Discusión:La Palma

@Viajaste: primero haré unas observaciones generales y luego iré a lo específico. Iré haciendo esta revisión por partes para darte tiempo para hacer mejoras y darme tiempo a mí mismo. Para responder a cada comentario listado con * pon tu comentario abajo con ** así queda un orden lógico. --Zerabat (discusión) 21:06 12 ene 2018 (UTC)Responder

Observaciones generales:

• En general el artículo se ve bien y completo, con la información esperada para una guía turística, pero tengo una duda respecto al artículo en sí mismo: ¿esto se trata de una región que comprende unidades geográficas subordinadas como ciudades o municipios que merezcan tener artículo propio? Si es así, los listados que se ubiquen en estos lugares deberían estar en esos artículos y no en este. En esta hipótesis, por ejemplo, la sección "Comer" contendría información general como el tipo de servicios que hay o las comidas típicas. La excepción serían los listados que no pudieran ingresar dentro de los artículos de las unidades geográficas subordinadas, en cuyo caso deberían ir en el de la región.
  • Comentario El asunto es que se trata de una isla menor, es cierto que podrían existir en un futuro guías para cada municipio, pero actualmente no están creados. A parte de ser isla menor se le suma la poca pero constante afluencia turística, es decir, no es una isla masificada como Tenerife o Gran Canaria. Esto se traduce en que hay oferta hotelera pero concentrada (no pasan de 15 hoteles en toda la isla), lugares de comer emblemáticos o característicos hay unos pocos, etc. En general, el viajero que va a La Palma (al igual que al resto de Islas Canarias) no se queda en un municipio, sino que recorren toda la isla, por eso me parece importante que aparezcan ciertos datos que, aunque podrían estar también en una guía sobre municipios concretos, es lo que busca el futuro viajero que va a La Palma: concreción. --Viajaste (discusión) 15:51 15 ene 2018 (UTC)Responder
    • @Viajaste: entonces, si dispersar la información en varios artículos haría que se crearan meros esbozos sin mucho más que ofrecer, entonces lo más conveniente será mantener todo como está ahora, en un mismo artículo. --Zerabat (discusión) 17:38 18 ene 2018 (UTC)Responder
• Evita "wikipedizar" la estructura y el estilo de redacción. Si bien las normas de estilo no están totalmente definidas, ya hay cierto consenso construido con los usuarios en el pasado respecto de cómo será el modelo de artículo de cada tipo de artículo de Wikiviajes. Por ejemplo, se ha hablado de eliminar completamente las secciones "Enlaces externos" y en su lugar poner simplemente una plantilla que admite enlaces externos predeterminados como la página en Wikipedia, en Commons, Wikinoticias y el sitio web oficial si existe.
  • Comentario ¿Actualmente existe esta plantilla @Zerabat:?, me he fijado en otros artículos destacados y no la incluyen. De no ser así, supongo que seguir manteniendo Enlaces Externos es lo propio. --Viajaste (discusión) 15:54 15 ene 2018 (UTC)Responder
    • No dije que la plantilla estuviera disponible o lista. Estaba discutiéndose su implementación en La posada hace unos meses. En Usuario:Zerabat/Enlaces externos puede encontrar el borrador de plantilla. La idea es que reemplace definitivamente las secciones de "Enlaces externos", que para algunos suele ser una sección que tiende a llenarse con enlaces externos de todo tipo y sin mucha utilidad, o sobrepoblarse con enlaces publicitarios. La plantilla limita los enlaces externos a los estrictamente necesarios. --Zerabat (discusión) 17:38 18 ene 2018 (UTC)Responder
• Siguiendo con el punto anterior, si bien las fichas están admitidas, personalmente desaconsejo su uso ya que tiende a "enciclopedizar" los artículos con información innecesaria y duplicada de Wikipedia, y el objetivo de los artículos de Wikiviajes no es ser un resumen de los correspondientes de Wikipedia. Ha habido una propuesta de nueva ficha horizontal mejor visualmente que por el momento solo se ha extendido a los países (ejemplo: España) que podría extenderse en un futuro a los demás artículos.
