji, a to wreszcie przeniesie głosy skołowanych od x lat lemingów na nowoczesną partię lewicową proaborcyjną. Nie jestem jakimś fanem lewicy, ale jestem fanem demokracji, a wyczyny Platformy i jej mediów w głowach lemingów doprowadziły do tego że Polska jako jedyny kraj w Europie nie ma partii lewicowej w parlamencie, ma tam tylko b.konserwatywny PiS, konserwatywną PO (frakcja chadecka w parlamencie europejskim) oraz konserwatywny PSL i zdaje się konserwatywny Ruch Kukiza. To niezdrowe i odpowiada za to, jeszcze raz, PO - to jest owoc ich cwaniakowania na krótkich nóżkach przez 8 lat. Trzeba autentyzmu w polityce, a z tym walczono zawzięcie.
                • czasrefleksji Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 26.09.16, 11:35
                  Sam prof. Stefan Niesiołowski kilkanaście lat temu, gdy tak jak teraz od tygodnia nie był członkiem Platformy ocenił w wywiadzie dla Wyborczej:

                  "Platforma jest przede wszystkim wielką mistyfikacją. Mamy do czynienia z elegancko opakowaną recydywą tymińszczyzny lub nowym wydaniem Polskiej Partii Przyjaciół Piwa, której kilku liderów znakomicie się odnalazło w PO. Uważam, że PO to twór sztuczny i pełen hipokryzji. Oni nie mają właściwie żadnego programu. Udają, że wprowadzają nową jakość, że są tam nowi ludzie. (...) PO najprawdopodobniej skończy tak jak wszystkie ruchy, które spaja jedynie cynizm, hipokryzja i konformizm." :D
                  • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 26.09.16, 13:06
                    Znam osobiście jednego z założycieli tego tworu. Obecnie w zwycięskiej prawicy. Konserwatysta zdradzający żonę. Wielki autorytet moralny którym nie jest, bo jest jednym wielkim ściemniaczem. Tacy ludzie mnie brzydzą.
                    • czasrefleksji Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 26.09.16, 13:40
                      Platforma być może okaże się głównie wehikułem do kariery jednego człowieka. Jeśli on wróci i zawalczy z Dudą w najbliższych wyborach prezydenckich to OK, ale jeśli nie wróci tylko ostatecznie osieroci sieroty i pójdzie na very well płatną posadę w biznesie za granicą kraju to powyższe stanie się dotkliwie jasne... Że samolubnie nie zadbał o wypromowanie uzdolnionego następcy na czele Partii to już wiadomo.
                      • marek.zak1 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 26.09.16, 13:53
                        czasrefleksji napisał(a):
                        Że samolubnie nie zadbał o wypromowanie uzdolnionego następcy na czele Partii to już wiadomo.
                        -----------------------------------
                        Powinien brać przykład z Putina, jak wypromował Miedwiediewa. DT nie chciał, albo też miał dobrej reki, bo promował ludzi bez potencjału, jak E. Kopacz, czy nieodpowiedzialnych jak Nowak.
                        • czasrefleksji Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 26.09.16, 14:01
                          Teatr Wielki ma jeszcze trochę biletów na Galę Sylwestrową, Marek, jakbyś chciał żonę tam entertain w tego Sylwestra, za tydzień nie będzie już biletów. Pozdrawiam!
                          • marek.zak1 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 26.09.16, 14:07
                            czasrefleksji napisał(a):

                            > Teatr Wielki ma jeszcze trochę biletów na Galę Sylwestrową, Marek, jakbyś chcia ł żonę tam entertain w tego Sylwestra, za tydzień nie będzie już biletów. Pozdrawiam!
                            --------------------
                            Przez kilka lat chodziliśmy do FN lub TW na takie koncerty i/lub bale. Raz w FN na balu sylwestrowym tańczyłem z I. Kłosińską. Potem jakoś się nam odwidziało. Generalnie uważamy Sylwestra za smutny dzień. Spotykamy się z naszymi najbliższymi przyjaciółmi jeszcze z liceum i oglądamy telewizyjne koncerty.
                            • czasrefleksji Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 26.09.16, 14:13
                              marek.zak1 napisał:

                              > --------------------
                              > Przez kilka lat chodziliśmy do FN lub TW na takie koncerty i/lub bale. Raz w FN
                              > na balu sylwestrowym tańczyłem z I. Kłosińską. Potem jakoś się nam odwidziało.
                              > Generalnie uważamy Sylwestra za smutny dzień. Spotykamy się z naszymi najbliżs
                              > zymi przyjaciółmi jeszcze z liceum i oglądamy telewizyjne koncerty.

                              Podobnie u mnie, raczej refleksja niż chęć do zabawy w ten wieczór. I nie trawię cennika rzędu 1800zł od pary na balach żeby tańczyć akurat w najdroższą noc roku, z ludźmi którzy często cały rok nie tańczyli!
                              • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 26.09.16, 14:16
                                I tak to sobie właśnie wyobrażam. Kilku dziadków, dyskutujących o koncertach, balach i biletach za 1800 uważa że ma prawo mieć zdanie i wprowadzać je w życie na temat ciąż kobiet.
                                • marek.zak1 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 26.09.16, 14:21
                                  zawle napisała:

                                  > I tak to sobie właśnie wyobrażam. Kilku dziadków, dyskutujących o koncertach, balach i biletach za 1800 uważa że ma prawo mieć zdanie i wprowadzać je w życie na temat ciąż kobiet.
                                  ------------------------
                                  Własne zdanie na każdy temat może mieć każdy, babciu Zawle. Poza tym wejściówka do Filharmonii i Teatru Wielkiego kosztuje dużo mniej niż bilet do kina w weekend. A na bale napisałem, że NIE chodzę.
                                  • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 26.09.16, 14:26
                                    Nie złapałeś szerszego kontekstu..jak zwykle zresztą.
                                  • czasrefleksji Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 26.09.16, 17:59
                                    marek.zak1 napisał:

                                    > zawle napisała:
                                    >
                                    > > I tak to sobie właśnie wyobrażam. Kilku dziadków, dyskutujących o koncert
                                    > ach, balach i biletach za 1800 uważa że ma prawo mieć zdanie i wprowadzać je w
                                    > życie na temat ciąż kobiet.
                                    > ------------------------
                                    > Własne zdanie na każdy temat może mieć każdy, babciu Zawle. Poza tym wejściówka
                                    > do Filharmonii i Teatru Wielkiego kosztuje dużo mniej niż bilet do kina w week
                                    > end. A na bale napisałem, że NIE chodzę.

                                    Marek jest człowiekiem refleksji świeckiej, gdy ja nie stronię od refleksji religijnej.
                                    1800 to za bal całonocny z gorącym:) jedzeniem w Marriotcie, a nie za kulturalny wieczór 20-24:15 w Teatrze Wielkim, okraszony szampanem.
                                    • marek.zak1 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 26.09.16, 19:42
                                      czasrefleksji napisał(a):

                                      > Marek jest człowiekiem refleksji świeckiej, gdy ja nie stronię od refleksji religijnej.
                                      > 1800 to za bal całonocny z gorącym:) jedzeniem w Marriotcie, a nie za kulturalny wieczór 20-24:15 w Teatrze Wielkim, okraszony szampanem.
                                      -------------------------------------------
                                      Jakiś czas temu dzwonił jeden przedstawiciel firmy marketingowej. Oferował miejsce w I rzędzie podczas F1 w Monaco, możliwość osobistego pogratulowania zwycięzcom i kieliszek szampana w pobliżu księcia Monaco. Cena 50 tys. Euro. Przekazałem tę informację do centrali.
                                    • marek.zak1 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 26.09.16, 19:45
                                      czasrefleksji napisał(a):
                                      > Marek jest człowiekiem refleksji świeckiej, gdy ja nie stronię od refleksji religijnej.
                                      ------------------------
                                      W ramach refleksji świeckiej:
                                      marek-zak.blog.onet.pl/2016/09/25/homo-alcoholicus-czyli-dzien-szczesliwego-alkoholika/
                                      • czasrefleksji Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 26.09.16, 22:21
                                        Znakomita pointa bardzo udanego imho wiersza!

                                        "To jest szczęście, to jest życie,

                                        Przez dzień cały ciągłe picie.

                                        Wprawdzie człowiek ledwo żywy,

                                        Ale jaki jest szczęśliwy."
                                    • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 26.09.16, 23:38
                                      czasrefleksji napisał(a):
                                      > 1800 to za bal całonocny z gorącym:) jedzeniem w Marriotcie, a nie za kulturaln
                                      > y wieczór 20-24:15 w Teatrze Wielkim, okraszony szampanem.

                                      Powiem Ci Loppe, że za całonocny bal to można i 180 zapłacić, a i tak będzie bardzo fajnie. Bo nie tak ważne gdzie, jak to z kim ;D
                                      • czasrefleksji Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 27.09.16, 00:00
                                        sabat3 napisał:

                                        > czasrefleksji napisał(a):
                                        > > 1800 to za bal całonocny z gorącym:) jedzeniem w Marriotcie, a nie za kul
                                        > turaln
                                        > > y wieczór 20-24:15 w Teatrze Wielkim, okraszony szampanem.
                                        >
                                        > Powiem Ci Loppe, że za całonocny bal to można i 180 zapłacić, a i tak będzie ba
                                        > rdzo fajnie. Bo nie tak ważne gdzie, jak to z kim ;D

                                        Myślisz że nie wiem?:) Ja który bawiłem się na darmowych zabawach folklorystycznych na Podlasiu? Który ściskałem się serdecznie z dziadkiem klozetowym w trakcie zabawy?
                                • ninek04 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 26.09.16, 19:52
                                  zawle napisała
                                  >I tak to sobie właśnie wyobrażam. Kilku dziadków, dyskutujących o koncertach, balach i biletach za 1800 uważa że ma prawo mieć zdanie i wprowadzać je w życie na temat ciąż kobiet. <

                                  No,a jakby to im przyszło być w ciąży to pewnie aborcja byłaby na życzenie usankcjonowana prawnie bez zbędnych ceregieli.
                              • marek.zak1 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 26.09.16, 14:32
                                czasrefleksji napisał(a):

                                > Podobnie u mnie, raczej refleksja niż chęć do zabawy w ten wieczór. I nie trawię cennika rzędu 1800zł od pary na balach żeby tańczyć akurat w najdroższą noc roku, z ludźmi którzy często cały rok nie tańczyli!
                                --------------------------
                                Nie wiedziałem, że aż tyle. Te ceny rzeczywiście odjechały. Dla mnie górna granica na imprezę / koncert to 300 - 400 zł. A do FN i TW staram się wchodzić na wejściówki.
                        • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 26.09.16, 22:25
                          marek.zak1 napisał:

                          > czasrefleksji napisał(a):
                          > Że samolubnie nie zadbał o wypromowanie uzdolnionego następcy na czele Partii
                          > to już wiadomo.
                          > -----------------------------------
                          > Powinien brać przykład z Putina, jak wypromował Miedwiediewa. DT nie chciał, al
                          > bo też miał dobrej reki, bo promował ludzi bez potencjału, jak E. Kopacz, czy n
                          > ieodpowiedzialnych jak Nowak.

                          ...i serio nie domyślacie się, dlaczego nie promował ludzi z potencjałem? ;)
                          Trzeba być cholernie pewnym swojej pozycji, żeby się na to odważyć, a praktyka polskiej polityki pokazuje, że Idy Marcowe zdarzają się wyjątkowo często.
                          • czasrefleksji Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 26.09.16, 22:28
                            sabat3 napisał:

                            > marek.zak1 napisał:
                            >
                            > > czasrefleksji napisał(a):
                            > > Że samolubnie nie zadbał o wypromowanie uzdolnionego następcy na czele
                            > Partii
                            > > to już wiadomo.
                            > > -----------------------------------
                            > > Powinien brać przykład z Putina, jak wypromował Miedwiediewa. DT nie chci
                            > ał, al
                            > > bo też miał dobrej reki, bo promował ludzi bez potencjału, jak E. Kopacz,
                            > czy n
                            > > ieodpowiedzialnych jak Nowak.
                            >
                            > ...i serio nie domyślacie się, dlaczego nie promował ludzi z potencjałem? ;)
                            > Trzeba być cholernie pewnym swojej pozycji, żeby się na to odważyć, a praktyka
                            > polskiej polityki pokazuje, że Idy Marcowe zdarzają się wyjątkowo często.

                            No i co z tego? Ja bym promował, promował i jeszcze raz promował, bo mnie nie potrzebne do szczęścia przywództwo Partii
                            • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 26.09.16, 23:25
                              czasrefleksji napisał(a):
                              > No i co z tego? Ja bym promował, promował i jeszcze raz promował, bo mnie nie p
                              > otrzebne do szczęścia przywództwo Partii

                              Dlatego nie jesteś szefem zwycięskiej formacji politycznej :)
                          • druginudziarz Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 26.09.16, 23:45
                            sabat3 napisał:

                            > > Powinien brać przykład z Putina, jak wypromował Miedwiediewa. DT nie chci
                            > ał, al
                            > > bo też miał dobrej reki, bo promował ludzi bez potencjału, jak E. Kopacz,
                            > czy n
                            > > ieodpowiedzialnych jak Nowak.
                            >
                            > ...i serio nie domyślacie się, dlaczego nie promował ludzi z potencjałem? ;)

                            Oficer prowadzący przyniósł w kopercie nazwisko Kopacz to i promował Kopacz.
                            Pewnego razu DT pred wejściem do premierowskiej limuzynu powiedział że absolitnie nie odwołuje ze stanowiska tej ministerki od sportu. Nie zdążył dojechać na posiedzenie a ninisterka już nie była ministerką, wiec pytanie od kogo dostał sms z poleceniem zdymisjonowania?

                            > Trzeba być cholernie pewnym swojej pozycji, żeby się na to odważyć, a praktyka
                            > polskiej polityki pokazuje, że Idy Marcowe zdarzają się wyjątkowo często.

                            A kto w takim razie jest Brutusem?
                            • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 27.09.16, 00:21
                              druginudziarz napisał:

                              > wiec pytanie od kogo dostał s
                              > ms z poleceniem zdymisjonowania?

                              Jeżeli to teleturniej, to ja poproszę o "telefon do przyjaciela" :D

                              > A kto w takim razie jest Brutusem?

                              Praktyka pokazuje, że może zaatakować Cię nawet własny worek bokserski albo sznur od żelazka, trzeba mieć oczy dookoła głowy.
                              • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 27.09.16, 00:34
                                sabat3 napisał:

                                > Jeżeli to teleturniej, to ja poproszę o "telefon do przyjaciela" :D

                                Tylko nie wiem czy obsługuje z prefiksem +49...
                    • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 26.09.16, 22:18
                      zawle napisała:

                      > Znam osobiście jednego z założycieli tego tworu. Obecnie w zwycięskiej prawicy.
                      > Konserwatysta zdradzający żonę. Wielki autorytet moralny którym nie jest, bo j
                      > est jednym wielkim ściemniaczem. Tacy ludzie mnie brzydzą.

                      Nie no, ja protestuję! Dlaczego wielki autorytet moralny nie mógłby zdradzać żony?! To jest jakaś cholerna dyskryminacja!
                  • ninek04 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 26.09.16, 22:31
                    >Sam prof. Stefan Niesiołowski kilkanaście lat temu, gdy tak jak teraz od tygodnia nie był członkiem Platformy ocenił w wywiadzie dla Wyborczej:<

                    Rzeczywiście wielki mi profesor entomologii i autorytet- a jeszcze kilkanaście lat temu jako nie cynik, hipokryta i konformista prowadzał się pod rękę z Anastazją P. Oni wszyscy ubierają w piękne słówka to, co jest mi aktualnie wygodnie wygłosić.
                    • czasrefleksji Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 26.09.16, 22:34
                      ninek04 napisała:

                      > >Sam prof. Stefan Niesiołowski kilkanaście lat temu, gdy tak jak teraz od t
                      > ygodnia nie był członkiem Platformy ocenił w wywiadzie dla Wyborczej:<
                      >
                      > Rzeczywiście wielki mi profesor entomologii i autorytet- a jeszcze kilkanaście
                      > lat temu jako nie cynik, hipokryta i konformista prowadzał się pod rękę z Anast
                      > azją P. Oni wszyscy ubierają w piękne słówka to, co jest mi aktualnie wygodnie
                      > wygłosić.

                      Profesor Niesiołowski jest kultową postacią walki z pislamizacją kraju i choćbyś jeszcze więcej go skrytykowała nie zmienisz tego.
                      • ninek04 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 26.09.16, 22:40
                        >Profesor Niesiołowski jest kultową postacią walki z pislamizacją kraju i choćbyś jeszcze więcej go skrytykowała nie zmienisz tego.<

                        Profesor Niesiołowski jest kultową postacią pewnego rodzaju oszołomstwa, betonu i szaleństwa, uwidoczniajęcego się we wzroku i sposobie wyrażania się chociażby i choćbys nie wiem jak go wychwalał i wynosił na piedestał,to nie zmienisz tego.
                        • czasrefleksji Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 26.09.16, 22:53
                          A niech tam, nie będziemy się tu przecież o niego cały wieczór sprzeczać:)
                • that.bitch.is.sick Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 26.09.16, 23:52
                  czasrefleksji napisał(a):

                  > Rysuje się Bitch duża szansa dla polskiej lewicy w najbliższych wyborach. Ta ni
                  > pies ni wydra Platforma (platforma do trzymania się u władzy przez proste byci
                  > e niepisem) straci powodzenie nie będąc w stanie wykonać swojej jedynej misji,
                  > a to wreszcie przeniesie głosy skołowanych od x lat lemingów na nowoczesną part
                  > ię lewicową proaborcyjną. Nie jestem jakimś fanem lewicy, ale jestem fanem demo
                  > kracji, a wyczyny Platformy i jej mediów w głowach lemingów doprowadziły do te
                  > go że Polska jako jedyny kraj w Europie nie ma partii lewicowej w parlamencie,
                  > ma tam tylko b.konserwatywny PiS, konserwatywną PO (frakcja chadecka w parlamen
                  > cie europejskim) oraz konserwatywny PSL i zdaje się konserwatywny Ruch Kukiza.
                  > To niezdrowe i odpowiada za to, jeszcze raz, PO - to jest owoc ich cwaniakowani
                  > a na krótkich nóżkach przez 8 lat. Trzeba autentyzmu w polityce, a z tym walczo
                  > no zawzięcie.

                  Moja konkluzja po lekturze wątku, wypowiedzi Mareczka i kilku pań jest odmienna, mianowicie że Polakom nie są potrzebne jakieś jawne wolności i swobody, wyłazi stara dobra dulszczyzna: Wyskrobać się dyskretnie w prywatnym gabinecie a potem w kościele proboszcza po tyłku całować albo założyć se spiralę i modlić się pod figurą. Problemu z tym Polacy nie mają ani wrażenia niespójności:). Po co komu lewica? Zresztą lewica w Polsce to modelowy przykład hipokryzji.
                  • marek.zak1 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 27.09.16, 09:11
                    that.bitch.is.sick napisała:

                    Moja konkluzja po lekturze wątku, wypowiedzi Mareczka i kilku pań jest odmienna, mianowicie że Polakom nie są potrzebne jakieś jawne wolności i swobody, wyłaz i stara dobra dulszczyzna: Wyskrobać się dyskretnie w prywatnym gabinecie a potem w kościele proboszcza po tyłku całować albo założyć se spiralę i modlić się pod figurą. Problemu z tym Polacy nie mają ani wrażenia niespójności:). Po co komu lewica? Zresztą lewica w Polsce to modelowy przykład hipokryzji.
                    -------------------------------------
                    Słuszna uwaga. Jeszcze 40 lat komuny i dwoistość, czyli 2 światy, na zewnątrz i dla swoich, zrobiło swoje. Otwarcie ludzie krzyczeli brawo PZPR a w domu, byli największymi antykomunistami. Oportunizm, czy jak wolisz pragmatyzm stosowany.
                    To tyczy wszystkich, w tym ginekologów. W szpitalu etyka nie pozwala im na skrobanki a we własnym gabinecie, już tej etyki nie ma.


                    • that.bitch.is.sick Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 27.09.16, 09:23
                      marek.zak1 napisał:

                      >> -------------------------------------
                      > Słuszna uwaga. Jeszcze 40 lat komuny i dwoistość, czyli 2 światy, na zewnątrz i
                      > dla swoich, zrobiło swoje. Otwarcie ludzie krzyczeli brawo PZPR a w domu, byli
                      > największymi antykomunistami. Oportunizm, czy jak wolisz pragmatyzm stosowany.
                      > To tyczy wszystkich, w tym ginekologów. W szpitalu etyka nie pozwala im na skro
                      > banki a we własnym gabinecie, już tej etyki nie ma.
                      >
                      Tylko od hipokryzji pierdoli się ludziom w głowach tracą rozeznanie ci dobre co złe, tracą moralne drogowskazy. Tak się dzieją rzezie i pogromy, stosy. Tłumione potrzeby rodzą przemoc, perwersje. Ofiary zmuszone do milczenia wariują bo umysł ucieka w siebie, od piekła rzeczywistości. Jedyny możliwy model seksu w takiej rzeczywistości to ten z Dogville.
                      • marek.zak1 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 27.09.16, 09:41
                        that.bitch.is.sick napisała:

                        Tylko od hipokryzji pierdoli się ludziom w głowach tracą rozeznanie ci dobre co złe, tracą moralne drogowskazy. Tak się dzieją rzezie i pogromy, stosy. Tłumione potrzeby rodzą przemoc, perwersje.
                        --------------------
                        Ja na ten temat napisałem książkę, w której bohater, żyjący w III Rzeszy, w systemie totalitarnym zachowywał się właśnie tak cynicznie i konformistycznie, żeby bezpiecznie przeżyć, co sie świetnie udało, natomiast ta postawa i te przyzwyczajenia już w wolnym kraju prowadziły do zupełnego zagubienia.
                        Właśnie takie zagubienie jest udziałem wielu naszych (i nie tylko) rodaków. Wynoszenie śmieci do lasu było walką z komuną,a teraz ten nawyk pozostał, bo za wywiezienie trzeba zapłacić 5 zł.
                  • czasrefleksji Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 27.09.16, 14:43
                    that.bitch.is.sick napisała:

                    >
                    > Polakom nie są potrzebne jakieś jawne wolności i swobody, wyłaz
                    > i stara dobra dulszczyzna: Wyskrobać się dyskretnie w prywatnym gabinecie a pot
                    > em w kościele proboszcza po tyłku całować albo założyć se spiralę i modlić się
                    > pod figurą. Problemu z tym Polacy nie mają ani wrażenia niespójności:). Po co k
                    > omu lewica? Zresztą lewica w Polsce to modelowy przykład hipokryzji.

                    Hipokryzja, obłuda to wielki temat. W zasadzie nie ujmuję swoich dość alergicznych odzewów na obłudę w słowa, tylko tak jakoś odczuwam kiedy i gdzie jest skandaliczny jej poziom jak dla mnie, a kiedy znośny. W każdym razie jest to dla mnie b. ważny wskaźnik na kogo zagłosuję albo nie zagłosuję, choć oczywiście niejedyny. Liczą się jeszcze inne walory. W każdym razie na obłudników z platformy, niech imię jej zostanie zapomniane, nigdy nie zagłosowałem. W.Cimoszewicz wydaje mi się jednym z najmniej obłudnych i populistycznych, schlebiających i grających polityków. Tusk oczywiście nie wziął taaakiej postaci do rządu, choć chyba tak miało być po tym gdy C poparł mniejsze zło Bronisława niech nazwisko jego będzie zapomniane - jeden z głównych niechcących architektów triumfu PiSu w 2016r (tak lemingi, to tacy wasi mistrzowie jak Bronisław oddali Polskę w hegemonię PiSu) i został C za to wydalony z SLD
                    • czasrefleksji Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 27.09.16, 14:51
                      Platforma Tuska to była partia orwellowska, sprostytuowali dla doraźnych korzyści wszelkie pojęcia, włącznie z miłością i prawdą, i dobrem, zdemoralizowali i zdezintegrowali społeczeństwo.
                      • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 29.09.16, 07:08
                        Jesli chodzi o polityke, to pieknym komentarzem (bo w wykonaniu pieknej kobiety) moze byc proba politycznej wolty wykonywana na naszych oczach przez Pania Ogorek.
                        • that.bitch.is.sick Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 29.09.16, 08:28
                          sabat3 napisał:

                          > Jesli chodzi o polityke, to pieknym komentarzem (bo w wykonaniu pieknej kobiety
                          > ) moze byc proba politycznej wolty wykonywana na naszych oczach przez Pania Ogo
                          > rek.

                          Tzn? Jakieś nowe fakty?
                          • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 29.09.16, 08:52
                            Pani Ogórek powiedziała że aborcja nie może być dostępna na każdym rogu, na życzenie. I nie chodziło jej chyba o zabezpieczenie bezpieczeństwa kobiet, ale o ograniczenie dostępności.
                            • ninek04 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 29.09.16, 09:04
                              I że te kobiety które będą uczestniczyć w czarnym marszu, czy strajku to takie kółeczko wzajemnej adoracji.
                            • that.bitch.is.sick Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 29.09.16, 18:30
                              zawle napisała:

                              > Pani Ogórek powiedziała że aborcja nie może być dostępna na każdym rogu, na życ
                              > zenie. I nie chodziło jej chyba o zabezpieczenie bezpieczeństwa kobiet, ale o o
                              > graniczenie dostępności.
                              >
                              Chyba coś innego mówiła gdy się przytulała z Piekarską podczas kampanii. Nie wierzę, że popiera zaostrzenie, musze przeszukać swojego twittera bo to przecież zdaje się światła, wykształcona osoba, bez względu na fatalny styl ubierania i bycia.
                              Też uważam że na każdym rogu aborcja dostępna być nie powinna. Pod taką deklaracją mogą się kryć różne postawy.
                              • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 29.09.16, 23:03
                                Oj tam mówiła...przegrała to zweryfikowała opinię;)
                                • that.bitch.is.sick Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 30.09.16, 08:36
                                  zawle napisała:

                                  > Oj tam mówiła...przegrała to zweryfikowała opinię;)
                                  >

                                  Po tym szambie które wylano na nią podczas wyborów, nic dziwnego że jest rozżalona na środowiska które pozując na tolerancyjnych liberałów okazały się takim samym kartofliskiem jak PiS. Dlatego "lewica" przegrała, przegrały też Środy, Nowackie i Senyszyn, w sumie dlatego że Miller któremu zarzucano seksizm powiedział sprawdzam. I się okazało.
                                  • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 30.09.16, 08:48
                                    that.bitch.is.sick napisała:

                                    > Po tym szambie które wylano na nią podczas wyborów, nic dziwnego że jest rozżal
                                    > ona na środowiska które pozując na tolerancyjnych liberałów okazały się takim s
                                    > amym kartofliskiem jak PiS.

                                    A możesz rozwinąć ten argument bo go nie ogarniam?
                                    • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 30.09.16, 09:15
                                      zawle napisała:
                                      > A możesz rozwinąć ten argument bo go nie ogarniam?

