Diskussion:Septiktank

Artikeln beskriver ett slutet system där avloppsvatten samlas upp i en tank vars innehåll sedan töms i en tankbil eller på mobila enheter (tåg, flygplan, etc.) töms i det offentliga avloppssystemet. Alltså ett system med mellanlagring av avloppsvattnet att användas, där det av miljöhänsyn inte kan släppas vidare.

Denna beskrivning har varit med sedan 2004 men är enligt min mening fel. Den stämmer inte med Bonniers ordboks definition "en anordning för avloppsrening" eller med den danska eller engelska interwikin, som jag menar är korrekt.

En septiktank är enligt denna definition en lufttät tank för sedimentering och viss biologisk nedbrytning av avloppsvatten, som sedan rinner vidare i ledningsnätet eller ut i en recipient.

Den norska versionen återger bägge betydelserna utan förklaring! Där jag bodde tidigare (i Bergen), hade vi en septiktank ansluten till det kommunala avloppsnätet – alltså en anordning enligt ordboksdefinitionen. Det slutna tanksystemet på en svensk sommarstuga har jag aldrig hört omtalas som septiktank.

När felet är så gammalt är frågan om det harr spritt sig och ordet därmed fått en ny mening på svenska enligt POMMF. Jag hoppas inte det. Roufu (diskussion) 5 juli 2022 kl. 22.03 (CEST)Svara

Svensk ordbok säger: "behållare för avlopps­rening särsk. om mindre, sluten så­dan för hus som inte är an­slutet till avlopps­nätet". Hmmm... Kitayama (diskussion) 5 juli 2022 kl. 22.07 (CEST)Svara

”Septitank” ligger i min språkkänsla nära det Kitayama referat. När jag växte upp med husvagn kallade vi den avloppstanken septitank och detsamma för motsvarande (om än modernare) anordning på den segelbåt jag och min sambo har idag. Jag har dock inte tidigare hört om den variant du beskriver Roufu, men motsätter mig inte det som en alternativ definition. Detta eftersom jag inte visste att sådana system finns. Allt väl / Lucie Manette ^(Diskussion) 5 juli 2022 kl. 22.13 (CEST)Svara

Jag hittar endast betydelsen "sluten tank som måste tömmas", d v s utan anslutning till avloppsnät. Ordet används för tankar på båtar och i husbilar - dessa har ju tveklöst ingen koppling till avloppsnätet. Kan det ha skett en begreppsförskjuning? Språk är ju inte statiskt. Kitayama (diskussion) 5 juli 2022 kl. 22.14 (CEST)Svara

Intressant är också att stavningen septitank (utan k) förekommer flitigt, så även i Lucie Manette:s inlägg. SAOL och SO stavar dock med k. Kitayama (diskussion) 5 juli 2022 kl. 22.15 (CEST)Svara

Det hade jag inte ens tänkt på. Tack Kitayama, skyller det på talspråkets influenser etc. / Lucie Manette ^(Diskussion) 5 juli 2022 kl. 22.24 (CEST)Svara

Det Roufu beskriver låter som en slamavskiljare.

andejons (diskussion) 5 juli 2022 kl. 23.24 (CEST)Svara

 

Jag har i mer än 40 år bott i ett av fyra hus från 1972, som hade en gemensam inrättning vilken vi och Bergen kommune kallade septiktank. Den fungerade enligt den bifogade teckningen med ett "inlet" och ett "outlet" för avloppsvattnet och med avskilning av slam i den lufttäta behållaren. Denna påstås också ge en viss biologisk nedbrytning av avloppsvattnet. Anordningen behövde således tömmas ibland men bara på slam, inte på vatten. Tömningen sköttes dåligt, och reningseffekten bör ha varit minimal. När området så hade fått anslutning till ett modernt reningsverk fann kommunen att man klare sig bättre utan septiktankar. De kopplades från och grävdes upp.