  • Comentario Lo he comentado también abajo pero expongo aquí. Entiendo lo de enciclopedizar, me parece adecuado que haya un tono propio, revisaré el documento. Sin embargo, con las fichas horizontales  No estoy de acuerdo, ya que solo están adaptadas a la navegación en ordenador y en cierto tamaño de navegadores. Hoy en día gran parte de usuarios de internet accede desde el teléfono móvil (referencia), y una plantilla horizontal no es nada responsive, mientras que la vertical se adapta a cualquier tipo de navegación y navegador. Es por ello que veo más adecuada insertar una de este tipo. En cuanto a lo que aparecen en la infobox  Sí me parece adecuado una revisión para ver qué datos son pertinentes, por el momento, considero que pais, gentilicio, población, fiesta mayor, religión, uso horarios y webs son necesarias por dos razones:
    1. Simplifica elementos básicos y de rápida consulta.
    2.Datos como el uso horario (en canarias es una hora menos) o gentilicio no suelen aparecer en el artículo y aunque apareciese, veo importante remarcarlo para el usuario que quiere consultar sobre el lugar.
    En cualquier caso, gracias por tu punto de vista sobre las infobox, creo que enriquece el debate de cara a mejorar las guías :) --Viajaste (discusión) 16:05 15 ene 2018 (UTC)Responder
    • (1) Sobre las infobox, existía unas en los proyectos Wikitravel y en los Wikiviajes hermanos, que son específicas para el proyecto con la información esencial y relevante, pero aquí en su lugar se importaron las fichas de Wikipedia sin mayor adaptación al proyecto, lo que provocó que frecuentemente sean llenadas con datos copiados de Wikipedia y en cada uno de sus campos, provocando fichas extensas con datos duplicados de Wikipedia (y muchas veces desactualizados ya que no se viene aquí a actualizar los datos cuando se los actualizan en Wikipedia). Las infoboxes necesitan ser adaptadas, por lo que mientras tanto debe hacerse uso de aquellos parámetros relevantes para una guía de viajes y evitar usar los que no.
    • (2) En las guías de viaje tradicionales publicadas en papel y muchas en línea se ofrece información enciclopédica algo profunda al principio de cada destino, para que el viajero tenga una vaga idea de la cultura e historia del destino y le ayude a enfocar su exploración, pero en Wikimedia esto no tiene sentido, pues para la información enciclopédica está Wikipedia, y nuestro papel no es ser un sitio que ofrezca resúmenes de artículos de Wikipedia, pues simplemente para ofrecer esa información enciclopédica que ofrecen las guías tradicionales podemos enlazar a Wikipedia. Podrás preguntarte "¿y entonces para qué ponemos la sección de "Comprender" o de "Contexto"? Para ofrecer datos de cultura general que sean necesarios y de importancia para desarrollar la guía y darle un contexto o sentido. Si se desea profundizar, se va a Wikipedia. Espero no haber confundido más las cosas.
    • (3) Coincido con que las fichas deben adaptarse al uso de los dispositivos móviles. Yo mismo he visto que el formato de la ficha vertical no se ajusta bien al uso de un teléfono móvil en modo vertical, aunque con las tabletas no creo que haya problema. --Zerabat (discusión) 17:38 18 ene 2018 (UTC)Responder
• Sería bueno si colocaras un mapa dinámico para visualizar la región. Esto se hace con la plantilla {{mapframe}} utilizando como parámetros las coordenadas.
  • Comentario Creo que esto lo haré cuando esté todo montado, para localizarlo mejor según el apartado. Por ejemplo, en lugares que visitar o focalizandolo en la capital. --Viajaste (discusión) 17:43 14 ene 2018 (UTC)Responder
• Si copias contenido de Wikipedia, hazlo de forma razonable y dando la debida atribución de origen (en el resumen de edición o con las plantillas de atribución), de lo contrario tal información será borrada en un caso por no aportar a los objetivos del proyecto, y en el otro por violación de derechos de autor.
  • Hecho tengo todavía que revisar algunos contenidos previos que estaban antes de empezar yo a editar, por el momento ya he cambiado la redacción de algunos párrafos y continuo con ello. --Viajaste (discusión) 16:08 15 ene 2018 (UTC)Responder