                                      Jedna grupa ludzi pchajacych sie do wladzy okazala sie miec takie same wady zbiorowe co druga grupa ludzi pchajacych sie do wladzy. W sumie - srednio odkrywcze.
                                      • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 30.09.16, 10:28
                                        a w kontekscie zmiany zapatrywan przez pania ogórek?
                                        • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 30.09.16, 11:21
                                          zawle napisała:

                                          > a w kontekscie zmiany zapatrywan przez pania ogórek?

                                          Nie wiem jak to okreslic. Naiwny oportunizm?
                                          • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 30.09.16, 13:36
                                            Błagam...nie wymyślaj;)
                                      • that.bitch.is.sick Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 30.09.16, 18:39
                                        sabat3 napisał:

                                        > zawle napisała:
                                        > > A możesz rozwinąć ten argument bo go nie ogarniam?
                                        >
                                        > Jedna grupa ludzi pchajacych sie do wladzy okazala sie miec takie same wady zbi
                                        > orowe co druga grupa ludzi pchajacych sie do wladzy. W sumie - srednio odkrywcz
                                        > e.

                                        Jest pewna różnica.
                                        • that.bitch.is.sick Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 30.09.16, 18:51


                                          > sabat3 napisał:
                                          >
                                          > > zawle napisała:
                                          > > > A możesz rozwinąć ten argument bo go nie ogarniam?
                                          > >
                                          > > Jedna grupa ludzi pchajacych sie do wladzy okazala sie miec takie same wa
                                          > dy zbi
                                          > > orowe co druga grupa ludzi pchajacych sie do wladzy. W sumie - srednio od
                                          > krywcz
                                          > > e.
                                          >
                                          > Jest pewna różnica.

                                          I cóż znaczy komentarz "mało odkrywcze"? Jesteś jakimś recenzentem moich wypowiedzi teraz?
                                          • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 01.10.16, 08:22
                                            that.bitch.is.sick napisała:

                                            > > Jest pewna różnica.
                                            >
                                            > I cóż znaczy komentarz "mało odkrywcze"? Jesteś jakimś recenzentem moich wypowi
                                            > edzi teraz?

                                            Nie chcialem Ci dopiec, to bylo stwierdzenie ogolne.
                                            Nie wierze by politycy jako zbiorowosc byli wyznawcami ideologii, ktora glosza. Mysle ze ona jest jedynie platforma w ich marszu po wladze. W wiekszosci sa bezideowi, czego dobra ilustracja sa wlasnie rozmaite polityczne wedrowki z lewa na prawo i odwrotnie.
                                            To co aktualnie glosi polityk z reguly zalezy od tego, w jaki elektorat celuje w wyborach.
                                            Jak pan Koracz u Barei. "Ja to wam wszystko zaspiewam".
                                            • marek.zak1 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 01.10.16, 08:42
                                              sabat3 napisał:


                                              > Nie wierze by politycy jako zbiorowosc byli wyznawcami ideologii, ktora glosza. Mysle ze ona jest jedynie platforma w ich marszu po wladze.
                                              --------------------------
                                              Tak to własnie jest. W tym tygodniu ukończyłem książkę w zirca tym temacie. Bohaterem jest miś Bombo.

                                              marek-zak.blog.onet.pl/2016/09/30/korpomisie-ukonczone/
                                              • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 01.10.16, 08:58
                                                Czesc druga bedzie nosic tytul "Kompromisie"? ;)
                                                O braku wlasnego zdania i uleglosci wobec innych.
                                                • marek.zak1 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 01.10.16, 09:03
                                                  sabat3 napisał:

                                                  > Czesc druga bedzie nosic tytul "Kompromisie"? ;)
                                                  > O braku wlasnego zdania i uleglosci wobec innych.
                                                  ---------------------------------------------------
                                                  Gratuluje wymyślenia nowego słowa :). Super. Kompromiś - skompromitowany polityk. Bardzo mi się podoba.
                                                  • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 05.10.16, 16:23
                                                    marek.zak1 napisał:

                                                    > sabat3 napisał:
                                                    >
                                                    > > Czesc druga bedzie nosic tytul "Kompromisie"? ;)
                                                    > > O braku wlasnego zdania i uleglosci wobec innych.
                                                    > ---------------------------------------------------
                                                    > Gratuluje wymyślenia nowego słowa :). Super. Kompromiś - skompromitowany poli
                                                    > tyk. Bardzo mi się podoba.

                                                    Marek, Ty te ksiazki wydajesz na zasadzie wlasnego finansowania druku i korekty? Kto zajmuje sie dystrybucja?
                                                    • marek.zak1 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 05.10.16, 17:58
                                                      sabat3 napisał:

                                                      > Marek, Ty te ksiazki wydajesz na zasadzie wlasnego finansowania druku i korekty ? Kto zajmuje sie dystrybucja?
                                                      ---------------------------------------
                                                      To jest różnie. Trochę wspomagam, bo w tym biznesie płynność finansowa jest luksusem, a płatności spływają po miesiącach / latach, więc wydawnictwa same nie mają kasy.
                                                      Druk, korekta, projekt okładki robi wydawnictwo. Dystrybucja to od największych jak Empik czy Matras, przez mniejszych aż po e-sklep w wydawnictwach.
                                                      Z obecną wiedzą uważam, że lepsze jest własne wydawnictwo, jako rozszerzenie jakiejś firmy (ten cholerny ZUS). Wynająłbym korektorów i zleciłbym okładkę wg własnego pomysłu i na pewno lepiej bym na tym wyszedł, ale... kasę mam skądinąd i zajmując się wszystkim nie dałbym rady fizycznie. 3 etaty (jeden to samo pisanie) to jednak za dużo.
                                                    • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 05.10.16, 18:46
                                                      Gdyby korekte i okladke zrobic samemu, to wydanie ksiazki wyszloby z 7-10 tysiecy z tego co czytalem. Tylko nie wiem czy dystrybutor np. Empik nie kasuje jakichs oplat za to, ze Cie wystawiaja? No i zeby w ogole zechcieli wystawic to na polke ;)
                                                      No i patrzec, zeby kasa wyszla przynajmniej na zero, pisarstwo to obecnie nieomal wolontariat...
                                                    • zyg_zyg_zyg Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 05.10.16, 18:50
                                                      Zbierasz się, Sabat? ;-)
                                                    • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 05.10.16, 19:04
                                                      zyg_zyg_zyg napisała:

                                                      > Zbierasz się, Sabat? ;-)

                                                      Tak. Zaczynam robic pierwsze kroki w dlugiej drodze, na koncu ktorej jest moja ksiazka. Duzy zarys tresci mam juz w wyobrazni. Obecnie to raczej konglomerat luznych mysli, ale mam juz poczatek i zakonczenie ;)
                                                      Dlaczego? Moze to zabrzmi idiotycznie ale chcialbym po sobie cos zostawic.
                                                      Nie spodziewam sie zarobku, po prostu nie chce zeby na moim pogrzebie ktos wspominal moje zaslugi w prowadzeniu wozka widlowego i rozkladaniu towaru na polkach. Mam dosc tej komicznej, Gombrowiczowskiej geby, nadszedl czas by zbudowac maske, by chociaz przez chwile moc udawac, ze mam twarz. Moze to ma znaczenie by moc, tak jak Marek, przedstawic sie komus jako pisarz? A jesli nie ma - to coz ma znaczenie w takim razie?
                                                      Nie bedzie latwo. No ale co mam do stracenia?
                                                    • zyg_zyg_zyg Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 05.10.16, 21:20
                                                      Powodzenia!
                                                    • marek.zak1 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 05.10.16, 21:31
                                                      sabat3 napisał:


                                                      Mam dosc tej komicznej, Gombrowiczowskiej geby, nadszedl czas by zbudowac maske, by chociaz przez chwile moc udawac, ze mam twarz. Moze to ma znaczenie bymoc, tak jak Marek, przedstawic sie komus jako pisarz?
                                                      --------------------------------------------
                                                      W temacie. Projekt ustawy wycofany :)
                                                      Jeśli chodzi o Gombrowicza, to był na utrzymaniu mojej rodziny (Świeczewskich) w Argentynie sporo lat, tak więc przyczyniliśmy się do jego sukcesu. Jeśli masz coś fajnego, to na napisz bo to jest podstawa. Potem rozsyłaj do wydawnictw.
                                                      To wiele nie kosztuje.
                                                      A tutaj dawno oczekiwana żona porucznika Columbo :).
                                                      marek-zak.blog.onet.pl/2016/10/02/kocham-te-dziewczyne/
                                                    • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 05.10.16, 21:47
                                                      Jasne ze podstawa. Jednak fajne rzeczy, jak w kazdej dzialalnosci artystycznej nie rodza sie na pniu. To nigdy nie jest tak, ze przychodzi chlop czy baba, siadaja i pisza bestseller. Aby cos sensownego napisac potrzeba lat doskonalenia warsztatu, jak w muzyce czy malarstwie. Ale oczywiscie gdzies i od czegos trzeba zaczac.
                                                      Nieduze formy literackie, opowiadania, nowelki, z poczatku nawet pojedyncze sceny czy dialogi.
                                                      To jak w dowcipie:
                                                      Pyta facet przechodzacego pijaka.
                                                      - Panie, jak sie dostac na filharmonie?
                                                      Pijak zastanawia sie chwile, drapie po glowie, po czym unosi palec do gory i mowi znaczacym zglosem:
                                                      - Cwiczyc, nic tylko cwiczyc... :)
                                                    • kag73 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 06.10.16, 10:24
                                                      "Jasne ze podstawa. Jednak fajne rzeczy, jak w kazdej dzialalnosci artystycznej nie rodza sie na pniu. To nigdy nie jest tak, ze przychodzi chlop czy baba, siadaja i pisza bestseller. Aby cos sensownego napisac potrzeba lat doskonalenia warsztatu, jak w muzyce czy malarstwie. Ale oczywiscie gdzies i od czegos trzeba zaczac.
                                                      Nieduze formy literackie, opowiadania, nowelki, z poczatku nawet pojedyncze sceny czy dialogi."

                                                      Moim zdaniem niekoniecznie. Miec pomysl to polowa sukcesu. Jezeli masz pomysl na ksiazke, to spokojnie mozesz zaczac ja pisac. Pierdolitek i malych form to Ty sie nawypisywales dosyc, chociazby tutaj na forum :) Co nie znaczy, ze nie mozesz pisac dalej, ale jakie tam lata warsztatu? Niektorzy maja polot po prostu i niezle kino w glowie, musza tylko przelac to na papier.
                                                      Popatrz na te babke od 50 twarzy Greya, siadla i napisala ksiazke, ze bzdety to szczegol, bo przeczytalo ja miliony ludzi. Ma kase, ma, sprzedaje sie sprzedaje. O co chodzi? :)
                                                    • marek.zak1 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 06.10.16, 10:55
                                                      kag73 napisała:
                                                      > Popatrz na te babke od 50 twarzy Greya, siadla i napisala ksiazke, ze bzdety to szczegol, bo przeczytalo ja miliony ludzi. Ma kase, ma, sprzedaje sie sprzedaje. O co chodzi?
                                                      -------------------------------------------
                                                      O nie, to współczesny Kopciuszek. Teraz Maruś poeta w temacie. To nowa wersja :). Bye...

                                                      Bat, czyli jedna z 50 twarzy Greya?


                                                      Stoi przed nim naga. On bat w ręku trzyma,
                                                      Czuje potworne, dzikie podniecenie.
                                                      Żadna siła go już nie powstrzyma,
                                                      Bo to, czego chce, to jej zniewolenie.

                                                      Wypięte pośladki czekają na bata,
                                                      Rozkoszny ból drżenie wywołuje,
                                                      Ten, co je bije wciąż nimi pomiata,
                                                      Bat ciągle świszczy, rozkosz mu gotuje.

                                                      Jego penetrator zaraz się dobierze
                                                      Do obu otworów, co już nań czekają.
                                                      Włoży go głęboko, jak najdziksze zwierzę
                                                      Które najpierw karcą, a potem ruchają.

                                                      Już są połączeni. Rozkosz niesłychana,
                                                      A bat ciągle w dłoni do akcji gotowy.
                                                      Ona w swoim wnętrzu czuje swego pana,
                                                      Który właśnie kupił jej samochód nowy.

                                                      Ból przepotworny rozrywa jej ciało,
                                                      Oba otwory pracują na full,
                                                      Jeden samochód, to jednak za mało,
                                                      Jak chce tego więcej, niech płaci, jak król.

                                                      Nagle poczuła w ustach trzonek bata,
                                                      Wio, Anastazjo słyszy zawołanie,
                                                      Rozkosz, gdy jędrne pośladki rozgniata.
                                                      Kocha tej dzikiej bestii ujeżdżanie.

                                                      Wreszcie eksplozja tak oczekiwana,
                                                      Między pośladkami rozlewa się sperma.
                                                      Leży w bezruchu, jak klacz zajechana,
                                                      I myśli, o kuźwa, Grey to nie oferma.

                                                      Kocham cię Greyu, kocham twoje żądze,
                                                      Kocham, jak batem smagasz moje ciało,
                                                      Kocham twą władzę i twoje pieniądze,
                                                      Kocham co mnie dzisiaj od ciebie spotkało.










                                                    • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 06.10.16, 11:01
                                                      Chociaż czasami różnica jest taka że pisarza książki do ręki bym nie wzięła, ale na Twoją sabat bym się złożyła. Pisz i daj przeczytać.
                                                    • hello-kitty2 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 06.10.16, 08:36
                                                      sabat3 napisał:

                                                      > Dlaczego? Moze to zabrzmi idiotycznie ale chcialbym po sobie cos zostawic.
                                                      > Nie spodziewam sie zarobku, po prostu nie chce zeby na moim pogrzebie ktos wspo
                                                      > minal moje zaslugi w prowadzeniu wozka widlowego i rozkladaniu towaru na polkac
                                                      > h. Mam dosc tej komicznej, Gombrowiczowskiej geby, nadszedl czas by zbudowac ma
                                                      > ske, by chociaz przez chwile moc udawac, ze mam twarz. Moze to ma znaczenie by
                                                      > moc, tak jak Marek, przedstawic sie komus jako pisarz? A jesli nie ma - to coz
                                                      > ma znaczenie w takim razie?
                                                      > Nie bedzie latwo. No ale co mam do stracenia?

                                                      By moc sie komus przedstawic? A jak Marek sie komus przedstawia jako pisarz to co myslisz?

                                                      Znaczenie ma w zyciu moc robic to, co lubisz, poczucie, ze to co robisz ma sens. Przedstawianie sie nie ma zadnego znaczenia. A komu Ty sie potrzebujesz przedstawiac z ciekawosci zapytam?
                                                    • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 06.10.16, 08:44
                                                      Z tym że Marek jest pisarzem, wydał kilka książek. Dlaczego nie miałby się tak przedstawiać, jeśli to ważny element jego jestestwa?
                                                      Jak dla mnie sabat tak trzymaj. Ewidentnie nie jesteś w tym miejscu w jakim chciałbyś być. Jak coś uwiera to zrób coś żeby to zmienić. Nawet jeśli twoimi pobudkami nie są szlachetne miss- owe "chciałabym żeby ludzie na świecie nie głodowali i kocham wszystkie zwierzątka".
                                                    • ninek04 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 06.10.16, 09:08
                                                      Jasne, że tak trzymaj. Nie od razu Kraków zbudowano, a podstawy, by zbudować coś fajnego i wartościowego przy takim potencjale osobowościowym masz więcej niż solidne. Tym bardziej, jeśli wynika to z potrzeby wewnętrznej, jakiegoś niedosytu i niezrealizowania, trzeba spróbować i dać sobie szansę, niż później gryźć się i żałować, że zostało się w miejscu. Kibicuję, wierzę i powodzenia :)
                                                    • marek.zak1 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 06.10.16, 09:12
                                                      hello-kitty2 napisała:
                                                      Znaczenie ma w zyciu moc robic to, co lubisz, poczucie, ze to co robisz ma sens. Przedstawianie sie nie ma zadnego znaczenia.
                                                      -----------------------------------
                                                      Dokładnie też tak uważam. Ja się przedstawiam z imienia i nazwiska.
                                                    • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 06.10.16, 19:43
                                                      marek.zak1 napisał:
                                                      > Dokładnie też tak uważam. Ja się przedstawiam z imienia i nazwiska.

                                                      Jednak w blogu jako pierwsze zdanie o sobie umiesciles "Jestem pisarzem." Widac ze jest to dla Ciebie wazne. Nie napisales - jestem handlowcem, chemikiem, szczesliwym ojcem i mezem, mimo ze moglbys tak napisac.
                                                      Zatem - jak sie przedstawiasz?
                                                    • marek.zak1 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 07.10.16, 09:03
                                                      sabat3 napisał:

                                                      > marek.zak1 napisał:
                                                      > > Dokładnie też tak uważam. Ja się przedstawiam z imienia i nazwiska.
                                                      >
                                                      > Jednak w blogu jako pierwsze zdanie o sobie umiesciles "Jestem pisarzem." Widac ze jest to dla Ciebie wazne. Nie napisales - jestem handlowcem, chemikiem, szczesliwym ojcem i mezem, mimo ze moglbys tak napisac.
                                                      ---------------------
                                                      > Zatem - jak sie przedstawiasz?
                                                      -----------------------
                                                      Tak, bo jest to blog literacki, czy literacko-polityczny. Gdyby miał charakter biznesowo-gospodarczy, przedstawiłbym widok fabryki, banknotu lub... i napisałbym: ,,jestem pracownikiem korporacji, absolwentem takiej i takiej uczelni technicznej i jestem w III pokoleniu związany z polskim przemysłem". Blog tenisowy, a o takim kiedyś myślałem by podkreślał mój związek z tym sportem.
                                                      To taka moje refleksja w temacie.
                                                    • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 06.10.16, 19:53
                                                      hello-kitty2 napisała:

                                                      A komu Ty sie potrzebujesz przed
                                                      > stawiac z ciekawosci zapytam?
                                                      >

                                                      Samemu sobie.
                                                      Forma w ktorej egzystujemy w spoleczenstwie rzutuje na nasza osobowosc. Nie jest bez znaczenia czy jestes kurwa, zakonnica, zlodziejem, robotnikiem, miliarderem, nauczycielem czy cwelem w wiezieniu.
                                                      Nie da sie uciec przed formatkami, umysl budujac osobowosc kazdego dnia pyta "kim jestem". Odpowiedz jaka uzyskuje pomaga mu odpowiedziec na kolejne wazne pytanie tj. "Co powinienem zrobic".
                                                      Byt determinuje swiadomosc. Takze samoswiadomosc.
                                                    • hello-kitty2 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 06.10.16, 20:32
                                                      sabat3 napisał:

                                                      > Samemu sobie.
                                                      > Forma w ktorej egzystujemy w spoleczenstwie rzutuje na nasza osobowosc. Nie jes
                                                      > t bez znaczenia czy jestes kurwa, zakonnica, zlodziejem, robotnikiem, miliarder
                                                      > em, nauczycielem czy cwelem w wiezieniu.
                                                      > Nie da sie uciec przed formatkami, umysl budujac osobowosc kazdego dnia pyta "k
                                                      > im jestem". Odpowiedz jaka uzyskuje pomaga mu odpowiedziec na kolejne wazne pyt
                                                      > anie tj. "Co powinienem zrobic".
                                                      > Byt determinuje swiadomosc. Takze samoswiadomosc.

                                                      No popatrz ciekawa odpowiedz, a niedawno w watku obok padla wypowiedz, ze pochylac sie nad losem kurew to poroniony pomysl, a wg tego co napisales nalezaloby sie zastanowic jaka one maja samoswiadomosc i jaki wplyw na ich osobowosc ma forma, w ktorej egzystuja w spoleczenstwie.
                                                    • potwor_z_piccadilly Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 06.10.16, 20:45
                                                      sabat3 napisał:

                                                      > Nie da sie uciec przed formatkami, umysl budujac osobowosc kazdego dnia pyta "k
                                                      > im jestem". Odpowiedz jaka uzyskuje pomaga mu odpowiedziec na kolejne wazne pyt
                                                      > anie tj. "Co powinienem zrobic".

                                                      A gdzie cel i po co to powinien zrobić?
                                                      Czy po to by fantazjowaniem o batożeniu pośladków zarazić jakiegoś głupka, który faktycznie udręczy jakąś bogu ducha winną kobicinę?
                                                      Sabacie, chcesz być szczęśliwym człowiekiem?
                                                      Jeśli tak, to na pytanie co zrobić, odpowiedz sobie, mam żyć tak, by inni przeze mnie nie płakali.
                                                    • proteinowy.na.chwile Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 06.10.16, 23:11
                                                      > Samemu sobie.

                                                      Tak czy siak pisz. Chętnie poczytam, o ile cos wrzucisz. Masz błyskotliwe środki wyrazu. Co do motywacji, to hmm, zawsze jakiś punkt wyjścia.
                                                    • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 07.10.16, 11:49
                                                      proteinowy.na.chwile napisał(a):
                                                      > Tak czy siak pisz. Chętnie poczytam, o ile cos wrzucisz. Masz błyskotliwe środk
                                                      > i wyrazu. Co do motywacji, to hmm, zawsze jakiś punkt wyjścia.

                                                      Wrzuce tutaj jedno krotkie opowiadanie. Juz jakis czas temu to zaplanowalem, pojawily sie we mnie sily by to wcielic w zycie. Nie wiem ile mi zajmie doprowadzenie go do konsumowalnej postaci, mam nadzieje, ze w miare szybko, chociaz z czasem ostatnio bywa u mnie roznie. To bedzie zalezalo od tego jaki stopien sennosci bedzie wykazywac wieczorami zona i dzieci ;) Mam poczucie, ze tak trzeba, takie moje podsumowanie pobytu na forum.
                                                    • proteinowy.na.chwile Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 07.10.16, 13:45
                                                      > To bedzie zalezalo od tego jaki stopien sennosci bedzie wykazywac wieczorami zona i dzieci ;) <

                                                      Czerp w tym przypadku inspiracje z literatury (Nabokov -> "Lolita" -> środki nasenne).
                                                    • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 22.10.16, 00:02
                                                      proteinowy.na.chwile napisał(a):

                                                      > > Samemu sobie.
                                                      >
                                                      > Tak czy siak pisz. Chętnie poczytam, o ile cos wrzucisz. Masz błyskotliwe środk
                                                      > i wyrazu. Co do motywacji, to hmm, zawsze jakiś punkt wyjścia.

                                                      "- Know kung-fu.
                                                      - Show me." :)

                                                      Spoko, napisałem coś co jest może dość grube i nieociosane, ale myślę, że można to nazwać jakąś pierwszą zamkniętą całością. Powiedzmy, że opowiadaniem ;)
                                                      I oceniając pamiętajcie z Matrixa, że jeszcze nikomu nie udał się pierwszy skok ;)
                                                      Tylko jak to tu wrzucić?
                                                    • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 22.10.16, 00:26
                                                      sabat3 napisał:
                                                      > Tylko jak to tu wrzucić?

                                                      A raczej - "Czy". Żeby nie epatować dziurą w brzuchu ;)
                                                    • proteinowy.na.chwile Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 22.10.16, 01:52
                                                      > A raczej - "Czy". Żeby nie epatować dziurą w brzuchu ;)

                                                      Wrzucaj. Co do wyboru serwera - nie mam pojęcia który jest do tego najlepszy. wordpress.com ?
                                                    • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 22.10.16, 09:04
                                                      No dobra.
                                                      Ostrzeżenie. Nieco wulgarny język i nieprzyzwoite treści w środku:
                                                      sabat77.wordpress.com/2016/10/22/ucieczka/
                                                    • marek.zak1 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 22.10.16, 10:26
                                                      Czytałem. Fajnie napisane, a po profesjonalnej korekcie byłoby jeszcze lepsze. Ten facio kogoś mi przypomina, zresztą babka też :).
                                                    • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 22.10.16, 10:34
                                                      marek.zak1 napisał:

                                                      > Czytałem. Fajnie napisane, a po profesjonalnej korekcie byłoby jeszcze lepsze.

                                                      Dzieki Marek. Pisanie jest potwornie trudne. Latwiej ocenic czy zupa jest smaczna niz ja samemu ugotowac.
                                                      Dlatego zawsze czulem sie niezrecznie oceniajac pisarstwo innych - bo sam od czasu do czasu probowalem do tematu podejsc i wiem jak wyglada "walka z bialym bykiem". Nawet jesli cos bylo slabe to mozna zalozyc, ze ktos wlozyl w to calego siebie.
                                                      Korekta oczywiscie wiele by zmienila, bo jak gapisz sie na cos przez tydzien czy dwa, to tracisz racjonalny oglad. Cos jak powidok po jaskrawym swietle - przestajesz widziec cokolwiek.

                                                      > Ten facio kogoś mi przypomina, zresztą babka też :).

                                                      Nie, to symbole, podobienstwo jest szczerze niezamierzone. Moze byc co najwyzej jakas projekcja podswiadomosci. Tego sie nie uniknie.
                                                    • marek.zak1 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 22.10.16, 10:44
                                                      Najważniejszy jest pomysł, to coś, co jest uniwersalne i może dotykać innych. Tutaj to jest. Oczywiście wpływ forum jest widoczny, ale my - uczestnicy, widzimy to trochę inaczej.
                                                    • that.bitch.is.sick Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 22.10.16, 10:52
                                                      sabat3 napisał:

                                                      > No dobra.
                                                      > Ostrzeżenie. Nieco wulgarny język i nieprzyzwoite treści w środku:
                                                      > sabat77.wordpress.com/2016/10/22/ucieczka/

                                                      Język i narracja ciekawe ale temat i fabuła tak nudny, wtórny i płytki że flaki z olejem się przewracają i nie dałam rady skończyć. Znudzona żona jedzie się kurwić z jakimś typem z netu. Czy istnieje większy banał:)? Te filozoficzne rozważania nie pasują do przaśności tego o czym piszesz. Jesteś orłem wrzuconym do kurnika. Mam porównanie, leczę koszmarną pogodę i weekend "magazynem osobliwości" Dickensa.
                                                    • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 22.10.16, 10:59
                                                      that.bitch.is.sick napisała:
                                                      > Język i narracja ciekawe ale temat i fabuła tak nudny, wtórny i płytki że flaki
                                                      > z olejem się przewracają i nie dałam rady skończyć. Znudzona żona jedzie się k
                                                      > urwić z jakimś typem z netu. Czy istnieje większy banał:)?

                                                      Zrob to dla mnie i sprobuj przebic sie do konca ;)
                                                      Banal jest oczywisty, balem sie, ze wiekszosc znudzonych czytelnikow nie przebije sie do konca pierwszej czesci. Tak sie pewnie stanie. Chcialbym docelowo napisac cos takiego jak trzecia partia. To moj zywiol ;)
                                                    • dongonczarko Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 22.10.16, 11:09
                                                      sabat3 napisał:

                                                      > that.bitch.is.sick napisała:
                                                      > > Język i narracja ciekawe ale temat i fabuła tak nudny, wtórny i płytki że
                                                      > flaki
                                                      > > z olejem się przewracają i nie dałam rady skończyć. Znudzona żona jedzie
                                                      > się k
                                                      > > urwić z jakimś typem z netu. Czy istnieje większy banał:)?
                                                      >
                                                      > Zrob to dla mnie i sprobuj przebic sie do konca ;)

                                                      Imho środkowa cześć - wyznania wulgarnego mechanika Bartka - tchnie literacką smykałką, Autorowi pisze się wtedy najswobodniej
                                                    • dongonczarko Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 22.10.16, 11:04
                                                      Bitch: Mam porównanie, leczę koszmarną pogodę i weekend "magazynem osobliwości" Dickensa.

