Diskussion:Anna Sorokin

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Sie ist doch noch garnicht verurteilt !?--89.204.130.139 14:23, 24. Apr. 2019 (CEST)Beantworten

Gemäß verlinkter Quelle wurde Anna Sorokin am 25. April 2016 (Ortszeit) schuldiggesprochen. --Rôtkæppchen₆₈ 00:59, 27. Apr. 2019 (CEST)Beantworten

Massgeblich ist nach deutscher Auffassung die Rechtskraft eines Urteils. Eine Verurteilung wie hier in erster Instanz reicht in Deutschland dazu noch nicht. Das sollte in den USA ähnlich sein. Erst wenn alle Rechtsmittel ausgeschöpft (z.B. wie jetzt bei den Geschwistern Schlecker) oder bis zu den gesetzlich festgelgten Fristen nicht eingelegt sind, gilt ein Urteil als rechtskräftg. Man merkt das u.a. daran, dass bei nicht zur Bewährung ausgesetzten Freiheitsstrafen, diiese auch angetreten werden müssen. --88.14.180.253 09:24, 27. Apr. 2019 (CEST)Beantworten

Nun ja, in sich hinziehenden Verfahren kann aber natürlich der Schuldspruch als 'vorläufige Endstufe' aufgenommen werden. Dann folgt eben ein Revisionsverfahren o. ä., das angehängt werden kann, wenn es denn stattfindet. Die USA kennen im Übrigen ja die zeitlich z. T. sehr deutliche Trennung von Schuldspruch und Strafzumessung. --Delabarquera (Diskussion) 10:50, 29. Apr. 2019 (CEST)Beantworten

Hallo, ich finde es unverantwortlich und falsch die reichere Häfte (bzw. die obere Spitze davon) als die bessere und gute Gesellschafft zu betiteln. Im Umkehrschluss heißt es dann, dass die nicht Vermögende die schlechte und böse Gesellschaft ist? Es wäre schön, wenn die Bezeichnungen den Tatsachen entsprechend geändert werden.

Bitte Beiträge signieren!

Vorher stand hier "Upperclass" was (i) nicht deutsch ist, und (ii) nicht allgemeinverständlich ist - aber auch "upperclass" (oder "Oberschicht") haben diese Konnotation. Ich glaube allerdings nicht, dass dies wirklich wertend ist.--Stauffen (Diskussion) 18:35, 27. Apr. 2019 (CEST)Beantworten

Aber den Ausdruck "bessere Gesellschaft" kann man außer in Klatsch-Zeitschriften nur noch in Anführungszeiten als (ironisch gebrochenes) Zitat wiedergeben. Wir sind nicht mehr im 19. Jahrhundert. --Hachinger62 (Diskussion) 22:43, 27. Apr. 2019 (CEST)Beantworten

Ich hatte gestern hier doch auch was vom Smartphone aus geschrieben! Wo isses nur hin?! Egal. -- Jetzt mal: Der Einleitungssatz kann in der Tat Anspruch auf den Preis "Beste Beispiele für kleine große Probleme des deutschen Ausdrucks" erheben.

"Anna Sorokin ... ist eine russisch-deutsche Hochstaplerin, die am Leben der bessergestellten Gesellschaft Manhattans teilnahm."

Alternativen waren und wären: bessere Gesellschaft, Upper Class, bessergestellte Gesellschaft, ... . Die Einwände sind auf dem Tisch. Und dann wäre da noch das Verb: teilnehmen. Sie wollte da teilnehmen?!

Ich bin hier klar und eindeutig für Upperclass. So kennt und schreibt der Duden dieses Wort; bessergestellte G., nur um der alten besseren Gesellschaft aus dem Weg zu gehen, ist keine Lösung, höchstens ein sehr schräger Behelf. (Meine Großmutter sagte noch: Der Herr Müller ist ein Besserer!) Im Ganzen also: "... die ein Teil der New Yorker Upperclass werden wollte." So klingt es für mich vernünftig. --Delabarquera (Diskussion) 10:45, 29. Apr. 2019 (CEST)Beantworten

Upperclass kein deutsches Wort und auch nicht sehr gebräuchlich--Stauffen (Diskussion) 11:39, 29. Apr. 2019 (CEST)Beantworten