Punto a punto:

• En la introducción introdujiste algunos datos que quizá sean excesivos para una guía de viajes que si bien son de cultura general, quizá sean superabundantes, como la religión, gentilicio, superficie y población. Más abajo ya mencionas a los municipios, por lo que no sería necesario decir anteriormente "Dividida en 14 municipios...".
  • Comentario Creo interesante mantener esos datos, es como una introducción a la guía tocando por encima algunos aspectos. De esta manera, el dato de los 14 municipios no lo veo como que se repita, sino que se amplía más abajo. En cuanto a la infobox, me parece una manera muy cómoda de consultar algunos datos básicos, además, desde el visualizado movil se ve muy bien. El tema de los datos que aparecen es para dar ese vistazo aún más rápido de cosas muy concretas. Si estoy contigo en que quizás debería plantear añadir otros datos, pero algunos como gentilicio, fiesta mayor o población tendrían que mantenerse. --Viajaste (discusión) 09:52 15 ene 2018 (UTC)Responder
    • De acuerdo. --Zerabat (discusión) 17:38 18 ene 2018 (UTC)Responder
• Me gustó este pasaje: ...cuenta con una amplia diversidad paisajística y climática. Abrupta, bella, alta, escarpada, sorprendente, maravillosa y verde serían algunos de los adjetivos que justifican el sobrenombre de la Isla bonita.
• En la sección Comprender quizá se pueda compactar un poco. Específicamente en Geografía sugiero no nombrar las coordenadas. Para eso está la plantilla Geo que se adjunta, y si el usuario quiere saberlas, usa el ícono. Sugiero eliminar la referencia a la última erupción si no es necesaria la mención.
  • Hecho, eliminadas coordenadas hasta añadir en un futuro el mapa (cuando se extienda más la guía). La referencia a la erupción me parece super curiosa, quizás cuando se amplíen las atracciones podría trasladarlo allí. De momento lo mantengo. --Viajaste (discusión) 09:58 15 ene 2018 (UTC)Responder
• Si bien para algo existe la plantilla, desaconsejo que utilices {{APwp}} ya que eso incita al lector a abandonar en ese punto la lectura del artículo e ir a Wikipedia (que por cierto, ya tiene bastante publicidad, la que no tiene Wikiviajes) y nada garantiza de que vuelva al artículo aquí en Wikiviajes. La idea es que el lector lea hasta el final y allí encuentre un enlace a Wikipedia para profundizar si así lo desea. Sería una lástima que se perdiera de leer desde ese punto al final, contenido que tanto trabajo te ha costado elaborar.
  • Hecho, eliminada del artículo. Aparece el enlace a Wikipedia abajo nada más :) --Viajaste (discusión) 09:59 15 ene 2018 (UTC)Responder
• Sugiero que hagas una descripción muy breve de lo característico o pintoresco de cada municipio a un lado de su nombre. Recomiendo aquí utilizar la plantilla {{marcador}} para colocar los nombres al mismo tiempo que las coordenadas.
  • Hecho añadidas las coordenadas de cada municipio (Según su ayuntamiento). --Viajaste (discusión) 22:14 14 ene 2018 (UTC)Responder
• No utilices los nombres de sección en imperativo como se hacía en Wikitravel sino en infinitivo, y trata de usar siempre los títulos estándar. En lugar de "Conozca" usa "Ver". En vez de "Actividades" usa "Hacer".
  • Hecho Esta información ya estaba antes de yo comenzar a mejorar la guía. --Viajaste (discusión) 17:49 14 ene 2018 (UTC)Responder