                                                      A ja najsłynniejsze powieści XX wieku ostatnio czytam albo słucham. Ta Prousta została odrzucona przez 3 wydawnictwa i autor sam ją w końcu wydał. Andre Gide który negatywnie był zrecenzował dla wydawnictwa napisał wtedy pełen żalu pokutny list do Prousta:).
                                                    • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 22.10.16, 11:12
                                                      dongonczarko napisał(a):
                                                      > A ja najsłynniejsze powieści XX wieku ostatnio czytam albo słucham. Ta Prousta
                                                      > została odrzucona przez 3 wydawnictwa i autor sam ją w końcu wydał. Andre Gide
                                                      > który negatywnie był zrecenzował dla wydawnictwa napisał wtedy pełen żalu pokut
                                                      > ny list do Prousta:).

                                                      Ale to niekoniecznie dotyczy literatury wysokiej i nie musi swiadczyc o walorach artystycznych dziela ;)
                                                      "Harrego Pottera" tez ponoc odrzucali, pewnie recenzenci po odniesieniu sukcesu komercyjnego przez ksiazke popelnili rytualne seppuku ;)
                                                    • dongonczarko Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 22.10.16, 12:45
                                                      sabat3 napisał:

                                                      > dongonczarko napisał(a):
                                                      > > A ja najsłynniejsze powieści XX wieku ostatnio czytam albo słucham. Ta Pr
                                                      > ousta
                                                      > > została odrzucona przez 3 wydawnictwa i autor sam ją w końcu wydał. Andre
                                                      > Gide

                                                      > "Harrego Pottera" tez ponoc odrzucali, pewnie recenzenci po odniesieniu sukcesu
                                                      > komercyjnego przez ksiazke popelnili rytualne seppuku ;)

                                                      Gide przestał czytać rękopis Prousta odkrywszy błąd gramatyczny, który jakby przechylił czarę goryczy. Inny recenzent, który zadał sobie trud przeczytania kilkuset stron, ocenił że powieść zmierza donikąd i trudno sobie wyobrazić czytelnika, który przebrnie przez te meandry detalicznych wspomnień. Ludzie nie byli gotowi na rzecz tak introwertyczną, kontemplacyjną a nie akcyjną wobec życia. Proust tylko pisał przez 20 lat leżąc 20 lat w łóżku, w dzień spał, w nocy pisał - spisywał swoje przeżycia z lat wcześniejszych. Nikt inny nie miał tyle czasu na swoją powieść, więc do dziś nie pobito tego rekordu literackiej kontemplacji. I do dziś wielu nie może tego czytać, a ci którzy dają radę przyznają że wymaga to trudnego na początku wejścia w ten świat i raczej niewielkich dawek, takich delektacyjnych, nie zaś tzw. przeczytania jednym tchem. W swoim utworze pokazałeś jakby trzy próbki możliwych książek czy stylów - pierwsza nawiązująca do starej dobrej 19-wiecznej romantyki, druga to współczesny realizm, a trzecia to filozoficzna s-fiction. Pierwszą zastosowałeś dla pokazania subiektywnego świata bohaterki opowiadania i zderzyłeś go z innymi światami potem.


                                                    • dongonczarko Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 22.10.16, 13:24
                                                      Przy okazji warto polecić humorystyczny Kazika utwór o recenzjach jego twórczości:). Cytat: "Pukasz w dno od spodu":)

                                                      www.youtube.com/watch?v=H4LJFoSjwxc
                                                    • ninek04 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 22.10.16, 13:26
                                                      Dziś mamy Knausgarda z jego liczącym ponad trzy tysiące stron cyklem osobistych wynurzeń, często obrazoburczych, odniesień, wstawek, rozważań. I wielu przez te drobiazgowe wspomnienia przebrnęło, nie mogąc doczekać się kolejnych części.Wydaje się, że każdy wiek może mieć swojego kronikarza, zresztą gdzieś tam nawet te porównania z Proustem się pojawiały, ale bardziej na zasadzie nie dorównywania mistrzowi, niż w pochlebnym sensie. Czy dzieło przetrwa i znajdzie swoje miejsce w annałach literatury ocenią potomni.
                                                    • dongonczarko Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 22.10.16, 15:57
                                                      Dobrze że podałaś nazwisko Knausgarda, znalazłem takie porównanie stylów jego i Prousta:

                                                      "Jeżeli już porównywać, to język Knausgarda w zestawieniu z rozbuchaną frazą Prousta jest zimny jak woda w fiordach, przezroczysty jak sopel lodu i jasny jak wieczne śniegi. Frazę tworzącego w Szwecji norweskiego pisarza można zaś porównać do mebli z Ikei - prostota, funkcjonalizm, brak ozdobników, łatwość montażu"

                                                      Wydaje się że sposób przedstawienia tego co chce się przedstawić jest bardzo ważny w literaturze, piękno czy sugestywność języka, rytm i fraza, styl właśnie - dobry i własny to wyzwanie nr 1 dla wielkiego pisarza.
                                                    • ninek04 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 22.10.16, 17:39
                                                      Ta pozorna prostota i chłód idealnie wpasowują się w jego styl,nawet jeśli pisze o prostych, zwykłych czynnościach, typu zabawa z dzieckiem, czy przygotowywanie kolacji, a zaraz potem przechodzi do rozważań o Dostojewskim czy sensie życia i śmierci.
                                                      Też się zgadzam, że styl, sposób operowania językiem,frazą mają kolosalne znaczenie dla odbioru danego utworu.,który jest subiektywny, wiadomo , ale właśnie czytając jednych autorów potrafimy wchodzić do wnętrza świata, który stworzyli, a z innymi jest to zupełnie niemożliwe. Bo oprócz słów, z których literatura się składa są jeszcze emocje, odczucia, które jedni umieją wywołać, a drudzy kompletnie nie i wtedy na nic czytanie, skoro czuje się ten brak wspołgrania między tym, co autor napisał a tym, jak odbiera albo raczej nie odbiera tego czytelnik.
                                                    • proteinowy.na.chwile Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 22.10.16, 11:48
                                                      sabat3 napisał:

                                                      > No dobra.
                                                      > Ostrzeżenie. Nieco wulgarny język i nieprzyzwoite treści w środku:
                                                      > sabat77.wordpress.com/2016/10/22/ucieczka/

                                                      Przede wszsytkim brawo za odwagę. Pierwsze publiczne tango czy mecz tenisa, na pewno trema. Przeczytałem tylko piersze paragrafy, resztę sobie zostawiam na noc, jak już najdrożsi pójdą spać. Otwarcie tekstu: bałem się, że zasypiesz "opisy przyrody" łatwymi przymiotnikami ale widać, że postarałeś się o obrazowość. W konstrukcji jeden czy dwa minimalne potknięcia rytmu, ale może tylko mi się wydawało. Zatrzymałem się przy zawodzie męża, rada: zmień na coś równie uderzająco "nudnego" dla stereotypowej kobiety, ale jednak mniej hm mniej archetypowego dla czetelnika.

                                                      A propos: Terry Gilliam wybrnął z tego dość ciekawie w "The Zero Theorem" - nie wiadomo w jaki sposob głowny bohater zarabia, ale wiadomo, że to jest potwornie nudne i stresujące za jednym zamachem. I prawdopodonie bez sensu. Tyle że to oczywiście inna stylistyka, inna historia.

                                                      A teraz, żeby zluzować poślady - tu masz złote rady, które pozwolą Ci zadowolić Bitch następnym dziełem: www.youtube.com/watch?v=_LC0JjvAJt8
                                                    • rekreativa Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 22.10.16, 18:27
                                                      Przeczytałam i pozwolę sobie na parę uwag.

                                                      1. Staraj się unikać nagromadzenia blisko siebie czasowników zwrotnych, bo to zaburza rytm tekstu. Nie nadużywaj również przysłówków i przymiotników. Np. w pierwszym zdaniu Twego opowiadania: "Wieczór zbliżał się cichymi, miękkimi krokami wolno przechadzającego się po gzymsie czarnego kota.", zamieniłabym "przechadzający się" na "spacerujący". Tym sposobem unikasz powtórzenia "się" i możesz wywalić słówko "wolno" . Sam czasownik "spacerować" już bowiem sugeruje zrelaksowane i umiarkowane tempo.
                                                      W ogóle sugeruję mieć pod ręką słownik wyrazów bliskoznacznych i korzystać.
                                                      2. Miewasz nieco koślawy szyk zdania. Np. tutaj: "Marta odgarnęła z czoła szczupłymi palcami kosmyki pszenicznych, lekko skrzących się srebrem włosów." To zdanie brzmi lepiej, kiedy poprzestawiasz tak: "Marta szczupłymi palcami odgarnęła z czoła kosmyki itd",.
                                                      3. Stlistyczne sytuacje jak np. "Ale nie to było najgorsze. To przyszło potem". To brzmi krzywo. Napisałabym albo po prostu "Ale najgorsze przyszło potem", lub "Ale nie to było najgorsze. Najgorsze przyszło potem".
                                                      4. Ten fragment:
                                                      "Ulica wciągnęła ją atramentową, wionącą wilgocią przestrzenią aksamitu. Syte elektrycznością powietrze przecinały gdzieniegdzie harce kocich futer, skrzeczących i pofukujących na siebie nawzajem wokół ziejących powybijanymi szybami piwnicznych okienek."
                                                      Każde z tych okresleń, metafor bardzo fajne, ale w moim odczuciu zbyt ich dużo naraz. Co ś bym opuściła, albo przy powietrzu, albo przy okienkach. Ja sobie fajne określenia i porównania wypisuję oddzielnie, tworzę taki bank i z niego wrzucam tu i ówdzie w tekst.
                                                      5. Błędy gramatyczne typu "tą", zamiast "tę", czy "na sieci", zamiast "w sieci". Niegramatyczny celowo możesz być w dialogach, kiedy imitujesz prawdziwe rozmowy, albo wtedy, gdy podrzucasz myśli bohatera. W narracji trzecioosobowej lepiej tego unikać.
                                                      Pilnuj gramatyki zdania, co jest podmiotem, co orzeczeniem. Tutaj np. :
                                                      " ...jego twarz poorał już nieco czas, miał śniadą karnację, nosił lekki zarost, skórę ogorzałą wiatrem. "
                                                      Powinno być "...jego twarz poorał już nieco czas. Miał śniadą karnację i skórę ogorzałą wiatrem. Nosił lekki zarost". Bo z Twojej konstrukcji wynika, że nosił skórę ogorzałą, tak się po polsku nie mówi.
                                                      6. Rozumiem zamysł kontrastu między pierwszą a drugą częścią, ale trochę przesadziłeś. Ja, jako czytelnik, odbieram Twego bohatera jako postać niewiarygodną. Po prostu nie kupuję, że koleś tak prymitywny i wulgarny w ogóle potrafił spamiętać te głęboko potoczyste teksty z pierwszej części. Owszem, sama tu zmieniłabym typ narracji na cwaniakujący i bardziej kolokwialny, ale moim zdaniem zapędziłeś się z tymi wulgaryzmami i nadmiarem "ten, tego, tam". Nad takimi zabiegami też trzeba panować i trzymać w ryzach. Jako pisarz masz czynić wypowiedzi bohaterów wiarygodnymi, realistycznymi, ale jednocześnie ogarniać je i oładzać gramatycznie i stylistycznie. W ogóle z wyrażeniami typu "popuściła szpary" oraz z wszelkimi "kurwa, chuj, pierdolić" itp. trzeba uważać, żeby nie nadużyć i nie popaśc w taką wulgarność dla samej wulgarności. Podsumowując, niech ten Bartek będzie prymitywniejszy i cwańszy niż się przedstawiał, ale nie aż tak.
                                                      7. Czy Ty czytywałeś Artura Rimbaud? Bo trzecia częśc Twego dzieła strasznie mi go przypomina.
                                                      8. Dużo błędów interpunkcyjnych.
                                                      *
                                                      Teraz moje pytanie: czy to ma byc szkic do czegoś większego czy skończona całość? Bo tak, jak jest, wychodzi trochę banalnie. Ot, koleś ponawijał makaron na uszy lasce i ona mu dała, a on się cieszy, że ją tak sfrajerował. Jeśli ma być ciekawie, to trzeba jakiegoś zamieszania akcji, czegoś nieschematycznego.
                                                      Co do technikaliów, to moim zdaniem powinieneś jednak się zdecydować na jedną tonację i w jej obrębie dokonać zróżnicowania poszczególnych części. Ten tekst wygląda , jakbyś chciał naraz pokazać wszystko, co potrafisz literacko wyprodukować z własnej głowy. Takie od Sasa do lasa.
                                                      Kierunek jest dobry, ale po takim zdolnym chłopaku jak Ty to się spodziewam znacznie więcej :)
                                                    • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 22.10.16, 19:08
                                                      Dzieki za konstruktywna krytyke Rekreativa :)
                                                      Moze Twoje oczekiwanie czegos wiekszego wynikalo stad, ze widzialas we mnie Nikifora, a okazalem sie raczej Mackiem z Klanu? ;)

                                                      Tak jak mowilem, takie rzeczy nie biora sie z powietrza. Musze jeszcze latami pracowac, zeby zbudowac cos sensownego. Ale nawet najdluzsza droga zaczyna sie od pierwszego kroku i trzeba bylo go zrobic.
                                                      Wierze w trening. Kazda umiejetnosc wynika przynajmniej czesciowo z pracy umyslu, same uzdolnienia sa niczym bez pracy nd nimi.
                                                      A interpunkcja to moja zmora, podobnie jak bledy stylistyczne, ktore pojawiaja sie przez dziwactwo konstrukcji jezykowych przychodzacych mi do glowy.
                                                      Generalnie pole do pracy jest duze, niemniej - sama sie ona nie zrobi.
                                                    • rekreativa Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 22.10.16, 19:34
                                                      "Moze Twoje oczekiwanie czegos wiekszego"

                                                      Moje oczekiwanie bierze się wyłącznie z lektury twoich wypowiedzi. Po pierwsze wiem, że potrafisz sprawniej niż w tym opowiadaniu konstruować zdania, po drugie wiem, że potrafisz myśleć nieszablonowo i masz wyobraźnię, która umiałaby z tej banalnej historyjki wyprowadzić coś ciekawego.
                                                      A reszta to są technikalia, które można opanować. Wystarczy myśleć nie tylko o treści, ale i o formie, oraz mieć pod ręką słowniki. Zresztą dużo może załatwić korekta, do której się polecam jakby co.

                                                      No i warto czytać dobre książki . Wziąć klasykę i czytać pod kątem formy i konstrukcji. Przyjrzeć się, jak autor operuje słowem, jak przechodzi z tematu na temat, jak wprowadza dialog, jak opisuje bohatera, jakie zabiegi stylistyczne stosuje. To pomaga.

                                                      " Musze jeszcze latami pracowac, zeby zbudowac cos sensownego. "

                                                      No wiesz, ale nie przesadzajmy. Bo będziesz jak ten bohater "Dżumy", co to latami cyzelował pierwsze i jedyne zdanie swej powieści :)
                                                    • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 22.10.16, 19:54
                                                      rekreativa napisała:
                                                      > No wiesz, ale nie przesadzajmy. Bo będziesz jak ten bohater "Dżumy", co to lata
                                                      > mi cyzelował pierwsze i jedyne zdanie swej powieści :)

                                                      Dlatego aktualnie zamierzam pisac krotkie opowiadania - ucza tworzenia zamknietej historii, a z tym jest u mnie bieda. Niestety jest to jeden z najwazniejszych elementow w procesie pisania.
                                                    • potwor_z_piccadilly Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 22.10.16, 22:17
                                                      sabat3 napisał:

                                                      > Tak jak mowilem, takie rzeczy nie biora sie z powietrza. Musze jeszcze latami p
                                                      > racowac, zeby zbudowac cos sensownego.

                                                      A to sensowne to co to ma być, że zapytam uprzejmie.



                                                    • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 22.10.16, 23:09
                                                      potwor_z_piccadilly napisał:

                                                      > A to sensowne to co to ma być, że zapytam uprzejmie.

                                                      Ponieważ moją wrodzoną cechą są skromność i dystans do siebie, to stawiałbym na drugi tom "Biblii Tysiąclecia" :D
                                                    • potwor_z_piccadilly Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.10.16, 20:22
                                                      sabat3 napisał:

                                                      > > A to sensowne to co to ma być, że zapytam uprzejmie.

                                                      > Ponieważ moją wrodzoną cechą są skromność i dystans do siebie, to stawiałbym na
                                                      > drugi tom "Biblii Tysiąclecia" :D

                                                      Aha, a może pokombinuj z torą? Może Ci się uda zmodernizować to i owo tam zawarte?
                                                      A tak poważnie, to uważam, że porywasz się z motyką na słońce. Nie znaczy to, że pomysł z pisaniem krytykuję. Coś jednak krytykuję a tym czyś jest kolejność zadań, które przed każdym człowiekiem stoją. Ty kolego Sabacie, według mnie, jeszcze nie zrobiłeś pierwszego kroku, początku u Ciebie brakuje. A co to ten początek? Ano początek to działania sensowne, a dopiero gdy te się zrealizuje i na prostą się wyjdzie, wówczas można brać się za realizację kaprysów. Marek niech Ci będzie przykładem. Tak na moje oko, to u niego priorytety układają się tak. Żonka i rodzina, praca czyli kasa, ciąganie stworzenia rasy psiej po zwyrach różnych, a dopiero na końcu tej listy wesołe pisalnictwo.
                                                      Teraz na Ciebie kolego sabacie kolej, teraz Ty podaj swoje priorytety.
                                                      O jedno proszę. Nie nazywaj twórczości którą zaprezentowałeś, czymś sensownym. Viktorem Hugo nie jesteś i raczej nie będziesz. Nie ze względu na brak geniuszu, bo tego nie mogę Ci odmówić, nie znam Cie na tyle. Ale ze względu na czas. Nie w tych czasach żyjemy.
                                                      www.youtube.com/watch?v=QdZo_X_H-ds
                                                      I jeszcze mi coś wyjaśnij.
                                                      Czy bohaterka do koleżanki nie mogła wystartować spod domu taksówką? Po ki cholerę ona dyrdała gdzieś na drugą przecznicę?
                                                    • marek.zak1 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.10.16, 08:49
                                                      potwor_z_piccadilly napisał:

                                                      Marek niech Ci będzie przykładem. Tak na moje oko, to u niego priorytety układają się tak.
                                                      > Żonka i rodzina, praca czyli kasa, ciąganie stworzenia rasy psiej po zwyrach różnych, a dopiero na końcu tej listy wesołe pisalnictwo.
                                                      -----------------------------------
                                                      U mnie tak rzeczywiście jest ale może być przecież inaczej, wręcz odwrotnie. Wiele dzieł powstało w wyniku życiowych porażek. Choćby Mickiewicz - Maryla (jeśli to prawda, bo tez czytałem, że AM bzykał pewną mężatkę, a w Maryli to dla picu :)).
                                                    • gogol77 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 22.10.16, 21:34
                                                      rekreativa napisała:
                                                      > Podsumowując, niech ten Bartek będzie prymitywniejszy i cwańszy niż się przedstawiał, ale nie aż tak.>
                                                      No właśnie, za duży kontrast między tą taką trochę romantyczną, żeby nie powiedzieć Harlequinową częścią pierwszą a tą drugą. Ona musiała by być idiotką by nie dostrzec tego jego buractwa.
                                                      I nie umiem rozgryźć jak się ma część trzecia do poprzednich. Co autor chciał nam przez to powiedzieć? Sztandarowe pytanie polonistki w szkole.
                                                      A może powinna jeszcze być część jeden i pół - co tam się działo w hotelu? Nie koniecznie z pornografią. Czytelnicy lubią wątki erotyczne!
                                                      PS. W liceum pisałem podobno dobre wypracowania i chyba stąd miałem tam ksywę gogol, którą zresztą jak widać teraz używam za nicka na tym forum. Ale czytając sabata mam przekonanie, że nie sięgnąłbym mu do pięt. Sabat masz barwny, bogaty język, a że są jakieś małe usterki stylistyczne to się nie przejmuj?
                                                    • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 22.10.16, 23:07
                                                      gogol77 napisał:
                                                      > No właśnie, za duży kontrast między tą taką trochę romantyczną, żeby nie powied
                                                      > zieć Harlequinową częścią pierwszą a tą drugą. Ona musiała by być idiotką by ni
                                                      > e dostrzec tego jego buractwa.

                                                      To prawda, musiałaby mieć umysłowość na poziomie dziecka specjalnej troski :)

                                                      > I nie umiem rozgryźć jak się ma część trzecia do poprzednich. Co autor chciał n
                                                      > am przez to powiedzieć? Sztandarowe pytanie polonistki w szkole.
                                                      > A może powinna jeszcze być część jeden i pół - co tam się działo w hotelu? Nie
                                                      > koniecznie z pornografią. Czytelnicy lubią wątki erotyczne!

                                                      Rzeczywiście lubią. Z tym, że w tym przypadku opowiadanie nie dotyczy erotyki.
                                                      Chciałem przedstawić ewolucję świadomości jednostki ludzkiej, począwszy od życzeniowej, infantylnej percepcji, która prędzej czy później musi roztrzaskać się o brutalną prawdę wieku smugi cienia. Aż do lat ostatnich, gdy zdajemy sobie w końcu sprawę, że w zetknięciu z absolutem wszystkie nasze zabiegi podejmowane w więzieniu rzeczywistości i tak nie miały większego sensu. Niezależnie od ich skuteczności.
                                                      Niemniej - skoro tego nie widać, to znaczy, że literacko poległem :)

                                                      > PS. W liceum pisałem podobno dobre wypracowania i chyba stąd miałem tam ksywę g
                                                      > ogol, którą zresztą jak widać teraz używam za nicka na tym forum. Ale czytając
                                                      > sabata mam przekonanie, że nie sięgnąłbym mu do pięt. Sabat masz barwny, bogaty
                                                      > język, a że są jakieś małe usterki stylistyczne to się nie przejmuj?

                                                      Taki rozbuchany barwami język literacki to znak rozpoznawczy grafomanii. To typowe, że grafoman borykając się z podstawowymi usterkami dzieła, usiłuje maskować swoją nieudolność poprzez epickie i przesycone przymiotnikami opisy.
                                                      Literatura zdążyła się tego nauczyć na pamięć, stąd obecnie jest tendencja do redukowania formy nieomal do zera. Less is more.
                                                      Niestety literatura nie zdążyła jeszcze wyciągnąć wniosku z niebezpieczeństwa tej tendencji. Wynikałoby z niej mianowicie to, że książka nienapisana w ogóle jest książką najlepszą.

                                                      Można też do rzeczy podejść bardziej pragmatycznie. Stopień zdolności przyswajania słowa pisanego (czy mówionego) jest determinowany poziomem inteligencji werbalnej. Osoby o niskim poziomie tego rodzaju inteligencji (czytelnik naiwny/niewyrobiony/młody) najlepiej czują się czytając proste i nieskomplikowane strukturalnie teksty. Jest to spowodowane tym, że ich umysł nie jest w stanie przyswoić poprzez pamięć krótkotrwałą informacji dłuższej niż 7-9 "bitów" za jednym podejściem.
                                                      Dobrym zabiegiem podnoszącym komercyjną wartość książki jest również umieszczenie możliwie dużego nagromadzenia dialogów, ponieważ w tej formie informacja jest dla czytelnika najbardziej przystępna. Nie mówiąc o tym, że posuwa akcję do przodu. Ludzie lubią być zaskakiwani, niemniej chcą żeby główny bohater miał jakiś cel (należy go wprowadzić możliwie szybko, by nie niepokoić czytelnika dryfowaniem donikąd) i antagonistę/antagonistów, którzy wygenerują napięcie i konflikt.
                                                    • hello-kitty2 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.10.16, 01:33
                                                      sabat3 napisał:

                                                      > Chciałem przedstawić ewolucję świadomości jednostki ludzkiej, począwszy od życz
                                                      > eniowej, infantylnej percepcji, która prędzej czy później musi roztrzaskać się
                                                      > o brutalną prawdę wieku smugi cienia. Aż do lat ostatnich, gdy zdajemy sobie w
                                                      > końcu sprawę, że w zetknięciu z absolutem wszystkie nasze zabiegi podejmowane w
                                                      > więzieniu rzeczywistości i tak nie miały większego sensu. Niezależnie od ich s
                                                      > kuteczności.

                                                      I to jest bardzo zgrabne podsumowanie utworu. Odnosnie smugi cienia to moja matka prowadzaca dosc dramatyczne zycie, kobieta na wiecznym zakrecie, obecnie 70cioletnia ostatnio powiedziala mi cos zaskakujacego, czego sie nie spodziewalam, a mianowicie, ze ''chcialaby jeszcze troche pozyc", tylko po prostu pozyc. Zastanawialam sie nad tymi slowami tygodniami. Takzebwynika z tego, ze z absolutem nie spotykamy sie u progu smugi cienia tylko wczesniej. W ostatniej dekadzie dlugoletniego zycia spotykamy sie ze smakowitym serniczkiem czy makowcem. Wszystko sie upraszcza, jakby wpada we wlasciwe koleiny zycia.
                                                      'Mezczyzna dlugo pozostaje pod wrazeniem jakie wywarl na kobiecie.' (Tuwim)
                                                    • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.10.16, 01:39
                                                      hello-kitty2 napisała:

                                                      > Takzebwynika z tego, ze z absolutem
                                                      > nie spotykamy sie u progu smugi cienia tylko wczesniej.

