Discusión:Pornography

Pornography es un artículo bueno, lo que significa que una versión suya cumple con los requisitos pertinentes. Si encuentras alguna forma de mejorarlo, eres bienvenido a hacerlo. Historial de eventos para este artículo Evaluación como artículo bueno realizada el 8/05/2015 sobre esta versión. Resultado: APROBADO Fecha de aparición en la portada como artículo bueno: 12 de julio de 2015.

Smith quería controlar todas las ideas del grupo.»

¿Se puede evaluar si queda mejor «quería controlar todo el aspecto o faceta creativo/a del grupo»? Un saludo.--Asqueladd _{(En arameo no, que me enamoro)} 14:30 18 dic 2013 (UTC)[responder]

 Hecho Graph sas | Dímelon... 02:30 27 dic 2013 (UTC)[responder]

Redacción:

detalles

• «Su primera edición fue lanzada en 1982». Comentario Si se pone data de 1982, se elimina la necesidad de usar la pasiva.

 Hecho Graph sas | Dímelon... 02:31 27 dic 2013 (UTC)[responder]

• Comentario para mejorar la claridad sugiero separar la oración copulativa formada por sub-oración anterior y «y el álbum relanzado en una edición especial en 2005 en formato doble, con un segundo disco que incluyó rarezas y temas inéditos de su época comprendida entre los años 1981-82.3» con un punto y coma suprimiendo la conjunción y e insertando el verbo en la segunda (aquí para no repetir quizás sí se podría dejar una pasiva).

 Hecho Graph sas | Dímelon... 02:31 27 dic 2013 (UTC)[responder]

• «1981-82» Comentario mejor «1981 y 1982»

 Hecho Graph sas | Dímelon... 02:31 27 dic 2013 (UTC)[responder]

posibles errores

• «es considerado por algunos» Comentario Entiendo que por parte de la crítica.

 Hecho Graph sas | Dímelon... 02:31 27 dic 2013 (UTC)[responder]

Errores

• «grabada íntegramente durante un concierto en Berlín en 2002 y editado en formato DVD bajo el título The Cure: trilogy.». Comentario Cambia el género (grabada, editado) arbitrariamente (entiendo que porque se usa DVD como masculino, pero el sujeto omitido debe seguir siendo la trilogía).

 Hecho Graph sas | Dímelon... 02:31 27 dic 2013 (UTC)[responder]

Verificabilidad

«Sin proporcionar el menor atisbo de alegría, Pornography parece estar envuelto por una atmósfera de auténtica desesperanza.» Comentario Hace falta una cita con referencia a pie de página para la aseveración.

Continúo con la evaluación.--Asqueladd _{(En arameo no, que me enamoro)} 16:30 20 dic 2013 (UTC)[responder]

 Hecho Cambié la construcción sintáctica y añadí nueva información referenciada. Graph sas | Dímelon... 03:31 27 dic 2013 (UTC)[responder]

Detalles

A finales de 1981, Robert Smith estaba viviendo su particular infierno personal

Coma innecesaria

 Hecho Graph sas | Dímelon... 03:04 27 dic 2013 (UTC)[responder]

Verificabilidad

Para rodar el correspondiente videoclip de la canción, la banda se trasladó a un manicomio abandonado. Allí, Smith experimentó algo que le acabó afectando profundamente. Desde entonces, el guitarrista y cantante empezó a sentir un profundo interés por la salud mental en general. Smith se adentró tanto en la materia que estuvo a punto de convertirse en uno de esos múltiples casos narrados en los libros de psiquiatría. Este fue el germen que dio origen a Pornography.

Toda esta parte no está referenciada.

 Hecho Cambié la construcción sintáctica y añadí nueva información referenciada. Graph sas | Dímelon... 03:46 27 dic 2013 (UTC)[responder]

Redacción

Además allí experimentó algo que le acabó afectando profundamente es demasiado impreciso. No se sabe qué ni se sabe cómo le afectó. Sería conveniente redactar de nuevo o encontrar alguna fuente que emplee también esa imprecisa descripción.

 Hecho Graph sas | Dímelon... 03:04 27 dic 2013 (UTC)[responder]

Esos estados de realidad alternativos.

demasiado enrevesado. ¿quiere decir especial estado de ánimo?

 Hecho Graph sas | Dímelon... 03:04 27 dic 2013 (UTC)[responder]

--Asqueladd _{(En arameo no, que me enamoro)} 19:32 25 dic 2013 (UTC)[responder]

¡Hola, Asqueladd! Acabo de crear esta sección, y está lista para ser revisada por tí. ¿Cuándo calculas que podrás acabar de revisarte el artículo? ¡Gracias! Atentamente, Graph sas | Dímelon... 03:48 18 ene 2014 (UTC)[responder]

Hola, Graph sas. Se me había pasado el asunto de esta revisión.^^* A ver cuando saco tiempo y sigo evaluando. Recibe un saludo.--Asqueladd _{(En arameo no, que me enamoro)} 23:47 18 ene 2014 (UTC)[responder]

Existen puntos que requieren mayor contextualización. Ejemplo:

Pornography fue un disco cruel, que sedujo, inquietó y disgustó al mismo tiempo

Este contenido, al que por otra parte le hace falta cita, requiere que diga qué autor dijo eso (Según Fulanito, Pornography fue un disco cruel...)

 Hecho Borro la referencia al no encontrarla en ningún libro de referencia; la cita es un englobe de ideas personales en relación al artículo. Graph sas | Dímelon... 00:49 20 ene 2014 (UTC)[responder]

Smith se adentró tanto en la materia que estuvo a punto de convertirse en uno de esos múltiples casos narrados en los libros de psiquiatría.