Gemenskapen och i synnerhet Andejons får ursäkta, men jg mear mig berättigad att kalla en sådan inrättning en septiktank. I min svenska ungdom förekom de på landsbygden, där man inte hade kommunalt avlopp. De släppte då ut sitt dåligt renade vatten i ett dike eller i ett vattendrag. Utsläpp från septiktankar tolereras inte idag. Trekammarbrunnar är en lösning, men för sommarstugor utan kommunalt avlopp har man gärna slutna system, där vattnet med allt innehåll samlas i en nedgrävd tank och hämtas med tankbil. Slutna system, somsamlar avloppsvatten har man som känt också på flygplan, tåg och husbilar.

Jag menar att Svensk ordboks text är skriven, medan man ännu visste vad man talade om. Den beskriver "en behllare för avloppsrening", något som inte är avsikten med behållarna i slutna system för sommarstugor, tåg och flygplan, även om en viss biologisk nedbrytning kan ske i en sommarstugetank. Att septiktankar användes, där kommunalt avlopp saknades, betydde inte, som Kitayama tycks tro, att vattnet samlades upp, utan att det rannut i naturen. I min ungdom har jag fått förevisat av limnologisk expertis hur sådana utsläpp påverkar växt- och djurlivet.

Ordbokens beskrivning av en septiktank stämmer således med engelska wikipedias men inte med de husbilstankar och liknande som beskrivs i den svenska wikipediatexten. Roufu (diskussion) 6 juli 2022 kl. 06.31 (CEST)Svara

Jag tror ingenting. Tillskriv mig inte något som jag inte skrivit! Jag redogör för de källor jag finner utan att dra egna slutsatser. Kitayama (diskussion) 6 juli 2022 kl. 06.35 (CEST)Svara

Bergens kommun kallar också det Roufu förmodligen har skrivit sitt inlägg på en "komputer". Norska och svenska är olika språk. "Septiktankar" är på svenska enklare tillfälliga behållare. Svenska avlopp går till två- eller trekammarbrunnar, vilka tillsammans med andra lösningar kallas "slamavskiljare".

andejons (diskussion) 6 juli 2022 kl. 12.50 (CEST)Svara

Det finns fasta svenska avlopp som går till slutna tankar också. Spontant skulle jag sagt att en synonym till dessa var "septitank" [sic!], men nu när jag läser så tror jag det är en missuppfattning och att septitank egentligen dels är en tank av den gamla typen av mycket enkel slamavskiljning som Roufu beeskriver och dels även om tillfälliga behållare på båtar och husvagnar. Den första typen av septiktank är förbjuden sedan länge. Fast installerade slutna tankar har därefter börjat kallas för septiktank också. T ex av den här installatören: [1] LittleGun (diskussion) 6 juli 2022 kl. 13.44 (CEST)Svara

"Det finnes to typer septiktanker; tett tank og slamavskiller."[2] 90.227.175.244 6 juli 2022 kl. 17.42 (CEST)Svara

Jag tror att vi har hittat ett exempel på falska vänner mellan svenska och norska. Ungefär som "rolig", "tös" och "pula". Ord som finns i båda språken men som har olika betydelser. /ℇsquilo 6 juli 2022 kl. 19.35 (CEST)Svara

På norska är septik en allmän beteckning för toalettavfall [3]. I Sverige har en septiktank alltid varit sluten.Nalle&Lisa (diskussion) 7 juli 2022 kl. 07.33 (CEST)Svara

Vi har att göra med två företeelser: (1) öppna system med slamavskiljning och anaerob nebrytning av föroremomgarma i avloppsvattnet och (2) slutna tankar för uppsamling av avloppsvatten. De båda processerna i det öppna systemet gör att vattnet som rinner ut är renare än det som rinner in. I ett slutet system kan man med långa töomningsintervall också få en biologisk nedbrytning av innehållet, men detta är inte avsikten med dem. I tnakar som töms ofta, till exempel på fortskaffningsmedel, sker ingen rening av vattnet. Bägge systemen har använts där det saknas anknytning till ett offentligt avloppssystem. Min egen erfareneht med en septiktannk (1) ansluten till kommunalt avlopp ändrar inte på detta.

