Wikipedia:Te beoordelen sjablonen/Toegevoegd 2024 week 29: verschil tussen versies

• Sjabloon:Zijbalk politieke ideologieën - Mijns inziens kan deze zijbalk weg, aangezien er al een Sjabloon:Navigatie politiek bestaat waar dezelfde informatie staat (zelfs meer) en die onder meer artikelen geplaatst is. Maar ik weet niet wat anderen van dit voorstel vinden? S. Perquin (overleg) ^{(ontdek de kracht van dankbaarheid!)} – 16 jul 2024 18:15 (CEST)[reageren]

   Voor verwijderen - Eens, zijbalk neemt te veel ruimte in en zijbalk bevat in deze alleen navigatielinks die onderaan de pagina te verwachten zijn en niet belangrijk genoeg zijn om bovenaan de pagina als te linken. Romaine (overleg) 16 jul 2024 19:40 (CEST)[reageren]

• ...

• Sjabloon:Zelfmoord Door ErikvanB als nuweg genomineerd. 5 interwikis. Milliped (overleg) 18 jul 2024 08:43 (CEST)[reageren]
  • Weg. We zijn een encyclopedie, geen adviescentrum. Straks krijg je ook waar je terechtkan voor stalking, voor eenzaamheid, bij geldzorgen en schulden, bij afvallen, bij brand en wat men nog meer weet te verzinnen. {{Disclaimer medisch lemma}} is een ander geval: dat is om Wikipedia niet aansprakelijk te kunnen houden voor foute medische informatie (en om aan te geven dat WP sowieso geen vervanger is van een arts). ErikvanB (overleg) 18 jul 2024 08:53 (CEST)[reageren]

    Het risico bestaat dat dit sjabloon als koekjes uitgedeeld gaat worden in de gerubbertegeliseerde cultuur van het Nederlandse taalgebied. Het lijkt me desondanks handig om iets dergelijks te gebruiken op selecte lemma's. Een goede uitleg hoe dit zou kunnen werken is te vinden op de duitstalige versie van dit sjabloon. Er staat daar ook een verwijzing naar een verwijderdiscussie aldaar, waar de argumenten voor en tegen goed aan de orde komen. Milliped (overleg) 18 jul 2024 09:16 (CEST)[reageren]

    Tja, ik hoop dat Wikipedia ook niet aansprakelijk wil zijn voor (mislukte) zelfmoorden, en dat wp geen handboek of hulpsite is, maar dat daar andere wegen voor zijn. Eigenlijk precies wat je omschrijft als doelen van de disclaimer medisch lemma dus. Ciell need me? ping me! 18 jul 2024 10:26 (CEST)[reageren]

  • 5 interwikis – Waarvan drie op dezelfde dag door dezelfde persoon aangemaakt. Eens met ErikvanB. Bovendien is dit in strijd met WP:NPOV. ({{Disclaimer medisch lemma}} zie ik liever ook verdwijnen, om dezelfde reden dat we {{Disclaimer juridisch lemma}} jaren geleden verwijderd hebben.) Jeroen N (overleg) 18 jul 2024 09:23 (CEST)[reageren]
  • Hoewel ik graag een waarschuwing bovenaan het artikel heb (en de Duitse variant is nmm een goed optie) staat er momenteel ook al een rijtje telefoonnummers onderin het artikel. Ik vind 2 keer wat overdreven, maar vraag me af wie het hele artikel gaat lezen om uiteindelijk bij die telefoonnummers uit te komen. Ik vind de reikwijdte van het Duitse sjabloon erg mooi: de documentatie geeft weer dat het sjabloon alleen gebruikt dient te worden op artikelen die zelfmoord als hoofdthema hebben - dat lijkt me wel essentieel om aan zorgen vanuit de gemeenschap ('niet-NPOV', 'we zijn geen zelfhulpwebsite', 'gevaar voor wildgroei') tegemoet te komen. Aangezien we hier al 10 jaar over steggelen, is het misschien eens tijd voor een peiling. Ciell need me? ping me! 18 jul 2024 09:49 (CEST)[reageren]