"Upperclass kein deutsches Wort ..." Find ich als Argument eher zum Schmunzeln. (Auch inzwischen ungebräuchlich und darum selten, schmunzeln.) Es führt direkt zu der alten Frage aus den germanistisch-linguistischen Einführungskursen: "Was ist ein deutsches Wort?" High Society? Cool / Uncool (!) Cheeseburger? Coming-out? Ich denke, weil Oberschicht inzwischen andere Konnotationen hat, ist Upperclass ein eingebürgertes, aber sehr deutsches Wort. Darum auch im Duden. Was die Gebräuchlichkeit angeht, das lässt ich ja einigermaßen gut überprüfen ... --Delabarquera (Diskussion) 13:02, 29. Apr. 2019 (CEST)Beantworten

Ich habe wieder Upperclass eingefügt. --Allezza (Diskussion) 22:03, 9. Mai 2019 (CEST)Beantworten

@Allezza Es gibt ja noch den de facto eingedeutschten Begriff "high society". --2A02:3037:269:F537:5753:1D94:B12C:2B07 07:03, 26. Sep. 2024 (CEST)Beantworten

'Anna Sorokin wurde in der Sowjetunion in der Nähe von Moskau geboren.[3] Ihr Vater war als LKW-Fahrer tätig.[4] Die Familie zog 2007, als Sorokin 16 Jahre alt war, nach Deutschland. '

Ein russischer LKW-Fahrer samt Familie zieht 2007 einfach nach D um? Ach, so einfach ist das? Ich wüsste nicht, dass es so einfach ist aus einem Nicht-EU-Land mirnichts dirnichts umzusiedeln. Sie muss Spätaussiedler oder russische Jüdin (Kontingentflüchtling?) sein. (nicht signierter Beitrag von 90.187.101.149 (Diskussion) 09:36, 7. Mai 2019)

Ja. Und? --2001:16B8:5791:DC00:225:4BFF:FED0:848E 02:16, 10. Mai 2019 (CEST)Beantworten

Die Frage von 2001:16B8 ist berechtigt. Nebenbei ist es aber auch durchaus möglich, aus jedem Land - also auch Russland - ohne Vorliegen von Fluchtgründen, deutscher Abstammung oder ähnlichem nach Deutschland zu ziehen. Zwar nicht "einfach so" wie man von München nach Köln ziehen kann, aber mit Arbeitsplatz, finanzieller Sicherheit und so weiter kann man durchaus eine Aufenthaltsgenehmigung bekommen, hier arbeiten und leben und später unter Umständen auch einbürgern. In der Summe passiert das ständig. --131.169.89.168 09:24, 10. Mai 2019 (CEST)Beantworten

Die ursprünglich fragende IP hat auf diversen Artikeldiskussionsseiten rumgestänkert inhaltliche Fragen hinterlassen. --77.1.78.200 10:00, 10. Mai 2019 (CEST)Beantworten

Diese Frage ist weder abwegig noch deplaziert.

Und schon gar nicht ist die Frage nach der Art der Einreise "Stänkern".

Wenn das so einfach gewesen wäre, dann hätten wir hier schon 5 Millionen Russen und 10 Millionen Ukrainer.

Wie die Famielie hier "gelandet" ist und - eventuell - deren ethnischer "Background", sofern für die Immigration relevant gewesen,

wären durchaus wichtig, weil, wie man so schön sagt: erhellend, d.h. den Sachverhalt, möglicherweise auch die Gesamtthematik

"ausleuchtend". Vielleicht besondere Kindheit, viell. bes. Mentalität, viell. bers. Vorbilder, viell. bes. Kontakte (RUS, D, USA, ...) usw.+etc.

Wäre das z.B. so, daß es Rußlanddeutsche oder Juden oder ex-Kommunisten etc. sind, könnte es bei dieser Köppenickiade von Belang sein.

Genauso (abstammungsbedingte) Lebenserfahrungen der Eltern.

Religion von Kennedy nicht relevant ? Sexualität von Warhol nicht relevant ? Herkunft von Merkel - und ihren Eltern(!) nicht relevant ? Na, also.

