Diskussion:Hessenpokal (Fußball)

Eine mögliche Redundanz der Artikel Hessenpokal (Fußball)#Wettbewerb_2017/18 und Hessenpokal (Fußball) 2017/18 wurde von April 2018 bis Mai 2018 diskutiert (zugehörige Redundanzdiskussion). Bitte beachte dies vor der Anlage einer neuen Redundanzdiskussion.

Gibt es einen Grund für die Differenzierung bis 99 und seit 99 (ausser der der Qualität der Datenlage)? --Marc(e)l1984 ^{(?! | ±)} 17:31, 27. Aug. 2007 (CEST)Beantworten

Der Grund ist die Datenlage: Endspielgegner, Ergebnis und Austragungsort lagen mir bei der Erstellung der Seite erst ab 1999 vor, und so ist es leider bis heute geblieben.

Die gefundene Lösung erschien mir am sinnvollsten und ich wüsste nicht, was dagegen spräche.

Wenn jemand die Daten zum Endspiel von 1998 (1997, 1996, ...) kennt, kann und soll er den betreffenden Eintrag aus dem zweispaltigen Bereich nach oben ziehen.

--Cellerkind 09:32, 28. Aug. 2007 (CEST)Beantworten

Ich schau mal ob ich was finden kann, wollte ohnehin demnächst mal einige Landesverbände anmailen. Ansonsten würd ich auf eine Umstellung in dieses Format plädieren, ich halte es für deutlich übersichtlicher. Ich hab auch schon andere Landespokale dahingehend abgeändert, es wurd immer positiv angenommen --Marc(e)l1984 ^{(?! | ±)} 09:44, 28. Aug. 2007 (CEST)Beantworten

Ich kann dem neuen, klareren Tabellenformat positives abgewinnen. Die fehlenden Einträge bei Finalist und Ergebnis blieben dann wohl einfach frei. (Soll der Austragungsort unter den Tisch fallen?) Unvorteilhaft fände ich es, von 1946 bis 2006 sechzig Zeilen nach unten scrollen zu müssen, um die letztjährigen Sieger zu finden. Ich würde die Liste also absteigend sortieren, so wie ich es bei den Siegern seit 1999 gehalten habe. --Cellerkind 10:13, 28. Aug. 2007 (CEST)Beantworten

Wegfallen muss der Austragungsort nicht, siehe hier. Absteigend find ich nicht ganz so glücklich, ich schlag vor ich bastels nachher mal um und dann sehen wir weiter. --Marc(e)l1984 ^{(?! | ±)} 10:20, 28. Aug. 2007 (CEST)Beantworten

Na, dann mach mal. Würde die Austragungsort-Spalte rechts ansiedeln, nach dem Ergebnis. Und ich bleib bei meiner Meinung: Absteigend ist besser.--Cellerkind 10:28, 28. Aug. 2007 (CEST)Beantworten

Keine Sorge, ist so noch nicht endgültig. Hatte erst alles übereinander, das ist aber - egal ob auf- oder absteigend - viel zu lang. Mach mal nen Vorschlag, ansonsten brüt ich nochmal nen Ründchen drüber. --Marc(e)l1984 ^{(?! | ±)} 16:42, 28. Aug. 2007 (CEST)Beantworten

Die Tabellen sehen klasse aus! Gut gemacht, finde ich.

Die Liste der Sieger seit 1946 habe ich seinerzeit per Mail vom HFV (Armin Keller) bekommen. Ergebnis, Gegner und Ort waren nicht dabei. Ich nehme eher nicht an, dass Du dort heute mehr Informationen bekommen würdest als ich damals.