Si esto se verifica dentro de la referencia 18 del final del párrafo traer repetida la referencia de después del punto y aparte. Si no, borrarlo.

 Hecho Borro la referencia al no encontrarla en ningún libro de referencia; la cita es un englobe de ideas personales en relación al artículo. Graph sas | Dímelon... 00:49 20 ene 2014 (UTC)[responder]

Smith declaró que se sentía de esa manera cuando la gente iba a verle tocar a sus conciertos; percibía a la audiencia como voyeurs viéndole sufrir, algo que le parecía obsceno, grotesco e, incluso, pornográfico como su título indica.

 Hecho Hallé la referencia en el libro de Bourbon. Graph sas | Dímelon... 00:49 20 ene 2014 (UTC)[responder]

Ídem con esto en lo concerniente a la referencia 10. Sigo revisando. --Asqueladd _{(En arameo no, que me enamoro)} 13:01 19 ene 2014 (UTC)[responder]

Es un detalle importante ¡crucial! para un Artículo Bueno (porque es un pilar básico de wikipedia). Nada de actuar como fuente primaria. Retira pues lo que quede de conclusión personal del editor en el resto del texto. Por ejemplo: en si Durante este período autodestructivo, Robert Smith llegó a obsesionarse por el suicidio de Ian Curtis, el que fuera vocalista de Joy Division. no está contenido enteramente en la referencia del final del párrafo hay que rebajar el nivel de la afirmación, porque la cita textual a continuación no necesita una obsesión a priori, sino que... simplemente dijo eso. ;) Salve.--Asqueladd _{(En arameo no, que me enamoro)} 20:44 20 ene 2014 (UTC)[responder]

 Hecho Añadí la referencia que faltaba para corroborar esa aseveración y, además, hallé otra cita de Robert Smith en torno a la idea del suicidio de Ian Curtis también referenciada. ¡Gracias por la advertencia y saludos! Atentamente, Graph sas | Dímelon... 23:09 20 ene 2014 (UTC)[responder]

Estimado Asqueladd, de todas maneras si crees que pese a la segunda cita, la idea de obsesión por parte de Robert Smith no está implícita, puedes modificar la afirmación a propio criterio. ¡Gracias por el tiempo que le estás dedicando a este artículo! Atentamente, Graph sas | Dímelon... 23:16 20 ene 2014 (UTC)[responder]

Hola Asqueladd, maticé finalmente la frase en la que decía que Robert Smith llegó a obsesionarse por el suicidio de Ian Curtis por esta: "Robert Smith se sintió afectado por el suicidio de Ian Curtis". Creo que ahora está mucho más rebajada de tono. ¡Espero que apruebes el cambio! Atentamente, Graph sas | Dímelon... 00:48 23 ene 2014 (UTC)[responder]

Continuación de la revisión:

• Esto a continuación evidentemente requiere que se diga quién lo dijo (la fuente citada por cierto no parece válida para emitir un juicio crítico sobre la obra (abre una web sin contenido). Referenciar con una fuente más válida o eliminar.):

Cada tema es una verdadera pesadilla gótica, plagada de imágenes espeluznantes, ritmos narcóticos y paisajes teñidos de sangre, en donde Robert Smith hizo del sufrimiento poesía.^{[cita requerida]}

 Hecho Sustituí la referencia de Acureofbloodflowers.com por otra referenciada en el mismo texto de la Bbc.com y reconstruí la oración. Graph sas | Dímelon... 11:55 17 feb 2014 (UTC)[responder]

• La información de que el videoclip de The Hanging Garden fuera dirigido por Gabrin también se encuentra según google books en el libro de Apter. ¿Se podría incluir una referencia con número de página para superar en calidad a la referencia nº 27 (aunque a continuación se cite también un comentario sobre Gabrin con Apter)?

 Hecho Sustituí la referencia de Acureofbloodflowers.com por la del libro de Apter con el número de página. Graph sas | Dímelon... 11:55 17 feb 2014 (UTC)[responder]

• Además, Robert Smith perdió las maquetas del álbum, con lo que las grabaciones resultaron ser caóticas. El grupo tuvo que ir prácticamente improvisando las canciones sobre la marcha.^{[cita requerida]} Ese contenido necesita ser referenciado al pie (o retirado).

 Hecho Hallé la referencia en las notas de J.Black de la edición remasterizada y agrego cita. Graph sas | Dímelon... 11:55 17 feb 2014 (UTC)[responder]

• El contenido sobre la historia de la carátula del disco no está sin embargo basado en fuentes muy reconocidas (ver www.bsides.es/about/), así que recomiendo demostrar de manera clara su reconocimiento, buscar otras fuentes o retirar el contenido.