 Voor verwijderen: ten eerste sluit ik me aan bij de argumentatie van ErikvanB dat we geen adviescentrum zijn maar een encyclopedie. Minstens zo belangrijk vind ik dat dit sjabloon uiterst gekleurd is. Je krijgt nl. alleen links te zien naar organisaties die je willen weerhouden om zelfmoord te plegen, maar links naar organisaties die je helpen om wèl een eind aan je leven te maken, ontbreken geheel. Dat is dus strijdig met het neutraliteitsbeginsel van Wikipedia. Erik Wannee (overleg) 18 jul 2024 10:14 (CEST)[reageren]

Het is inderdaad zo dat via die telefoonnummers geen hulp bij zelfdoding geboden wordt, maar suggereer je hier dat als instanties die dit wel doen (het Nederlandse Laatste Wil bijvoorbeeld) in een sjabloon opgenomen worden, en daardoor 'beide kanten' gegeven worden, je wel oké zou zijn met een dergelijk sjabloon bovenaan? Ciell need me? ping me! 18 jul 2024 10:32 (CEST)[reageren]

Nee, dan nog steeds geldt dat Wikipedia geen helpdesk is maar een encyclopedie. Erik Wannee (overleg) 19 jul 2024 04:10 (CEST)[reageren]

Helemaal eens met het commentaar van Ciell van 9.49: sjabloon behouden, maar beknopt houden en alleen plaatsen op pagina's die suïcide als hoofdthema hebben, niet op alle pagina's waar het voorkomt. Laurier (xij/die) (overleg) 18 jul 2024 12:11 (CEST)[reageren]

 Voor verwijderen, en wel om een reden die hier nog niet eens is genoemd: dit is weliswaar de Nederlandsetalige Wikipedia, maar niet de Nederlandse of Belgische. Wikipedia is immers een internationaal project.  IJzeren Jan 18 jul 2024 17:56 (CEST)[reageren]

 Tegen verwijderen — Dat laatste bezwaar is simpel te ondervangen, door ook te verwijzen naar dergelijke hulpinstanties elders in ons taalgebied. Veel belangrijker lijkt me dat dit sjabloon daadwerkelijk levens kan redden. De meeste zelfmoordpogingen zijn impulsief, of het gevolg van kopieergedrag (het zogeheten Werther-effect), en uit onderzoek blijkt dat meer dan de helft van degenen die een dergelijke poging overleven, het bij die ene poging laat, en geen diepgewortelde doodswens heeft.

Dit sjabloon is dan ook niet bedoeld voor diegenen die de balans van hun leven opmaken en na rijp beraad besluiten uit het leven te stappen, maar bijvoorbeeld voor die dertienjarige puber die dusdanig worstelt met zijn geaardheid dat hij overweegt er een eind aan te maken. Die wordt er dankzij dit sjabloon op gewezen dat hij kan bellen met iemand die hem de weg kan wijzen naar de juiste hulpinstanties, zodat die nu nog onzekere puber op zijn tachtigste uiteindelijk terug kan kijken op een prachtig leven, en blij is dat hij op zijn dertiende de juiste hulp heeft gekregen en geen ondoordachte, fatale beslissing heeft genomen.

Het sjabloon lijkt me bovendien niet in strijd met ons neutraliteitsbeginsel. Het zegt immers niet dat zelfmoord goed of fout is, maar wijst slechts op de mogelijkheid om er met iemand over te praten. En zelfs als het ons neutraliteitsbeginsel wel zou schenden, dan hebben we nog altijd een maatschappelijke verantwoordelijkheid, en kunnen we ons niet coûte que coûte achter dat beginsel verschuilen, wetende dat dat daadwerkelijk levens kan kosten. Jede konsequenz führt zum teufel. Als er door dit sjabloon ook maar één zo'n impulsieve, ondoordachte zelfmoord voorkomen kan worden, dan heeft het zijn nut al bewezen. — Matroos Vos (overleg) 18 jul 2024 20:31 (CEST)[reageren]