Wir Alle sind "Produkte unserer Umwelt", werden von unsrem Umfeld, unserem Lebenslauf usw. "geformt". (nicht signierter Beitrag von 2001:16B8:2AEC:5400:1DF:2CB8:3E8E:7385 (Diskussion) 21:46, 8. Feb. 2021 (CET))Beantworten

@77.1.78.200 dito: ja und ? --2A02:3037:269:F537:5753:1D94:B12C:2B07 07:06, 26. Sep. 2024 (CEST)Beantworten

Also, noch einmal: weiß man schon etwas Näheres über die Gründe und Umstände der "Übersiedlung" damals ? (nicht signierter Beitrag von 2001:16B8:AD10:7700:81FE:D780:E6B6:9495 (Diskussion) 19:08, 6. Feb. 2022 (CET))Beantworten

welchen Erkenntnisgewinn gäbe es, wenn angegeben wird, wie sie nach Deutschland gezogen ist? --145.224.74.83 11:57, 15. Mär. 2022 (CET)Beantworten

@145.224.74.83 Grossen. Ihre Schuhgröße- keinen. Ihre Gewschwister - wahrsch. kleinen. Aber die Umstände bzw. Details ihres "Weges" nach D - durchaus eine grossen.

Warum wird bspw. sogar der "Weg" der Familie von Gustav Eiffel nach F beschrieben - obwohl er selbst ja an der Seine geboren wurde  ?? --2A02:3037:269:F537:5753:1D94:B12C:2B07 06:46, 26. Sep. 2024 (CEST)Beantworten

Zusatzfrage: warum schaffte sie das Abitur schon 2-3 Jahre nach dem Umzug - konnte sie schon vorher Deutsch ? (nicht signierter Beitrag von 2001:16B8:AD10:7700:81FE:D780:E6B6:9495 (Diskussion) 19:11, 6. Feb. 2022 (CET))Beantworten

Also ihr Name ist nun ungefähr so russisch wie's nur geht und sowas kriegen Deutsche in Russland nicht etwa geschenkt. Natürlich möglich, dass ihre Mutter deutschstämmig ist und der Vater Russe, aber was spricht dafür außer nichts. Wären übrigens auch nicht die einzigen Russen, die's nach Deutschland "geschafft" haben, immer noch eine der größeren Einwanderergruppen, falls man das übersehen könnte. Und was soll der Quatsch mit dem Abitur nach 2-3 Jahren? Note kennen wir nicht. Aber wenn sie einigermaßen intelligent ist (die "Karriere" spricht nicht dagegen) wohl ihre geringste Leistung; hab mich mit Flüchtlingen auf Deutsch unterhalten, die paar Monate hier waren und die kamen schon als Erwachsene. Und was bitte heißt Abitur in Deutschland heute? Lächerlich und weit erstaunlicher wäre, könnte eine wie sie daran scheitern. -88.71.170.144 18:40, 11. Mär. 2022 (CET)Beantworten

@88.71.170.144 ad rem plizz --2A02:3037:269:F537:5753:1D94:B12C:2B07 06:48, 26. Sep. 2024 (CEST)Beantworten

@88.71.170.144

"und schlug verschiedenen wohlhabenden Mitgliedern der New Yorker High Society vor, das Church Missions House an der Park Avenue als Mehrzweckveranstaltungsort und Kunststudio anzumieten. Die Immobilie gehört dem in Deutschland aufgewachsenen Immobilientycoon und Kunstsammler Aby Rosen, dem sie ihren Vorschlag ebenso unterbreitete wie dem britisch-US-amerikanischen Entrepreneur und Autor Roo Rogers." - Na bitte, hier hätten wir einen möglichen ersten Hinweis auf Ihre sog.Ethnie. Sowohl Rosen als auch Rogers sind jüdisch, Rosen stammt sogar aus Deutschland. Sollte es auch bei ihr so sein, dann hätten wir auch die gesuchte Antwort bezüglich des Migrationsgrundes und konkret der (Art der) Immigration in die BRD. --2A02:3037:269:F537:5753:1D94:B12C:2B07 06:56, 26. Sep. 2024 (CEST)Beantworten

In der Einleitung steht: "Anna Sorokin [...] ist eine russisch-deutsche Hochstaplerin." Das stimmt zwar, reduziert die Person aber komplett auf ihre Betrügereien. In erster Linie ist sie ein Mensch. Ich würde das entfernen. "Im Jahr 2019 wurde sie wegen Betrugs an wohlhabenden New Yorker Geschäftsbekannten und mehreren Hotels angeklagt und schuldig gesprochen." steht ja auch in der Einleitung, was vollkommen ausreichend ist.[ --Friggonaut (Diskussion) 11:58, 10. Mai 2019 (CEST)Beantworten