 Hecho Elimino parte del texto no referenciado y aporto nueva referencia sobre Michael Kostiff. Graph sas | Dímelon... 11:55 17 feb 2014 (UTC)[responder]

--Asqueladd _{(En arameo no, que me enamoro)} 11:17 15 feb 2014 (UTC)[responder]

• Comentario La referencia 18 no referencia nada aparentemente. Recomiendo sustituir las referencias a acureofbloodflowers por otras.--Asqueladd _{(En arameo no, que me enamoro)} 13:09 17 feb 2014 (UTC)[responder]

Está en otro link de la web, aunque no puedo hallar la ruta correcta

http://www.acureofbloodflowers.com/discografia/discogrporno.php# (y luego en la pestaña "ficha"). Pero hallaré la referencia en otro sitio, si no eliminaré el texto o lo redactaré de manera diferente con una referencia válida. Disculpas y gracias. Graph sas | Dímelon... 14:33 17 feb 2014 (UTC)[responder]

 Hecho Sustituí la referencia de Acureofbloodflowers.com y hallé una nueva referencia en la obra de J.Llorente. Redacto el texto en función de la referencia hallada. Graph sas | Dímelon... 14:54 17 feb 2014 (UTC)[responder]

Creo que el artículo ha mejorado su redacción. En cuanto a cantidad de contenido no encuentro ninguna pega. Sin embargo, a lo largo de la revisión se ha detectado un uso relativamente poco riguroso de la cita. Quiero decir. En casos de descripciones de obras artísticas cargadas de adjetivos que son juicios personales de las fuentes es necesario entrecomillar y contextualizar. Por ejemplo que me acabo de inventar (nótese que ya no ejemplifico en el artículo; ya he señalado correcciones similares).

• La atmósfera de «Last Exit for the Lost», de Fields of the Nephilim es un sofoco de opresividad supina y la encarnación de la desesperanza humana y la condenación.

Lo cual sería muy creíble pero evidentemente no sería una verdad absoluta. Eso sería una ejemplificación ficticia de ese tipo de problemas de contextualización que he ido señalando. Nótese que no se pide en cualquier caso que se encuentren fuentes que digan todo lo contrario, por supuesto, ni tampoco rechazar totalmente en la descripción de una obra artística de juicios de valor. También hay que recordar que la completitud de puntos de vista no es algo necesario (con matices) en un artículo bueno. Sugiero la lectura de Ayuda:Punto de vista neutral.

También se ha detectado (en el caso de las fuentes online consultables) algún caso particular de querer ir algo por delante de lo que dice la fuente, haciendo algo más que reformular la idea.

La casuística que acabo de mencionar hay que decir que ha sido más o menos tratada a lo largo de una revisión desafortunadamente dilatada (lo siento, de verdad, por no haber acabado antes). Pero tampoco quiero involucrarme con el juicio último juzgando la contextualización de las fuentes no en línea empleadas, ahora que además he tenido una contribución más o menos significativa en el artículo que hay que valorar. Me parece un artículo interesante, trabajado y que perfectamente puede ser un AB; felicito a Graph sas por el uso extensivo de fuentes publicadas como libros, que en casos de nominaciones de artículos sobre música suele ser la excepción a la regla. También quiero agradecer el tono cordial y constructivo durante la revisión. Y para cualquier duda que tenga estoy disponible, para intentar resolverla en la medida de mis (limitadas) posibilidades. Un afectuoso saludo. :-) --Asqueladd _{(En arameo no, que me enamoro)} 15:01 17 feb 2014 (UTC)[responder]

• Comentario Estimad@ Asqueladd, he realizado todas tus correcciones y he dedicado mucho tiempo para que el artículo Pornography sea AB pero ahora ¿qué se supone que debemos esperar?, ¿que otro wikipedista se lo revise de cabo a rabo otra vez? Con todos mis respetos, pensaba que tú mism@ (no sé si eres hombre o mujer) lo harías, digo lo de aprobar o reprobar la nominación porque si tenemos que esperar a que otro lo vuelva a hacer esto es el cuento de nunca acabar... ¡Gracias por tu tiempo que no se paga con dinero! Graph sas | Dímelon... 22:51 17 feb 2014 (UTC)[responder]

• Comentario Paso el artículo a una segunda revisión. Graph sas | Dímelon... 14:33 19 feb 2014 (UTC)[responder]

• Comentario En «Crítica»:
• Hay que evitar las frases cortas, ejemplo «Pornography se publicó el 4 de mayo de 1982.»
• Dice: «[Pornography fue] considerado por muchos como el mejor álbum de la banda...» — Considero importante especificar que esos «muchos» se refiere a los fans de la banda —según la referencia— y no a críticos.
• Dice: «Según Llorente, desde «One Hundred Years» hasta «Pornography»...» — Entiendo que la primera se trata de una canción, pero ¿la segunda también? ¿O se trata del álbum? De ser el caso, debería estar en cursivas y no entre comillas. Otro detalle: no se explica quién es Llorente, ni siquiera la primera vez que se le nombra, en la sección de «Concepto y estilo».

Saludos, Nixón (თ) 00:14 8 mar 2014 (UTC)[responder]

 Hecho Graph sas | Dímelon... 00:27 11 mar 2014 (UTC)[responder]

Hola, Graph sas. Cómo me pediste, realizaré la segunda revisión del artículo. Veo que el artículo en inglés también es un AB, pero para mi sorpresa este no es una traducción; no obstante, tienen información en común. Me gustaría saber si parte de este artículo se basa en aquel o es solo coincidencia producto de las fuentes comunes. Empecemos la revisión por la introducción. Para iniciar realicé algunas mejoras en la redacción. Si no estás de acuerdo con algún cambió me dices.

Introducción

• "Pornography es el cuarto LP". ¿No sería más relevante describirlo como el cuarto álbum de estudio? El formato físico es menos relevante.

 Hecho

• La ref 2 dice que se publicó el 3 de mayo, no el 4.

 Cambié la fecha según la referencia aportada.

• "incluyó rarezas y temas inéditos". Al parecer todos los temas fueron inéditos (no publicados antes). ¿Hubo alguno original? No cuentan las versiones ni maquetas de temas ya publicados.

 Cambié rarezas e inéditos por material extra que creo que engloba mejor ambos conceptos.

• "Este álbum es considerado por parte de la crítica y sus seguidores como uno de los mejores discos de la banda". La ref 7 no lo respalda.