Ja. Gewoon: ja. Laurier (xij/die) (overleg) 18 jul 2024 20:42 (CEST)[reageren]

• Je schrijft dat het sjabloon gericht is op bv. de puber die worstelt met zijn geaardheid. Maar daarmee laat je die andere lezer, namelijk die na rijp beraad besluit uit het leven te stappen, in de kou staan. Waarom heeft die dan geen 'recht' op een sjabloon? Erik Wannee (overleg) 19 jul 2024 04:10 (CEST)[reageren]

Dit soort waarschuwingssjablonen zijn wat mij betreft geen kwestie van "recht hebben op", maar zouden alleen gebruikt moeten worden in acute situaties, wanneer de afwezigheid ervan zou kunnen leiden tot gezondheidsschade (zie de sjablonen boven onze medische lemma's) of zelfs overlijden bij onze lezers. Iemand die na rijp beraad besluit uit het leven te stappen, heeft helemaal geen sjabloon o.i.d. nodig, want die heeft allang de weg naar alle voor hem relevante informatie gevonden. Dit in tegenstelling dus tot die dertienjarige puber, wiens brein nog lang niet volgroeid is, en die – hopelijk – nog slechts aan het begin staat van een leven vol kennisverwerving. Er zullen maar weinig pubers zijn die na een zorgvuldige afweging van alle voors en tegens een eind aan hun leven maken, en om te voorkomen dat ze een impulsieve, onomkeerbare, uiterst ingrijpende beslissing nemen, is het goed om ze op die hulplijnen te wijzen.

En nogmaals, dat is meteen ook het enige wat dit sjabloon doet. Het zegt niet dat zelfmoord fout is, of zelfs zondig, noch zegt het: "Doe het niet!" Het wijst er slechts vrijblijvend op dat er een mogelijkheid is om deskundige hulp te krijgen. Veel minder dwingend dus ook dan ons medisch sjabloon, dat bij het minste geringste kwaaltje al gebiedt: "Raadpleeg bij gezondheidsklachten een arts." — Matroos Vos (overleg) 19 jul 2024 06:03 (CEST)[reageren]

"wanneer de afwezigheid [van dit soort waarschuwingssjablonen] zou kunnen leiden tot gezondheidsschade (...) of zelfs overlijden bij onze lezers." Toe maar! Straks worden we nog voor de rechter gesleept omdat er geen telefoonnummer stond. ErikvanB (overleg) 19 jul 2024 06:41 (CEST)[reageren]

Het sjabloon wijst inderdaad op de mogelijkheid om er met iemand over te praten, maar die iemand zal, zoals je al aangeeft, niet gaan vertellen hoe je op de meest pijnloze manier uit het leven kunt stappen.

Verder is jouw doel blijkbaar om zelfmoord te voorkomen. Dat is niet het doel van een encyclopedie, die beoogt ook geen misdrijf te voorkomen door potentiële dieven te wijzen op eerlijkere manieren om aan geld te komen, om maar wat te noemen. Erik Wannee (overleg) 19 jul 2024 04:10 (CEST)[reageren]

Zie mijn reactie hieronder, op de bijdrage van die andere Erik. — Matroos Vos (overleg) 19 jul 2024 06:45 (CEST)[reageren]

 Tegen verwijderen - Ik zou het alleen wel compacter en bondiger maken zonder precies te vertellen hoe en waar je hulp zou moeten zoeken. Daarnaast zou ik het enkel op artikelen plaatsen waarbij zelfmoord het hoofdonderwerp is. S. Perquin (overleg) ^{(ontdek de kracht van dankbaarheid!)} – 18 jul 2024 21:37 (CEST)[reageren]