• Si bien no hay consenso sobre lo relativo a los centros de información turística, por costumbre de Wikiviajes en inglés se colocan en una subsección "Información turística" dentro de "Comprender".
  • Hecho --Viajaste (discusión) 21:31 14 ene 2018 (UTC)Responder
• Para las atracciones utiliza la plantilla de listado correspondiente: {{Ver}}. Como mínimo llena el campo para el nombre y las coordenadas, además de una descripción.
  • Hecho Cambiadas todas las atracciones a la plantilla {{Ver}}. --Viajaste (discusión) 16:09 16 ene 2018 (UTC)Responder
• En general aunque en especial en la sección Actividades (que debería titularse Hacer), ten cuidado con la redacción, a veces utilizas un lenguaje impersonal y en otros pasajes tiempos verbales en primera persona. Si es posible evita la primera persona y en su lugar usa al menos segunda persona. Y trata de ser consistente en el uso un mismo sujeto a lo largo del artículo en cuanto sea posible.
  • Comentario Esta redacción ya estaba cuando llegué a la guía, pero espero próximamente ponerme manos a la obra. Hecho lo de cambiar de "Actividades" a "Hacer". --Viajaste (discusión) 21:37 14 ene 2018 (UTC)Responder
• En Comprar, sería bueno que desarrollaras un poco más qué tipos de souvenirs o de regalos/recuerdos puedes obtener. Considera utilizar un equivalente en español de este término si lo consideras pertinente.
  • Comentario Si, la idea es desarrollar la sección de souvenirs. En cuanto a la palabra "souvenir", la recoge la RAE y en español es muy común, así no creo que haya problemas. --Viajaste (discusión) 17:47 14 ene 2018 (UTC)Responder
• Sobre los listados de negocios de comida que pertenezcan a una unidad geográfica subordinada, considera trasladarlos a los artículos correspondientes una vez sean creados tales artículos.
  • Comentario Ok, mientras creo que es adecuado que sigan en esta guía, puesto que las otras guías de municipios puede que no se desarrollen pronto. --Viajaste (discusión) 17:47 14 ene 2018 (UTC)Responder
    • Me remito a la respuesta del principio: si la creación de artículos de los municipios solo dará esbozos vacíos de contenido, entonces deja todo aquí. --Zerabat (discusión) 17:38 18 ene 2018 (UTC)Responder
• Sobre la sección Dormir, hago la misma observación que para comprar sobre los listados que puedan ser trasladados en un futuro a los artículos de las unidades geográficas subordinadas.
  • Comentario Podrían ser transladados, lo que pasa es que me parece muy útil que estén aquí ya que estos son todos los alojamientos que tiene la isla en cuanto a camping, hoteles y hostels/albergues. Así que aunque se trasladase la información a las guías (si se crean en un futuro) de los municipios donde están, veo aceptable que también estén incluidas aquí ya que es un territorio con poca oferta hotelera, de hostel/albergue y camping. --Viajaste (discusión) 17:47 14 ene 2018 (UTC)Responder
    • Lo mismo que en la respuesta anterior. --Zerabat (discusión) 17:38 18 ene 2018 (UTC)Responder
• Además, corrige el nombre de las subsecciones para que únicamente haya mayúscula en la palabra inicial.
  • Hecho, he cambiado las 4 subvenciones que tenían este problema. --Viajaste (discusión) 17:29 14 ene 2018 (UTC)Responder