 Cambié la redacción de la frase según la referencia aportada.

• "Hoy día es considerado como un disco de culto de la discografía de The Cure". Algo me parece extraño en esta frase. ¿Es un disco de culto perteneciente a The Cure o solo es un disco de culto dentro de los fanáticos de The Cure?

 Cambié la redacción de la frase.

• "Se le consideró una obra clave dentro del rock gótico de los 80". ¿Ya no se le considera como tal? Si las fuentes son actuales, cambiar a tiempo presente.

 Cambié la redacción de la frase a tiempo presente.

• "Trilogía de Robert Smith". No tenía referencias que usara esa denominación, la redacción propuesta simplemente toma el nombre del concierto.

Me parece bien.

• La ref 9, sobre la "trilogía oscura", es un blog y debe sustituirse.

 Hecho

Continuaré en otra oportunidad. Saludos. --Felix (discusión) 19:37 9 oct 2014 (UTC)[responder]

Hola, Hiperfelix (disc. · contr. · bloq.) gracias por tu revisión. Me parecen bien todos tus cambios, en cuanto pueda los realizaré y serás avisado para poder continuar con el proceso de aprobación Hehehe. El artículo no es traducción es original, no me basé en el inglés. ¡Saludos y gracias de nuevo! Graph sas | Dímelon... 06:17 10 oct 2014 (UTC)[responder]

Antecedentes

• "A finales de 1981, Robert Smith estaba viviendo su particular infierno personal". Redactar de manera más objetiva (ej. según el caso: tenía una fuerte depresión, se volvió adicto a X).

 Cambié el tiempo verbal y maticé la redacción de la frase teniendo en cuenta la refencia aportada.

• "«Charlotte Sometimes» —el sencillo que editaron tras su álbum Faith— no alcanzó el éxito que el grupo había esperado". No me queda claro que tan mal le fue al álbum. Agregar información objetiva para mayor contexto.

 Amplío la redacción de la frase reforzándola con una referencia.

• "Allí, Smith encontró una calavera que empezó a usar para confesarse de manera análoga al personaje shakesperiano de Hamlet con la de Yorick y con la que surgieron los versos de la canción «The Figurehead»" ¿Quién es Yorick? Hamlet debe ir yuxtapuesto (personaje shakesperiano Hamlet), aunque bastaría con "personaje Hamlet" dado el enlace interno.

 Realizo los enlaces internos donde se especifica quién es Yorick y mejoro la redacción de la oración.

• "Desde entonces, el guitarrista y cantante empezó a sentir un profundo interés por la salud mental". Hasta ahora no es muy claro quien es el guitarrista y cantante. Sugiero sustituir esa información en la imagen, pues prácticamente repite lo dicho en el párrafo sin agregar algo nuevo.

 Sustituyo «guitarrista y cantante» por «Robert Smith» y redacto de nuevo el pie de foto resumiendo lo expuesto en esta sección.

• "dejó a Smith sin poder ver durante un buen puñado de meses a su novia". "puñado" es poca cantidad y supongo que quiere decir lo contrario. Además es algo inexacto, podría sustituirse por un tiempo aproximado.

 Sustituyo «un buen puñado de meses» por «varios».

• "algo que fue restituido por excesos de todo tipo". La palabra correcta es reemplazado o sustituido. de todo tipo es inexacto.

 Vuelvo a especificar los excesos que tuvo Robert Smith en aquella época, pero esto fue algo que el anterior revisor me sugirió cambiar.

• " Robert Smith se sintió afectado por el suicidio de Ian Curtis". Sugiero cambiar a perturbado, pues lo extraño sería que no se sintiese afectado por ello.

 Hecho

• "Ian Curtis, el que fuera vocalista del grupo post-punk, Joy Division" basta con "vocalista de Joy Division" y así no se deslía la idea central de esa oración.

 Hecho

• "Smith declaró en relación a ello:" esta oración podría eliminarse, basta con poner dos puntos en la frase anterior.

 Elimino la plantilla cita y enlazo las dos citas de Smith en la prosa de la sección, diferenciándolas para una mejor redacción y comprensión del texto.

• "La sombra de la muerte de Ian Curtis (en la foto de un retrato artístico) también marcó el estado de ánimo de Smith antes de la grabación del álbum." Lo primero podría eliminarse y lo segundo clarificarse un poco.

 Redacto mejor el pie de foto incluyendo el adjetivo perturbado para clarificar el estado de Smith ante la muerte de Curtis.

Algunos otros puntos. --Felix (discusión) 17:14 1 nov 2014 (UTC)[responder]

• "«Charlotte Sometimes» —el sencillo que editaron tras su álbum Faith— no alcanzó el éxito que el grupo esperó tener con él, el cual no logró pasar de los 40 primeros puestos en las listas británicas de éxitos". Esta frase es muy larga. No sólo no logro pasar de los 40, sino que no llegó a los 40. Ya que se conoce el dato del puesto (#44) puede precisarse.

 Vuelvo a redactar la frase, si no te parece bien cambia tú mismo la redacción.

• "Allí, Smith encontró una calavera que usó para confesarse de manera análoga al personaje shakesperiano Hamlet con la de Yorick en la famosa escena «Ser o no ser» (Acto III, Escena I)". Quisiera saber si esto está respaldado por la referencia, o si esta solo se refiere a "calavera con la que surgieron los versos de la canción «The Figurehead»".

Toda la oración está respaldada por la referencia de Apter.

• "Y más tarde añadió:". ¿Esto realmente es una única cita o dos declaraciones en ocasiones distintas?