Kortom, geen overtuigende consensus voor zo'n verstrekkende wiki-brede implementatie bedacht door een kersverse anoniem, mogelijk een 9 maanden oude nieuwe collega. — Beste Matroos, mensen die hulp willen bij zelfmoordgedachten gaan niet eerst op Wikipedia kijken, maar zoeken rechtstreeks op Google. En daar kan je met gemak vinden wat je zoekt. Niemand pleegt zelfmoord omdat er geen telefoonnummer op Wikipedia stond. We moeten beslist geen telefoonnummers, noch e-mailadressen e.d., in Wikipedia gaan opnemen. Ook in de Winkler Prins staat bij een lemma over zelfmoord of wat dan ook geen telefoonnummer waar je heen kan bellen. Ik zie al vaak dat in infoboxen van bedrijven niet alleen wordt ingevuld in welke stad het hoofdkantoor staat, maar het volledige adres. Het enige wat nog ontbreekt is het telefoonnummer. In het verleden, toen Romaine nog min of meer de regie voerde over sjablonen, is dat aantal regelmatig uitgedund, omdat het algemene gevoel was: geen overkill aan sjablonen zoals op enwiki. En we plaatsen trouwens evenmin een link naar Help:Helpdesk op Helpdesk, naar WP:Auteursrechten op Auteursrecht etc. Wikipedia biedt lezers droge informatie over onderwerpen en verder niets, zonder allerlei bedachte tierelantijntjes daaromheen. — Zie ook de nuttige opmerking van Erik Wannee in antwoord op Matroos Vos ("Verder is jouw doel blijkbaar om zelfmoord te voorkomen. Dat is niet het doel van een encyclopedie"). ErikvanB (overleg) 19 jul 2024 04:11 (CEST)[reageren]

Maar het doel van een encyclopedie is ook niet het bevorderen van zelfmoord. Uit meerdere onderzoeken is gebleken dat artikelen, tv-reportages e.d. over zelfmoord die niet vergezeld gaan van bijvoorbeeld een verwijzing naar hulpinstanties, kunnen leiden tot meer zelfmoorden. De keuze om het sjabloon niet te plaatsen is dus zeker geen vrijblijvende, neutrale, waardevrije keuze.

Daarnaast gaat het nu juist niet om mensen die doelgericht hulp zoeken bij zelfmoordgedachten, maar om – daar is-ie weer – die dertienjarige puber die met die gedachte speelt, "zelfmoord" bij Google intikt, en vervolgens bij ons desbetreffende artikel terechtkomt. Voor hem kan dat sjabloon het verschil tussen leven en dood betekenen.

En die "wiki-brede implementatie" valt ook wel mee. De voorstanders van dit sjabloon hebben hierboven al gezegd dat het geplaatst zou moeten worden boven artikelen die zelfmoord als hoofdthema hebben, en dus niet boven bijvoorbeeld de lemma's over Yukio Mishima en Jeroen Brouwers. Dan blijven er denk ik hoogstens tien lemma's over die dit sjabloon zouden krijgen, en wellicht zijn het er nog veel minder. — Matroos Vos (overleg) 19 jul 2024 06:45 (CEST)[reageren]

 Voor verwijderen, per ErikvanB. Dit is een encyclopedie, geen hulpsite. Straks staan er overal waarschuwingen. Joris (overleg) 19 jul 2024 11:13 (CEST)[reageren]

Niemand pleit ervoor om overal waarschuwingen te plaatsen. Zoals gezegd zouden ze alleen moeten komen te staan boven die paar artikelen die zelfmoord als hoofdthema hebben. — Matroos Vos (overleg) 19 jul 2024 13:42 (CEST)[reageren]

 Opmerking — De stelling dat het plaatsen van dit sjabloon niet encyclopedisch zou zijn, klopt domweg niet. De Encyclopædia Britannica heeft, direct aan het begin van het lemma 'suicide', nu juist wel een duidelijk omkaderde verwijzing naar hulpinstanties. Ook bij die gerenommeerde encyclopedie beseft men blijkbaar dat neutraal zijn nog niet betekent dat je je ogen moet sluiten voor je maatschappelijke verantwoordelijkheid. — Matroos Vos (overleg) 19 jul 2024 13:32 (CEST)[reageren]