                                                      Tak, ale wielu do późnej starości wierzy, że coś w życiu osiągną, wypełnią jakieś swoje cele, oczekiwania. Dopiero patrząc pod wieko trumny człowiek zaczyna rozumieć, że to chyba w sumie bez znaczenia czy mu się to udało czy nie.
                                                    • gogol77 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.10.16, 14:36
                                                      sabat3 napisał:
                                                      > Chciałem przedstawić ewolucję świadomości jednostki ludzkiej, począwszy od życzeniowej, infantylnej percepcji, która prędzej czy później musi roztrzaskać się o brutalną prawdę wieku smugi cienia. Aż do lat ostatnich, gdy zdajemy sobie w końcu sprawę, że w zetknięciu z absolutem wszystkie nasze zabiegi podejmowane w więzieniu rzeczywistości i tak nie miały większego sensu. Niezależnie od ich skuteczności.
                                                      Niemniej - skoro tego nie widać, to znaczy, że literacko poległem :) >

                                                      Może nie poległeś literacko ale wydaje mi się, że to co piszesz teraz tu jest lepsze (literacko) od tego w opowiadaniu. Może dlatego, że jesteś lepszy w "literaturze faktu", w "tu i teraz" co zresztą potwierdza cały Twój wieloletni intelektualny "dorobek" na forum.
                                                      A trywializując - przekaz opowiadania potwierdza moją tezę, że bajer jest najważniejszy. Poruchał? Poruchał!. Mimo, że burak!
                                                      A Ty sabat burakiem nie jesteś!. Więcej sabacie! Ty masz w ręku (to znaczy - w głowie) ten oręż (czyli bajer) i winieneś go używać zgodnie z tą właśnie tezą. Po to by prowadzić swój los naprzód i wzwyż. Co niekoniecznie musiało by oznaczać Twoje nurzanie się w cudzołożnej rozpuście, ale by był w Twoim życiu ktoś ważny i bliski bo to w życiu przeciętnego faceta jest istotne.
                                                      A analizowanie czy "zabiegi podejmowane w więzieniu rzeczywistości" miały sens, czy nie miały - odłóż na....po. Ale nie na zaraz po, bo.... "post coitum, omne animal triste est"

                                                    • hello-kitty2 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.10.16, 17:56
                                                      gogol77 napisał:

                                                      > A trywializując - przekaz opowiadania potwierdza moją tezę, że bajer jest najwa
                                                      > żniejszy. Poruchał? Poruchał!. Mimo, że burak!
                                                      > A Ty sabat burakiem nie jesteś!. Więcej sabacie! Ty masz w ręku (to znaczy - w
                                                      > głowie) ten oręż (czyli bajer) i winieneś go używać zgodnie z tą właśnie tezą.

                                                      Czyli ma byc burakiem? ;)
                                                    • gogol77 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.10.16, 18:40
                                                      hello-kitty2 napisała:
                                                      > Czyli ma byc burakiem? ;)>

                                                      Nieeee! ma być sabatem i te swoje talenty wykorzystać. Podobno niewykorzystanie talentów danych przez Stwórcę jest karane na tamtym świecie.
                                                      A burakiem nie da się być/zostać za pomocą aktu woli. Burakiem się jest na zasadzie deficytu czegoś tam, a jak się to coś tam ma to nie da się już być prawdziwym burakiem. Nieburactwo zawsze z niego wylezie tak jak buractwo z buraka też zawsze wylezie.
                                                      O! Sabat, a może by tak następny rozdział: ona go znów spotyka (bo miała z nim orgazm a z mężem to nigdy nie miała) i chce jeszcze raz ale on już nie panuje nad swoim buractwem bo zapomniał wyuczonych tekstów i się kompletnie demaskuje. I ona z płaczem odchodzi bez tego orgazmu!. Kurtyna!
                                                    • marek.zak1 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.10.16, 18:45
                                                      gogol77 napisał:

                                                      > hello-kitty2 napisała:
                                                      > > Czyli ma byc burakiem? ;)>
                                                      >
                                                      > Nieeee! ma być sabatem i te swoje talenty wykorzystać. Podobno niewykorzystanie
                                                      > talentów danych przez Stwórcę jest karane na tamtym świecie.
                                                      ------------------------------
                                                      Czyli jeśli wykorzystałeś swoje talenty do uwodzenia babek, możesz być spokojny :).
                                                    • gogol77 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.10.16, 18:58
                                                      marek.zak1 napisał:
                                                      > Czyli jeśli wykorzystałeś swoje talenty do uwodzenia babek, możesz być spokojny
                                                      > :).

                                                      Niestety nie. Bo będę sądzony z innego paragrafu
                                                    • gogol77 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 22.10.16, 22:00
                                                      rekreativa napisała:
                                                      > 4. Ten fragment:
                                                      > "Ulica wciągnęła ją atramentową, wionącą wilgocią przestrzenią aksamitu. Syte elektrycznością powietrze przecinały gdzieniegdzie harce kocich futer, skrzeczących i pofukujących na siebie nawzajem wokół ziejących powybijanymi szybami piwnicznych okienek."
                                                      > Każde z tych okresleń, metafor bardzo fajne, ale w moim odczuciu zbyt ich dużo naraz. Coś bym opuściła, albo przy powietrzu, albo przy okienkach>

                                                      Ale w żadnym wypadku nie "harce kocich futer"! - to jest naprawdę piękne! Nie kpię sobie sabat, serio.
                                                    • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.10.16, 06:36
                                                      Dodałabym do tego, że czasami lepiej zdania złożone rozłożyć na proste. Czytelniejsze i mniej możliwości zaliczenia wpadki. Jeśli chodzi o treść...może i są laski które łapią się na takie bure teksty, ale chyba nie mówią "bierz mnie na stole ogierze";) Ale już co do facetów uczących się tekstów na pamięć żeby zamoczyć- mam poważne wątpliwości. Czyli generalnie smutno ( masz świetne poczucie humoru, za to chujowo wychodzi Ci intelektualizowanie- czyli nawijanie makaronu na uszy;), ponuro i jak w radykalnym rapie ( chuj, dupa i nic). Ale się nie zrażaj, pisz. Fajnie że zacząłeś.
                                                    • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.10.16, 09:28
                                                      zawle napisała:

                                                      > Jeśli chodzi o treść...może i są l
                                                      > aski które łapią się na takie bure teksty, ale chyba nie mówią "bierz mnie na s
                                                      > tole ogierze";) Ale już co do facetów uczących się tekstów na pamięć żeby zamoc
                                                      > zyć- mam poważne wątpliwości.

                                                      Broniłbym tego. Casus Nikodema Dyzmy jest powszechnym zjawiskiem. Szczególnie wtedy, gdy ziarno miernoty pada na żyzną glebę nadziei. I desperacji.

                                                      Ale się nie zra
                                                      > żaj, pisz. Fajnie że zacząłeś.
                                                      >

                                                      Nie zrażam się. Pisać może kazdy. Nie każdy chce.
                                                    • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.10.16, 09:53
                                                      sabat3 napisał:
                                                      > Broniłbym tego. Casus Nikodema Dyzmy jest powszechnym zjawiskiem. Szczególnie w
                                                      > tedy, gdy ziarno miernoty pada na żyzną glebę nadziei. I desperacji.

                                                      Dyzma nikogo nie udawał. Tobie też średnio wychodzi;)
                                                    • wont2 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 22.10.16, 23:51
                                                      Sabacie, przeczytałem i mam garść spostrzeżeń.

                                                      Po pierwsze, jak na literacki debiut, bez możliwości wcześniejszego skonsultowania treści, rytmu etc. z kimkolwiek - jest bardzo dobrze.

                                                      Po drugie - stać cię na dużo, dużo więcej.

                                                      Zgadzam się z dongonczarko, że najswobodniej piszesz w drugiej części. Dla mnie ten fragment opowiadania był super, no po prostu kupuję tę narrację. W pierwszej części nie czuję rytmu, za dużo ozdobników, nie płynę na twoich słowach tak jak chociażby na forum. Wydaje mi się, że "chciałeś za bardzo" a to zabiło naturalność. Trzeciej części nie rozumiem w ogóle - wydaje mi się, że to ślepa uliczka.

                                                      Mam nadzieję, że się nie pogniewasz, ale dzięki temu podwątkowi (a może to zasługa alkoholu?) chciałem się podzielić moim króciutkim tekstem, który napisałem cztery lata temu, chyba inspirowany jakimś kolejnym rozstaniem, w każdym razie jeszcze przed bytnością na tym szacownym forum. Zamieściłem go kiedyś na dość niszowym (czytaj: niepopularnym) blogu, który prowadziłem jako babka (taki kaprys) i w sumie nie dostałem wówczas żadnego sensownego feedbacku. Teraz, dzisiaj, po tych kilku latach go przeczytałem i, abstrahując od kilku niezręczności stylistycznych, które już wygładziłem, uważam, że przetrwał próbę czasu i jest całkiem wporzo. Też jestem ciekawy Twojego/Waszego zdania.

                                                      wontsite.wordpress.com/2016/10/22
                                                    • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.10.16, 00:55
                                                      wont2 napisał:

                                                      > Też jestem ciekawy Twojego/Waszego zdania.

                                                      To jest świetne. Dużo dojrzalsze od mojego bełkotu. Spokojne, oszczędne w słowach, przemyślane. Dobry przykład na to, że less is more. W tym wypadku tak jest.
                                                    • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.10.16, 01:44
                                                      sabat3 napisał:
                                                      > To jest świetne. Dużo dojrzalsze od mojego bełkotu. Spokojne, oszczędne w słowa
                                                      > ch, przemyślane. Dobry przykład na to, że less is more. W tym wypadku tak jest.

                                                      Przy okazji - mam nadzieję Wont, że nie będziesz miał nic przeciwko temu, że spróbuję użyć podobnej stylizacji w jakimś krótkim tekście? Jako T-1000 lubię naśladować różne formy, a to jest coś, czego jeszcze nie zaabsorbowałem ;)
                                                      Przyszło mi coś do głowy, chciałbym to ubrać w słowa ;)
                                                    • wont2 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.10.16, 11:39
                                                      sabat3 napisał:

                                                      > Przy okazji - mam nadzieję Wont, że nie będziesz miał nic przeciwko temu, że sp
                                                      > róbuję użyć podobnej stylizacji w jakimś krótkim tekście? Jako T-1000 lubię naś
                                                      > ladować różne formy, a to jest coś, czego jeszcze nie zaabsorbowałem ;)
                                                      > Przyszło mi coś do głowy, chciałbym to ubrać w słowa ;)
                                                      --------
                                                      Dzieki za mile slowa. A uzywaj sobie tej stylizacji skolko ugodno :) Tylko o co chodzi z tym t-1000 i toba? Cos mi sie kolacze pod czaszka, ale nie kojarze, sorki. To twoj nowy nick? ;)
                                                    • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.10.16, 12:06
                                                      wont2 napisał:
                                                      > Dzieki za mile slowa. A uzywaj sobie tej stylizacji skolko ugodno :) Tylko o co
                                                      > chodzi z tym t-1000 i toba? Cos mi sie kolacze pod czaszka, ale nie kojarze, s
                                                      > orki. To twoj nowy nick? ;)

                                                      pl.wikipedia.org/wiki/T-1000
                                                      Doskonalenie się dzięki naśladownictwu.
                                                    • hello-kitty2 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.10.16, 12:20
                                                      wont2 napisał:

                                                      > Dzieki za mile slowa. A uzywaj sobie tej stylizacji skolko ugodno :) Tylko o co
                                                      > chodzi z tym t-1000 i toba? Cos mi sie kolacze pod czaszka, ale nie kojarze, s
                                                      > orki. To twoj nowy nick? ;)

                                                      No popatrz, a tak latwo wygooglowac. To ja moze pomoge zamiast sie rozdac nad tym, ze Ci sie nie chce. T-1000 to terminator nowej generacji, z cieklego metalu, posiadajacy zdolnosc imitowania wszystkiego, czego dotknie, z wyjatkiem zlozonych mechanizmow np broni palnej.

                                                      www.youtube.com/watch?v=DXsyn-9VLVA
                                                    • wont2 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.10.16, 08:37
                                                      hello-kitty2 napisała:

                                                      > No popatrz, a tak latwo wygooglowac. To ja moze pomoge zamiast sie rozdac nad t
                                                      > ym, ze Ci sie nie chce. T-1000 to terminator nowej generacji, z cieklego metalu
                                                      > , posiadajacy zdolnosc imitowania wszystkiego, czego dotknie, z wyjatkiem zlozo
                                                      > nych mechanizmow np broni palnej.
                                                      -------
                                                      Nie muszę googlować, bo doskonale wiem co to T-1000 :P

                                                      Myślałem tylko, że w wypowiedzi sabata chodziło o coś więcej niż o zwykłą analogię. Jakieś kolejne alter ego czy cuś ;)

                                                      PS. Obejrzałem wczoraj zajebisty hiszpański film - La isla minima. Polecam! Polski dystrybutor się popisał i dał mu tytuł "Stare grzechy mają długie cienie" :) Jest na cda jeśli ktoś zainteresowany.
                                                    • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.10.16, 10:00

                                                      > Myślałem tylko, że w wypowiedzi sabata chodziło o coś więcej niż o zwykłą analo
                                                      > gię. Jakieś kolejne alter ego czy cuś ;)

                                                      Chyba czas zaczac byc bardziej przewidywalny...

                                                      > PS. Obejrzałem wczoraj zajebisty hiszpański film - La isla minima. Polecam! Pol
                                                      > ski dystrybutor się popisał i dał mu tytuł "Stare grzechy mają długie cienie" :
                                                      > ) Jest na cda jeśli ktoś zainteresowany.

                                                      A potem wpadnie CeBeAaaa!?
                                                      Ponoc jakas masowa nagonka na internautow, ktorzy dla zwaly sciagneli przez torrenta kolejne polskie "arcydzielo komedii"?
                                                    • wont2 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.10.16, 10:39
                                                      sabat3 napisal:

                                                      > A potem wpadnie CeBeAaaa!?
                                                      > Ponoc jakas masowa nagonka na internautow, ktorzy dla zwaly sciagneli przez tor
                                                      > renta kolejne polskie "arcydzielo komedii"?
                                                      ------
                                                      Sciaganie i ogladanie pirackich kopii filmow, sciaganie i sluchanie pirackich kopii muzyki jest jak najbardziej legalne w Polsce. Nielegalne jest tylko sciaganie i uzywanie pirackich kopii programow komputerowych oraz publiczne udostepnianie filmow i muzyki. Uzywajac torrentow przy sciaganiu filmow lamiesz prawo nie dlatego ze sciagasz, tylko dlatego ze udostepniasz. W przypadku cda, gdzie tylko ogladasz, wszystko jest na legalu :)
                                                    • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.10.16, 15:50
                                                      Oglądałam, też polecam
                                                    • marek.zak1 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.10.16, 10:26
                                                      sabat3 napisał:

                                                      > wont2 napisał:
                                                      >
                                                      > > Też jestem ciekawy Twojego/Waszego zdania.
                                                      >
                                                      > To jest świetne. Dużo dojrzalsze od mojego bełkotu. Spokojne, oszczędne w słowach, przemyślane. Dobry przykład na to, że less is more. W tym wypadku tak jest.
                                                      ------------------------------------------
                                                      Oba opowiadania są, jak dla mnie, bardzo do siebie podobne. Nieudany związek -> rozwiązanie, czyli do innej kobiety.
                                                      Jako warszawiak widzę tę wiślaną plażę z centrum Kopernika w tle :).
                                                    • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.10.16, 10:36
                                                      marek.zak1 napisał:

                                                      > Oba opowiadania są, jak dla mnie, bardzo do siebie podobne.

                                                      W warstwie literackiej biegunowo odmienne.
                                                    • marek.zak1 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.10.16, 10:52
                                                      sabat3 napisał:

                                                      > marek.zak1 napisał:
                                                      >
                                                      > > Oba opowiadania są, jak dla mnie, bardzo do siebie podobne.
                                                      >
                                                      > W warstwie literackiej biegunowo odmienne.
                                                      -----------------------------------------------------
                                                      I Ciebie dużo więcej napięcia i emocji. U Wonta spokojna narracja. Jedne i drugie wymaga korekty.
                                                    • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.10.16, 12:31
                                                      marek.zak1 napisał:
                                                      > Jedne i drugie wymaga korekty.

                                                      Niekoniecznie. Idea minimalizmu jest na topie. Barok się skończył...
                                                    • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.10.16, 06:44
                                                      Wont...dobre i na temat.
                                                    • proteinowy.na.chwile Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.10.16, 11:59
                                                      > Też jestem ciekawy Twojego/Waszego zdania.

                                                      Przeczytałem troche w pośpiechu. Nic mi tekście nie zgrzytnęło. Wiecej: dobre zawiązanie, tempo i końcowe napięcie-rozwiązanie (nie wiem jakie sa poprawne literackie terminy, ale 'srał to pies' hy hy). Czytanie tego krótaska skojarzyło mi sie z oglądaniem Małysza do momentu wyjścia z progu.

                                                      Zamiast literckiej analizy (na czym sie nie znam) domorosła psychologia (na czym sie tez nie znam) i laurka: masz chyba największe kompetencje i polot w interakcjach socjalnych z nas, facetow piszących na tym forum.

                                                      Jakos obaj z Sabatem przypomnieliscie mi ogólniakowy wierszyk Boya Żeleńskiego:
                                                      wolnelektury.pl/katalog/lektura/slowka-zbior-jak-wyglada-niedziela.html
                                                    • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.10.16, 12:07
                                                      Hehe,,,za to Ty proteinowy zamiast analizować sabatową twórczość, nie omieszkałeś zanalizować cudzych analiz. Brawo Ty, na tym się znasz;)
                                                    • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.10.16, 12:15
                                                      zawle napisała:

                                                      > Hehe,,,za to Ty proteinowy zamiast analizować sabatową twórczość, nie omieszkał
                                                      > eś zanalizować cudzych analiz. Brawo Ty, na tym się znasz;)

                                                      Nie chciał być ofensywny, zgrzyta Ci to?
                                                    • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.10.16, 12:27
                                                      Ofensywny w stosunku do kogo i czego, bo nie wiem o czym Ty do mnie mówisz.
                                                    • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.10.16, 12:38
                                                      zawle napisała:

                                                      > Ofensywny w stosunku do kogo i czego, bo nie wiem o czym Ty do mnie mówisz.

                                                      W stosunku do mnie. Nie podejmując się analizy mojego opowiadania wykazał pewien rodzaj brytyjskiej taktowności. Ustosunkował się do Wonta, co rozumiem, bo koń jaki jest każdy widzi.
                                                      Ty to możesz postrzegać jako brak asertywności, ja jako objaw dobrego wychowania.
                                                    • proteinowy.na.chwile Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.10.16, 13:32
                                                      sabat3 napisał:

                                                      > zawle napisała:
                                                      >
                                                      > > Ofensywny w stosunku do kogo i czego, bo nie wiem o czym Ty do mnie mówis
                                                      > z.
                                                      >
                                                      > W stosunku do mnie. Nie podejmując się analizy mojego opowiadania wykazał pewie
                                                      > n rodzaj brytyjskiej taktowności. Ustosunkował się do Wonta, co rozumiem, bo ko
                                                      > ń jaki jest każdy widzi.
                                                      > Ty to możesz postrzegać jako brak asertywności, ja jako objaw dobrego wychowani
                                                      > a.

                                                      Nie, po prostu nie rozgryzłem jeszcze ostatniej czesci. Do tego nie chciałem Ci narzucać stylu, raczej sprobowac wydestylować jakie były Twoje cele a nie co ja bym chciał tam widzieć. Wyjątek to ten księgowy, o ktorym pisałem.

                                                      Przyznam sie bez bicia ze wczoraj wieczorem zacząłem od planów Elona Muska (X Space) kolonizacji Marsa:
                                                      youtu.be/IFA6DLT1jBA . Jako ze X Space uzywa softu ktory piszemy obejrzałem z wypiekami na twarzy - a potem usnąłem.

                                                      Wracając do Twojej ostatniej czesci - to jest echo Twojej fascynacji Gają, czy personifikacja grupy, społeczeństwa, gatunku? I te uspokajająca interwencja to wyraz mądrości Gai czy człowieczeństwa , czy przeciwnie - chodzi o stetryczałą bezwładność molocha?
                                                    • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.10.16, 14:42
                                                      sabat3 napisał:
                                                      > W stosunku do mnie. Nie podejmując się analizy mojego opowiadania wykazał pewie
                                                      > n rodzaj brytyjskiej taktowności. Ustosunkował się do Wonta, co rozumiem, bo ko
                                                      > ń jaki jest każdy widzi.
                                                      > Ty to możesz postrzegać jako brak asertywności, ja jako objaw dobrego wychowani
                                                      > a.

                                                      Nie skomentuję, przecież wiesz ode mnie lepiej co miałam na myśli. I co miał na myśli proteinowy.
                                                    • proteinowy.na.chwile Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.10.16, 13:13
                                                      zawle napisała:

                                                      > Hehe,,,za to Ty proteinowy zamiast analizować sabatową twórczość, nie omieszkał
                                                      > eś zanalizować cudzych analiz. Brawo Ty, na tym się znasz;)
                                                      >

                                                      Cytuj proszę bo nie wiem o czym piszesz. Z drugiej strony podejrzewam że kontekst nie doda juz nic nowego do emotikona i ad persony, mam rację?
                                                    • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.10.16, 14:46
                                                      Oczywiście że masz rację, czy kiedykolwiek nie miałeś?;)
                                                    • wont2 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.10.16, 08:28
                                                      proteinowy.na.chwile napisał(a):

                                                      > Zamiast literckiej analizy (na czym sie nie znam) domorosła psychologia (na czy
                                                      > m sie tez nie znam) i laurka: masz chyba największe kompetencje i polot w inter
                                                      > akcjach socjalnych z nas, facetow piszących na tym forum.
                                                      --------
                                                      Oooo, a jak na to wpadłeś Szerloku? :) Jakoś nie pomogły mi te kompetencje i polot, żeby zbudować i utrzymać głębszą więź z drugim człowiekiem :)

                                                      > Jakos obaj z Sabatem przypomnieliscie mi ogólniakowy wierszyk Boya Żeleńskiego:
                                                      > wolnelektury.pl/katalog/lektura/slowka-zbior-jak-wyglada-niedziela.html
                                                      --------
                                                      Przeczytałem i strasznie spodobał mi się "piwogródek". Będę używać :)
                                                    • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.10.16, 17:17
                                                      wont2 napisał:
                                                      > Oooo, a jak na to wpadłeś Szerloku? :) Jakoś nie pomogły mi te kompetencje i po
                                                      > lot, żeby zbudować i utrzymać głębszą więź z drugim człowiekiem :)

                                                      A może pozwoliły szybciej niż zwykle obnażyć mechanizmy stojące za większością takich relacji? To bywa destrukcyjne.

                                                      Nie będę filozofował.
                                                      Wont, próbowałem może nie tyle skopiować styl, co wyciągnąć wnioski z tego co napisałeś.
                                                      Daleko mi do lekkości Twojego opowiadania, niemniej krok w pewną stronę. Może dobrą, może nie.
                                                      sabat77.wordpress.com/2016/10/24/otto/
                                                    • rekreativa Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.10.16, 19:50
                                                      "Daleko mi do lekkości Twojego opowiadania, niemniej krok w pewną stronę. Może dobrą, może nie.
                                                      sabat77.wordpress.com/2016/10/24/otto/"

                                                      Owszem, ten sposób narracji brzmi zdecydowanie lepiej. Nie znaczy to, że należy całkiem zrezygnować z malowniczych porównań, ale wrzucać je w ten suchy tekst jak rodzynki do ciasta.
                                                      Teraz jakiś dobry pomysł fabularny i będzie super.
                                                    • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.10.16, 21:50
                                                      rekreativa napisała:

                                                      > Owszem, ten sposób narracji brzmi zdecydowanie lepiej.

                                                      Rozumiem. To siermiezny szkic, dopiero stawiam pierwsze kroki w tego typu wypowiedzi.

                                                      Nie znaczy to, że należy
                                                      > całkiem zrezygnować z malowniczych porównań, ale wrzucać je w ten suchy tekst
                                                      > jak rodzynki do ciasta.

                                                      Przyjme, ze nalezy unikac elementow wypowiedzi, ktore nic nie wnosza. Zamiast "znalazl sie w matni bez wyjscia, glebokiej, czarnej czelusci, z ktorej nie sposob oczekiwac pomocy, ostatnim stadium desperacji polaczonej z grawitowaniem w odmety czarnej dupy" mozna napisac "znalazl sie w pulapce" i isc z akcja dalej ;)

                                                      > Teraz jakiś dobry pomysł fabularny i będzie super.

                                                      Ba! Poki co przychodza mi same niedobre ;)
                                                    • hello-kitty2 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.10.16, 22:31
                                                      sabat3 napisał:

                                                      > Przyjme, ze nalezy unikac elementow wypowiedzi, ktore nic nie wnosza. Zamiast "
                                                      > znalazl sie w matni bez wyjscia, glebokiej, czarnej czelusci, z ktorej nie spos
                                                      > ob oczekiwac pomocy, ostatnim stadium desperacji polaczonej z grawitowaniem w o
                                                      > dmety czarnej dupy" mozna napisac "znalazl sie w pulapce" i isc z akcja dalej ;
                                                      > )

                                                      Wkurwia powtarzanie sie = synonimy po przecinku czyli styl Ninek, brrr.

                                                      > > Teraz jakiś dobry pomysł fabularny i będzie super.
                                                      >
                                                      > Ba! Poki co przychodza mi same niedobre ;)

                                                      Napisz o morderczyni. Skoro atrakcyjnej kobiecie jest latwo o seks, to latwo o odlaczenie faceta od stada i latwo o morderstwo. Tutaj masz bardzo fajny motyw tych cekinow przy ostatnim morderstwie, jak jej ladnie, nie? ;-)

                                                      www.youtube.com/watch?v=6cfCgLgiFDM
                                                    • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.10.16, 22:53
                                                      hello-kitty2 napisała:
                                                      > Wkurwia powtarzanie sie = synonimy po przecinku czyli styl Ninek, brrr.

                                                      Nie wiem jak u Ninek, zauwazylem taka ceche wypowiedzi u siebie. Podobnie jak tendencje do przesadnych porownan :) W wypowiedziach na forum obleci, w formach literackich to juz raczej nie przejdzie.
                                                      Btw - odswiezam sobie dla rozrywki rozmaite starocie Sienkiewicza. Rany, ten facet jest prawdziwym mistrzem w pisaniu o niczym.
                                                      Wlasciwie - byl ;)
                                                    • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.10.16, 23:16
                                                      sabat3 napisał: > Przyjme, ze nalezy unikac elementow wypowiedzi, ktore nic nie wnosza. Zamiast "
                                                      > znalazl sie w matni bez wyjscia, glebokiej, czarnej czelusci, z ktorej nie spos
                                                      > ob oczekiwac pomocy, ostatnim stadium desperacji polaczonej z grawitowaniem w o
                                                      > dmety czarnej dupy" mozna napisac "znalazl sie w pulapce" i isc z akcja dalej ;

                                                      Można też napisać "grawitował w odmęty czarnej dupy". Hehe..kiedyś zaczytywałam się Rolandem Toporem>
                                                    • dongonczarko Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.10.16, 23:58
                                                      Mnie się wszelako wydaje, że Sabat jest utalentowanym eseistą a nie beletrystą i stąd zaskoczenie po publikacji opowiadania nie będącego spełnieniem wielkiego talentu. A przecież aż się prosi - patrząc na dorobek forumowy - o rzecz w rodzaju samego "Zniewolonego Umysłu", czyli eseistykę na wielki temat o którym tyle się pisze na forum. Czy On nie pisał wiele razy błyskotliwie o tym co się rozgrywa w umysłach mężczyzn i kobiet doświadczających najniezwyklejszych trudności w spotkaniu płci?
                                                      Albo również eseistyczna, niezwykła "Anatomy of Melancholy" - epicka praca Burtona z 1621r. - do dziś fascynująca nielicznych czytelników...

                                                      On its surface, the book is presented as a medical textbook in which Burton applies his vast and varied learning, in the scholastic manner, to the subject of melancholia (which includes what is now termed clinical depression). Though presented as a medical text, The Anatomy of Melancholy is as much a sui generis work of literature as it is a scientific or philosophical text, and Burton addresses far more than his stated subject. In fact, the Anatomy uses melancholy as the lens through which all human emotion and thought may be scrutinized. It is encyclopedic in its range and reference.