 Indico que son dos referencias independientes.

• "[...]Hubiera sido demasiado fácil desaparecer.»" Los puntos deben ir después de las comillas de cierre. Corregir también en otras partes del artículo.

 Hecho

Concepto y estilo

• "Peter Watts explicó" ¿Quién es?

 Hecho

• " Peter Watts explicó en el especial de la revista Uncut dedicada al grupo The Cure, cuando Smith se hospedó en un molino de viento de Guilford, equipado con varios libros sobre salud mental y demencias clínicas obsesionado en plasmar esos estados psíquicos en las letras de Pornography". No está bien redactada esta oración. Watts explicó que X, ¿no? La segunda coma no es necesaria. Recomiendo cambiar el orden "En el especial de la revista Uncut dedicada al grupo The Cure, [ej: el crítico] Peter Watts explicó". Quizás cambiar el verbo por comentar, pues no me queda claro qué explica (el proceso de producción, la temática de las letras...).

 Sigo con tu sugerencia de redacción y muevo comas de lugar para una mejor comprensión de lo que se expone en el párrafo. Si no estás de acuerdo, puedes variarlas a tu gusto.

• "álbum, «Charlotte Sometimes»" Esta coma es innecesaria (el nombre actúa como sustantivo yuxtapuesto), aunque recomiendo esta redacción "Smith tuvo este interés desde que el grupo grabó en un manicomio abandonado el video musical de «Charlotte Sometimes», sencillo huérfano de álbum y cuyo fracaso fue un revulsivo para que Smith hiciera algo «más duro»".

 Hecho

• "video" debe ir sin tilde.

 Hecho

Eso es todo por ahora. Un saludo. --Felix (discusión) 14:08 21 oct 2014 (UTC)[responder]

¡Acabo de realizar todos los cambios de las secciones Antecedentes y Concepto y estilo según tus sugerencias, Hiperfelix (disc. · contr. · bloq.)! Y para que conste en acta, así lo firmo hehehe... Graph sas | Dímelon... 16:21 21 oct 2014 (UTC)[responder]

Agregé otros puntos a Antecedentes, continuemos:

• "e incluso pornográfico como su título indica". ¿De ahí viene el nombre? Si es así, recomiendo ser un poco más claro ("donde surge el título del álbum" o algo así).

 Hecho

• "Sin proporcionar el menor atisbo de alegría" ¿Esto está apoyado por Apter?

 Hecho

• " Por poner un ejemplo, la letra de la primera canción del álbum «One Hundred Years» comienza con la frase It doesn't matter if we all die (No importa si todos morimos) en donde se trasluce una cierta misantropía en las letras que compuso Robert Smith para este álbum". ¿Esto está referenciado? El análisis no debe venir de Wikipedia.

La frase viene respaldada por la referencia de la BBC.

• "En un verso de la inaugural One Hundred Years". ¿Inaugural? ¿Se refiere a que es la primera pista? Los temas deben ir entrecomillados, pues las cursivas se reserva a los álbumes.

 Borro la imagen y el pie de foto.

• "La canción marcó una tendencia existencialista y apocalíptica a lo largo del álbum"- ¿Cómo puede una pista marcar una "tendencia" en todo el álbum"? No me queda muy claro a qué se refiere.

 Borro la imagen y el pie de foto.

• "apareció en los créditos como baterista". Suena como si Laurence Tolhurst hubiese sido de facto el tecladista hace mucho tiempo y era batería solo en los créditos.

 Redacto la frase de nuevo.

• La imagen de la luna amarilla confunde al lector y debe quitarse, pues da la impresión de que es parte de la portada un disco, un videoclip o un emblema de la banda.

 Borro la imagen y el pie de foto.

Grabación

• funky es sinónimo de "en la onda". Sería bueno traducirlo, pues el modismo no es reconocido en español (a diferencia de okey o cool) y puede confundirse con un estilo musical.

Prefiero no traducir funky en una frase literal de Robert Smith de la que desconozco su sentido exacto. De todas maneras, creo que se refiere a su acepción de salvaje según la referencia de Black.

• "te sentías como si pudieras caerte al suelo sin preocupación de que alguien viniera a barrerte luego". Esta frase suena un poco rara, ¿qué decía en inglés?

«It was a bit funkier than Morgan. You felt like you could fall over on the floor and not worry that someone would come in and try to sweep you up.»

Giras

• "Durante las giras de presentación en 1982 de Pornography, el Fourteen Explicits Moments Tour y una amplia gira europea titulada The Pornography Tour". No me queda claro esta frase. ¿Fueron tres giras en total? ¿Cómo se llamaba la primera? ¿En cuál de ellas ", se dio comienzo al maquillaje característico de The Cure"?

 Fueron 2 giras diferentes, lo he especificado y he aclarado cuándo se comenzó con el maquillaje.

• "impago de unas consumiciones" ¿Quién no pago las "consumiciones"?

 Sustituyo "consumiciones" por "bebidas" si te parece mejor ese término, y especifico quién se negó a pagarlas.

• Debe extenderse más sobre las giras del disco, en la Wikipedia en inglés encontrarás más información.

 Añado más información sobre el concierto Trilogy.