In die Einleitung kommt der Relevanzgrund. Weder als normaler Mensch noch als normale Betrügerin hätte sie das Medienecho und mithin den Wikipediaartikel gekriegt. So steht sie in der illustren Kategorie Hochstapler. --2003:EE:CF03:2600:71FF:33A4:CB79:30C8 14:09, 10. Mai 2019 (CEST)Beantworten

Genau. Der Beitrag von Friggonaut muß ein Witz sein. Oder? :-) (nicht signierter Beitrag von 2001:16B8:2AEC:5400:1DF:2CB8:3E8E:7385 (Diskussion) 21:50, 8. Feb. 2021 (CET))Beantworten

Wenn Friggonaut Recht hat dann muss es auch heißen: "Adolf Hitler ist ein in Österreich geborener Mensch...." (nicht signierter Beitrag von 80.142.100.172 (Diskussion) 21:46, 5. Mär. 2021 (CET))Beantworten

Ohne diesen Betrug hätte sie es nicht in die wikipedia geschafft. --145.224.74.83 11:58, 15. Mär. 2022 (CET)Beantworten

Sie heißt Anna Sorokina. Neoexpert (Diskussion) 22:47, 10. Mai 2019 (CEST)Beantworten

Ihr Geburtsname: Анна Вадимовна Сорокина wird erwähnt. Bekannt ist Sie alleinig als Sorokin. Die US-Justiz führt Sie ebenfalls als Sorokin [1] --Allezza (Diskussion) 08:59, 11. Mai 2019 (CEST)Beantworten

Sollte sie während ihrer Jugend die deutsche Staatsbürgerschaft bekommen haben, wird sie mit hoher Wahrscheinlichkeit auch den Namen Sorokin zumindest offiziell bekommen haben. Der entsprechende Wechsel (weibliche auf männliche Form) ist zwar nur eine Kann-Bestimmung, da sie aber als Minderjährige denselben Namen wie die Familie haben soll und der Vater nicht auf die weibliche Form wechseln kann, ist das beinahe zwingend. (Das ist allerdings nur für die Diskussionsseite relevant, als Artikelinhalt wäre es OR) --131.169.89.168 15:58, 16. Mai 2019 (CEST)Beantworten

New York Times: "As Russian national, she faces deportation once she is released." (https://www.nytimes.com/2019/05/09/nyregion/anna-delvey-sorokin-sentenced.html)

"She pretended to be a German heiress". (https://www.nytimes.com/2019/05/09/nyregion/anna-delvey-sorokin-sentenced.html)

Sie hat sich als Deutsche ausgegeben. Das macht sie aber nicht zur Deutschen.

Als sie nach Deutschland kam (2007), war sie 16. Nach dem Abitur (also 2009 oder 2010) verließ sie Deutschland (kurzer Aufenthalt laut Artikel 2012 in D.). Warum wird sie als russisch-deutsche Hochstaplerin bezeichnet? Stattdessen wäre doch "russische Hochstaplerin" korrekt. --87.146.124.99 02:30, 2. Aug. 2019 (CEST)Beantworten

Spiegel: "Jetzt wurde eine Russin, die in Eschweiler aufwuchs, in den USA schuldig gesprochen". (https://www.spiegel.de/panorama/justiz/anna-aus-eschweiler-betrog-new-york-und-wurde-jetzt-schuldig-gesprochen-a-1264615.html) --87.146.124.99 02:48, 2. Aug. 2019 (CEST)Beantworten

Es ist unstrittig, dass sie in Russland geboren ist.

Hier steht, dass sie eine Abschiebung nach Deutschland befürchtet. Das impliziert, dass sie einen deutschen Pass hat, widerspricht aber ein bisschen dem Artikel von 2019, in dem sie noch eine Abschiebung nach Russland verhindern wollte.