                                                      In his satirical preface to the reader, Burton's persona Democritus Junior explains, "I write of melancholy by being busy to avoid melancholy." This is characteristic of the author's style, both satirical and serious in tone, the Anatomy is vitalized by Burton's pervading humour, digressive and inclusive style.
                                                    • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.10.16, 00:13
                                                      dongonczarko napisał(a):

                                                      > Mnie się wszelako wydaje, że Sabat jest utalentowanym eseistą a nie beletrystą
                                                      > i stąd zaskoczenie po publikacji opowiadania nie będącego spełnieniem wielkiego
                                                      > talentu.

                                                      Gdybym napisał esej, to pogrążyłbym się jeszcze bardziej ;) Masz moje słowo honoru.
                                                      Mój drogi, byłoby pierwszym cudem od czasu wskrzeszenia Łazarza, gdyby udało mi się napisać coś porywającego za pierwszym razem.
                                                      Pisanie postów na forum internetowym nie ma zbyt wiele wspólnego z pisaniem czegokolwiek innego.
                                                      Przekładając na język sztuki ogólnie - dobry rysownik może mieć problem z namalowaniem czegokolwiek (dosłownie), a osoba świetnie czująca się w repertuarze jazzowym może zupełnie nie czuć klasyki albo popu. To wszystko wymaga czasu i pracy.
                                                    • proteinowy.na.chwile Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.10.16, 01:51
                                                      sabat3 napisał:

                                                      > Mój drogi, byłoby pierwszym cudem od czasu wskrzeszenia Łazarza, gdyby udało mi
                                                      > się napisać coś porywającego za pierwszym razem.
                                                      > Pisanie postów na forum internetowym nie ma zbyt wiele wspólnego z pisaniem cze
                                                      > gokolwiek innego.
                                                      > Przekładając na język sztuki ogólnie - dobry rysownik może mieć problem z namal
                                                      > owaniem czegokolwiek (dosłownie), a osoba świetnie czująca się w repertuarze ja
                                                      > zzowym może zupełnie nie czuć klasyki albo popu. To wszystko wymaga czasu i pra
                                                      > cy.

                                                      Może pomyśl jak można ten specyficzny nastrój tego forum uchwycić. Wiktor Pielewin, (którego bardzo lubie, jestem pewien, że "Życie owadów" by Ci podeszło) napisał raczej słabą nowelkę stylizowaną na internetowy czat. Słabą, bo to chyba miał być tylko pojazd do przewiezienia jakichś głębszych treści. Tymczasem, gdybyś dał radę uchwycić grę sympatii i antypatii wśród takiej grupy jak ta, myślę że miałbyś szansę na coś ciekawego.

                                                      To co się tutaj dzieje przypomina mi miejscami "Kolejkę" Władimira Sorokina. Jak będziesz miał chwilę rzuć proszę okiem. Myślę, że ludzie uwięzieni nieco w sytuacji, gdzie ilość normalnych kanałów porozumienia jest zaweżona (nie widzimy twarzy, nie słyszymy barwy głosu) , ale z której można przeewoluować w pełnokrwistą znjomość w realu - to jest fantastyczny punkt wyjścia. Może Ci wyjść lepiej niż Pielewinowi, bo początek jest nośniejszy: forum o seksie dla niedorżniętych.

                                                      [Marek, dwóch powyższych pisarzy nieźle broni rosyjskiej literatury przed Twoim zarzutem, że tam tylko zaduma i nieszczęście]
                                                    • marek.zak1 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.10.16, 09:59
                                                      proteinowy.na.chwile napisał(a):

                                                      > [Marek, dwóch powyższych pisarzy nieźle broni rosyjskiej literatury przed Twoim zarzutem, że tam tylko zaduma i nieszczęście].
                                                      -------------------------------------
                                                      Nie czytałem, ale zapisuję nazwiska. Przy okazji kupię. Ja nie twierdze, ze zaduma i nieszczęście są czymś złym, a rosyjska literatura ma swoich zwolenników, jednakże nie lubię się dołować. Wystarczy włączyć dowolne media i nieszczęścia się same wylewają na nas.
                                                    • hello-kitty2 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.10.16, 17:42
                                                      proteinowy.na.chwile napisał(a):

                                                      Może Ci wyjść lepie
                                                      > j niż Pielewinowi, bo początek jest nośniejszy: forum o seksie dla niedorżnięty
                                                      > ch.

                                                      Znakomita nazwa! ''Forum o seksie dla niedorznietych''. Najciekawsze, ze najciezej niedorznieci znajduja sie poza obszarem braku seksu. Seks sobie, a niedorzniecie sobie ;)
                                                    • dongonczarko Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.10.16, 20:28
                                                      sabat3 napisał:

                                                      > dongonczarko napisał(a):
                                                      >
                                                      > > Mnie się wszelako wydaje, że Sabat jest utalentowanym eseistą
                                                      >
                                                      > Gdybym napisał esej, to pogrążyłbym się jeszcze bardziej ;) Masz moje słowo hon
                                                      > oru.
                                                      > Mój drogi, byłoby pierwszym cudem od czasu wskrzeszenia Łazarza, gdyby udało mi
                                                      > się napisać coś porywającego za pierwszym razem.

                                                      1. No nie wiem, ja nadal wierzę w Twój potencjał eseistyczny, ale może się nie znam:)

                                                      2. Poprawiać, przepisywać jeszcze raz i znów, poprawiając każdą stronę, każdy wers, tak pracują profesjonalni ludzie pióra. To jest ich praca. Tak więc i my pisalibyśmy lepiej, gdyby to była nasza praca. Cohen pisał i poprawiał jeden słynny tekst Hallelujah 5 lat, waląc w pewnym momencie tego długiego okresu głową w podłogę (!), tak niezwykle staranna i intensywna jest to praca. Więc trzeba pisać, przepisać i znów żeby osiągnąć profesjonalny poziom. Do tego talent i załatwione.
                                                    • bcde Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.10.16, 23:43
                                                      >Nie będę filozofował.
                                                      Wont, próbowałem może nie tyle skopiować styl, co wyciągnąć wnioski z tego co napisałeś.
                                                      Daleko mi do lekkości Twojego opowiadania, niemniej krok w pewną stronę. Może dobrą, może nie.
                                                      sabat77.wordpress.com/2016/10/24/otto/

                                                      To opowiadanie jest bes sęsu!
                                                    • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 24.10.16, 23:58
                                                      Narrator mu się trochę rozjechał.Bo samo patrzenie na siebie przez siebie może na początku było drażniące, ale w końcowej scenie zostało wytłumaczone. Jednak taka forma narracji, jakby wyjście z ciała i obserwowanie siebie samego niestety nie było chyba twoim pomysłem, bo nie zostało zrealizowane.

                                                      Np:
                                                      Podłoga skrzypi pod ciężarem oficerek. Mundur czysty i wyprasowany. Jak zawsze.
                                                      A żeby było spójnie powinno być:
                                                      Podłoga skrzypi pod ciężarem moich oficerek. Mundur mam czysty i wyprasowany. Jak zawsze.
                                                      Chyba:))
                                                    • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.10.16, 00:05
                                                      zawle napisała:

                                                      > Podłoga skrzypi pod ciężarem oficerek. Mundur czysty i wyprasowany. Jak zawsze.
                                                      > A żeby było spójnie powinno być:
                                                      > Podłoga skrzypi pod ciężarem moich oficerek. Mundur mam czysty i wyprasowany. J
                                                      > ak zawsze.
                                                      > Chyba:))

                                                      I dokładnie tak napisałem na początku. Może nie dokładnie, bo było "skrzypi pod ciężarem moich żołnierskich butów". Tylko postanowiłem ściąć jeszcze bardziej.
                                                    • proteinowy.na.chwile Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.10.16, 01:28
                                                      sabat3 napisał:

                                                      > zawle napisała:
                                                      >
                                                      > > Podłoga skrzypi pod ciężarem oficerek. Mundur czysty i wyprasowany. Jak z
                                                      > awsze.
                                                      > > A żeby było spójnie powinno być:
                                                      > > Podłoga skrzypi pod ciężarem moich oficerek. Mundur mam czysty i wyprasow
                                                      > any. J
                                                      > > ak zawsze.
                                                      > > Chyba:))
                                                      >
                                                      > I dokładnie tak napisałem na początku. Może nie dokładnie, bo było "skrzypi pod
                                                      > ciężarem moich żołnierskich butów". Tylko postanowiłem ściąć jeszcze bardziej.

                                                      Bo pogoń za ideałem, jeżeli nie jest Twoim prywatnym ideałem, może przynieść Ci kiedyś sukces w postaci "ghost writera" (piszesz pod cusze nazwiska). 5 minut Masłowskiej nie wzieło się z szóstek na Polskim. Co nie znaczy, że trzeba zlewać rady profesjonalistów, ale każdą jednak filtrować. Proteinowy mówi: "rób pod siebie" ;)
                                                    • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.10.16, 07:17
                                                      Ghostwritting jest sam w sobie nosny jako temat. Jeden pisarz - jedna idea. Podporzadkuj sie i pracuj :) W sam raz na opis jakiejs dyktatury. Lemusiowi Dick zarzucal pisanie przez ghostwriterow ;)
                                                      Problemem mojego umyslu jest niesamowita wtornosc. Dzisiejszy sen:
                                                      Przyszlosc za kilkadziesiat lat. Grupa politykow zadecydowala, ze ze wzgledow bezpieczenstwa rosnace spoleczenstwa zostana odizolowane w rzeczywistosciach potomnych - Virtualach. Modyfikacje pamieci dlugotrwalej spowoduja, ze beda je traktowac jako jedyna rzeczywistosc. Piecze nad nimi beda sprawowac oficerowie polityczni i oficerowie kultury.
                                                      Kazdy Virtual odziedziczyl po prawdziwym swiecie jezyk macierzy, dorobek kulturalny itd. Ale od momentu odpalenia zaczynaja rozwijac sie rownolegle. Tworza wlasne kultury poczawszy od kabaretow i reklam a na nauce i filozofii skonczywszy. Kultura enklawy. Glownym bohaterem snu jest Hanka, oficer kultury. Jest naukowcem z pierwotnego swiata, bada rozwoj enklawy-Virtuala. Szczegolnie niepokoi ja Maciek, mlody chlopak, ktory zaczyna operowac tresciami stworzonymi przez rownolegle enklawy kultury. Podejrzewa spisek.
                                                      Okazuje sie, ze nie ma racji. polityczni nie wzieli po uwage tego zjawiska - Maciek jest telepata. Dochodzi do niego przekaz od otaczajacej go (w swiecie pierwotnym) swiadomosci zbiorowej.

                                                      Jak sie obudzilem - wow. A potem, wraz z pobudka wkurzylem - nie no, znowu Matrix :p
                                                    • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.10.16, 08:11
                                                      Dziennikarz atakuje znanego autora pytaniami:
                                                      - Mistrzu, o czym jest Pańska najnowsza powieść?
                                                      Pisarz rozkłada ręce i z rozzbrajającą szczeroscią odpowiada:
                                                      - Nie mam pojęcia. Jeszcze nie zdążyłem jej przeczytać...
                                                    • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.10.16, 00:01
                                                      bcde napisał:
                                                      > To opowiadanie jest bes sęsu!

                                                      Powiem Ci więcej, to apsurt! :)
                                                    • wont2 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.10.16, 19:56
                                                      sabat3 napisał:

                                                      > Wont, próbowałem może nie tyle skopiować styl, co wyciągnąć wnioski z tego co n
                                                      > apisałeś.
                                                      > Daleko mi do lekkości Twojego opowiadania, niemniej krok w pewną stronę. Może d
                                                      > obrą, może nie.
                                                      > sabat77.wordpress.com/2016/10/24/otto/
                                                      ---------
                                                      W dobrą :)

                                                      Pozwoliłem sobie na wprowadzenie poprawek do twojego tekstu:
                                                      wontsite.wordpress.com/2016/10/25/erich/
                                                    • marek.zak1 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.10.16, 20:17
                                                      wont2 napisał:

                                                      > Pozwoliłem sobie na wprowadzenie poprawek do twojego tekstu:
                                                      > wontsite.wordpress.com/2016/10/25/erich/
                                                      ----------------------------------
                                                      Twoja wersja, Wont, bardziej mi pasuje, mimo że homo klimatów nie czuję.
                                                    • dongonczarko Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.10.16, 20:21
                                                      Już w pierwszym opowiadaniu Wont pokazał niemały potencjał beletrystyczny, a moment jedzenia przez psa niezdrowej żywności gdy jego pan podtruwa się papierosem... no, weltklasse, krótko mówiąc.
                                                    • wont2 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.10.16, 20:42
                                                      dongonczarko napisał(a):

                                                      > Już w pierwszym opowiadaniu Wont pokazał niemały potencjał beletrystyczny, a mo
                                                      > ment jedzenia przez psa niezdrowej żywności gdy jego pan podtruwa się papierose
                                                      > m... no, weltklasse, krótko mówiąc.
                                                      -----
                                                      Dziękuję za miłe słowa loppe, ale to było niezamierzone.

                                                      Przekopiowałem właśnie, bez zmiany kropki czy przecinka, mój proroczy tekst z 2010 roku :(

                                                      wontsite.wordpress.com/2016/10/25/iv-rp-reaktywacja/
                                                    • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.10.16, 20:54
                                                      Zaproszone dziewczyny wiedzą, że na cudzy ślub nie zakłada się białych, strojnych sukienek.
                                                    • wont2 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.10.16, 21:21
                                                      zawle napisała:

                                                      > Zaproszone dziewczyny wiedzą, że na cudzy ślub nie zakłada się białych, strojny
                                                      > ch sukienek.
                                                      -----
                                                      Zawle, naprawde tak to odbierasz? Bo jak dla mnie to najwazniejsze jest nie kto rucha panne mloda, tylko zeby wyruchac panne mloda PERFEKCYJNIE. A wyruchac panne mloda perfekcyjnie, jak sie nie jest profesjonalista, najlatwiej na dwa baty. Dwa razy po dwa razy. Sabat zaczyna, ja po nim poprawiam. Potem sabat poprawia po mnie a ja koncze :)
                                                    • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.10.16, 21:37
                                                      A ty jesteś gościem z orkiestry, czy panem młodym?
                                                    • wont2 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.10.16, 21:46
                                                      zawle napisała:

                                                      > A ty jesteś gościem z orkiestry, czy panem młodym?
                                                      ----
                                                      Ja robię za księdza, który doradza jak ruchać pannę młodą ;)
                                                    • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 26.10.16, 08:03
                                                      wont2 napisał:
                                                      > Ja robię za księdza, który doradza jak ruchać pannę młodą ;)

                                                      Spoko Wont, teraz kolej na moje poprawiny ;) wrzuce cos potem.
                                                      Swoja droga - tak musi w praktyce wygladac praca z tekstem napisanym przez ghosta, przeredagowanym nastepnie przez pisarza, po naniesieniu poprawek i uwag wydawnictwa i korekty. To co na poczatku bylo tyranozaurem, na koncu bedzie przypominac rozowego pudla ;)
                                                    • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 27.10.16, 11:01
                                                      sabat3 napisał:

                                                      > wont2 napisał:
                                                      > > Ja robię za księdza, który doradza jak ruchać pannę młodą ;)
                                                      >
                                                      > Spoko Wont, teraz kolej na moje poprawiny ;) wrzuce cos potem.

                                                      Przebaczyłem, ale tylko troszeczkę.
                                                      W ramach zemsty popełniłem kolejną zbrodnię:
                                                      sabat77.wordpress.com/2016/10/27/przesluchanie/
                                                    • wont2 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 27.10.16, 11:15
                                                      sabat3 napisał:

                                                      > Przebaczyłem, ale tylko troszeczkę.
                                                      > W ramach zemsty popełniłem kolejną zbrodnię:
                                                      > sabat77.wordpress.com/2016/10/27/przesluchanie/
                                                      --------
                                                      ZAJEBISTE!!! :) Tak trzymac! :)
                                                    • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 27.10.16, 11:42
                                                      Nooo...i językiem Staśka bardzo ok. Tyle że dialogi nie są zaznaczone jako dialogi. Za kilka lat jak już zostaniesz znanym pisarzem, będziesz mógł sobie pewnie na to pozwolić:)) A w sumie...czemu nie teraz, gdy jeszcze znany nie jesteś?;)
                                                    • dongonczarko Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 27.10.16, 18:35
                                                      Najnowsze (w recenzjach zwykle piszą Kolejne - nie znoszę tego), b. udane, opowiadanie twórcy wyrasta z jednego dużego pomysłu - twórczo rozegrać wyświechtany zwrot "zabijać czas", co wyjaśnia się w imponującej poincie tego kafkowskiego opowiadania.

                                                      Ja dzisiaj i wczoraj staram się dowiedzieć o co chodzi w Syrii, skoro to tam może się zacząć światowa wojna. Bo skoro światowa to na pewno nie chodzi o Syrię, a tym bardziej o syryjskich cywilów. I rzeczywiście. Nadal nie wiem o co chodzi, ale liczba elementów które poznałem jest imponująca, to nie jest jakieś proste dążenie Niemiec Hitlera do lebensraum. Tam krzyżują lub przejawiają się szersze interesy USA, Rosji (także Chin), Iranu i kilku innych krajów, jest rurociąg gazowy w tle, dbałość o kurs dolara i jeszcze wiele... A gazem cywilów zaatakował podobno wcale nie Asad, tylko wręcz na odwrót... O co chodzi w Syrii? to okazuje się najważniejsze pytanie naszego czasu.
                                                    • kag73 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 27.10.16, 19:35
                                                      "Przebaczyłem, ale tylko troszeczkę.
                                                      W ramach zemsty popełniłem kolejną zbrodnię:
                                                      sabat77.wordpress.com/2016/10/27/przesluchanie/"

                                                      Dobre, Sabat. Moze jakis ciag dlaszy? :)
                                                    • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 28.10.16, 00:43
                                                      kag73 napisała:

                                                      > Dobre, Sabat. Moze jakis ciag dlaszy? :)

                                                      Raczej nie, tak jest moim zdaniem ok. Postanowiłem nie zaśmiecać dłużej forum swoją "tfurczościom", będę zmieniał sobie stopkę, jak ktoś będzie ciekawy to kliknie.
                                                      Dzięki za pozytywny odbiór ostatniego:)
                                                    • wont2 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 28.10.16, 10:02
                                                      Ad Wyrzu

                                                      Sabat, no nie wiem co ci mam powiedziec... To jest fantastyczne. Lekko, dowcipnie, z dystansem. I swietne warsztatowo. Moim zdaniem powinienes trzymac sie tej stylistyki. A wyslij ty to wraz z poprzednim tekstem do jakiegos tygodnika, jakiejs Polityki na przyklad, moze cie beda chcieli drukowac?
                                                    • dongonczarko Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 28.10.16, 10:08
                                                      wont2 napisał:

                                                      > Ad Wyrzu
                                                      >
                                                      > Sabat, no nie wiem co ci mam powiedziec... To jest fantastyczne. Lekko, dowcipn
                                                      > ie, z dystansem. I swietne warsztatowo. Moim zdaniem powinienes trzymac sie tej
                                                      > stylistyki. A wyslij ty to wraz z poprzednim tekstem do jakiegos tygodnika, j
                                                      > akiejs Polityki na przyklad, moze cie beda chcieli drukowac?
                                                      >

                                                      To ostatnie opowiadanie Sabata tak udanie trzyma czytelnika w pełnym zainteresowania suspensie, że Autor mógłby chcieć je wydłużyć (w części środkowej lub początkowej, nie po poincie).
                                                    • kag73 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 28.10.16, 12:05
                                                      "Sabat, no nie wiem co ci mam powiedziec... To jest fantastyczne. Lekko, dowcipnie, z dystansem. I swietne warsztatowo. Moim zdaniem powinienes trzymac sie tej stylistyki. A wyslij ty to wraz z poprzednim tekstem do jakiegos tygodnika, jakiejs Polityki na przyklad, moze cie beda chcieli drukowac?"


                                                      Dokladnie. Obrazowe i dwuznaczne. Zakonczenie tez dobre.
                                                    • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 28.10.16, 12:08
                                                      To się zgadzamy :)) Ja bym może inaczej zakończyła...że Wyrzu zaczął znikać, coraz mniej czasu miał dla właściciela, wymówkował się. I zakończenie jak u Ciebie.
                                                    • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 29.10.16, 10:22
                                                      zawle napisała:

                                                      > To się zgadzamy :)) Ja bym może inaczej zakończyła...że Wyrzu zaczął znikać, co
                                                      > raz mniej czasu miał dla właściciela, wymówkował się. I zakończenie jak u Ciebi
                                                      > e.

                                                      Z fabularnego punktu widzenia to uzasadnione ale psychologicznie... Wyrzut moglby zniknac wlasciwie od razu, po przeczytaniu pewnego zakurzonego listu na strychu ;)
                                                    • dongonczarko Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 29.10.16, 12:42
                                                      W tym roku pojawił się w księgarniach poradnik, to autentyczny tytuł, "Ch...owa Pani Domu" (autor: Magdalena Kostyszyn), z którego dowiesz się między innymi jak nie gotować i nie prowadzić gospodarstwa domowego:)
                                                    • dongonczarko Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 29.10.16, 13:30
                                                      O drodze pisarskiej:

                                                      "- Ma wpojony od małego luterski etos pracy. Nie ma zmiłuj, codziennie trzeba odsiedzieć kilka pracowitych godzin.

                                                      Talent i pracowitość - perfekcyjne połączenie.

                                                      - Bez wątpienia Jerzy ma talent ogromny, ale na świecie utalentowanych ludzi można zliczać bez końca. On na swoją pozycję musiał ciężko zapracować. Kiedy napisał w 1978 roku "Masy upalnego powietrza", w trzech wydawnictwach usłyszał, że jest bardzo obiecujący, ale jeszcze nie czas na książkę. I on się nie załamał, nie obraził, ale przez kolejnych dziesięć lat ciągle pisał, codziennie pisał z luterską pokorą. W końcu w 1988 roku zadebiutował "Wyznaniami twórcy pokątnej literatury erotycznej" i od razu dostał za tę książkę Nagrodę Kościelskich. To był początek jego pisarskiej kariery."
                                                    • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 29.10.16, 14:01
                                                      dongonczarko napisał(a):

                                                      > W tym roku pojawił się w księgarniach poradnik, to autentyczny tytuł, "Ch...owa
                                                      > Pani Domu" (autor: Magdalena Kostyszyn), z którego dowiesz się między innymi j
                                                      > ak nie gotować i nie prowadzić gospodarstwa domowego:)

                                                      Pani od lat prowadzi strone pod tym tytułem na fb. I nie jest to stona o tym czego nie należy robić loppe.
                                                    • dongonczarko Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 29.10.16, 14:29
                                                      To o czym to jest, warto mieć to w domu Zawle??

                                                      Właśnie wstawiłem obiad, żona leży i pachnie, a mężczyzna słaby odziera kobietę z kobiecości...
                                                    • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 29.10.16, 14:43
                                                      Nie czytałam książki, więc nie wiem. Strona jest o błędach/pomysłach i ogólnie luźnym podejściu do tematu obowiązków domowych. Mój mężczyzna buduje wiatę na drewno, ja leżę. Chyba muszę iść się umyć:))
                                                    • dongonczarko Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 29.10.16, 14:48
                                                      Testosteron Mu się podniesie od takiej roboty, a od mojej wprost przeciwnie:). Musze przeczytać Ch...wą Panią Domu dla siebie i dla żony, bo to chyba i o niej i o mnie też, dla mnie:)
                                                    • dongonczarko Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 29.10.16, 14:54
                                                      Zaczytuję się w porywających opowiadaniach na forum, zamiast czytać "Ch...wą Panią Domu"
                                                    • marek.zak1 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 28.10.16, 18:03
                                                      sabat3 napisał:

                                                      > sabat3 napisał:

                                                      > sabat77.wordpress.com/2016/10/27/przesluchanie/
                                                      -------------------------------
                                                      Fajne. Najważniejszy jest pomysł bo potem wszystko można doszlifować.
                                                    • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 29.10.16, 10:46
                                                      marek.zak1 napisał:
                                                      > Fajne. Najważniejszy jest pomysł bo potem wszystko można doszlifować.

                                                      Teoretycznie masz racje, Marek.
                                                      W praktyce?
                                                      Wiedzmin. Zbior ogranych klisz.
                                                      Swiat - pod katem mitologii, mechaniki, pomyslow jest to kompilacja systemu RPG Warhammer, Tolkiena i mitow slowianskich. Sapek byl mistrzem gry, tj. narratorem w gotowym systemie. Ja rowniez tym systemie mistrzowalem, moim zdaniem widac wplywy.
                                                      Jesli chodzi o budowanie narracji swiata, opisy przyrody, wprowadzanie napiecia politycznego, batalistyke - to wzorowanie sie na Sienkiewiczu jest dosc oczywiste.
                                                      Postacie - Geralt najbardziej kojarzy sie z Conanem. Mysle ze stylistycznie mogla byc oparta na krzyzowce Conana z serialowym Robin Hoodem z lat 80. Wtedy kiedy Sapek chlonal estetyke z mediow.
                                                      Ciri, mala dziewczynka poznajaca swiat. My ass. Od czasu Alicji w Krainie Czarow bylo z milion takich dziewczynek. Jeszcze tylko kota brakuje.
                                                      Yen - legendy o wiedzmach ciagnace sie od starozytnosci. Tutaj po prostu trudno byc tworczym.
                                                      Jaskier - archetyp sredniowiecznego minstrela. Tez czesto spotykany w systemach RPG.

                                                      I ja tego nie krytykuje. Ja uwazam, ze to jest bardzo tworcza, zajebista wrecz kompilacja popkulturowych kalek. Pomysl jest prawde mowiac dosc drugorzedny. Gdyby to bylo napisane bez polotu i humoru Sapka to daloby sie tym tyko przybijac gwozdzie, pod warunkiem ze byloby w twardej obwolucie.

                                                      Ale nie jest. Jest napisane zywym, normalnym jezykiem, bez niepotrzebnego nadmuchiwania rzeczy zwyklych.
                                                    • marek.zak1 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 29.10.16, 10:57
                                                      sabat3 napisał:

                                                      > marek.zak1 napisał:
                                                      > > Fajne. Najważniejszy jest pomysł bo potem wszystko można doszlifować.
                                                      >
                                                      > Teoretycznie masz racje, Marek.
                                                      > W praktyce?
                                                      -----------------------------
                                                      W praktyce dobry korektor wyszlifuje wiele rzeczy tak, że nie poznasz że to Ty pisałeś. Bez dobrego pomysłu pozostanie tylko poprawna gramatyka i treść, o której natychmiast się zapomina.
                                                    • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 29.10.16, 11:42
                                                      marek.zak1 napisał:
                                                      > W praktyce dobry korektor wyszlifuje wiele rzeczy tak, że nie poznasz że to Ty
                                                      > pisałeś.