He realizado algunas correcciones de redacción, puedes discutirlas por cualquier motivo. Un saludo. --Felix (discusión) 17:14 1 nov 2014 (UTC)[responder]

Ok con todas tus correcciones. ¡Gracias, Hiperfelix (disc. · contr. · bloq.)! Graph sas | Dímelon... 14:01 2 nov 2014 (UTC)[responder]

Realice algunas mejoras en la redacción. Expresiones como "al tratar de representar en escena el dolor y la intensidad de dichas letras" o "Cada canción parece reflejar un disgustado fresco del mundo, desde la rabia política abstracta" necesitan citarse textual y adjudicarse a sus autores para no hacerse cargo de las opiniones de las fuentes. --Felix (discusión) 02:45 3 dic 2014 (UTC)[responder]

Ok.  Hecho Graph sas | Dímelon... 07:00 3 dic 2014 (UTC)[responder]

La introducción no parece resumir completamente el artículo. Puedes tomar aquella de la wikipedia en inglés como modelo o directamente traducirla pues contiene información que complementa perfectamente al contenido de este artículo. También hace falta aclarar el contexto de la relación de Gallup y Smith antes de la pelea física. --Felix (discusión) 01:37 4 dic 2014 (UTC)[responder]

 Hecho Lo realicé todo aportando nuevas referencias. Graph sas | Dímelon... 20:28 14 dic 2014 (UTC)[responder]

• La imagen de Gallup necesita una referencia, especialmente respecto a su regreso. Aún queda otra cita requerida, la de los créditos del álbum.

 La referencia de Gallup.

La referencia que me pides en los créditos tardará al no ser correcta la fuente Discogs como me adviertes a lo largo de tu revisión. Graph sas | Dímelon... 14:33 22 dic 2014 (UTC)[responder]

Recepción en adelante

"Según Llorente, desde «One Hundred Years» hasta la canción «Pornography» nos encontramos con «un muro de sonido, una pared granítica».[15] Desde la rabia política abstracta de «One Hundred Years» a la repulsión sexual de «Siamese Twins»;[22] Smith crea a lo largo del álbum «escenarios de pesadilla» y «eclipses emocionales».[15]" En esta párrafo se mezclan dos opiniones distintas. Es necesario atribuirlas correctamente.

 Hecho Graph sas | Dímelon... 23:44 3 mar 2015 (UTC)[responder]

• Sencillos y lados B: el sencillo tiene su propio artículo, no es necesario agregarlo aquí su chart. No obstante, debe agregarse más información sobre el lanzamiento del álbum y el sencillo. Para ello se puede renombrar la sección como "Lanzamiento y recepción". Puedes revisar el artículo en inglés para información adicional.

 Hecho Graph sas | Dímelon... 23:44 3 mar 2015 (UTC)[responder]

• La sección Legado se enfoca casi exclusivamente en los tributos por parte de otras bandas. Debe incluir información en retrospectiva de medios especializados. Ver enWP.

 Además traduje material de la edición inglesa con sendas referencias. Graph sas | Dímelon... 23:44 3 mar 2015 (UTC)[responder]

• ¿Existe un lanzamiento internacional de la remasterización? Sería un dato más interesante que la publicación en EE. UU.

 Hecho Graph sas | Dímelon... 23:44 3 mar 2015 (UTC)[responder]

• La sección Remasterización iría mejor antes de Legado, cuando este se ampliara e incluyera las valoraciones de los últimos años.

 Hecho Graph sas | Dímelon... 23:44 3 mar 2015 (UTC)[responder]

• Hay algunas referencias de Discogs. Estas deben ser reemplazadas, puesto que una base de datos comunitaria no puede calificar como fuente fiable. Puedes consultar en Wikiproyecto:Música por una recomendación en las fuentes.

Como te dije en tu página de discusión, voy a mantener las referencias a Discogs por ser considerada, bajo mi punto de vista, una fuente fiable que, además, se usa para apoyar los créditos de varios artículos buenos como el de Bleach de Nirvana o Hybrid Theory de Linkin Park. Graph sas | Dímelon... 23:44 3 mar 2015 (UTC)[responder]

Se eliminaron todas las referencias al portal Discogs por petición del revisor. Graph sas | Dímelon... 11:11 15 abr 2015 (UTC)[responder]

• La imagen de la ficha podría dividirse en dos. El logo de The Cure iría mejor en su artículo y en este, solo el del álbum si consideramos que ese logo de la banda no es utilizado en el disco.

 El logo no es utilizado en el álbum pero se usó como logo oficial de The Cure hasta 1982 en carteles promocionales y durante la gira del disco. Graph sas | Dímelon... 23:44 3 mar 2015 (UTC)[responder]

Eso es todo. Eliminé el americanismo que bien notaste por un español neutro. Hechas estas correcciones revisaré nuevamente la introducción y repasaré el artículo antes de aprobarlo. Ya que estamos ad portas de las celebraciones, no te preocupes por poner el trabajo en pausa. Qué tengas unas felices fiestas. ¡Saludos! --Felix (discusión) 18:10 21 dic 2014 (UTC)[responder]

 Después de realizar todas las rectificaciones del revisor Hiperfelix, el artículo está a la espera de ser artículo bueno. Atentamente, Graph sas | Dímelon... 00:41 25 mar 2015 (UTC)[responder]

He estado realizando algunos cambios en el artículo, favor de revisar. Reordené las secciones en sentido cronológico. Mientras tanto hace falta cambiar las doble primas ("") por comillas («»). Un saludo. --Felix (discusión) 04:20 12 abr 2015 (UTC)[responder]

 Hecho Graph sas | Dímelon... 13:38 14 abr 2015 (UTC)[responder]

• He reorganizado algunos párrafos y hecho otros cambios. Revisar.

Ok.

• Aunque la introducción esta vez resume de mejor manera el contenido, posee los mismos problemas que otras secciones antes de iniciar la revisión. No está claro para quien es una obra clave del rock gótico o contiene "ambientes desolados y expresivos". Solo si fuesen opiniones unánimes de múltiples fuentes entonces podría dejarse como está.