Naar aanleiding van de opmerking van Matroos Vos: ik vroeg me af waarom Wikipedia zo anders zou zijn dan kranten, waar ik ook heel vaak een dergelijk sjabloon zie staan onder aan artikelen die te maken hebben met zelfmoord (noemen we het geen zelfdoding tegenwoordig?). Vinvlugt (overleg) 19 jul 2024 13:36 (CEST)[reageren]

En de laatste (gedrukte) versie van de Winkler Prins Encyclopedie werd kennelijk uitgegeven in 1990-1993, dus om daar nu een voorbeeld aan te nemen...? ;-) Laurier (xij/die) (overleg) 19 jul 2024 16:55 (CEST)[reageren]

Langzamerhand vallen we in herhalingen. Maar als dit soort sjablonen geplaatst wordt om levens te redden dan ga ik misschien ook een sjabloon aanmaken dat verwijst naar politie.nl dat we dan boven elke pagina over vuurwapens en andere moordtuig kunnen plaatsen. En wat te denken van een sjabloon met telefoonnummers van kerkgenootschappen voor op de pagina geloofsafval. Als daarmee één ziel gered kan worden van de hel dan zijn we toch goed bezig met ons allen? Erik Wannee (overleg) 19 jul 2024 14:07 (CEST)[reageren]

Daar draait het natuurlijk helemaal niet om. Het punt is - volgens mij als ongeschoolde op psychiatrisch gebied - dat zelfmoord plegen besmettelijk is. Sinds dit boek uit 1774 verscheen is bekend dat lezen over zelfmoord de neiging om tot die daad over te gaan kan versterken. Dat wil je niet (tenzij je vindt dat er toch al teveel mensen op aarde verkeren). Daarom wordt bij o.a. krantenartikelen en TV uitzendingen over dit onderwerp altijd de mogelijkheid getoond om hulp te krijgen. Naar mijn mening moeten we daarbij aansluiten. Argumenten over geloofsafval of onrechtmatig gebruik van vuurwapens of explosieven zijn niet relevant. Dus "tegenweg". Elly _{Sta jij al hier? (Overleg)} 19 jul 2024 14:29 (CEST)[reageren]

Beste Erik Wannee, waarom plaatsen kranten en tijdschriften volgens jou dit soort teksten onderaan artikelen die over zelfmoord gaan? Vinvlugt (overleg) 19 jul 2024 15:04 (CEST)[reageren]

Massamoordenaars komen vaak tot hun daad doordat ze gefascineerd zijn geraakt door verhalen over andere massamoordenaars. Ook wapentuig behoort meestal tot hun interessegebied. Ik denk daarom dat het beter is alle lemma's over deze onderwerpen te verwijderen als we daarmee ook maar één leven kunnen redden, want we hebben een maatschappelijke verantwoordelijkheid. Ik stel voor ook alle terrorisme-gerelateerde lemma's te verwijderen, omdat lezen over terrorisme (ISIS) besmettelijk kan zijn en we dragen een maatschappelijke verantwoordelijkheid. Lemma's over explosieven kunnen beter ook weg. Mensen die er ontvankelijk voor zijn, gaan vaak in complottheorieën geloven door erover te lezen. Het lijkt me daarom verstandig ook alle lemma's over complottheorieën te verwijderen, want die zijn gevaarlijk. — Welk telefoonnummer moeten mensen in Suriname, Aruba, Sint Maarten en Curaçao eigenlijk bellen? ErikvanB (overleg) 19 jul 2024 17:11 (CEST)[reageren]

Jij wil het sjabloon weghebben, anderen zijn het er niet mee eens. Waarom wil je dan nog meer artikelen weggooien? Je zet jezelf wat buitenspel met deze redeneringen, allemaal appels met peren vergelijken. Soms krijg je geen gelijk. Nu ja, ik heb mijn mening gegeven. Elly _{Sta jij al hier? (Overleg)} 19 jul 2024 17:45 (CEST)[reageren]

Het was sarcasme. ;-) ErikvanB (overleg) 19 jul 2024 18:07 (CEST)[reageren]

Het zijn inderdaad kiwi's en bananen. Het Werther-effect, oftewel het copycatgedrag bij zelfmoord waarnaar ik hierboven al verwees, is wetenschappelijk bewezen, en het is onder meer om die reden dat allerlei autoriteiten, nationaal en internationaal, aanraden om berichtgeving over zelfmoord te voorzien van een verwijzing naar een of meerdere hulpinstanties. En als alle belangrijke nieuwsmedia, en zelfs de Encyclopædia Britannica, dat advies overnemen, wie zijn wij dan om het beter te weten dan al die gezaghebbende bronnen?