                                                      Napiszesz "Pieśń o Rolandzie" a wyjdzie "Pieśń o roladzie"?
                                                    • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 29.10.16, 11:20
                                                      Największe dokonanie popkultury końca XX wieku, Matrix, też jest ideą niezbyt twórczą. Sztuka dojrzewała do takiego pełnego i dosłownego obrazu od dziesięcioleci. Nie tylko Lem tutaj się zaznaczył, bo to oczywiste. Było trochę pomniejszych odniesień, w latach 80-tych czytałem w "Problemach" opowiadanie jakiegoś mało znanego amerykańskiego twórcy SF o losie człowieka, który dopiero w chwili śmierci dowiedział się, że całe życie był podłączony do VR. Miał jakiś implant w głowie, który sobie przypadkowo wytłukł, przy okazji rozbijając czaszkę.
                                                      Ale Matrix pierwszy raz to tak zebrał do kupy i obrazowo, jednoznacznie przedstawił.
                                                      Przynajmniej jeśli mowa o twórczości pierwszego planu, bo przypuszczam że w nurcie cyberpunkowym i biorąc pod uwagę ilość powstających tekstów, to pewnie nie raz takie dosłowne przedstawienie próbowało się przebić, ale czegoś mu zabrakło i zdechło w powijakach.

                                                      Liczy się nośne, obrazowe utrafienie w ideę, która aktualnie dojrzewa społeczności, która jest gotowa na to by ją przyjąć. "Kongres..." Lema powstał o dekadę za wcześnie. Może dwie dekady. Gdyby napisał to z opisem użycia nowoczesnej technologii, to idący równolegle postęp w komputerach osobistych zadąłby w żagle wyobraźni czytelników. Jego idea wstrząsnęłaby światem, tak jak wstrząsnął późniejszy Matrix.
                                                      Jednak obie są na swój sposób wtórne do otaczającej rzeczywistości.
                                                      Ciężko powiedzieć co było pierwsze. Gdzieś to wszystko wędruje w stronę Platona, Plotyna, Gorgiasza... Od czasu kiedy ludzie zaczęli w sposób skoordynowany rozważać naturę swojego istnienia. Poznanie, jako jedno z podstawowych zjawisk, siłą rzeczy często musi pojawiać się w rozważaniach.
                                                    • aandzia43 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 29.10.16, 11:17
                                                      Wyrzu mnie zauroczył :-) Powodzenia, Sabat :-)
                                                    • hello-kitty2 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.10.16, 22:19
                                                      wont2 napisał:

                                                      A wyruchac pa
                                                      > nne mloda perfekcyjnie, jak sie nie jest profesjonalista, najlatwiej na dwa bat
                                                      > y. Dwa razy po dwa razy. Sabat zaczyna, ja po nim poprawiam. Potem sabat popraw
                                                      > ia po mnie a ja koncze :)

                                                      Ale na dwa baty to nie znaczy, ze po sobie ;-)

                                                      A teraz Sabat dosyc wyglupow z tym pisaniem, bierz sie za trening. Nic nie daje 100% do zajebistosci jak fajne cialo, a mezczyzni maja z gorki, naprawde. Wont na pewno juz tylko doklada cm w pasie ;)
                                                    • dongonczarko Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.10.16, 22:23
                                                      hello-kitty2 napisała:
                                                      >
                                                      > A teraz Sabat dosyc wyglupow z tym pisaniem, bierz sie za trening. Nic nie daje
                                                      > 100% do zajebistosci jak fajne cialo, a mezczyzni maja z gorki, naprawde. Wont
                                                      > na pewno juz tylko doklada cm w pasie ;)

                                                      Żeby Sabat nie stracił za dużo czasu na pisanie, a jednak coś wydał w debiucie, najlepsza byłaby formuła wywiadu-rzeki:). Większość materiału tu jest. I nie bać się niekonwencjonalnych rozwiązań jak wywiad-rzeka już w debiucie ha ha!!
                                                    • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 26.10.16, 00:05
                                                      dongonczarko napisał(a):
                                                      > Żeby Sabat nie stracił za dużo czasu na pisanie, a jednak coś wydał w debiucie,
                                                      > najlepsza byłaby formuła wywiadu-rzeki:). Większość materiału tu jest. I nie b
                                                      > ać się niekonwencjonalnych rozwiązań jak wywiad-rzeka już w debiucie ha ha!!

                                                      Stary. Pierdolić wywiad-rzekę. Ja przeprowadzę pierwszy w świecie wywiad Z rzeką:
                                                      - Dzieńdoberek pani rzeko!
                                                      - szszszszszsz....
                                                      - Jak się pani dzisiaj czuję?
                                                      - szsszszszszsz....
                                                      - No tak, to normalne w przypadku rzeki...
                                                      - szzszzszszszszsz....
                                                      - Czy ma pani coś do dodania?
                                                      - szszszszz PLUM! blp blp blp
                                                      - O, to było intrygujące!!
                                                      Kamerzysta:
                                                      - Skacz do wody matole, bo mi kamera tonie!
                                                    • dongonczarko Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 26.10.16, 10:54
                                                      Z innej beczki. Czy w telewizji - bo nie mam - mówią że wkrótce może wybuchnąć 3 wojna światowa i pokazują te październikowe wypowiedzi generałów (tym razem nie polityków)?

                                                      www.youtube.com/watch?v=4yxHGeAb8uY

                                                      www.youtube.com/watch?v=EQ0cTxABUY8

                                                      www.youtube.com/watch?v=qHO61qV3q_Y
                                                    • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 26.10.16, 11:13
                                                      Oj Loppe... Trzecia wojna swiatowa juz dawno byla, wiem bo bylem, stracilem nawet na niej noge i stukam drewniana, jak pirat. Tylko nikt o tym nie wie, bo dyrektoriat zakazal o niej mowic. Acha, przeciez Wy nie wiecie co to dyrektoriat. No dobra, przyjmijmy ze nie bylo i nie bedzie. Spij dobrze, Loppe :)
                                                    • dongonczarko Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 26.10.16, 11:23
                                                      Czyli telewizje jak zwykle pokazują codzienne miałkie sprzeczki trzeciorzędnych lokalnych polityków nie informując o strategicznych zagrożeniach... Sabat, Ty lepiej kup trochę konserw, ale i tak Cię to nie uratuje:)
                                                    • dongonczarko Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 26.10.16, 11:29
                                                      Są znaki, taka jakby cisza na forum od miesiąca i ten idiotyczny chichot Hilary w trakcie trzeciej debaty, którą oglądałem real time. Nie żeby Trump się nadawał, oboje kandydatów jest za słabych do najważniejszego stanowiska w świecie, ale z Hilary wojna jest prawie pewna... Putin nie będzie miał lepszej okazji, a do tego ona w debacie powiedziała że chce wprowadzić tę no-flight zone w Syrii, o której amerykański i rosyjski generałowie w linkach wyżej mówią że oznacza wojnę między USA i Rosją.
                                                    • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 26.10.16, 11:36
                                                      A po co komu by byla ta wojna?
                                                    • dongonczarko Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 26.10.16, 11:44
                                                      sabat3 napisał:

                                                      > A po co komu by byla ta wojna?

                                                      Wojna może być wynikiem błędnej oceny sytuacji i szans, jak to nieraz bywało w przeszłości. Twoje racjonalne pytanie może więc być niewystarczające dla uniknięcia wojny, ale żeby się nim zająć - niektórzy w USA uważają że Stany są dziś jeszcze w stanie wygrać wojnę światową, a za kilkadziesiąt lat już nie będą w stanie - myślenie strategiczne. W Rosji mogą uznać - być może błędnie - że nigdy nie będzie lepszej okazji zajęcia np. Ukrainy niż w tygodniach przejmowania władzy przez Hilary (ale ten generał z trzeciego linku chyba by ją przekonał że USA muszą pokazać że kobieta-prezydent to nie jest brak twardości, a ona by zachichotała jak w trzeciej debacie:).
                                                    • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 26.10.16, 11:52
                                                      Ale co Ty z Ta Hillary? Przeciez wygra Trump i zadnej wojny nie bedzie. Rosja po prostu wjedzie czolgami i nikt nie bedzie walczyl.
                                                    • dongonczarko Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 26.10.16, 11:56
                                                      sabat3 napisał:

                                                      > Ale co Ty z Ta Hillary? Przeciez wygra Trump i zadnej wojny nie bedzie. Rosja p
                                                      > o prostu wjedzie czolgami i nikt nie bedzie walczyl.

                                                      Trump wygra? A to wojny na razie nie będzie. A dlaczego myślisz że wygra, bo ludzie nie chcą wojny? Jak tak to mogłeś jeszcze poczekać ze swoim debiutem literackim, a jednak coś Ci podpowiadało że trzeba się spieszyć...:))
                                                    • kag73 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 26.10.16, 12:00
                                                      Ja tez mysle, ze wygra Trump, mimo afer i serwowanych przez niego przeroznosci, albo wlasnie dlatego. Wygra, bo jest "inny", bo ludzie maja wrazenie, ze nie nalezy do "systemu" a ludzie chca kogos nowego, innego, w nadziei na zmiany.
                                                    • dongonczarko Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 26.10.16, 12:09
                                                      kag73 napisała:

                                                      > Ja tez mysle, ze wygra Trump, mimo afer i serwowanych przez niego przeroznosci,
                                                      > albo wlasnie dlatego. Wygra, bo jest "inny", bo ludzie maja wrazenie, ze nie n
                                                      > alezy do "systemu" a ludzie chca kogos nowego, innego, w nadziei na zmiany.

                                                      Jeśli przegra, na co wiele pozornie czy niepozornie wskazuje, to światowy marsz nowalijek-niespodzianek (Brexit etc.) zostanie przerwany, w najważniejszym państwie. Jeśli wygra, to wzmocni chyba serię i zobaczymy na zachodzie Europy różne nowe wybory i decyzje społeczeństw.
                                                    • potwor_z_piccadilly Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 26.10.16, 20:51
                                                      kag73 napisała:

                                                      > Ja tez mysle, ze wygra Trump, mimo afer i serwowanych przez niego przeroznosci,
                                                      > albo wlasnie dlatego. Wygra, bo jest "inny",

                                                      Możliwe, że wygra, ale nie dlatego, że jest inny. To elektorat jest inny. Od jakiegoś czasu USA mają problem demograficzny. Amerykanie europejskiego pochodzenia znaleźli się w liczebnej mniejszości. Tam teraz kolorowi, skośnoocy i reszta grają pierwsze skrzypce, a tym nieszczególnie odpowiada jankeski, tradycyjny styl życia. Jako bidocie źle im się kojarzy.
                                                      To z tego powodu obecny prezydent jest czarny. Kompromis był potrzebny.
                                                    • kag73 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 26.10.16, 21:23
                                                      Widzialam tez gdzies wizje: pierwszy czarny prezydent,
                                                      teraz bedzie: pierwsza kobieta prezydent: Clinton,
                                                      potem pierwsza czarna kobieta prezydent: M. Obama.
                                                    • potwor_z_piccadilly Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 26.10.16, 22:37
                                                      kag73 napisała:

                                                      > Widzialam tez gdzies wizje: pierwszy czarny prezydent,
                                                      > teraz bedzie: pierwsza kobieta prezydent: Clinton,
                                                      > potem pierwsza czarna kobieta prezydent: M. Obama.

                                                      Czemu nie, sztuczki też bywają skuteczne.
                                                      Tym bardziej w USA. Inteligentów ci tam, że ho ho.
                                                    • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 26.10.16, 12:08
                                                      dongonczarko napisał(a):

                                                      >Jak tak to mogłeś jeszcze poczekać ze swoim debiutem liter
                                                      > ackim, a jednak coś Ci podpowiadało że trzeba się spieszyć...:))

                                                      Nie bylem pewny czy uda mi sie zadebiutowac po rosyjsku ;)
                                                    • dongonczarko Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 26.10.16, 12:20
                                                      sabat3 napisał:

                                                      > dongonczarko napisał(a):
                                                      >
                                                      > >Jak tak to mogłeś jeszcze poczekać ze swoim debiutem liter
                                                      > > ackim, a jednak coś Ci podpowiadało że trzeba się spieszyć...:))
                                                      >
                                                      > Nie bylem pewny czy uda mi sie zadebiutowac po rosyjsku ;)

                                                      Polska jak często jest na pierwszej linii ewentualnego starcia mocarstw, więc... Mógłbyś ewentualnie przejść do historii zamieszczając jakieś opowiadanie w rosyjskim internecie minuty po rozpoczęciu konfliktu;)
                                                    • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 26.10.16, 12:29
                                                      Spokojnie Loppe. Najpierw Ruscy rozmontują politycznie Ukrainę, a upadek NATO rozpocznie się od wojny domowej w Estonii. Rosjanie nie są głupi, będą próbowali rozmontować Sojusz Północnoatlantycki intrygą. The supreme art of war is to subdue the enemy without fighting. - Sun Tzu. Kiedy strony konfliktu nie będą w jasny sposób określone, pretekst do braku ingerencji będzie wszystkim na rękę. Ale będzie oznaczał bankructwo polityczne zachodu.
                                                      Trump nieprzypadkowo wymienił Estonię, jako kraj, który nie wnosi do NATO niczego pod względem obronności.
                                                      Wiele wskazuje, że mamy jeszcze parę lat oczekiwania.
                                                    • dongonczarko Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 26.10.16, 12:37
                                                      Sabat: The supreme art of war is to subdue the enemy without fighting. - Sun Tzu.

                                                      Thank you for reminding me, trzeba pamiętać o swoim Yin, pielęgnować!

                                                      A teraz chciałbym zamieścić piosenkę:

                                                      www.youtube.com/watch?v=wU6Dj1KNvQ8

                                                    • wont2 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 26.10.16, 13:56
                                                      Ja przewiduję następujący bieg najbliższych wydarzeń:

                                                      1. Clinton wygra wybory w sposób przytłaczający. Cicho, po kryjomu, pomoże jej w tym establishment Republikanów, dla którego Trump jest zagrożeniem dużo większym niż kolejna kadencja Demokraty na stanowisku Prezydenta. No i sam Trump też pomaga Hillary, tyle, że on robi to głośno i jawnie.

                                                      2. Clinton, jako pierwsza kobieta na tym stanowisku oraz biorąc pod uwagę jej skłonność do ryzykownych zachowań (choćby seks bez zabezpieczenia z Billem he he), jakieś problemy natury psychicznej, które próbuje ukrywać, będzie starała się udowodnić sobie i otoczeniu, że ma jaja faceta albo i większe. Nie będzie mogła sobie pozwolić na bezpośrednią konfrontację z potężnymi Chinami, tutaj gra nadal będzie się toczyć w jedwabnych rękawiczkach. Ale ujadającego i podgryzającego łydkę pinczerka, czyli Rosję, będzie chciała pokazowo ukarać i upokorzyć. Choćby po to, żeby przestrzec i zastraszyć innych pomniejszych graczy przed takim otwartym kwestionowaniem hegemonii Stanów Zjednoczonych.

                                                      3. Syria jest idealnym miejscem na takie upokorzenie Rosji i zmuszenie jej do powrotu do siebie z podkulonym ogonem - Rosjanie są po prostu hen daleko od siebie. Hilaria dogada się z Turcją, z którą Stany łączą nadal wspólne interesy strategiczne (a jej flirt z Rosją jest czysto koniunkturalny), uzyska ciche przyzwolenie Teheranu. Kto wie? Może nawet dogada się z Asadem, bo alawici są przecież też koniecznym elementem trwałego rozwiązania tego problemu. Oby tylko nie doszło do bezpośredniej konfrontacji militarnej i zestrzeliwania sobie nawzajem samolotów, bo sytuacja może wymknąć się spod kontroli a decyzje zapadać pod wpływem emocji.

                                                      4. Problem w tym, że Rosjanie to charakterne ludzie i prawdopodobnie odgryzą się Amerykanom w innym miejscu, tam gdzie im będzie najłatwiej - najprawdopodobniej na Ukrainie. Mam nadzieję, że nie w Polsce. Bo Ruscy niestety też mogą zdecydować się pokazowo ukarać ujadającego amerykańskiego kundelka.

                                                      5. Najfajniej by było, ale to wariant chyba jednak dużo mniej prawdopodobny, żeby zamiast kolejnej gorącej zimnej wojny, rosyjskie elity postanowiły usunąć Putina i jego popleczników, zaakceptować swoją rolę statysty a nie głównego aktora w światowym układzie i dalej się nieskrępowanie bogacić i wydawać majątek - na wille na Lazurowym Wybrzeżu i Londynie, kosztowne jachty pełnomorskie, zagraniczne szkoły dla swoich dzieci, bajeczne wojaże etc etc.
                                                    • bgz0702 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 26.10.16, 12:56
                                                      dongonczarko napisał(a):

                                                      > sabat3 napisał:
                                                      >
                                                      > > Ale co Ty z Ta Hillary? Przeciez wygra Trump i zadnej wojny nie bedzie. R
                                                      > osja p
                                                      > > o prostu wjedzie czolgami i nikt nie bedzie walczyl.
                                                      >
                                                      > Trump wygra? A to wojny na razie nie będzie. A dlaczego myślisz że wygra, bo lu
                                                      > dzie nie chcą wojny? Jak tak to mogłeś jeszcze poczekać ze swoim debiutem liter
                                                      > ackim, a jednak coś Ci podpowiadało że trzeba się spieszyć...:))

                                                      wydaje mi się ze przegra, takie osobiste odczucia- nie lubie gościa, pewnie stad nadzieja ze mu się nie uda
                                                    • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 26.10.16, 12:12
                                                      sabat3 napisał:
                                                      > A po co komu by byla ta wojna?

                                                      Żeby zarobić kasę
                                                      Żeby ludziom zamknąć twarz
                                                      Żeby zmniejszyć im wymagania
                                                      Żeby ograniczyć ich swobody obywatelskie
                                                      Żeby wyczyścić nastroje, liczebność i inne parametry
                                                    • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 26.10.16, 11:31
                                                      Spoko. Jak przyda ruski to bede udawal brzoze. Rusek zobaczy brzoze i mruknie pod nosem z zadowolenia. Nasi!
                                                    • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.10.16, 22:33
                                                      hello-kitty2 napisała:
                                                      > A teraz Sabat dosyc wyglupow z tym pisaniem, bierz sie za trening. Nic nie daje
                                                      > 100% do zajebistosci jak fajne cialo, a mezczyzni maja z gorki, naprawde. Wont
                                                      > na pewno juz tylko doklada cm w pasie ;)

                                                      Jesteś w porządku :)
                                                    • dongonczarko Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.10.16, 21:00
                                                      Zniewolony umysł – zbiór 9 esejów Czesława Miłosza napisanych w 1951 r., opublikowanych w 1953 r. przez Instytut Literacki w Paryżu jako t. 3 Biblioteki „Kultury”. Przedmowę do wydania francuskiego (La pensée captive) napisał Karl Jaspers, wstęp do wydania angielskiego (The Captive Mind) – Bertrand Russell.

                                                      Utwór o kafkowsko-orwellowskim rodowodzie przedstawia za pomocą paraboli i alegorii analizę procesu intelektualnego uzależnienia się inteligencji wschodnioeuropejskiej od politycznych i ekonomicznych reguł doktryny (w konkretnym przypadku chodzi o doktrynę komunistyczną - przyp. moje). Karl Jaspers określił Zniewolony umysł jako znakomite studium „rozbicia człowieka na dwie osoby” pod wpływem olbrzymiej presji ideologicznej.

                                                      Wiara zadowala się zewnętrznymi oznakami jej przyjęcia. Godzący się na kompromis Umysł poddawany jest działaniom sił zewnętrznych, które autor przedstawia w formie alegorycznych obrazów: Murti-Binga, Metody i Ketmana.
                                                      Walka o Umysł rozgrywa się na trzech płaszczyznach, do których należą: Prawda, Szlachetność i Miłość. "

                                                      Niech żyje demokracja! Niech żyje zmienianie premierów i partii rządzących. Niech żyje Polska!:).
                                                    • wont2 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.10.16, 21:51
                                                      dongonczarko napisał(a):

                                                      > Niech żyje demokracja! Niech żyje zmienianie premierów i partii rządzących. Nie
                                                      > ch żyje Polska!:).
                                                      ------
                                                      Biję się w pierś, loppuś. Ten fragment o zniewolonym umyśle, to o mnie. Tak mi zniewoliło umysł rok temu, że nie mogłem wyobrazić sobie, że PO i Komorowski rządzą kolejną zmarnowaną kadencję i aż zagłosowałem na Dudę i PiS. Przepraszam :(
                                                    • dongonczarko Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.10.16, 22:02
                                                      Wont napisał: Ten fragment o zniewolonym umyśle, to o mnie. Tak mi zniewoliło umysł rok temu, że nie mogłem wyobrazić sobie, że PO i Komorowski rządzą kolejną zmarnowaną kadencję i aż zagłosowałem na Dudę i PiS. Przepraszam :(

                                                      Oczywiście właśnie na odwrót - doktryna nie zniewoliła Twojego znakomitego umysłu, samodzielnie podjąłeś słuszną bądź niesłuszną decyzję, ale własną.
                                                    • bgz0702 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 26.10.16, 12:49
                                                      wont2 napisał:

                                                      > dongonczarko napisał(a):
                                                      >
                                                      > > Niech żyje demokracja! Niech żyje zmienianie premierów i partii rządzącyc
                                                      > h. Nie
                                                      > > ch żyje Polska!:).
                                                      > ------
                                                      > Biję się w pierś, loppuś. Ten fragment o zniewolonym umyśle, to o mnie. Tak mi
                                                      > zniewoliło umysł rok temu, że nie mogłem wyobrazić sobie, że PO i Komorowski rz
                                                      > ądzą kolejną zmarnowaną kadencję i aż zagłosowałem na Dudę i PiS. Przepraszam :
                                                      > (

                                                      ;), ja głosowałam na nowoczesna, dałam się zwieść "formacji ekspertów";) mysle ze byłam bardziej zniewolona....;))
                                                    • proteinowy.na.chwile Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.10.16, 00:39
                                                      wont2 napisał:

                                                      > proteinowy.na.chwile napisał(a):
                                                      >
                                                      > > Zamiast literckiej analizy (na czym sie nie znam) domorosła psychologia (
                                                      > na czy
                                                      > > m sie tez nie znam) i laurka: masz chyba największe kompetencje i polot w
                                                      > inter
                                                      > > akcjach socjalnych z nas, facetow piszących na tym forum.
                                                      > --------
                                                      > Oooo, a jak na to wpadłeś Szerloku? :) Jakoś nie pomogły mi te kompetencje i po
                                                      > lot, żeby zbudować i utrzymać głębszą więź z drugim człowiekiem :)

                                                      A to jednak nieprawidłowo odczytałem akapit o obsabaczaniu za buty czy spuszczaniu po brzytwie zapłakanego smarkacza. Myślałem, że jesteś w takim miejscu w którym chcesz być.

                                                      "...150 metrów dalej... uciekający jeździec spadał z konia...
                                                      - Jezu! To najlepszy strzał jaki widziałem!!! - Wrzasnął młody kowboj
                                                      - Chyba najgorszy... - rewolwerowiec zrobił niezadowoloną minę - ...celowałem w konia..."

                                                      W takim razie trzymam kciuki i obyś zdążył się dobrze i dojrzale związać, wspieramy Cię :)
                                                    • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.10.16, 00:45
                                                      proteinowy.na.chwile napisał(a):
                                                      > A to jednak nieprawidłowo odczytałem akapit o obsabaczaniu za buty czy spuszcza
                                                      > niu po brzytwie zapłakanego smarkacza. Myślałem, że jesteś w takim miejscu w kt
                                                      > órym chcesz być.
                                                      >
                                                      > "...150 metrów dalej... uciekający jeździec spadał z konia...
                                                      > - Jezu! To najlepszy strzał jaki widziałem!!! - Wrzasnął młody kowboj
                                                      > - Chyba najgorszy... - rewolwerowiec zrobił niezadowoloną minę - ...celowałem w
                                                      > konia..."
                                                      >
                                                      > W takim razie trzymam kciuki i obyś zdążył się dobrze i dojrzale związać, wspie
                                                      > ramy Cię :)

                                                      "Socjalizm - tak, wypaczenia - nie".
                                                    • bcde Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.10.16, 02:08
                                                      Brawo za odwagę, Sabat. I dzięki za wrzutkę.
                                                      Tekst generalnie słaby. Na forum świetnie władasz słowem i jesteś błyskotliwy, więc zdziwiła mnie twoja nieporadność w beletrystyce. Rekreativa już ładnie wytknęła ci błędy techniczne i stylistyczne. To można poprawić. Mnie razi brak wiarygodności i życiowej prawdy. Niedojrzałość opisów postaci i ich zachowań.
                                                      Ostatnia część to fantastyka w rodzaju, za którym nie przepadam. Nie moja bajka.
                                                      Czuwaj.
                                                    • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.10.16, 09:11
                                                      bcde napisał:

                                                      > Na forum świetnie władasz słowem i jesteś błyskotliwy,

                                                      Mylisz się. Zadęcie i wielomówność nie jest tożsame z maestrią słowa. Podobnie jak wiara w siebie, znamionująca głupcow, nie jest oznaką błyskotliwości.

                                                      > więc zdziwiła mnie twoja nieporadność w beletrystyce.

                                                      Mnie wcale. Z przyczyn, które przemilczę.
                                                    • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.10.16, 09:22
                                                      Myślę że twoim słabym punktem jest właśnie przeintelektualizowanie. W roli pana Staszka błyszczysz.
                                                    • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.10.16, 09:32
                                                      zawle napisała:

                                                      > Myślę że twoim słabym punktem jest właśnie przeintelektualizowanie. W roli pana
                                                      > Staszka błyszczysz.

                                                      Może to dlatego, że jestem Staszkiem? Niekoniecznie "panem".
                                                    • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.10.16, 09:54
                                                      A co jest złego w byciu Staszkiem? Lepiej być fajnym sobą, niż niefajnym innym lepszym.
                                                    • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.10.16, 10:32
                                                      zawle napisała:

                                                      > A co jest złego w byciu Staszkiem? Lepiej być fajnym sobą, niż niefajnym innym
                                                      > lepszym.

                                                      Nie ma w tym nic złego, o ile ktoś to akceptuje.
                                                    • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.10.16, 10:45
                                                      A Ty tego nie akceptujesz?
                                                    • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.10.16, 11:00
                                                      zawle napisała:
                                                      > A Ty tego nie akceptujesz?

                                                      Nie potrafię.
                                                    • hello-kitty2 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.10.16, 12:34
                                                      sabat3 napisał:

                                                      > zawle napisała:
                                                      > > A Ty tego nie akceptujesz?
                                                      >
                                                      > Nie potrafię.

                                                      Daj spokoj Zawle, a kto by chcial ruchac pana Staszka.
                                                    • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.10.16, 12:40
                                                      hello-kitty2 napisała:
                                                      > Daj spokoj Zawle, a kto by chcial ruchac pana Staszka.

                                                      Nigdy o tym w ten sposób nie myślałem. Przeraża mnie to, że możesz mieć rację.
                                                    • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.10.16, 12:47
                                                      hello-kitty2 napisała:
                                                      > Daj spokoj Zawle, a kto by chcial ruchac pana Staszka.