Können wir uns auf "deutsch-russisch" einigen? --Minotaurasaurus^Disk 09:19, 18. Feb. 2022 (CET)Beantworten

Deutscher Pass = deutsch; diese Diskussion hatten wir in aller Länge doch schon woanders (siehe beispielsweise Uğur Şahin und dessen Ehefrau [[2]]) - IMHO ist gegen deutsch-russische nicht einzuwenden, aber Puristen in dieser Sache werden dies vielleicht ablehnen. Stauffen (Diskussion) 11:44, 18. Feb. 2022 (CET)Beantworten

Ist denn sicher, dass sie einen deutschen und keinen russischen Pass hat? Abschiebung nach Russland stand 2019 ja auch im Raum laut [3]. Da muss doch eine Angabe falsch sein. Oder soll sich das in den letzten 3 Jahren geändert haben? Kann ich mir nicht vorstellen --Minotaurasaurus^Disk 12:11, 18. Feb. 2022 (CET)Beantworten

LOL - im Netflix Film hat sie einen deutschen Pass... (aber auch die BBC sagt, sie habe die deutsche Staatsbürgerschaft)[4] Stauffen (Diskussion) 15:43, 18. Feb. 2022 (CET)Beantworten

Bei tagesschau.de und anderen wird sie als Deutsche bezeichnet. --Sinuhe20 (Diskussion) 14:48, 8. Okt. 2022 (CEST)Beantworten

ist ihr denn von wem zur Last gelegt worden? wie war der verfahrensverlauf, welche Verteidigungsmöglichkeiten hatte sie überhaupt usw. Bisher ist nirgendwo zu lesen gewesen, WAS GENAU ihre von wem vorgeworfen wurde, wie die anklage lautete und auf welche Beweise sie sich stützte. Das ganze sieht bei genauer Analyse der (durchwegs nebulösen!) Medienmeldungen über diese Person eher wie ein Komplott gegen eine Russlanddeutsche aus, die man in bestimmten Kreisen nicht haben wollte. Eine Enzyklopädie aber sollte sich nicht zum sprachrohr für Medienkampagnen machen, sondern mit eigenen gutrecherchierten Tatsachen und Fakten daherkommen. So wie der artikel im moment aussieht, gehört er in die Rubrik "public relations" und "Propaganda", nicht aber in jene seriöser Enzyklopädik, dazu fehlen ihm die grundlegenden Fakten. Es ist nichteinmal klar, ob das urteil rechtskräftig ist, oder noch angefochten werden kann, ebenso sollte dem deutschsprachigen Leser (nicht alle sind in amerikanischem Recht bewandert!) erklärt werden, warum sie zu einer Haftstrafe "zwischen 4 und 12 Jahren" verurteilt wurde und warum das Urteil (immerhin 12 Jahre - da ist schon mancher selbst wegen Mordes früher nach Hause gegangen!) derart unangemessen hoch ist - es könnte schließlich auch ein Politicum dahinterstecken. Liebe autoren: Faktenmäßig Butter bei die Fische, statt mediales PR-Gesülze! (nicht signierter Beitrag von 109.41.130.224 (Diskussion) 16:43, 16. Aug. 2019 (CEST))Beantworten

it'a wiki - durch Mitarbeit werden die Artikel besser; also ran und selber machen statt in Disk. zu klagen!--Stauffen (Diskussion) 17:34, 16. Aug. 2019 (CEST)Beantworten

Nichts für ungut, aber ich verstehe ebenfalls nicht was sie falsches gemacht hat - ich meine ich kann doch auch zu meinen Bekannten und Freunden sagen, dass ich Trillionär bin - wo genau ist das Problem? Also jetzt ernstgemeint, kann jemand das einen Dummen mal erklären? :D mfg--2A01:598:9914:AD86:114:7EF6:8510:7CF7 12:47, 27. Jan. 2021 (CET)Beantworten

Wikipedia:Sei mutig. --GT1976 (Diskussion) 15:25, 27. Jan. 2021 (CET)Beantworten

Nach ihrer Rechtsauffassung wäre es also in Ordnung wenn ich mir von ihnen zehntausend Euro leihe nachdem ich ihnen vorgelogen habe ich wäre Millionär und könnte das Geld locker zurückzahlen ? Na denn: Bitte geben sie mir ihre IBAN, ich ziehe dann mal zehntausend Euro ein. Ich zahle das Geld übermorgen zurück; das ist kein Problem denn ich bin Millionär. Habe ich das jetzt dem Dummen erklärt ? (nicht signierter Beitrag von 80.142.100.172 (Diskussion) 21:51, 5. Mär. 2021 (CET))Beantworten

Brauche ich nicht mehr, war mal aktiver Schreiber hier... Worum es geht ist dass es sich immer so anhört, als hätte sich als reich ausgegeben und dadurch haben halt ihre "Freunde" ihr etwas spendiert und da frage ich mich halt ob das wirklich illegal ist!?--2A01:598:9914:AD86:6838:7E1C:EA34:7C1D 07:33, 28. Jan. 2021 (CET)Beantworten