Ik heb net ook nog even de Encarta-editie van de Winkler Prins uit 2005 bekeken (op zo'n ouderwetse cd-rom), en raad eens wat, ook twintig jaar geleden verwees die moeder aller Nederlandsche encyclopedieën reeds naar een (inmiddels niet meer bestaande) hulpsite, en dat deed ze zowel bovenaan het lemma over zelfdoding als daaronder, beide keren in een duidelijk kader.

We hebben het hier bovendien over slechts enkele van onze lemma's die dit sjabloon zouden moeten krijgen, tegenover vele duizenden medische lemma's die ook al een waarschuwingssjabloon hebben. Het wil er bij mij niet in dat zelfs de lezers van ons lemma over een ingegroeide nagel het dringende advies krijgen een arts te raadplegen, maar dat we een wanhopige puber die met zelfmoordplannen rondloopt aan zijn lot overlaten, tegen alle deskundige adviezen in. Dan zijn de verhoudingen echt volkomen zoek. — Matroos Vos (overleg) 19 jul 2024 20:04 (CEST)[reageren]

Vrolijk intermezzo verplaatst naar hier — Matroos Vos (overleg) 20 jul 2024 16:08 (CEST)[reageren]

 Voor verwijderen, ook wat betreft {{Disclaimer medisch lemma}}. Als de inhoud van een artikel werkelijk een acuut gevaar zou opleveren, dan moet je je eerder afvragen of het wel überhaupt vermeld moet worden en anders is het eerder gepast om in de intro hier een uitdrukkelijke waarschuwing te plaatsen. Dat geldt ook voor de medische disclaimer. Wickey (overleg) 20 jul 2024 13:11 (CEST)[reageren]

@Wickey, hoe zou die "uitdrukkelijke waarschuwing" er wat jou betreft uit moeten zien? — Matroos Vos (overleg) 20 jul 2024 16:15 (CEST)[reageren]

 Opmerking - Gewoon even denkend aan een tussenoplossing: wat als we de tekst in het sjabloon korter maken en vanuit daar verwijzen naar een speciaal nog aan te maken pagina met daarin meer informatie over wat te doen met suïcidale gedachten? Kan bijvoorbeeld ook via Wikibooks. Ik zeg maar iets! Ik denk dat dat best hulpvol kan zijn voor mensen met suïcidale gedachten. Met vriendelijke groet, S. Perquin (overleg) ^{(ontdek de kracht van dankbaarheid!)} – 20 jul 2024 17:05 (CEST)[reageren]

Op zich een heel sympathiek idee, maar het lijkt me uiteindelijk toch beter om direct naar professionals door te verwijzen, zoals we bijvoorbeeld ook doen boven ons lemma over depressie. Het luistert nogal nauw hoe je iemand met zelfmoordplannen aanspreekt, en een goedbedoelde, maar ondeskundig geformuleerde hulptekst op Wikipedia zou in bepaalde gevallen wellicht alleen maar meer schade aan kunnen richten. — Matroos Vos (overleg) 20 jul 2024 19:38 (CEST)[reageren]

Oh my God... dat gaat maar door. ErikvanB (overleg) 20 jul 2024 20:14 (CEST)[reageren]

Zojuist een artikel gelezen in de Omroep Brabant app, zie hier. Daar staat onderaan "Praten over gedachten aan zelfdoding helpt. Je kunt 24 uur per dag bellen met Stichting 113 Zelfmoordpreventie via 0800 0113 of chatten via en 113.nl". Waarom is het zo vreemd om zoiets op Wikipedia ook te doen? Vinvlugt (overleg) 21 jul 2024 13:49 (CEST)[reageren]