                                                      Z jedną uwagą. Ciebie wyruchało kilkunastu Staszków. Rzecz w tym, że kiedy ruchali, to wyobrażałaś sobie ich jako mężczyzn nadzwyczajnych. Może dopiero teraz dogoniła Cię ta beznadzieja. Chociaż wątpię. Tacy jak Ty nigdy nie przyznają się do pomyłek.
                                                      To nie zarzut. Ten mechanizm samooszukiwania się kobiet jest czymś powszechnym jak trawa, chociaż przez swoją powszechność nie przestaje być dla mnie nadzwyczajnym.
                                                    • kag73 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.10.16, 12:59
                                                      "To nie zarzut. Ten mechanizm samooszukiwania się kobiet jest czymś powszechnym jak trawa, chociaż przez swoją powszechność nie przestaje być dla mnie nadzwyczajnym."

                                                      A Ty co znawca kobiet? Skad to wziales? Znam mnostwo kobiet, ktore po czasie pytaja sama siebie "co ja w nim widzialam?" i "teraz bym z nim nie poszla". Nie sadze jednak, zeby przyznawlay sie albo omawialy to z Toba albo jakims innym facetem. Bo i po co? Od tego maja przyjaciolki :))
                                                    • hello-kitty2 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.10.16, 13:11
                                                      sabat3 napisał:

                                                      > Z jedną uwagą. Ciebie wyruchało kilkunastu Staszków.

                                                      Kilkunastu? ;-) A kto to jest 'Pan Staszek'? Moze sie rozminelismy w definicji. To nie jest jakis robol?

                                                      Rzecz w tym, że kiedy ruch
                                                      > ali, to wyobrażałaś sobie ich jako mężczyzn nadzwyczajnych.

                                                      Ja sobie nie musialam niczego wyobrazac, bo nie rucham anonimowych gosci. Kazdego dane znam. Fakt ich prac magisterskich czy doktoranckich nie czytalam ale obawiam sie, ze moglabym ich nie zrozumiec ;-)

                                                      Może dopiero teraz
                                                      > dogoniła Cię ta beznadzieja. Chociaż wątpię. Tacy jak Ty nigdy nie przyznają si
                                                      > ę do pomyłek.

                                                      Jakich pomylek? Rucha sie i sie zapomina. Czy tu moze byc mowa o pomylce? Pomylka to moze byc jak sie zakochasz w niewlasciwej osobie albo wyjdziesz za maz ale seks.

                                                      > To nie zarzut. Ten mechanizm samooszukiwania się kobiet jest czymś powszechnym
                                                      > jak trawa, chociaż przez swoją powszechność nie przestaje być dla mnie nadzwycz
                                                      > ajnym.

                                                      Samooszukiwanie sie polega na wierze, ze wszystko co mamy z innymi osobami ma dla nich jakies glebsze znaczenie. Ale nie ma, bo im chodzi o nich samych, a nie o nas.

                                                      Moja beznadzieja jest bezcel mojego zycia, tesknota za czyms, wyobcowanie i samotnosc wsrod ludzi, tyle, ze ja sie juz z tym urodzilam i nosze to w sobie gdziekolwiek jestem, z kimkolwiek jestem i cokolwiek robie. Przy tym cierpieniu seks z tym czy z tamtym to jakies pieniecie niewymagajace glebszej analizy ;)

                                                      Poza tym nie wiem co Cie tak dotknelo, bo Cie bronie przez Zawle, zeby Cie nie probowala zatrzymywac tam, gdzie jestes tylko zebys sie rozwijal.
                                                    • kag73 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.10.16, 13:27
                                                      "Jakich pomylek? Rucha sie i sie zapomina. Czy tu moze byc mowa o pomylce? Pomylka to moze byc jak sie zakochasz w niewlasciwej osobie albo wyjdziesz za maz ale seks."

                                                      No to fakt. Refleksje tylko i wylacznie jezeli bylo cos wiecej...
                                                    • kag73 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.10.16, 13:40
                                                      Co do Twojego opowiadania, Sabat..
                                                      Smykalke do pisania masz, wiemy o to, bo naprodukowales sporo na forum.
                                                      Pierwsza czesc czyta sie gladko, dobrze. Ok, banal, kroi sie jakas historia milosna/erotyczna, ciekawe co z tego wyjdzie, tu moze byc jaks niespodzianka. Tego oczekuje ja, czytajaca. Czesc druga: rozczarowanie, bo z kultywowanego intelektualisty nagle facet zmnienia sie w buraka, . Dosc to niewiarygodne, ale OK wyjasnienie jest. Czesc trzecia...hmmm...prawie jak "wspaniale" opisy przyrody w "Nad Niemnem", przez ktore mnie nastolatce trudno bylo przebrnac. Niemniej krytycy literaccy zapewne doceniaja.
                                                      Za duzo tego, napecznialy tekst a potem....koniec. Bedzie ciag dalszy? Wiem, ze czesto jest open ending ale...no czegos mnie tutaj brakuje. Zaczelo sie dobrze, jednak brakuje troche napiecia ewentualnie efektu zaskoczenia. Umiesz pisac, ale czasem mniej jest wiecej. Chesz przekonac, ze potrafisz zaglowac jezykiem, pokazac cala game Twoich mozliwosci. Nie watpie, ze doceni to krytyk literacki, ale taki szaraczek jak ja, ktory cos poczytac lubi...
                                                      Pisz jak na forum bez przesadnej checi zablysniecia przez stosowanie wszystkich mozliwych figur stylistycznych i wyrafinowanego jezyka.
                                                    • proteinowy.na.chwile Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.10.16, 13:56
                                                      > > Z jedną uwagą. Ciebie wyruchało kilkunastu Staszków.
                                                      >
                                                      > Kilkunastu? ;-)

                                                      Fifty shades of Sasha Grey by Hello-Kitty ;)

                                                      Jestem na 90 % pewny ze faceci (Ty chyba tez Sabat) przeceniają znaczenie bycia wykształconym i kulturalnym mężczyzna w rozpaleniu kobiety. Ok, dostają taryfę ulgowa na interakcje społeczne (bo kierowca ciężarówki w towarzystwie koleżanek stylizujących sie na Seks w wiekim mieście to obciach).

                                                      Kierowcy ciężarówek jednak zazwyczaj zaskakują na plus, poczytaj Aandzie, a facet ktory zaczal od vega-femi-libera-Prousto-fana moze tylko zjechać w dół.

                                                      Ale nie pisze tego jako zniechęcenia do pisania! Pisz, tym bardziej ze Cie to cieszy. Powiem (bez uszczypliwości) ze wlasnie to kiedys moze spełnić role czerwonego krawata :)
                                                    • proteinowy.na.chwile Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.10.16, 13:59
                                                      O sorry Kitty, odbiorca mi sie rozlazł w tym poście. Otwarcie było do Ciebie a w połowie zacząłem gadać do Sabata.
                                                    • hello-kitty2 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.10.16, 14:42
                                                      proteinowy.na.chwile napisał(a):

                                                      > O sorry Kitty, odbiorca mi sie rozlazł w tym poście. Otwarcie było do Ciebie a
                                                      > w połowie zacząłem gadać do Sabata.

                                                      Dzieki za wyjasnienie, ja jestem tak malo rozgarnieta, ze nie polapalabym sie ;-)))))
                                                    • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.10.16, 14:46
                                                      hello-kitty2 napisała:

                                                      > Kilkunastu? ;-) A kto to jest 'Pan Staszek'? Moze sie rozminelismy w definicji.
                                                      > To nie jest jakis robol?

                                                      Masz racje, pojechalem zbyt ostro. Nie znam mezczyzn, z ktorymi sie spotykalas, chcialem pokazac, ze w rzeczywistosci mogli byc inni niz sadzilas na poczatku.
                                                      Co do definicji "Staszka", to interpretuje ja jako prostaka i czlowieka bezrefleksyjnego, a wypowiedz Zawle rozumiem mniej wiecej jako "nie sil sie na intelektualizm, bo jestes plytki jak brodzik - lepiej pozostan przy roli clowna".

                                                      > Moja beznadzieja jest bezcel mojego zycia, tesknota za czyms, wyobcowanie i sam
                                                      > otnosc wsrod ludzi, tyle, ze ja sie juz z tym urodzilam i nosze to w sobie gdzi
                                                      > ekolwiek jestem, z kimkolwiek jestem i cokolwiek robie. Przy tym cierpieniu sek
                                                      > s z tym czy z tamtym to jakies pieniecie niewymagajace glebszej analizy ;)

                                                      Mam podobna przypadlosc, to mnie popychalo do malowania i muzykowania, teraz szuka ujscia w pisaniu.

                                                      > Poza tym nie wiem co Cie tak dotknelo, bo Cie bronie przez Zawle, zeby Cie nie
                                                      > probowala zatrzymywac tam, gdzie jestes tylko zebys sie rozwijal.

                                                      Dzieki.
                                                    • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.10.16, 14:57
                                                      sabat3 napisał:
                                                      > Co do definicji "Staszka", to interpretuje ja jako prostaka i czlowieka bezrefl
                                                      > eksyjnego, a wypowiedz Zawle rozumiem mniej wiecej jako "nie sil sie na intelek
                                                      > tualizm, bo jestes plytki jak brodzik - lepiej pozostan przy roli clowna".

                                                      Bo zbyt jednoznacznie odbierasz to co sam napisałeś. Dla mnie jesteś mądry, błyskotliwy, cięty i masz mega poczucie humoru. I do tego jesteś prostym człowiekiem, co jest FAJNE. Silenie się na " intelektualistę", dodawanie ozdobników to jest w Twoim wydaniu pajacowanie. Zupełnie niepotrzebne, to Ty masz dużo fajnych rzeczy do powiedzenia i nie musisz tego robić, a wręcz Ci szkodzi. Dlatego zapytałam czy nie lubisz siebie czy miejsca w jakim jesteś. I nie wkurwiajcie mnie z określeniem "robol" bo niektórzy z nas nadal tak pracują lub całkiem niedawno pracowali. Co błazeństwo okazywać się dyplomami swoimi lub swoich kochanków.

                                                      > Dzieki.

                                                      Nie idż w tym kierunku sabat. Masz wszystko co Ci potrzeba.
                                                    • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.10.16, 15:33
                                                      Zawle, ja nie jestem ani Staszkiem ani intelektualista. Jestem Sabatem ;)
                                                    • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.10.16, 15:36
                                                      Sabatem też nie jesteś;)
                                                    • kag73 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.10.16, 15:39
                                                      "Bo zbyt jednoznacznie odbierasz to co sam napisałeś. Dla mnie jesteś mądry, błyskotliwy, cięty i masz mega poczucie humoru. I do tego jesteś prostym człowiekiem, co jest FAJNE. Silenie się na " intelektualistę", dodawanie ozdobników to jest w Twoim wydaniu pajacowanie."

                                                      Jak dla mnie Sabat jest intelektualista i nie musis sie silic, zeby to za wszelka cene pokazac czy podkrelic, jest po prostu zbedne.
                                                    • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.10.16, 14:48
                                                      hello-kitty2 napisała: > Poza tym nie wiem co Cie tak dotknelo, bo Cie bronie przez Zawle, zeby Cie nie
                                                      > probowala zatrzymywac tam, gdzie jestes tylko zebys sie rozwijal.

                                                      Zatrzymywać? Chyba się rozmijamy w temacie Staszka;)
                                                    • hello-kitty2 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.10.16, 17:45
                                                      zawle napisała:

                                                      > Zatrzymywać? Chyba się rozmijamy w temacie Staszka;)

                                                      Kto to jest Staszek?
                                                    • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.10.16, 17:56
                                                      A cholera wie kitka:)) Trochę zasugerowana opinią literek chyba, który stwierdził że sabat najwobodniej czuł się i był najbardziej autentyczny w temacie Staszka- dla mnie też. Dla mnie zwalił drugą postać męską;).Więc Staszek to synonim faceta który nie sili się na bycie mądrzejszym ( nie uczy się na pamięć słabych cudzych tekstów), ale czerpie z tego co sam ma. Wiesz jak jest z literaturą...interpretacja;)
                                                    • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.10.16, 12:03
                                                      A czego nie akceptujesz? Siebie, czy tego w jakim miejscu jesteś?
                                                    • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 23.10.16, 12:13
                                                      zawle napisała:
                                                      > A czego nie akceptujesz? Siebie, czy tego w jakim miejscu jesteś?

                                                      Poznałem wielu prawdziwych Staszków. Jestem im obcy, a oni mi.
                                                      I Ty też nie należysz do tej grupy ludzkiej.
                                                    • zyg_zyg_zyg Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 22.10.16, 08:03
                                                      Wrzucaj!
                                                    • hello-kitty2 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 22.10.16, 11:49
                                                      Sabat a mozesz strescic w kilku slowach? Ja nie czytam zadnych ksiazek fabularnych tylko podreczniki do nauki.
                                                    • proteinowy.na.chwile Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 22.10.16, 11:55
                                                      hello-kitty2 napisała:

                                                      > Sabat a mozesz strescic w kilku slowach? Ja nie czytam zadnych ksiazek fabularn
                                                      > ych tylko podreczniki do nauki.
                                                      >

                                                      Privem!
                                                    • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 22.10.16, 12:26
                                                      hello-kitty2 napisała:

                                                      > Sabat a mozesz strescic w kilku slowach? Ja nie czytam zadnych ksiazek fabularn
                                                      > ych tylko podreczniki do nauki.
                                                      >

                                                      Spoko:
                                                      "Nastepnym razem bedzie lepiej" ;)
                                                    • hello-kitty2 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 22.10.16, 23:06
                                                      sabat3 napisał:

                                                      > Spoko:
                                                      > "Nastepnym razem bedzie lepiej" ;)

                                                      Dziewczyny strescily za Ciebie. Ze tez Ci sie chcialo skopiowac historie forumowe. Romanse pchaja w uzaleznienia. Przypomnialo mi sie jak to sie wlasnie zaczelo. Dokladam ilustracje: "I gotta stay high all the time to keep you off my mind''.

                                                      www.youtube.com/watch?v=SYM-RJwSGQ8
                                                    • that.bitch.is.sick Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 06.10.16, 08:18
                                                      sabat3 napisał:

                                                      > Gdyby korekte i okladke zrobic samemu, to wydanie ksiazki wyszloby z 7-10 tysie
                                                      > cy z tego co czytalem. Tylko nie wiem czy dystrybutor np. Empik nie kasuje jaki
                                                      > chs oplat za to, ze Cie wystawiaja? No i zeby w ogole zechcieli wystawic to na
                                                      > polke ;)
                                                      > No i patrzec, zeby kasa wyszla przynajmniej na zero, pisarstwo to obecnie nieom
                                                      > al wolontariat...

                                                      A imperia znanych pisarzy Fantasy i powieści grozy ? Chyba od razu chcesz się zwolnić od możliwości odniesienia wymiernego sukcesu..
                                    • that.bitch.is.sick Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 30.09.16, 20:06
                                      zawle napisała:

                                      > > A możesz rozwinąć ten argument bo go nie ogarniam?

                                      Możesz uszczegółowić względem czego mam rozwinąć? Nie chce mi się pisać spagetti posta. Trochę obczajasz ostatnie 2 lata w krajowej polityce? Czy bardziej w kontekście ogólnym rozwinąć? NP. Różnic między cornflake i raisin girls? ;)
                                      • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 01.10.16, 08:54
                                        Względem..jak fakt, że na panią Ogórek wylano szambo podczas wyborów,oraz że jest rozżalona na środowiska które pozując na tolerancyjnych liberałów okazały się takim samym kartofliskiem jak PiS miał wpływ na zmianę jej poglądów dotyczących aborcji? Rozwinięcie.....rozżalona wróciła do tego co zawsze było bliskie jej sercu czyli do poglądu że dostęp do aborcji powinien być dla kobiet ograniczony? Czy też obraziła się na lewicę i przechrzciła na prawicową i co za tym idzie wyrzekła się swoich poprzednich poglądów? Czy też...żadnych nigdy nie miała, tylko nie wie gdzie dupę posadzić?
                                        • that.bitch.is.sick Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 03.10.16, 14:10
                                          zawle napisała:

                                          > ? Rozwinięcie.....rozżalona wróciła do tego co zawsze było bliskie je
                                          > j sercu czyli do poglądu że dostęp do aborcji powinien być dla kobiet ograniczo
                                          > ny? Czy też obraziła się na lewicę i przechrzciła na prawicową i co za tym idzi
                                          > e wyrzekła się swoich poprzednich poglądów? Czy też...żadnych nigdy nie miała,
                                          > tylko nie wie gdzie dupę posadzić?
                                          >

                                          Nie posadzi tam, skąd ją wyrzucili kopniakiem w dupę - choćby chciała, to chyba bez zdziwienia. Większy problem mam z tym że feministki walczą o prawo do szacunku ale nie dla wszystkich kobiet, przy kobietach wypadających ze schematu przyłączają się do seksistowskiej nagonki. To je totalnie kompromituje i stawia w jednej linii w narodowcami. Lewica okazuje się oazą tolerancji w zakresie ograniczonym sama do siebie, a liberałowie dopuszczają swobody tylko w ramach tradycyjnych struktur. Mamy w Polsce atrapy środowisk wolnościowych.
                                  • potwor_z_piccadilly Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 01.10.16, 00:07
                                    that.bitch.is.sick napisała:

                                    > Po tym szambie które wylano na nią podczas wyborów, nic dziwnego że jest rozżal
                                    > ona na środowiska które pozując na tolerancyjnych liberałów okazały się takim s
                                    > amym kartofliskiem jak PiS. Dlatego "lewica" przegrała, przegrały też Środy, No
                                    > wackie i Senyszyn, w sumie dlatego że Miller któremu zarzucano seksizm powiedzi
                                    > ał sprawdzam.

                                    Lewica przerżnęła już lata temu. Za czasów gdy Miller był premierem. To on podlizując się kapitałowi i katabanom z socialdemokratycznej partii zrobił dziwoląga. Wszyscy za czasów jego rządów się nażerali, tylko nie jego elektorat. To Miller ostentacyjnie i jak życie pokazało, na amen, zawiesił waloryzację płac budżetówce (czyli swojemu elektoratowi), co po latach doprowadziło do chorej sytuacji gdzie emeryci mieli wyższe dochody od pracujących. To Miller przed wyborami obiecywał likwidację dopłat do kratek samochodowych i olał te obietnice. Owszem, zrealizował je lecz na dwa miesiące przed wyborami. Idiota, wierzył w krotką pamięć ludzi i w to, że nie potrafią liczyć ile z ich bida pensyjek poszło na dopłaty do ciężarówek marki Porsche Cayenne. O miłości do ukraińskiej pomarańczowej rewolucji i o KK i ich korzyściach nie wspominam jak i o pielgrzymkach tych niby stojących za ludem socjaldemokratów do Częstochowy. Oliwy do ognia, a raczej trutki do tego SLD-owskiego garnka dodał Kwaśniewski. Tak kochał żonę, że wykonywał wszystkie jej zachciewajki. Ta mając pod pełna kontrolą Orlen na dodatek zażyczyła sobie kontroli nad kontrowanym przez SLD dużym bankiem. Ona twardo chciała brać, a partia nie chciała oddać i tak się zagotowało, że rząd padł i dopiero Belka te zgliszcza musiał podeprzeć.
                                    Po co to napisałem?
                                    Po to by unaocznić, że przegrani i skompromitowani politycy mają zniknąć na amen, a nie brylować i wieść ku katastrofie protegowane jakieś.
                                    Dziwi się ktoś, że dziś Ogórek zdanie na różne tematy zmienia. No to ja się pytam, a co ma robić? Rejtana odstawiać? Te bogoojczyźniane oszołomy zniszczą ją. Choćby za to, że godząc w moralność ludu rozmodlonego, cyce na wierzch wywaliła.
                                    No, jaki elektorat, tacy politycy. Elektorat z głupoty i lenistwa słaby, to ci, mieniący się politykami sobie powalają.
                                    Demokracja nie jest dobrym systemem, ale nikt jeszcze nic mądrzejszego nie wymyślił. A na czym polega siła demokracji? Na sile krzyżyków stawianych na kartach wyborczych.

                                    • that.bitch.is.sick Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 01.10.16, 03:30
                                      potwor_z_piccadilly napisał:

                                      > > Po to by unaocznić, że przegrani i skompromitowani politycy mają zniknąć na ame
                                      > n, a nie brylować i wieść ku katastrofie protegowane jakieś.
                                      > Dziwi się ktoś, że dziś Ogórek zdanie na różne tematy zmienia. No to ja się pyt
                                      > am, a co ma robić? Rejtana odstawiać? Te bogoojczyźniane oszołomy zniszczą ją.
                                      > Choćby za to, że godząc w moralność ludu rozmodlonego, cyce na wierzch wywaliła
                                      > .
                                      > No, jaki elektorat, tacy politycy. Elektorat z głupoty i lenistwa słaby, to ci,
                                      > mieniący się politykami sobie powalają.
                                      > Demokracja nie jest dobrym systemem, ale nikt jeszcze nic mądrzejszego nie wymy
                                      > ślił. A na czym polega siła demokracji? Na sile krzyżyków stawianych na kartach
                                      > wyborczych.
                                      >

                                      Przecież nie ma demokracji, jesteśmy we władzy dyskursów - pod ich dyktando skreślasz krzyżyki na kartach wyborczych i powtarzasz frazesy autorstwa dyżurnych autorytetów.
                                      • potwor_z_piccadilly Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 01.10.16, 10:46
                                        that.bitch.is.sick napisała:

                                        > Przecież nie ma demokracji, jesteśmy we władzy dyskursów -

                                        Jeszcze jest i będzie dopoki ludzie będą mieli możliwość kreślenia krzyżyków.

                                        pod ich dyktando skr
                                        > eślasz krzyżyki na kartach wyborczych

                                        Dyskursy mają wpływ, ale większy wpływ mają osobnicze odczucia i dążność do poprawiania swojego bytu.

                                        > i powtarzasz frazesy autorstwa dyżurnych
                                        > autorytetów.

                                        Jeśli o mnie chodzi, to nic po nikim nie powtarzam. Ja liczę. Biorę karteczkę, ołóweczek i liczę.
                                        Co do dyżurnych autorytetów, to oni w naszym kraju już od lat ostro klucząc, tylko jedno starają się ludziom wpoić. Tym jednym jest niechęć do polityki, obrzydzanie jej i niewiara w skuteczność społecznego udziału w sprawach publicznych. Taki stan rzeczy jest wygodny dla polityków. Mały elektorat, to elektorat słaby i przewidywalny.
                                        Przemyśl to i jeśli uważasz, że coś pochrzaniłem, podziel się swoimi uwagami i swoim wglądem w omawiane kwestie.

                                        • proteinowy.na.chwile Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 01.10.16, 11:36
                                          > Tym jednym jest niechęć do polityki, obrzydzanie jej i niewiara w skuteczność społecznego udziału w sprawach publicznych. Taki stan rzeczy jest wygodny dla polityków. Mały elektorat, to elektorat słaby i przewidywalny. <

                                          Podoba mi sie Twoj spokojny idealizm, wyglada ze znalazłeś miejsce miedzy rozpalonymi ideologiami niektórych młodych, kruchtą niektórych starych a morzem bierności i nihilizmu u większości bez względu na wiek.

                                          Nie demonizowałbym polityków, "wina" jest po naszej stronie. Politycy to tylko symptom, czy papierek lakmusowy.
                                          • potwor_z_piccadilly Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 01.10.16, 12:12
                                            proteinowy.na.chwile napisał(a):

                                            > Nie demonizowałbym polityków, "wina" jest po naszej stronie. Politycy to tylko
                                            > symptom, czy papierek lakmusowy.

                                            Dokładnie. Bez polityków się nie da, mimo, że każdy polityk to, jak ich określił pewien Amerykanin, to osobnik, który jedną łapą głaszcze dziecko po główce, a drugą temu dziecku ze skarbonki pieniążki podbiera.
                                          • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 01.10.16, 23:00
                                            proteinowy.na.chwile napisał(a):
                                            > Nie demonizowałbym polityków, "wina" jest po naszej stronie. Politycy to tylko
                                            > symptom, czy papierek lakmusowy.

                                            Jeśli miałeś na myśli to, że jesteśmy jako społeczeństwo naiwni i pozwalamy się uwodzić obietnicami bez pokrycia, to naturalnie w tym aspekcie masz rację. Jeśli jest jakiś mechanizm społeczny, to prędzej czy później znajdzie się ktoś, kto będzie potrafił wykorzystać jego funkcjonowanie na swoją korzyść. Politycy w tym aspekcie przypominają PUA, z tym że uwodzone jest całe społeczeństwo.
                                            Niemniej - wydaje mi się, że kluczową kwestią jest fakt, że nawet w najbardziej demokratycznych systemach wybieralna jest tylko pewna część realnego układu sprawującego władzę. Oprócz formalnych struktur zarządzania, w każdym kraju realnymi czynnikami wpływającymi na podejmowanie decyzji jest grupa osób sprawująca władzę na wysokim szczeblu w środowisku przestępczym, obce agentury (szczególnie państw będących mocarstwami światowymi), współczesna "magnateria" tj. osoby w których rękach jest skupiony znaczny kapitał, przedstawiciele duchowieństwa czy inne osoby w jakiś inny sposób silnie opiniotwórcze.
                                            Parafrazując "Psy" - polityk nie musi mieć żony, dzieci i psa - wystarczy że ma rybki - i już ma dla kogo żyć ;) To jednak nie pozostaje bez znaczenia. Jak ktoś ma to w dupie, to może go kropnąć jakiś buszujący w zbożu i demokracja znowu będzie musiała się popisać, wypluwając kolejnego kaznodzieję mikrofonu, który "miał sen".
                                            • proteinowy.na.chwile Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 02.10.16, 04:30
                                              > Jeśli miałeś na myśli to, że jesteśmy jako społeczeństwo naiwni i pozwalamy się uwodzić obietnicami bez pokrycia, to naturalnie w tym aspekcie masz rację. <

                                              Mysle, ze nasza słabością jest to ze jesteśmy za mało idealistyczni (niech bedzie ze za mało naiwni). W rozumieniu takim jak wyplułem w laurce dla Potwora: zamiłowania do dobrze zrobionej roboty, do porzadku i bycia w porzadku, w instynktownej niechęci do hucpy i hochsztaplerów. I w niechęci do niedowarzonych pomysłów też. Tyle, ze mogę juz bełkotać o tej porze, chuj wie.
                                              • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 02.10.16, 08:08
                                                Dlatego że tej naiwności w nas brak, nie chodzimy na wybory. Na kogo niby mamy głosować? Na zgrabniejszych złodziei?
                                                • potwor_z_piccadilly Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 02.10.16, 09:21
                                                  zawle napisała:

                                                  > Na kogo niby mamy
                                                  > głosować? Na zgrabniejszych złodziei?