Att ordet är inlånat från engelska språket är uuppenbart. Där är har det betydelsen (1). Ordboksförklaringarna, inte bara i SO utan också i SAOB här beskriver också tydligt till denna betydelse. Svens ordbok skriver således om avloppsreing enligt (1), inte om avloppsuppsamling enligt (2). När Kitayama inte finner betydelsen (1) i definitionen i SO, är detta hans egen suutsats, som jag menar är fel. Bonniers svenska ordbok (1996), som jag själv använder, talar också om avloppsrening, alltså system (1).

Under den tid som jag kan överblicka, har det skett stora ändringar i avloppshanteringen. Man har fått rening av offentliga avlopp, och dessa täcker större områden. Där offentligt avloopp saknas, har eventuella septiktankar (1) eersatts av trekammarbrunnar eller av slutna system (2) med hämtning av avloppsvattnet från snålspolande toaletter. Trekammarbrunnar fungerar på samma sätt som septiktankar (1) men är effektivare.

I denna situation har man i Sverige börjat använda ordet septiktank i en ny betydelse. SAOB från 1967 antyder att ordet kan ha andra betydelser än (1) men går inte in på ämnet. Kitayama och LittleGun är inne på samma linje. Jag menar att vi bör kunna komma fram till en skrivning, där denna betydelseändring i svsnska språket framgår. Roufu (diskussion) 17 juli 2022 kl. 16.35 (CEST)Svara

En stor skillnad som du verkat missa är små privata enhushållsavloppsreningsverk. Jag tror inte såna fanns alls för tjugo år sedan. LittleGun (diskussion) 17 juli 2022 kl. 16.43 (CEST)Svara

Jag vänder mig fortfarande emot att du pådyvlar mig slutsatser som jag inte har dragit. Jag refererade vad SO sa - och drog ingen slutsats av det. Jag har INGEN åsikt i frågan, jag har bara försökt hitta källor som kan vara till hjälp i diskussionen. Kitayama (diskussion) 17 juli 2022 kl. 16.44 (CEST)Svara

På svenskspråkiga wikipedia bör ordets svenska betydelse beskrivas och en septiktank är en sluten tank, se tex [4]. Flera kommuner anger fortfarande (2022) vad tömning av en sådan tank kostar.
En kanske bättre lösning på diskussionen är att skriva om artikeln helt så att den liknar dem på andra språk, men då under titeln "enskilt reningsverk", "minireningsverk" eller liknande. Septiktanken kan då nämnas som en typ, liksom två- och trekammarbrunnar och enskilda reningsverk med tre eller flera steg, infiltrering m.m. Branchorganisationen "Svenskt Vatten" är troligen en bättre källa än vanliga lexikon. Nalle&Lisa (diskussion) 18 juli 2022 kl. 20.26 (CEST)Svara

Inte lätt men en:Holding tank (andra stycket) och/eller en:Cesspit (inte säkert den är vattentät) beroende på dialekt motsvarar en "sluten avloppstank" som töms. För enskilda hus i Sverige vanligen enbart för toaletten men kanske olika regler över tid och kommun. Vad dessa kallas borde finns i kommunens regler. Växte upp med trekammarbrunn och ett en:Septic drain field. Första kammaren (septiktanken? men tror aldrig jag hör den kallas det) behövde tömmas ibland, på senare år kom bonden med slamsugaren för gödsel och tömde sedan blev det kommunen och transport till reningsverket i stan (samma som för den nuvarande slutna tanken). Om på svenska "Septiktank" är en sluten tank ska interwiki ändras. Om det finns olika betydelser för bokstavskombinationen förgrening eller topplänk. Maundwiki (diskussion) 18 juli 2022 kl. 23.20 (CEST)Svara