• Sjabloon:Woordenboek Dit sjabloon geeft bovenaan het artikel waar het op geplaatst is via een W een link naar Wikiwoordenboek, zie bijvoorbeeld Chocolade. Verwijdering is wat mij betreft aan de orde om de volgende redenen:
  • Er bestaat ook al een link naar het wikiwoordenboek in de lijst met "hulpmiddelen", net zoals daar een link naar Commons is opgenomen. Het sjabloon is daardoor overbodig en dubbel.
  • De bovenkant van artikelen is al overvol met van alles en nog wat.
  • De W lijkt op Wikipedia, dus ik betwijfel of een argeloze lezer snapt waar dat lettertje W naar leidt, of waarvoor het dient. Daarom is het zinloos.

Elly _{Sta jij al hier? (Overleg)} 19 jul 2024 13:10 (CEST)[reageren]

Opmerking: Sjabloon is al eerder genomineerd geweest in 2022, zie Wikipedia:Te beoordelen sjablonen/Toegevoegd 2022 week 46, wat leidde tot het nodige gekrakeel. Door mij toen niet gezien, want ik ben altijd tegen die "W" geweest. Elly _{Sta jij al hier? (Overleg)} 19 jul 2024 13:49 (CEST)[reageren]

 Opmerking Dit sjabloon zorgt er juist voor dat het (ook) in de linker zijbalk onder het kopje In andere projecten een link staat, zonder dit sjabloon staat daar géén link. Het argument dat het sjabloon dubbel is is dus onjuist (en is doelbewust met opzet zo ingesteld destijds). (En nee dit kan niet van Wikidata gehaald worden, omdat WikiWoordenboek anders georganiseerd is.) Tevens, je gaat bij je vergelijking uit van de oude vormgeving van Wikipedia. In Vector 2022 is er geen linkermenu meer en is die hele link verdwenen naar een uitklapmenuutje bovenin, praktisch onzichtbaar. Het enige wat je feitelijk dus stelt is dat je het niet mooi vindt en onduidelijk, maar je biedt praktisch geen alternatief voor de behoefte om een link naar WikiWoordenboek te plaatsen. Of wil je zeggen dat je de bijna 2000 invoegingen van dit sjabloon gaat vervangen door Sjabloon:Wikt? Romaine (overleg) 20 jul 2024 02:50 (CEST)[reageren]

Ik heb bezwaar tegen het scrabble stukje dat volstrekt onduidelijk is voor willekeurige lezers. Geen bezwaar tegen de linker zijbalk als dat een tekstlink is. Maar bij mij staat het in de rechter zijbalk onder Commons. Met de tekst "wkikwoordenboek" Zal wel een andere instelling zijn. Elly _{Sta jij al hier? (Overleg)} 20 jul 2024 08:37 (CEST)[reageren]

 Voor verwijderen Je ziet het amper en bij de meeste skins is het geplaatst naast het slotje (indien aanwezig op een artikel) en dan denk je er niet aan dat het wel eens aanklikbaar kan zijn.

En op mobiel (in mobiele weergave / Android app) is het niet eens zichtbaar. Mbch331 (overleg) 19 jul 2024 13:29 (CEST)[reageren]

 Voor verwijderen

Eerst een algemene opmerking vooraf: Deze nominatie-pagina zou moeten worden samengevoegd met die van TBP. Bij een TBP komt er een sjabloon op de desbetreffende pagina, waardoor een al dan niet groot aantal lezers op de nominatie attent wordt gemaakt. Bij sjablonen blijft het beperkt tot een klein kliekje dat hier een quasi-monopoli-regime voert. Op zijn minst zou er dus bij elke nominatie een bredere melding moeten worden gemaakt. Of de nominatie zou op elke pagina moeten verschijnen waar het sjabloon is geplaatst, dat zou het meest eerlijk zijn.