Denk mal drüber nach, den Austragungsort nach rechts hinter das Ergebnis zu schieben, ich finde es übersichtlicher, wenn der Sieger direkt nach der Jahreszahl zu sehen ist. Auch schade, dass der Endspielgegner, wenn er verlinkt ist, stärker ins Auge fällt als der Sieger, den Du im Wiederholungsfall unverlinkt lässt. Und was die Frage der Sortierung angeht, werden wir wohl auch nicht ganz einig. Ich meine halt: Aktuelles nach oben, Altes nach unten...--Cellerkind 10:04, 29. Aug. 2007 (CEST)Beantworten

Naja, mal sehen ob ich mehr bekomme, ich wollt wie gesagt noch wegen ein paar anderen Sachen eh mal anmailen. Das der zweite verlinkt, der erste jedoch nicht ist, ist natürlich ungünstig, aber wenn sowas komplett blau is, siehts auch besch***** aus. Alt oben neu unten sieht man auch in jeder Statistiktabelle in Magazinen, von daher find ichs schöner. Aber immer dran denken, it's a wiki ;). Austragungsort nach hinten mach ich nachher. --Marc(e)l1984 ^{(?! | ±)} 10:18, 29. Aug. 2007 (CEST)Beantworten

Im Grunde ist eine Auflistung mit dem Aktuellsten nach oben schon praktisch, aber da es in dem Artikel im Grunde um den Pokal an sich geht und nicht um eine Siegerliste, halte ich es für OK wenn es "alt-neu" sortiert wird. Austragunsort nach hinten wäre in der Tat wohl übersichtlicher. Ob wirklich jeder Austragungsort (auch wenn zum Glück nur bei Erstnennung) dazu noch verlinkt werden muss ist eine andere Frage, für mich wirkt es in diesem Artikel nicht sehr hilfreich bzw. macht es die Liste unübersichtlicher/augenunfreundlicher. --Gerrik 10:22, 29. Aug. 2007 (CEST)Beantworten

Ich wollte im Zuge der Verschiebung des Autragungsortes eh schauen, inwieweit die Stadien in denen das Spiel statt fand einen Artikel haben und dann ggf auf dieses verlinken --Marc(e)l1984 ^{(?! | ±)} 11:32, 29. Aug. 2007 (CEST)Beantworten

So, der Austragungsort ist jetzt hinten - ich finde allerdings, das dadurch das Ergebnis zu sehr aus dem Fokus rückt. In anbetracht dessen frage ich mich, ob man ihn überhaupt hier dokumentieren sollte. --Marc(e)l1984 ^{(?! | ±)} 15:48, 29. Aug. 2007 (CEST)Beantworten

Mir gefällt das jetzt mit dem Austragungsort (rechts, unverlinkt). Ich würde es so lassen. Wenn die Mehrheit hier eine aufsteigende Sortierung mit dem Sieger am Ende der Liste wünscht, dann ordne ich mich natürlich unter. Ich selbst würde - wie früher - alle Vereinsnamen verlinken, auch bei Wiederholungen, aber ich nehme an, dass das hier nicht konsensfähig ist. Ich finde, die Sieger sollte man fett hervorheben - so wird es zum Beispiel an anderer Stelle bei der Liste der Deutschen Fußballmeister gemacht.--Cellerkind 16:37, 29. Aug. 2007 (CEST)Beantworten

Um kurz zu antworten: Sieht meiner Meinung so gut aus. Austragunsort hinten = gut, Ergebnis rückt aus Fokus = finde ich nicht. Der Sieger fällt so gleich ins Auge, mehr braucht es kaum, ist ja immerhin keine Datenbank.--Gerrik 16:53, 29. Aug. 2007 (CEST)Beantworten

Alles blau sieht einfach grauenvoll aus Cellerkind, glaubs mir ;) Fett hervorheben sieht nur vernünftig aus, wenn es keine strikte linksfolge ist - hier stünde der fette name immer links. ich würde es - da ihr ja auch damit soweit einverstanden seid, so lassen --Marc(e)l1984 ^{(?! | ±)} 17:00, 29. Aug. 2007 (CEST)Beantworten

So sei es.--Cellerkind 17:19, 29. Aug. 2007 (CEST)Beantworten

Zwei Wochen später. Ich hatte mich dem Mehrheitsvotum untergeordnet, kann mich aber immer noch nicht an die Veränderungen an der von mir ins Leben gerufenen Seite gewöhnen und verliere den Spaß daran. Ziehe mich hiermit von der Beobachtung und Pflege zurück. (nicht signierter Beitrag von Cellerkind (Diskussion | Beiträge) 16:23, 13. Sep. 2007 (CEST))Beantworten