 Aclaro las citas de Black, así como aporto a la introducción de nuevas citas con nuevas referencias. Las críticas son unánimes las cuales califican al disco de obra clave del rock gótico.

• La palabra álbum se repite mucho. Recomiendo simplemente eliminarla donde se pueda (el grupo abandonó los estudios Morgan para grabar el álbum en los estudios RAK -> el grupo abandonó los estudios Morgan para grabar en los estudios RAK) o cuando esto no sea posible o recomendable cambiar a "disco" o "trabajo".

 Reduje el número de veces que se repite el vocablo "álbum" a lo largo del artículo, sustituyéndolo por otros o bien, eliminándolo.

• "Lo precedió el sencillo Charlotte Sometimes". Los sencillos van entrecomillados.

 Hecho

• Cambiar "Robert Smith, alma máter de la banda" por "el líder[o vocalista] de la banda Robert Smith". Alma mater solo se usa para universidades.

Es impropio, aunque frecuente hoy, el uso de esta locución con el sentido de ‘persona que da vida o impulso a algo’: «Es el gerente y alma máter del mayor proyecto empresarial organizado nunca por un sindicato español» (Cambio 16 [Esp.] 5.11.90). Este uso impropio se debe a la confusión entre el adjetivo latino alma (fem. de almus ‘que nutre o alimenta’) y el sustantivo español alma (del lat. anima)

DPD

.

 Hecho

• "soliloquio Ser o no ser" El nombre del monólogo debe ir entrecomillado.

 Hecho

• ¿Quién dijo que pretendía «exorcizar sus demonios internos»? ¿Sus críticos o el propio Smith? Aclarar de alguna forma.

 La cita es de Llorente, he vuelto a redactar el párrafo aclarándolo.

• "se hospedó en un molino de viento" ¿Realmente se hospedó o solo pasó tiempo en él?

 En la cita original de Watts se usa el término «staying» que puede traducirse, según Wordreference.com, como «quedarse» o «vivir temporalmente». Como no lo tengo claro, elimino el texto referente al molino de viento.

• «La idea central que encerró Pornography era totalmente nihilista. Cantamos «no importa si todos morimos» y eso era exactamente lo que pensábamos en ese momento». El entrecomillado dentro de otro debe usar comillas inglesas (“”).

 Hecho

• "Este fue el último álbum underground de la banda. Posteriormente The Cure tomó un rumbo más comercial en su siguiente recopilación de canciones, Japanese Whispers." Mejor: "Este fue el último álbum underground de la banda, ámbito que luego abandonó para tomar un rumbo más comercial". No tiene mucho sentido detallar sobre Japanese Whispers, especialmente porque es un disco recopilatorio, no un trabajo original.

 Hecho

• "Thornalley era más o menos de su misma edad y eso fue lo que motivó al cantante para una mejor comunicación con el productor de su nuevo trabajo discográfico" Esta oración es algo confusa.

 Hecho

• "Pese a ello, Smith sintió tener el «control [creativo] absoluto» por primera vez en un disco de The Cure". ¿Puede acortarse a "Pese a ello, Smith sintió tener el «control [creativo] absoluto» por primera vez"? ¿O se refiere a todo un álbum tal como expresa la oración?

Efectivamente, se refiere a un álbum entero.

• "Las sesiones de grabación fueron eminentemente nocturnas. La banda prácticamente vivió en las oficinas de Fiction Records: consumían una considerable cantidad de drogas, salían a beber por los bares londinenses y luego entraban a grabar al estudio hasta las diez de la mañana del día siguiente". ¿Podría agregarse "durante el día [la banda prácticamente vivió...]" para dar cohesión al texto?

 Hecho

• La sección "Lanzamiento y recepción" no dice cuándo fue lanzado. Sé que ya se menciona en la introducción, pero se supone que esta sea redundante, no sustitutiva.

 Hecho

• ¿Dónde fue el Fourteen Explicits Moments Tour?

 Hecho

• "ambos se enfrentaron a golpes en un local" El local fue un pub o un bar. Pregunto para acortar la redacción a la vez que se mantiene el significado.

 He consultado la bibliografía y, puesto que la pelea fue en el mismo Hall Tivoli, acorto la oración.

• ¿El 11 de junio fue el concierto en bélgica o el anuncio de su disolución?

Ambas cosas, lo aclaro.

• "El conjunto se lanzó en dos tipos de estuches diferentes, junto a una funda con fotos inéditas y el comentario del crítico Johnny Black" ¿A qué te refieres por estuche y funda?

 Reemplazo el vocablo funda por folleto.

• "El primer disco también se publicó por separado." Necesita referencias.

Suprimo la cita ya que no puedo encontrar ninguna referencia salvo la de Discogs.

• "posiblemente el álbum que inventó el Goth" No suele usarse Goth en español. Traducir a su correspondiente hispano, "rock gótico" si se refiere al género musical o "subcultura gótica" si se refiere a la estética.

 Hecho

• "Slant Magazine enlistó el álbum en el n.º 79 en su lista de los 100 mejores álbumes de los años 80". Se repite enlistar en su lista.

 La reemplazo por el verbo posicionar bien conjugado dentro de la frase.

• Aunque por lo visto no hay una convención para las listas, estas no van en cursivas pues ellas están reservadas para los álbumes y algunas otras obras. Recomiendo usar comillas.

 Cursiva reemplazada por comillas inglesas («»).