Dan over deze nominatie: Uiteraard ben ik nog steeds voor verwijderen. In de eerste plaats vind ik het onbegrijpelijk dat iemand ooit op het idiote idee is gekomen om dit zo te ontwerpen. Het is een anomalie die inconsistent is met alle andere sjablonen, zoals die voor commons, wikisource, enz. Hij is ook disfunctioneel. Hij staat niet alleen op een idiote plek, maar er is ook geen enkele aansporing om er op te klikken. Als hij al wordt herkend als link, is de functie niet zichtbaar zonder er boven te 'hooveren'. Het icoon verstoort bovendien de algemene layout van WP, aangezien hij maar op een beperkt aantal lemma's is geplaatst. Wickey (overleg) 20 jul 2024 11:43 (CEST)[reageren]

---------------------------------------------------------------------------------------------------

• Sjabloon:Wikt klein. Dit sjabloon wordt op allerlei plekken in een artikel gebruikt, vaak op doorverwijspagina's rechts bovenaan, maar soms ook midden in de tekst. Ik stel voor dit te verwijderen en te vervangen door Sjabloon:Wikt, dat volgens de beschrijving onderaan pagina's geplaatst dient te worden. Tegen Wikt heb ik persoonlijk geen bezwaar. Dat kent ook vele interwiki links, in tegenstelling tot Wikt klein. Elly _{Sta jij al hier? (Overleg)} 19 jul 2024 13:10 (CEST)[reageren]

  Je wilt dus een kleine sjabloonbox gaan vervangen door een 100% brede grote sjabloonbox? Oftewel, een grote box met een heleboel lege ruimte daarin. Lijkt me geen goed idee. Alle sjablonen voor linken naar zusterprojecten bestaan in een kleine (tegen de rechter kantlijn) en een grote (100% brede) variant. Op basis van het artikel wordt de keuze gemaakt welke waar die ingevoegd wordt. Die kleine varianten van de zusterprojectsjablonen bestaan, omdat er op heel veel artikelen aan de rechter zijkant een heleboel witruimte is die zinvol te gebruiken is, namelijk voor deze boxen. De -klein-sjablonen dienen dus ergens rechts naast geplaatst te worden, anders wordt de 100%-brede variant gebruikt. De zusterprojectsjablonen bevatten links die in principe in de buurt van andere doorverwijzende links (zie ookjes, externe links, navigatielinks) geplaatst worden. Laat ik even een onderscheid maken:

  • Op doorverwijspagina's lijkt mij het hogerop de pagina invoegen van dit sjabloon geen probleem, omdat de hele pagina bestaat uit doorverwijzende links.
  • In andere artikelen is dit sjabloon bestemd om rechts naast de zie ookjes, referenties of externe links te plaatsen. Op verschillende keren heb ik tal van -klein-sjablonen verder naar onderen geplaatst, omdat ze hogerop in een artikel niks te zoeken hebben. Als dit in bepaalde artikelen toch hogerop de pagina ingevoegd wordt, is het niet de oplossing om het hele sjabloon maar te verwijderen (ze heeft duidelijk nut), maar om het sjabloon dan naar onderen te verplaatsen.

  Romaine (overleg) 20 jul 2024 03:04 (CEST)[reageren]

  Ja. Liever een brede balk onderaan dan een om aandacht schreeuwend blokje bovenaan of op een andere willekeurige plek. Omgekeerd staat de link naar Wikipedia altijd onderaan op Wikiwoordenboek. Prima, ga ik niet over zeuren. Maar de vormgeving van "Wikt" kan anders als je dat beter vindt. Staat losvan dit verwijdervoorstel. Elly _{Sta jij al hier? (Overleg)} 20 jul 2024 08:45 (CEST)[reageren]

• Ik heb geen principieel bezwaar tegen 'Wikt klein', omdat dit consistent is met de zuster-sjablonen. Wel zou het gebruik ervan beperkt moeten worden tot de gevallen die Romaine noemde. Dit zou in de uitleg bij het sjabloon kunnen worden aangegeven. Wickey (overleg) 20 jul 2024 11:51 (CEST)[reageren]

• ...

• ...