Schade --Marcel1984 ^{(?! | ±)} 16:28, 13. Sep. 2007 (CEST)Beantworten

Hier hat sich viel getan. Gefällt mir inzwischen wieder gut!--Cellerkind 14:52, 5. Apr. 2008 (CEST)Beantworten

Es sieht so aus, als wenn jetzt immer(?) nur noch 8 teilnehmer den pokal ausspielen sollten? --Keichwa 07:38, 11. Nov. 2010 (CET)Beantworten

Nun hat einer die geschichte zum austragungsmodus rausgenommen... Man sollte schon darauf hinweisen, dass sich die austragungsmodalitäten alle paar jahre ändern. Z.zt. haben wir 3 hessische vereine in der 3. liga -- da wird man sich mal wieder etwas einfallen lassen müssen... --Keichwa 16:36, 30. Mai 2011 (CEST)Beantworten

Jetzt hat jemand eingetragen:

Der hessische Fussball-Verband entschied sich dazu, den schwächsten Regionalpokalwettbewerb, den Regionalpokal Fulda, zu streichen, um alle drei hessische Drittligisten im Hessenpokal aufzubieten. Die entsprechenden Kreispokalsieger im Kreis Fulda nahmen an den nächstgelegenen Regionalpokalen teil.

Das kann so aber auch nicht stimmen, denn derzeit wird der RP Fulda munter ausgetragen. Bezieht sich das vielleicht erst auf 2013 und darf DA vielleicht noch gar nicht mitspielen? --Keichwa 02:28, 21. Okt. 2011 (CEST)Beantworten

Aus der Einleitung: Der Hessenpokal ist der Pokalwettbewerb für hessische Fußball-Amateurmannschaften. Die Definition trifft nicht ganz zu:

• Es gibt nicht den Pokalwettbewerb für hessische Fußball-Amateurmannschaften. Dies wären auch die ganzen Regional- und Kreispokale. Der Hessenpokal ist ein Pokalwettbewerb für hessische Fußball-(Amateur)mannschaften - oder besser: der Fußball-Verbandspokal des Hessischen Fußball-Verbandes.
• Im Hessenpokal spielen nicht nur Amateurmannschaften. Seit 2008/09 nehmen auch hessische Profimannschaften aus der 3. Liga teil.

Besser fände ich: Der Hessenpokal ist der Fußball-Verbandspokal des Hessischen Fußball-Verbandes (HFV). Er wird jährlich für hessische Fußballvereine der 3. Liga und Amateurmannschaften der darunter befindlichen Spielklassen veranstaltet. Ich werde die Einleitung daher ändern. --217.227.65.70 21:46, 29. Apr. 2013 (CEST)Beantworten

Naja, das ist der letzte Hessenpokal-Wettbewerb in dieser Form. Ab nächstem Jahr fallen Bezirks- und Regionalpokale weg und der Hessenpokal findet hauptsächlich mit Amateurmannschaften statt, nämlich den 32 Kreispokalsiegern (höchstens Fünftligisten), die ersten beiden Runden unter sich austragen. Erst in der 3. Runde stoßen Dritt- und Regionalligisten hinzu, sowie der Sieger der Fairplay-Wertung der Verbandsspielklassen. Sei nur mal dazugesagt, berücksichtigt zu werden... -- MH891 (Diskussion) 22:19, 29. Apr. 2013 (CEST)Beantworten

Aber dennoch ist es die Qualifikationsstufe der im Hessischen Fußballverband organisierten Vereine, die nicht durch ihre Ligazugehörigkeit automatisch dabei sind. Ergo: Alles unterhalb der 2. Bundesliga. Dass die Mannschaften der 3. Liga später einsteigen, ändert an der generellen Bedeutung nichts. --muns (Diskussion) 23:16, 25. Mai 2017 (CEST)Beantworten

Aufgrund der neuen, höheren Komplexität des Hessenpokals ab dieser Saison scheinen mir Artikel für jede Saison relevant. Da können jeweils die Spielplane von der Saison 2007/08 bis heute, in ihren entsprechenden Artikeln untergebracht werden, dieser eigentliche "Hessenpokal (Fußball)"-Artikel könnte dadurch entlastet werden und sich auf das Wesentliche konzentrieren. Falls die Idee auf Zustimmung trifft, könnte doch jemand, der etwas besser im Artikel-Erstellen mit allem drum und dran ist, z.B. Hessenpokal 2013/14 schreiben. Angelehnt auf die Titelgebung der DFB-Pokal-Saisons. --MH891 (Diskussion) 00:08, 22. Jul. 2013 (CEST)Beantworten