Habiéndose atendido lo señalado en la revisión anterior y a solicitud del usuario, hago una segunda pasada: --Zerabat (discusión) 18:49 18 ene 2018 (UTC)Responder

• La ficha de clima entorpece la disposición del texto ya que en ese lugar está la infobox. Trata de cambiar su disposición si es posible. No sé si se puede mover al otro margen o si se puede centrar en una línea propia.
  • Comentario Me he dado cuenta que en la Wiki alemana el clima lo ponen más abajo, en una sección independiente. ¿Crees que sería interesante hacer lo mismo @Zerabat:? :) --Viajaste (discusión) 19:48 18 ene 2018 (UTC)Responder
  • Hecho ¡LISTO! Solamente lo he bajado en la misma sección al final y ha quedado mejor. --Viajaste (discusión) 23:18 18 ene 2018 (UTC)Responder
• Pon en su parámetro descripción la fecha de la información climática y el nombre de la fuente.
  • Hecho-- Viajaste · Escríbeme una postál 13:01 31 may 2018 (UTC)Responder
• Sugiero que no utilices el mapa de OSM en la ficha, ya que en el futuro incluirás un mapa con Mapframe.
• Verifica si los listados tienen página en Wikipedia o en Wikidata. Si tienen página(s) y no ha(n) sido enlazada(s), utiliza el o los parámetros correspondientes de la plantilla de listado respectiva. Es posible que muchos de los listados de las secciones de Comer, Beber y Dormir no tengan página en WP y WD, en cuyo caso no añadas el parámetro.
  • Hecho, esto ya estaba revisado. Todo lo que tiene artículo en Wikipedia o Wikidata está añadido (creo, quizás se me habrá escapado alguno, pero espero que no.
• Haz usado varias veces plantillas de Marcador con un tipo desconocido por la plantilla (específicamente, por los descritos por el Módulo:TipoAColor). Usa en su lugar tipo=listado o tipo=otro en lugar de tipo=municipio.
  • Hecho, he añadido la de "otros". --Viajaste (discusión) 18:46 21 ene 2018 (UTC)Responder
• En la lista de municipios sería bueno que pusieras al lado de cada uno una breve descripción que aquello que los caracteriza.
• Pon la dirección física y las coordenadas de los puestos de información turística.
  • Comentario @Zerabat:, ¿sería conveniente con "lista", "otros" o "marcador"?
    • Si vas a poner una dirección, usa una plantilla de listado ({{listado}}) que es más completa y prevé la posibilidad de especificar una dirección. --Zerabat (discusión) 21:42 21 ene 2018 (UTC)Responder
• Si lo consideras relevante, menciona las aerolíneas que tienen vuelos regulares a la isla, así como lo hiciste en el caso de los ferry.
  • Comentario En el caso de las aerolíneas hay algunas más frecuentes, pero como el panorama suele cambiar a menudo, sería un contenido con facilidad de quede desactualizado. En el caso de los ferrys, solo hay 2 compañías históricas que a largo plazo se prevee que sigan ahí. -- Viajaste · Escríbeme una postál 13:24 31 may 2018 (UTC)Responder
• Expresa las cantidades en dinero (euros en este caso) si es posible con la plantilla de moneda {{EUR}}. No es obligatorio, aunque sí recomendado. Si bien actualmente es estática, se espera que en un futuro pueda realizar conversión automática de monedas, por lo menos a dólares estadounidenses, y si fuera posible, a la moneda de elección del usuario. Todo esto de la conversión de moneda depende de que el usuario que se ofreció a establecer esta facultad técnica vuelva y la implemente.
  • Hecho el cambio a la plantilla {{EUR}}. -- Viajaste · Escríbeme una postál 13:25 31 may 2018 (UTC)Responder
• La subsección "En bicicleta" carece de contenido. Sería bueno que la completaras y pusieras algo como "bicisendas", si es o no peligroso andar en bicicleta con el tráfico, etc.
  • Hecho la generación del contenido y el aviso sobre la peligorisdad. -- Viajaste · Escríbeme una postál 13:26 31 may 2018 (UTC)Responder
• En la sección "Ver" veo algunos teléfonos sin código de país. Por favor incluye el código de país (ejemplo: +123 <número de teléfono>). Revisa que todos los números de teléfono citados tengan el código de país, y si corresponde, de región.
• En un listado expresas una cantidad de cuatro cifras utilizando un separador con punto. Según el Wikiviajes:Manual_de_estilo#Números, no se debe escribir los números de cuatro cifras con separador de millares.
• En los listados de "Principales atractivos" menciona una dirección si hay alguna oficina o puesto de entrada, o en caso contrario, indicaciones sobre cómo llegar.
• No describas a los listados de la sección Museos con la plantilla Marcador. En su lugar utiliza la plantilla de listado Ver. También menciona la dirección, horario, costo de la entrada y una descripción de lo que se expone en cada uno. Si corresponde, enlaces a WD o WP.
  • Hecho :) --Viajaste (discusión) 19:55 18 ene 2018 (UTC)Responder
• Algunos de los listados en la sección de Hacer parecen ser más bien atracciones de la sección Ver por la forma en la que están redactados. Si se tratan de paseos o itinerarios (que no puedan ser desarrollados en un artículo independiente), haz mención expresa de ello, la duración estimada y cualquier otra precaución necesaria.
• Revisa que el uso de mayúsculas sea el adecuado en los listados.
• Sugiero añadir una última sección para los destinos cercanos a ir a continuación de este destino. Puede titularse "Próximo destino", por ejemplo, y allí añades un breve listado.
  • Hecho añadido con la plantilla. --Viajaste (discusión) 11:44 26 feb 2018 (UTC)Responder

Me he sorprendido al ver la evolución que ha tomado esto. He colaborado alguna vez aquí y me parece que está tomando buenas riendas. Abro este apartado para proponer como interesante incluir otra tabla de clima, ya que en las islas canarias suele haber varios microclimas. Aunque el del aeropuerto es válido para una zona, quizás habría que incluir el del otro lado de la isla. ¡Buen trabajo! ¡Seguid así! --Vinicius10 (discusión) 18:35 21 ene 2018 (UTC)Responder

Si, creo que se podría incluir. Si puedes hacerlo tu o cualquiera bien, si no, en un futuro se podría incluir. --Viajaste (discusión) 14:38 22 ene 2018 (UTC)Responder

He creído necesario ampliar el contexto. Es cierto que Wikiviajes es una guía de viaje, y este artículo tiene todo lo necesario para visitar La Palma, pero sin contexto, la visita se queda vacía. Veo pertinente y más que necesario que como mínimo estén los datos que ahora se encuentran para comprender e integrarse más en la sociedad palmera. -- Viajaste · Escríbeme una postál 20:19 4 jun 2018 (UTC)Responder