@2A01:598:9914:AD86:6838:7E1C:EA34:7C1D Und was ist mit der falschen Identität ? Sind Sie auch ein falscher Graf, mit falschem Dr.-Titel usw. ? Und Das wäre OK ? Na dann sind z.B. auch falsche Ärzte, falsche Finanzberater und auch Heiratsschqundler ganz harmlos und ganz legal, nicht wahr ? --2A02:3037:269:F537:5753:1D94:B12C:2B07 06:38, 26. Sep. 2024 (CEST)Beantworten

Laut englischsprachiger Medien wurde Soroki wurde dem Antrag von Sorokins Anwältin nicht stattgegeben, Sorokin ist weiterhin in "Custody" bis zu ihrer Abschiebung, siehe z.B. https://www.independent.co.uk/life-style/anna-delvey-who-true-story-netflix-b1946329.html --Winniwuk (Diskussion) 17:47, 13. Jan. 2022 (CET)Beantworten

Inzwischen wurde sie schon nach D abgeschoben.

Würde bedeuten, daß sie (auch) den dt.Paß hat.

Sonst hätten sie die Amis wohl nach Rußland zurückgeschickt.(nicht signierter Beitrag von 2001:16b8:ad10:7700:81fe:d780:e6b6:9495 (Diskussion) 19:13, 6. Feb. 2022 (CET))Beantworten

Gibt's für ihre abgeschlossene Abschiebung Belege? --MushroomCloud (Diskussion) 13:27, 22. Feb. 2022 (CET)Beantworten

Sie ist derzeit noch in den USA. --LennBr (Diskussion) 10:35, 5. Mär. 2022 (CET)Beantworten

https://www.spiegel.de/panorama/justiz/anna-sorokin-wird-nach-deutschland-abgeschoben-a-1032380c-d935-44db-a5ba-0ac04de3d7db next week https://www.welt.de/vermischtes/article237479735/Inventing-Anna-auf-Netflix-Hochstaplerin-Anna-Sorokin-wird-nach-Deutschland-abgeschoben.html --2003:DC:F18:4100:FDDB:78A6:CB59:4996 18:15, 11. Mär. 2022 (CET)Beantworten

Für die Tantiemen (Abschnitt „Leben“, ganz am Ende) fehlt ein Link (der vorhanden ist). Kann ihn aber wegen schreibgeschützt nicht hinzufügen. Comic-Star-55 (Diskussion) 16:39, 16. Mär. 2022 (CET)Beantworten

Tippfehler im Abschnitt Leben

"Fortress erklärte sich bereit, den Antrag zu prüfen, allerdings nur bei Zahlung vpn 100.000 US-Dollar zur Deckung der dabei anfallenden Anwaltshonorare und sonstigen Kosten. " 213.55.224.87 22:56, 31. Mär. 2022 (CEST)Beantworten

"Durch Verbindung zum ehemaliger Bundesstaatsanwalt Joel Cohen..." bitte abändern in "Durch Verbindung zum ehemaligen Bundesstaatsanwalt Joel Cohen..." Schneefallsommer (Diskussion) 09:57, 19. Apr. 2022 (CEST)Beantworten

Im Textabschnitt wo steht das sie die Geschichte an Netflix verkauft, steht statt "Hochstaplerei" "Hochstapelei"

--SoCraftHD (Diskussion) 18:47, 21. Apr. 2022 (CEST)Beantworten

Ja dass steht da weil Hochstapelei ist koreckt — Chrisahn (Diskussion) 22:20, 6. Feb. 2023 (CET)Beantworten

"Durch Verbindung zum ehemaliger Bundesstaatsanwalt Joel Cohen" bitte verbessern. (nicht signierter Beitrag von Schneefallsommer (Diskussion | Beiträge) 21:06, 2. Mai 2022 (CEST))Beantworten

In welcher Branche bzw. in welchem Gewerbe war/ist ihr Vater - Zitat: Unternehmer ? --2A02:3037:269:F537:5753:1D94:B12C:2B07 06:59, 26. Sep. 2024 (CEST)Beantworten

= dt. vierzig --2A02:3037:269:F537:5753:1D94:B12C:2B07 06:59, 26. Sep. 2024 (CEST)Beantworten