Saisonartikel über die Landespokale sind bislang immer gelöscht worden. Zurecht, wie ich finde. Ehrlich gesagt sollte es vollkommen ausreichen, wenn die laufende bzw. kommende Saison im Artikel vermerkt wird. Das reicht dann aber auch. --Hullu poro (Diskussion) 11:25, 22. Jul. 2013 (CEST)Beantworten

nein, das reicht nicht. Es interessieren sich eine menge leute auch für die alten ergebnisse. Wenn diese sauber erstellt sind, sollte man die auch beibehalten. Keichwa (Diskussion) 18:55, 19. Sep. 2014 (CEST)Beantworten

Ich habe einfach mal zum diskutieren, die Daten der Seite genommen um in meinem Namensbereich den kompletten Artikel (Hessenpokal) in Anlehnung an den DFB-Pokal umgestaltet. --Salazarssoul (Diskussion) 15:13, 24. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Gefällt mir ausgezeichnet! So ist das doch gleich mal viel übersichtlicher. --217.227.86.179 16:21, 19. Sep. 2014 (CEST)Beantworten

Hallo Leute, ich wollte man hören inwieweit der Abschnitt für den Artikel einen Mehrwert bildet. Sollte er es nicht sein, lösche ich ihn auch gerne wieder. Ich bitte um Reaktion von euch zum Verbleib des Abschnittes. MfG Salazarssoul (Diskussion)_Saison_2014/15" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">09:04, 4. Aug. 2014 (CEST)Beantworten

Angeblich ist der Spielplan falsch. Der Wehen-Zweig gehört eins runter (lt. Amateurfußball-Forum). Keichwa (Diskussion) 20:20, 15. Nov. 2014 (CET)Beantworten

Danke für den Hinweis! Falsch ist hier als auch im benannten Forum nix. "Benutzer: Eimer" im Forum und ich hier, sind für das Halbfinale nur von zwei unterschiedlichen Sichtweise für die Spielansetzung ausgegangen, da aus keinem Bericht bisher die genaue Ansetzung erkannbar war. Sollte eine offizielle Ansetzung stattfinden, werde ich den Beitrag hier entsprechen anpassen!

Zur Erklärung meiner Darstellung, hier der von mir verwendete Link und meine daraus erfolgte Interpretation.

Das Achtelfinale im Überblick:
1 FSC Lohfelden - SV Wehen Wiesbaden
2 OSC Vellmar - TSV Lehnerz
3 SV 07 Geinsheim - VfB Gießen
4 TGM/SV Jügesheim - FV 09 Breidenbach
5 Spfr. Seligenstadt - KSV Baunatal
6 SV Nieder-Wöllstadt - SSV Lindheim
7 TSV Steinbach - Hessen Kassel
8 SV Wiesbaden - Kickers Offenbach

Das Viertelfinale:
A Sieger 3 – Sieger 5
B Sieger 1 – Sieger 2
C Sieger 6 – Sieger 4
D Sieger 8 – Sieger 7

Nach diesem Link ergeben sich folgende Ansetzungen für das Viertelfinale:

Spiel A: VfB 1900 Gießen (Verbandsliga) - KSV Baunatal (Regionalliga)
Spiel B: TSV Lehnerz (Hessenliga) - SV Wehen Wiesbaden (3. Liga)
Spiel C: SSV Lindheim (Verbandsliga) - FV 09 Breidenbach (Verbandsliga)
Spiel D: Kickers Offenbach (Regionalliga) - KSV Hessen Kassel (Regionalliga)

Das Halbfinale habe ich dann wie folgt angesetzt (da bisher noch nix anderes bekanntgeben!!):

Spiel A - Spiel B
Spiel C - Spiel D

Im Forum wurden von "Eimer" folgende Ansetzungen getroffen:

Spiel D - Spiel B
Spiel C - Spiel A

Woher er diese Ansetzung hernimmt kann ich nicht sagen, ich denke mal im Februar sind wir schlauer, wenn vom HfV eine offizielle Mitteilung rauskommt. Bis dahin würde ich den Spielplan erstmal so lassen. Ich hoffe das, hiermit erstmal meine Darstellung erklärt ist, bin für weitere Fragen und Anregungen jeder Zeit zu erreichen. --MfG Salazarssoul (Diskussion)14:32, 16. Nov. 2014 (CET)Beantworten

Meine Bemerkung sollte kein Vorwurf sein. Bei Anlage schien mir der plan plausibel - es ist ziemlich traurig, dass der verband noch nicht einmal in der Lage ist, diese Dinge zu kommunizieren. Keichwa (Diskussion) 18:31, 16. Nov. 2014 (CET)Beantworten

Habe ich auch nicht als Vorwurf empfunden! Das schlimme ist ja, dass der Verband seinen Artikel von der Auslosung schon gelöscht hat und deshalb meine Darstellung nur noch über Artikel von Drittanbietern (Osthessen Zeitung - sei dank) erklären lässt. War in der letzten Sasion auch schon so, da hatte ich Glück das ich richtiggetippt hatte... --Salazarssoul (Diskussion)20:11, 16. Nov. 2014 (CET)Beantworten

Nach Aussagen in http://www.dasbesteausnordhessen.de/forum/viewtopic.php?f=1&t=11232&start=24 kann es jetzt geändert werden. Keichwa (Diskussion) 21:51, 2. Dez. 2014 (CET)Beantworten

Geändert! --Salazarssoul (Diskussion)10:01, 6. Dez. 2014 (CET)Beantworten

erledigtErledigt

Hi Leute, ich wollte fragen, ob man, um eine bessere Übersichtlichkeit zu erreichen, nur die aktuellen Saison im Artikel belässt und die Älteren entweder in einen separten Artikel auslagert oder verkürzt. Es sollen keine einzelne Artikel pro Jahr entstehen, dies wurde ja bereits schon abgelehnt, sondern wenn nur eine Unterseite z.B. "vergangene Saisons".

Ich bitte um Diskussion!

MfG Salazarssoul (Diskussion)14:43, 10. Mai 2015 (CEST)Beantworten

Grundsätzlich sollten wir es bei der laufenden Saison belassen. --Hullu poro (Diskussion) 21:50, 10. Mai 2015 (CEST)Beantworten

Enzyklopädisch ist die laufende Saison das unwichtigste. Es gibt keinen Grund, die sauber dargestellten Auseinandersetzungen zu löschen. Wenn wirklich "zu lang", dann muss der Artikel geteilt werden. Was ist an dem Artikel unübersichtlich (wie oben behauptet)? Keichwa (Diskussion) 04:11, 11. Mai 2015 (CEST)Beantworten

https://de.wikipedia.org/wiki/Hessenpokal_(Fu%C3%9Fball)/Saison_2013 und davor muss von hier erreichbar gemacht werden. Keichwa (Diskussion) 21:39, 11. Aug. 2015 (CEST)Beantworten

Ich halte die dargestellte Informationsfülle ebenfalls nicht für angemessen: Wäre dafür, jeweils Saisonartikel anzulegen und dann zu verlinken. Beim DFB-Pokal haben wir auch nicht alle Details zu allen ausgespielten Wettbewerben im Hauptartikel. --muns (Diskussion) 15:12, 7. Mai 2017 (CEST)Beantworten

– GiftBot (Diskussion) 10:25, 23. Dez. 2015 (CET)Beantworten

Ihr habt es geschafft. Nun hat keiner mehr Lust den Kram hier einzutragen. Weiter so! Keichwa (Diskussion) 20:44, 3. Aug. 2016 (CEST)Beantworten

In den ersten Runden werden angenehm detailliert Infos geboten: Austragungszeit, Halbzeitstand, etc. Ab Achtelfinale gibt es dann nur noch die puren Ergebnisse. Amateurhaft! --Keichwa (Diskussion) 08:11, 30. Mär. 2017 (CEST)Beantworten

... das müsst ihr mal prüfen. ich habe jedenfalls keine lust mehr, hier euren mist zu berichtigen. --Keichwa (Diskussion) 21:45, 15. Nov. 2017 (CET)Beantworten