• "fue una «enorme influencia» para muchos grupos posteriores como Deftones". ¿Eso lo dice Jeff Apter o el propio vocalista de Deftones, o ambos?

Ambos. No obstante, lo aclaro cambiando la redacción.

• ¿Todas las pistas fueron solo escritas (letra) en conjunto? ¿O también fueron compuestas (música)?

Escritas y compuestas por los tres miembros. Se indica cuando son composiciones únicamente de Robert Smith.

• Cambiar ref 1 para que cite directamente al álbum y no al crítico. Modificar a "Notas de la edición remasterizada por Jhonny Black". Puede mantenerse el dato de la discográfica luego de un punto seguido.

No sé muy bien a qué te refieres, pero mejoré la plantilla.

• Las referencias 6 y 36 son la misma.

 Hecho

• La referencia 41 tiene un problema en la url por el wikiformato.

 Hecho

• El enlace de la referencia 47 está roto.

 Arreglé el enlace.

• Enlaces externos necesita un enlace al álbum en la página oficial de la banda.

 Hecho

Eso es todo. Si se solucionan los puntos anteriores puedo dar visto bueno a la nominación. Saludos. --Felix (discusión) 16:05 18 abr 2015 (UTC)[responder]

Acabo de realizar todos los cambios sugeridos por el revisor del artículo Hiperfelix para lograr la candidatura de artículo bueno. ¡Muchas gracias por todo y saludos! Graph sas | Dímelon... 23:23 29 abr 2015 (UTC)[responder]

• Noté que los créditos para el disco dos no está respaldado por la referencia 2. Agregar otra fuente (no necesariamente en línea). --Felix (discusión) 23:41 30 abr 2015 (UTC)[responder]

Puse nueva referencia, dudo si es válida. Ruego revisión del validador Hiperfelix. ¡Gracias! Graph sas | Dímelon... 10:03 4 may 2015 (UTC)̈[responder]

La fuente en sí es confiable (página oficial del grupɒ), el problema es que no referencia la autoría de las composiciones del segundo disco. Podría citarse el álbum directamente, asumiendo que lo tengas y puedas corroborar la información.

 Reemplacé la fuente Thecure.com por la de iTunes en donde se especifican claramente los autores de las canciones de la edición remasterizada.

Introducción

• Tuve que cambiar la cita de Stewart Mason en Allmusic, pues esa no era su opinión. Me parece que la introducción adolece de ese sesgo positivo al seleccionar las opiniones. Por ejemplo, no se menciona que no fue bien recibido por la crítica tras su lanzamiento. Mason lo resume muy bienː «Pornography es mucho mejor que lo que la mayoría de los principales críticos del momento pensaron, pero en retrospectiva, no es la obra maestra que algunos admiradores han afirmado que es». Hace falta equilibrar las opiniones, tal como están en la sección respectiva.

 Amplío el párrafo con citas desfavorables para equilibrar la introducción del artículo.

• Se ha cambiado sucesivamente «trilogía de Smith», pasando por «trología oscura», a «trilogía gótica». ¿Cuál es el nombre usado en la bibliografía? Recuerda que no debe hacerse investigación primaria.

 El nombre con el que mejor se referencia en varias fuentes es el de «trilogía gótica», y lo reafirmo con una segunda referencia.

• «Jeff Apter citó, en la biografía que realizó del grupo, una de las críticas de la revista Uncut según la cual decía que Pornography es una de las grandes obras maestras de The Cure». Este texto es muy enredado. Si se va a citar una crítica, se debe referenciar a esta directamente. No a la cita de la cita.

 Texto simplificado y mejor redactado.

• «Estos tres discos según Robert Smith, el líder de la banda, son los que mejor recogen la esencia de The Cure a lo largo de su carrera musical». La fuente dada no referencia esta afirmación, al menos no la cita ofrecida.

 El texto ahora referencia a la cita de Bamonte.

Un saludo. --Felix (discusión) 23:51 6 may 2015 (UTC)[responder]

Valoraciones finales

Con todo lo dicho, a fecha de hoy, creo que, humildemente, el artículo está más que listo para ser artículo bueno. He referenciado todas las afirmaciones con fuentes fiables para no caer en fuente primaria, y todos los errores que ha hallado el revisor, han sido corregidos casi a tiempo real. Es por eso que, sea artículo bueno o no, a día de hoy dejo de trabajar en él en pos de otros artículos que he de continuar y que están totalmente desatendidos, ya que invertí demasiado tiempo en este. Mi intención de momento no es llevarlo a artículo destacado, así que espero que el revisor Hiperfelix (disc. · contr. · bloq.) lo vea con buenos ojos para artículo bueno. ¡Muchas gracias por tu tiempo y por tus sabias revisiones, Hiperfelix! Saludos, Graph sas | Dímelon... 22:26 7 may 2015 (UTC)[responder]

Revisión de artículos buenos (ver los criterios aquí)

Está bien escrito. a (prosa): · b (estructura): · c (estilo): · d (jerga): Es preciso con los hechos y verificable. a (referencias): · b (citaciones en línea): · c (confiable): · d (no FP): Es extenso en su cobertura. a (aspectos principales): · b (centrado): Sigue la política de punto de vista neutral. a (representado justamente): · b (puntos de vista significativos): Es estable. Contiene imágenes, donde sea posible, para ilustrar el tema. a (licenciada y con origen): · b (la falta de imágenes no excluye en sí a un AB):

Tras solucionarse los defectos encontrados, procedo a aprobar la candidatura a artículo bueno. --Felix (discusión) 17:13 8 may 2015 (UTC)[responder]

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