                                                  Aha, no, a kto tych złodziei stworzył?
                                                  W to, że sami się stworzyli nie wierzę. Bardziej wierzę w wersję zgodną z przysłowiem, że to okazja czyni złodzieja. A co to za okazja?
                                                  Ty kol. Z domu swojego pilnujesz jak oka w głowie. Zamki odpowiednio mocne montujesz i nie wpuszczasz do siebie byle ćiećmuntaków, a jak takiemu by przyszło do głowy, mimo Twojej dezaprobaty, wejść do tego Twojego domu, to jesteś gotowa łeb mu rozwalić. Czy tak? Jeśli tak to dlaczego nie pilnujesz swoich interesów poza domem? Czym się różni Twój dom od lokali wyborczych. Tam, w tych lokalach wyborczych decydują kto będzie dysponował Twoimi pieniędzmi i prawami. Kto będzie miał okazję z kopytami wejść do Twojego domu i życia. Tam też powinnaś stać i pilnować swojego. Dużo takich jak Ty będzie, to politycy poczują nad swoimi łbami solidną pałę, mało was, to patyczek poczują i hulaj dusza piekła nie ma. Tu nie chodzi no wybór uczciwych bo takich nie rozpoznasz. Tu chodzi o karanie tych, którzy okazali się nieuczciwymi, zwykłymi idiotami, lub tym i tym naraz. A to jest możliwe, zwykła arytmetyka to udowadnia i przykłady płynące z państw gdzie świadomość społeczna jest na wysokim poziomie.
                                                  W Szwecji jedna pani wiceminister musiała podać się do dymisji bo płacąc służbową kartą podpaski sobie kupiła. Tłumaczenia, że swojej zapomniała a potrzeba ją przypiliła zdały się na nic, standardy złamała i wyborca jej i jej partii tego by nie wybaczył.
                                                  Powiesz, przesada i głupota. Ja powiem standardy i dmuchanie na zimne.
                                                  • marek.zak1 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 02.10.16, 09:34
                                                    potwor_z_piccadilly napisał:


                                                    > Ty kol. Z domu swojego pilnujesz jak oka w głowie. Zamki odpowiednio mocne mont
                                                    > ujesz i nie wpuszczasz do siebie byle ćiećmuntaków, a jak takiemu by przyszło do głowy, mimo Twojej dezaprobaty, wejść do tego Twojego domu, to jesteś gotowa łeb mu rozwalić. Czy tak? Jeśli tak to dlaczego nie pilnujesz swoich interesów poza domem? Czym się różni Twój dom od lokali wyborczych. Tam, w tych lokalach wyborczych decydują kto będzie dysponował Twoimi pieniędzmi i prawami. Kto będzie miał okazję z kopytami wejść do Twojego domu i życia. Tam też powinnaś stać i pilnować swojego. Dużo takich jak Ty będzie, to politycy poczują nad swoimi łbami solidną pałę, mało was, to patyczek poczują i hulaj dusza piekła nie ma.
                                                    ------------------------
                                                    Zgadzam się w 100%.
                                                  • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 02.10.16, 18:42
                                                    potwor_z_piccadilly napisał:
                                                    > Aha, no, a kto tych złodziei stworzył?

                                                    Stan zastany.

                                                    > W to, że sami się stworzyli nie wierzę. Bardziej wierzę w wersję zgodną z przys
                                                    > łowiem, że to okazja czyni złodzieja. A co to za okazja?

                                                    Złodziei tworzyć nie trzeba a i okazja im nie potrzebna. Szukają najsłabszej niszy...na tym polega im wredność.

                                                    Jeśli tak to dlaczego nie pilnujesz swoich interesów
                                                    > poza domem? Czym się różni Twój dom od lokali wyborczych.

                                                    Że na swój dom mam wpływ. A nie chcę uczestniczyć w wybieraniu zła. Wtedy nie czuję się za to odpowiedzialna. Oni udają przeciwników, a po awanturze w sejmie dla gawiedzi idą razem chlać wódę i załatwiać wspólne interesy. Naiwnością jest sądzić inaczej. Rzucają nam ochłapy w postaci chwytliwych tematów dzielących społeczność i w cieniu tych wybuchów robią wspólne interesy.
                                                • proteinowy.na.chwile Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 02.10.16, 12:05
                                                  zawle napisała:

                                                  > Dlatego że tej naiwności w nas brak, nie chodzimy na wybory. Na kogo niby mamy
                                                  > głosować? Na zgrabniejszych złodziei?
                                                  >

                                                  Tu obok Potwór troche przypowieścią i troche przykładem. Zgadzam sie z tym co pisze, dorzucę jeszcze ze trzebaby tez sobie i przyjaciołom patrzeć na ręce , bo jak samemu sie np kradnie to na cudze skurwysyństwa łatwiej tolerować czy nawet podziwiać. Ale walenie w taki bęben zajeżdża prawieniem kazan, wiec zostawiam tą linie.

                                                  Inną, praktyczniejszą jest przykład "brexitu". Była sprawa do załatwienia. Jak w każdym zachodnim społeczeństwie Brytyjczykom tez sie rozwarstwiło na zawodowe autorytety i resztę. Tyle, że w tym konkretnym przypadku "reszta" nie dała sobie wmówić ze sa banda rasistów i maja zamknąć ryj i słuchać. I zrobili akcje "nie wpuszczać wiecej Polaków". Ja na tym co prawda tracę, ich gospodarka pewnie tez, zwłaszcza na krótka metę, ale trzeba przyznac ze poziom zaangażowania zwykłych ludzi był niesamowity. W efekcie po prawej stronie sie powymieniala kadra a lewa strona ma zapaść. Ale jest tez atmosfera ze na pewno sie uda na dłuższa metę. No, pare szumowin tez wylazło, padły trupy. A czy w Polsce jest cos co by tak ludzi rozkręciło? Nie wiem.
                                                  • kag73 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 02.10.16, 12:39
                                                    Oczywiscie, wyobraz sobie, ze do Polski nagle masowo naplywaja jacys cudzoziemcy, tez by ich nakrecilo.
                                                    W ogole nie rozumiem tej nagonki wlasnie i przede wszystkim na Polakow w UK, owszem jest nas tu duzo i wszyscy pojawili sie w krokim czasie. Wczoraj maz wlasnie gdzies wyczytal, ze 38 dni po referendum w Anglii bylo 2300 atakow na Polakow, 38 dni przed referendum 1400. Przez rok przed referendum rosla ilosc atakow na Polakow. Wedlug doniesien policji.
                                                    Troche na zasadzie: zwierzyna lowna, bo mozna, w koncu wyszlo i w referendum wyszlo, ze ich nie chcemy tutaj. To niestety tez "zaangazowanie zwyklych ludzi" :(
                                                    • proteinowy.na.chwile Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 02.10.16, 13:33
                                                      > Troche na zasadzie: zwierzyna lowna, bo mozna, w koncu wyszlo i w referendum wyszlo, ze ich nie chcemy tutaj. To niestety tez "zaangazowanie zwyklych ludzi" :( <

                                                      No masz racje, nieprzyjemna sytuacja, ale butelkowanie tych nastrojów tez niczego na dłuższa metę nie rozwiąże. Warto by sie rozejrzeć za innym krajem na wszelki wypadek.
                                                    • kag73 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 02.10.16, 17:33
                                                      "No masz racje, nieprzyjemna sytuacja, ale butelkowanie tych nastrojów tez niczego na dłuższa metę nie rozwiąże. Warto by sie rozejrzeć za innym krajem na wszelki wypadek."

                                                      Wiesz, nastroj to ja moge miec i kogos naaet nie lubic, ale bobicie kogos z tego tytulu to juz jest inna inszosc, jak dla mnie.
                                                      Za innym krajem to ja sie rozgladam caly czas :) i to wcale nie na wszelki wypadek.
                                                  • that.bitch.is.sick Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 03.10.16, 12:47
                                                    proteinowy.na.chwile napisał(a):

                                                    > > Inną, praktyczniejszą jest przykład "brexitu". Była sprawa do załatwienia. Jak
                                                    > w każdym zachodnim społeczeństwie Brytyjczykom tez sie rozwarstwiło na zawodowe
                                                    > autorytety i resztę. Tyle, że w tym konkretnym przypadku "reszta" nie dała sob
                                                    > ie wmówić ze sa banda rasistów i maja zamknąć ryj i słuchać. I zrobili akcje "n
                                                    > ie wpuszczać wiecej Polaków". Ja na tym co prawda tracę, ich gospodarka pewnie
                                                    > tez, zwłaszcza na krótka metę, ale trzeba przyznac ze poziom zaangażowania zwyk
                                                    > łych ludzi był niesamowity. W efekcie po prawej stronie sie powymieniala kadra
                                                    > a lewa strona ma zapaść. Ale jest tez atmosfera ze na pewno sie uda na dłuższa
                                                    > metę. No, pare szumowin tez wylazło, padły trupy. A czy w Polsce jest cos co by
                                                    > tak ludzi rozkręciło? Nie wiem.

                                                    Co za bzdury. Nigel Farage, zwolennik Putina to niby oddolny głos Brytyjczyków którzy nie dali sobie wmówić że im uszy zmarzną? Też mi naiwność.
                                                    • proteinowy.na.chwile Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 05.10.16, 22:28
                                                      > Nigel Farage, zwolennik Putina to niby oddolny głos Brytyjczyków którzy nie dali sobie wmówić że im uszy zmarzną? <

                                                      I pomyśleć, ze tam obok narzekasz że ludzie wyrzygują nieprzetrawione treści, podane im do wierzenia przez specow.

                                                      Farage to tylko oportunista, ktory skosił leżące odłogiem nastroje. Stad nawet o nim nie wspominam, jego wpływ jest dla mnie trzeciorzędny w porownaniu z autentycznym poziomem niechęci całych segmentów tutejszego społeczeństwa do ... nas. Byłbym naiwny, gdybym po prostu łyknął tabletkę "to głupek" i spał spokojnie.

                                                      Różnimy sie tym, ze mi nie wystarczy ze Farage jest jakoby zwolennikiem Putina, Livingstone - Hitlera, Corbyn - Hamasu a Cameron dupczyl martwy świński łeb (o, ten mem jest skrojony pod ludzi dokładnie takich jak Ty). To sa wszystko "wyłączniki myśli" skonstruowane przez kazda z grup żeby nie gadać z pozostałymi. Jestem bardziej zainteresowany co dokładniej zasila bateryjke popularności każdego z nich. Jakie niepodrapane miejsca maja poszczególne grupy, ktore z czasem albo zostają podrapane, albo wrzodzieją.
                                                    • sabat3 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 05.10.16, 22:36
                                                      proteinowy.na.chwile napisał(a):

                                                      > Jakie niepodrapane miejsca maja poszczególne grupy, ktore z czasem a
                                                      > lbo zostają podrapane, albo wrzodzieją.

                                                      Znawcą tematu nie jestem, ale dla mnie to brzmi jak dupa.
                                                      Niemniej - myśl że to dupa może być ukrytą praprzyczyną Brexitu jest wysoce niepokojąca.
                                                    • that.bitch.is.sick Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 06.10.16, 07:30
                                                      proteinowy.na.chwile napisał(a):

                                                      > > Nigel >
                                                      > Farage to tylko oportunista, ktory skosił leżące odłogiem nastroje. Stad nawet
                                                      > o nim nie wspominam, jego wpływ jest dla mnie trzeciorzędny w porownaniu z aute
                                                      > ntycznym poziomem niechęci całych segmentów tutejszego społeczeństwa do ... nas
                                                      > . Byłbym naiwny, gdybym po prostu łyknął tabletkę "to głupek" i spał spokojnie.
                                                      >

                                                      To może rzeź na Wołyniu również jest skutkiem niechęci do Polaków...? Słuchaj, mylisz przyczyny. Nie chodzi o społeczne nastroje, tylko jak są przekierowywane, sterowane, wykorzystywane i eskalowane przez odpowiednie grupy.
                                                      Przyczyną holocaustu nie jest niechęć do Żydów, a przyczyną Brexitu nie jest niechęć do Polaków.
                                                      >
                                        • that.bitch.is.sick Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 03.10.16, 13:16
                                          potwor_z_piccadilly napisał:

                                          > tha

                                          > Dyskursy mają wpływ, ale większy wpływ mają osobnicze odczucia i dążność do pop
                                          > rawiania swojego bytu.

                                          Ale to nie jest kwestia mojej lub twojej opinii, tak jak "opinie" Trumpa w sprawie szczepionek, tylko tzw.naukowe truizmy, fakty to nie kwestia opinii. Ludzie są podatni na wpływ społeczny, nauka zajmująca się tymi zależnościami od dawna jest komercyjnie wprzęgnięta w marketing i politykę, ludzie reagują na reklamy jak stado owiec w hipnozie. To się regularnie mierzy i bada oraz stosuje. Analogiczne narzędzia stosowane w marketingu politycznym. Oczywiście ludzie są przekonani że ich decyzje są autonomiczne, nie wiedzą np., że krój marynarki, czy odpowiednia gestykulacja, umiejętne granie na niskich, brzydkich instynktach, szlachetnej hipokryzji powoduje zaufanie do danej osoby. Nie wiedzą że są stargetowani.
                                          Kolejny naukowy truizm to fakt że wobec jednego silnego dyskursu, skuteczny być może równie silny dyskurs a nie pojedynczy głos.
                                          Oczywiście drogą do wolności jest świadomość własnej podatności na wpływ ale wolimy wszyscy się mądrzyć niż przyznawać jakie z nas barany
                                          Gdy was czytam na forum, to w kwestiach polityki nie spotyka się już niemal oryginalnych opinii. Mam wrażenie jakby był cytowany Lis, Balcerowicz, Petru, Środa, Ziemkiewicz, Korwin itd.a to wyraziciele pewnych grup interesu w zakresie bieżących wypowiedzi.
                                          Druga, bardzo niebezpieczna skrajność to obrazoburcze podejście do faktów- tu też ujawnia się siła dyskursu. Jestem dyletantem, załóżmy Trump, Korwin - ale mam swoje wykute w swej ignorancji wierzenia. Mogę wierzyć na przykład że raka leczy się mlekiem a nie chemią, a zamiast globalnego ocieplenia mamy ochłodzenie bo spadł śnieg. Gdy powtarzam to w telewizji, w czasie szczytu oglądalności, przy pełnej widowni oklaskach, hipnoza baranów rozpoczęta. Prawda przestaje mieć znaczenie, ona jest skomplikowana, dostępna ekspertom - liczy się obecna prawda ekranu - siła dyskursu. Każda bzdura ma moc rażenia równą religijnemu przesądowi, może dojść do uzdrowień i stygmatów. Założę się że Putin mając potężną siłę dyskursu w ręku, mógłby uzdrawiać skuteczniej niż rosyjska służba zdrowia;).
                                          >
      • potwor_z_piccadilly Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 18:59
        A kto ten katotaliban stworzył?
        Pięć milionów nawiedzonych i kilkanaście milionów nie chodzących na wybory śródmiejskich cyklistów (czyli głupców z fakultetami) co to tak im dobrze, że brzydzą się polityką. A raczej brzydzili się. Dziś karma zaczyna do nich docierać i na czarno ubrani protestują. A czy mają prawo protestować? Kiedyś zaszedłem do kolegi na piwo. W tym czasie politycy coś tam wykombinowali i kolega mocno na te ich pomysły zemścił. Ja tylko spytałem - chodzisz na wybory? Usłyszałem w odpowiedzi, że nie bo wszyscy politycy go wkurwiają i w ogóle, że jego polityka nie interesuje, na co z mojej strony usłyszał: - Ale polityka się tobą interesuje głąbie i że jeśli nie chodzi na wybory, to ja odbieram mu prawo do wszelkich narzekań.
        Żeby było jeszcze smutniej zaprrokouję.
        Ta karma to dopiero początek. Jeszcze trochę i głodomory wparują do domu z okrzykiem, dawaj bo jestem głodny, a gdy dostaną, to widząc domytą panią, zażyczą sobie - dupy też dawaj bom i w tym temacie zgłodniał. Mydła brakuje, to i moja nie domyta, a ja na myśl o brudnej babie wzdrygam się.
        Nie chodzący na wybory zaprezentuję sylwetkę senatora, którego wybraliście.
        Pewnie to znacie, ale przypomnieć nie zawadzi
        www.youtube.com/watch?v=QXkvbTAE4d8
        I sylwetka "męża stanu"
        www.youtube.com/watch?v=gn0wh_U2XhY

        • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 19:04
          Na kogo głosowałeś potwór?
        • rekreativa Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 19:16
          No niestety, prawda. Garść oszołomów pozostałaby na marginesie, gdyby nie rzesza tych, co to maja "wywalone" i "mnie to nie dotyczy".
          • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 19:17
            ja bym głosowała. Nie mam na kogo. Dla mnie wszyscy są oszołomami i złodziejami
            • ninek04 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 19:29
              zawle napisała
              >ja bym głosowała. Nie mam na kogo. Dla mnie wszyscy są oszołomami i złodziejami<

              Ja tak samo.. Tylko, no właśnie, na kogo? Bo dla mnie wszyscy mniej więcej mówią tym samym, pustym i populistycznym głosem.
            • rekreativa Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 19:35
              Ale w oszołomstwie też można wybrać mniejsze zło. Np posłanka nawiedzona eko-sreko wydaje mi się mniej groźna niż poseł nawiedzony prolajf.
              Jak będę czekać na partię idealną, gdzie każdy punkt programu i gospodarczo i światopoglądowo mi odpowiada, to nigdy nie będę mieć okazji zagłosować.
              • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 19:49
                No pewnie...dlatego głosowałam na Kukiza..lubię Piesi. A oni poparli Pis. Jebać to.
            • potwor_z_piccadilly Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 19:50
              zawle napisała:

              > ja bym głosowała. Nie mam na kogo. Dla mnie wszyscy są oszołomami i złodziejami

              Głosowałem na Nowacką, ale to nie jest ważne. Ważne by w ogóle głosować, bo najważniejsze są statystyki. Szeroki elektorat to perspektywa wejścia do polityki nowych ugrupowań, nowych twarzy jest dla polityków tych ugrupowań kusząca. Wąski elektorat, to dupa blada, nikt milionów w politykę nie wsadzi, bo wie, że w starciu z żelaznymi elektoratami dotychczasowych ugrupowań politycznych marne punkty jedynie zdobędą i grube miliony pójdą jak psu w dupę.
              Życzę Ci byś miała okazję zobaczyć jakiej sraczki dzisiejsi politykierzy by dostali na wieść o planowanej 85 procentowej frekwencji na wyborach.


              • rekreativa Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 25.09.16, 23:01
                No właśnie, ta frekwencja... Pójdzie do wyborów 50 %, z tego 35 zagłosuje na ugrupowanie, które wygra wybory i potem takie pyszczydło polityczne wyjdzie do telewizora i będzie grzmieć "NARÓD nas wybrał"...
                Może w Polsce wybory powinny być obowiązkowe.
                • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 26.09.16, 07:48
                  Obowiązkowy powinien byc podatek na kościół dla wierzących.
                  • marek.zak1 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 26.09.16, 08:06
                    zawle napisała:

                    > Obowiązkowy powinien byc podatek na kościół dla wierzących.
                    ----------------------------
                    Nie dla wierzących tylko dla członków kościoła / parafii. Dla wielu wierzących kościół nie jest potrzebny.
                    >
                    • zawle Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 26.09.16, 08:29
                      Czy przynależysz do KK lub jakiegokolwiek innego? Tak? To płać na swój kościół. I z zeznaniem podatkowym do księdza żeby ślub dał.
      • midnight_lightning Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 07.10.16, 00:11
        motto

        "Można przewidzieć dalsze wypaczanie seksualnej psyche u kobiet od taką presją."


        Parsknąłem śmiechem. To kobiety potrafią przewidywać??!!! No cud wróżki. To znaczy, że jednak one dobrze wiedzą, co robią, gnojąc i mordując na raty tych miłych, dobrych, inteligentnych, i naiwnie kochających, by ochoczo zrobić z siebie szmaty dla kanalii, łajdaków, staruchów i obcokrajowców.

        Jako, że mamy na tapecie projekt antyaborcyjny, spróbuję nieco ocenić umiejętność przewidywania i poczucie odpowiedzialności za swoje czyny w wykonaniu kobiet.

        Projekt:

        - gwałt - dobrze znamy zamiłowanie kobiet do bandyckich łajdaków, 80% tzw gwałcicieli jest kobietom dobrze znana. Dobrze wiemy, jak traktują kobiety większość facetów, tych, co nie gwałcą, gdyż szanują kobiety. Mają takich w pogardzie i ich zabijają. Na raty.
        Zresztą znamy bajeczkę kobiet, że "ojcem jest ten, który wychowuje" :)

        - zagrożenie życia kobiety - ha ha, od kiedy to kobiety tak są czułe na życie innych? tych miłych, inteligentnych, dobrych i kochających zabijają bez najmniejszych wyrzutów sumienia. Nie wiedzą, jak działa wykluczanie, pogarda, brak akceptacji, brak seksu? Wiedzą, dobrze wiedzą.
        6:1 - taki jest wynik ich zbrodniczego planu. A ich reakcje? śmichy, chichy "słaby był" i zadowolenie. Jak nic daje to podstawy do równomiernego potraktowania. Słaba samica przy porodzie umiera i już.

        Reakcje (do przewidzenia)

        - "ogranicza się nasze prawa" - ubaw, nam, miłym facetom, wszelkie prawa kobiety odebrały bez najmniejszego wstydu

        - "mężczyźni decydują o kobietach" - ubaw, z nami kobiety się nie konsultowały, gdy postanowiły nas wykluczyć z najważniejszej rzeczy w życiu

        - "mężczyźni tworzą piekło kobiet" - ubaw do sześcianu, to kobiety stworzyły to piekło, i na chwilkę w nie weszły. Nie podoba się własne dzieło?

        - "prawica nienawidzi kobiet" - ubaw jak zwykle, gdyż to kobiety ze swoim perwersyjnym zamiłowaniem do wykluczania większości na rzecz garstki (20/80) jest kwintesencją ultra-skrajnej prawicy. Kobiety równości i sprawiedliwości nienawidzą, co widać w ich czynach.


        I teraz, po chwilowym passie Pissu, łaskawie odsłonię tanim paniom dalszy bieg rzeczy. Nie przeszkadzało sumieniom kobiet uruchomienie pętli dodatniego sprzężenia zwrotnego na rzecz garstki zwierzęcych prymitywów, i nienawiści do miłych i dobrych, to niech teraz oczekują podobnej pętli nienawiści w drugą stronę, pętli, której nic nie powstrzyma.

        Kobiety mogą nam odebrać miłość do nich, dobro i szlachetność, ale nienawiści nam nie odbiorą.

        Nie piss, to inna, bardziej radykalna formacja powstanie i zyska poparcie wykluczonych. Będzie podłość za podłość. A my jesteśmy cierpliwi.
        • aandzia43 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 07.10.16, 11:46

          >
          > Kobiety mogą nam odebrać miłość do nich, dobro i szlachetność, ale nienawiści n
          > am nie odbiorą.
          >
          > Nie piss, to inna, bardziej radykalna formacja powstanie i zyska poparcie wyklu
          > czonych. Będzie podłość za podłość. A my jesteśmy cierpliwi.

          Czy ktoś jeszcze powie, że ML to niegroźny dla otoczenia biedaczek-dziwaczek?
          • proteinowy.na.chwile Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 07.10.16, 14:16
            > Czy ktoś jeszcze powie, że ML to niegroźny dla otoczenia biedaczek-dziwaczek? <

            Lybbla zdaje sie próbował kontrastować zapędy MLa z zapędami episkopatu (jezeli to nie Ty, Lybbla, to przepraszam za pomieszanie osób). Dla mnie to sa rzeczy nieporównywalne (zgnoic polowe społeczeństwa czy pokroić kilka sztuk nożem).
          • wont2 Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 07.10.16, 15:38
            aandzia43 napisała:

            > Czy ktoś jeszcze powie, że ML to niegroźny dla otoczenia biedaczek-dziwaczek?
            ------
            A ktos tak mowil, bo nie pamietam? Niegrozny jest kombi. ML to grozny dla otoczenia psychopata. I tak jak bede bronic jego prawa do swobodnej wypowiedzi, tak uwazam, zreszta pisalem juz o tym kiedys, ze powinny go namierzyc odpowiednie sluzby i dyskretnie sprawdzic czy czasem nie dochowal sie jakichs wnuczek w piwnicy.
          • midnight_lightning Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 11.11.16, 22:54
            Łaskawa pani nawet nie wie, jak męczące jest bycie "groźnym dla otoczenia". Ileż to trzeba się naszarpać z kobietami, nabić obcokrajowców, pousuwać ich z kraju bez podawania przyczyny, naszeptać we śnie do uszka włodarzy treści odpowiednich ustaw. Najgorsze, że trzeba robić to w wielu miejscach na raz, a jak każdy wie, wymaga to sporej dawki zręczności i zużywania dużej ilości prany.

            Dlatego więc skorzystałem z okazji, jaką było lekkomyślne wystawienie kobiety przeciwko gościowi, którego jedyną zaletą jest mizoginizm, by znaleźć sobie pomocnika.

            Krótko mówiąc, tak, wybrałem sobie Donalda T. na zastępcę. Przecież nie zrobili tego Amerykanie wykluczeni przez jakże kobiecy system, w którym garstka ma wszystko, a reszta nic. Tacy wykluczeni przecież, zgodnie z kobiecym przekonaniem, grzecznie pozwalają się pozbawiać wszelkich praw, grzecznie słuchają mowy pogardy ze strony kobiet i biją im brawa.

            Już kiedyś pisałem, że USA to ważne poletko doświadczalne. Tam eksperyment z wolnością seksualną kobiet się rozpoczął, tam szybko ten eksperyment zdegenerował się w seks tylko dla samców alfa i tam najszybciej pojawiają się efekty.

            I dzięki tym wyborom cały świat już wie, że mizoginizm nie tylko nie przeszkadza, ale i pomaga w zwycięstwie. Nic tylko podziękować kobietom za ich wytężone starania w sianiu pogardy względem większości mężczyzn, co uniżenie czynię.

            Ba, nikt już nie wystawi kandydata kobiety, dla wielu wyborców nie do przełknięcia, jako symbolu wykluczania i niesprawiedliwości.

            P.S. Amerykanki, szczególnie podstarzałe singielki i samotne mamusie, niepotrzebnie obawiają się prezydentury Trumpa, ustaliliśmy, że nie będą zmuszane do małżeństw z inteligentnymi, solidnymi, pracowitymi i uczciwymi facetami, którymi się tak brzydzą. Jest przecież tylu wybitnych sportowców i gangsterów.
        • proteinowy.na.chwile Re: Seks w strachu i wstydzie w polskim katotalib 07.10.16, 14:04
          > Kobiety mogą nam odebrać miłość do nich, dobro i szlachetność, ale nienawiści nam nie odbiorą. <

          Duzo piszesz o byciu dobrym i szlachetnym. I inteligentnym. No nie bardzo, Midnight, nie bardzo. Moze po prostu byłeś kiedys słaby. A teraz jestes i słaby i chory. Źle skończysz, moim zdaniem. Najprawdopodobniej zrobisz w koncu komuś krzywdę i prawem akcji-reakcji ktos zrobi krzywdę Tobie, byc moze terminalną. Jezeli masz w sobie troche inteligencji powinieneś dostrzec gdzie prowadzi trajektoria po której lecisz.

    Najnowsze z forum (Brak) Seks(u) w małżeństwie

    Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

    Nakarm Pajacyka
    Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin