Discussione:Provincia di Imperia

È palesemente non enciclopedico, per non dire proprio falso, definire "agglomerati" le cinture di comuni intorno ai centri maggiori. Un agglomerato è un insieme di comuni che condividono servizi, urbanistica e interscambio culturale, e tali possono essere considerati il Golfodianese o la conurbazione di Ventimiglia: è vero infatti che passando da Diano Marina a San Bartolomeo, oppure da Ventimiglia a Vallecrosia si fatica a definire il confine comunale. Ma definire Imperia il centro di un "agglomerato" non ha senso: i comuni di Pontedassio (2300 ab.), Dolcedo (1400 ab.) e san Lorenzo (1300 ab.) distano ognuno più di cinque kilometri dalle prime case imperiesi, e sono separati da terreni agricoli poco o per nulla edificati. Come si fa a definrili parte dell'area metropolitana imperiese? Senza contare che per "raggiungere" la cifra di 70 000 abitanti sono stati inclusi comuni (es. Borgomaro, Pieve di Teco) che distano decine di chilometri dal capoluogo e hanno economie totalmetne diverse. Stesso discorso vale per Sanremo: definire Badalucco parte dell'agglomerato sanremese è come dire che Bardonecchia appartiene all'area metropolitana torinese.

Salve a tutti sono nuovo su Wikipedia quindi, come recitano le regole e i buoni consigli, non mordete. Da bravo matuziano stavo guardando la pagina della nostra provincia e mi sono imbattuto sul fatto che Imperia avrebbe il primato come "agglomerato urbano" più popoloso con 67.000 abitanti circa. Sanremo, città a sé, seconda e infine Ventimiglia con 50.000 abitanti. Opinione personale: non so come si possa definire l'agglomerato di Imperia. Quando ci passo, fatico a vedere una città sola (prima erano due!) figuriamoci un più grande agglomerato. Se per agglomerato intendiamo invece una struttura urbana non per forza contigua ma in qualche modo funzionale allora il discorso cambia, ma si complica. In questo caso il comune di Sanremo può essere considerato integrato a quello di Arma per 1) motivi commerciali: ad Arma e Taggia vengono costruiti i principali centri commerciali come Leclerc, Trony, Carrefour, Euronics, Asta del Mobile ecc. il cui bacino di utenza è composto anche e in gran parte da sanremesi 2) motivi industriali: in Valle Armea (Sanremo) e Valle Argentina (Taggia) hanno sede diverse attività industriali dove lavorano tanti sanremesi, armesi, taggesi, baucogni, rivaschi ecc. 2) motivi geografici: il comune di Sanremo non termina ad est a Capo Verde ma a Bussana, che si affaccia sul golfo di Arma di Taggia e Riva Ligure

Potrei andare avanti ma diventerei prolisso. Diciamo che, a mio avviso, con gli agglomerati si può fare un pò di tutto e le vallate non sempre sono un agglomerato. Se Pornassio è agglomerato di Imperia allora Triora lo è di Taggia. E Taggia lo è di Sanremo, così abbiamo una provincia di 200 e passa mila abitanti che vivono tutti nello stesso agglomerato, che però è un agglomerato transfrontaliero e, grazie al dipartimento di Nizza, diventiamo 1 milione.

Proposte: verificare la definizione di agglomerato e usarla con molta moderazione per mettersi al riparo dalla facile tentazione di agglomerare all'infinito.

Questa per esempio è una definizione che ho trovato su internet in qualche minuto a questo indirizzo http://www.hls-dhs-dss.ch/textes/i/I7880.php (e visto che è svizzero mi sembra imparziale per antonomasia)

"L'agglomerato urbano è una Regione costituita da un insieme di com. con intense relazioni, in particolare economiche, con la Città , che rappresenta il centro regionale; la loro interdipendenza è caratterizzata dalla presenza di pendolari che quotidianamente fanno la spola tra la fascia suburbana e la città."

Ritornando ai quanto esposto (vedi punti 1,2,3) direi: o aggiorniamo gli agglomerati o non li mettiamo che mi sembra l'idea migliore

Aspetto opinioni favorevoli o contrarie, non mi piace modificare senza aver avvertito previamente

    18:12, 31 dic 2008 (CET)

Concordo pienamente con quanto esposto, non è consigliabile valutare gli abblomerati urbani su centri relativamente piccoli come quelli della provincia in questione, a mio parere ha senso solo in realtà di dimensioni decisamente maggiori. Comunque in caso si scelga di mantenerli, il comune di Taggia deve far parte dell'agglomerato di Sanremo, per i motivi già evidenziati e soprattutto perché la località, appartenente al comune di Sanremo, di Bussana, è indiscutibilmente contigua al centro abitato di Arma di Taggia. --Giorgio Leone (msg) 06:14, 1 gen 2009 (CET) ..Conti alla mano la frase dell'incipit è, dunque, sicuramente sbagliata, poiché l'agglomerato urbano di Sanremo (considerato con i criteri con cui si sono valutati gli altri della provincia) è superiore ai 70000 abitanti --Giorgio Leone (msg) 06:22, 1 gen 2009 (CET)Rispondi

sono d'accordo, proporrei di non usare proprio il criterio agglomerati urbani in questa provincia. Sanremo allora dovrebbe inglobare Taggia e Ospedaletti, ma Ospedaletti è anche in relazione con Bordighera, che a sua volta non può essere considerata una mera estensione di Ventimiglia. Ergo, toglierei tutto. Aspettiamo ancora per vedere se qualcuno la pensa come noi? scusa ma sono nuovo non so bene come funzia la netiquette... Adesso che sono registrato firmo questo intervento e quello del 31 dicembre 2008

--Andrea Fassione (msg) 15:51, 2 gen 2009 (CET)Rispondi

inserisco i dati eliminati dalla voce:

nella prima sezione "Il capoluogo è Imperia, centro della più grande area urbana della provincia (67.500 abitanti circa). Se ci si limita invece a considerare la popolazione comunale il capoluogo risulta essere superato per popolazione dal Comune di Sanremo"

nella sezione "comuni principali":

"(area urbana 67.500 abitanti)

(conurbazione 50.000 ab.)"

--Andrea Fassione (msg) 19:22, 5 feb 2009 (CET)Rispondi

L'agglomerato urbano e una porzione di territorio che pur essendo suddiviso in diversi comuni costituisce un unica area urbana, sia a livello di costruzioni che a livello di realtà economica.

La più evidente e quella ventimigliese. Quella di imperia comprende tutta l'area tra gli aregai e il golfodianese, oltre ad un vastissimo entroterra. Per Sanremo é diverso. Della sua area fanno parte i comuni di ospedaletti e ceriana. Taggia fa testo a se, comprendendo la bassa valle argentina e la costa sino agli aregai. Taggia é una città commerciale, e turistica, oltre che é legata ad una rinomata attività agricola. Il legame con sanremo in questo caso é molto forzato. Tutt'alpiu la frazione sanremese di bussana nuova-mare-vecchia potrebbe essere compresa piu nell area taggiasca che in quella sanremese, pero bisogna rispettare i vincoli comunali, sebbene questa frazione ora voglia addirittura ri-costituirsi comune autonomo.

La suddivisione in "comprensori" ha una valenza storica, come il contributore anonimo (82.106.39.27) ha voluto affermare, o si tratta solo di una suddivisione amministrativa di comodo per l'ATO? -- Von Vikken (msg) 17:58, 6 set 2010 (CEST)Rispondi

La suddivisione in comprensori/agglomerati urbani è sicuramente discutibile, a prescindere. Io personalmente sarei per considerare i Comuni come enti del tutto a sè stanti, ma nel caso si dovesse comunque ragionare a creare degli agglomerati è indiscutibile che si debba riportare il dibattito in termini amministrativo-geografico-economici.

Il primo dato, indiscutibile, è la composizione territoriale degli enti sub-provinciali. I Distretti Sociosanitari in provincia di Imperia sono 3, Imperiese, Sanremese e Ventimigliese, mentre i Sistemi locali del Lavoro sono 5 (Diano, Taggia, Imperia, Sanremo, Ventimiglia). L'appartenenza, o meno, del dianese alla conurbazione di Imperia e del Taggese a quella di Sanremo rimane quindi opinabile a seconda dei criteri sociali ed economici, e paiono comunque viaggiare di pari passo.

Quello che però non può fare a meno di essere notato sono i maggiori collegamenti che di fatto esistono tra Taggia e Sanremo: - tra Taggia e Sanremo è stata aperta la prima sezione di aurelia bis della provincia, successivamente potenziata ed allungata, confermando così l'esistenza di fitti traffici - esiste una linea di autobus molto frequentata tra Taggia e Sanremo - l'uscita dell'autostrada di Arma di Taggia è nota anche come Sanremo Est - la struttura economica dei due centri è molto più simile, essendo due città che basano la propria economia sulla floricoltura ed il turismo, mentre Imperia è una città di servizi e Diano è essenzialmente turistica. - la conformazione urbana di Arma e Sanremo è praticamente confinante, mentre c'è un'ampia fascia di terreno non urbanizzato attorno al capo Berta che separa il Dianese da Imperia

Rimango quindi della mia opinione, cioè che agglomerare assieme comuni non ha senso in una provincia piccola come quella in cui vivo. Se si deve proprio fare, deve essere limitato alla fascia costiera, ad alta densità di popolazione, escludendo quindi le aree montane. Non vedo poi particolari ragioni per usare criteri particolarmente differenti per includere o escludere territori agli agglomerati. In ogni caso, se differenza vi deve essere, penso sia più sensato ritenere che sia Taggia inrealtà ad essere più unita a Sanremo che Diano ad Imperia

by alessandrolanteri

La mia opinione è comunque quella che si debba considerare la suddivisione della provincia, se esistente, solo in ambito strettamente amministrativo, escludendo quindi quello economico, sociale o sanitario. In caso contrario occorrerebbe considerare tutte le differenti entità, il che esula dalle finalità della voce. Rimuovo quindi l'accenno sui comprensori. -- Von Vikken (msg) 17:43, 14 set 2010 (CEST)Rispondi

Pur condividendo l'interpretazione amministrativista di Von Vikken cito la suddivisione delle pagine d'informazione locale sui principali quotidiani e sulla stampa online (sanremonews.it), dove una sezione è dedicata al comprensorio Ventimiglia-Vallecrosia-Bordighera, una a Sanremo-Ospedaletti-Taggia-RivaLigure e una a Imperia-SanLorenzo-GolfoDianese. Le valli seguono tale impostazione secondo collocazione geografica. Fa eccezione solo riviera24.it che raggruppa le notizie provenienti da cinque comprensori invece che tre, distaccando Taggia e Golfo Dianese da Sanremo e Imperia. Ad ogni buon conto, riporto il seguente testo dal sito ufficiale della Provincia di Imperia (http://www.provincia.imperia.it/site/9846/default.aspx): "La Provincia di Imperia nacque nel 1860 in seguito ai ripetuti smembramenti di un territorio geografico e storico assai più ampio ed ha saputo costruire in poco più di un secolo alcune entità comprensoriali divenute complementari (Ventimiglia, Sanremo, Imperia), che rispettano sostanzialmente ancor oggi l'originaria divisione territoriale pre-romana." Questo è sufficiente, per l'autorevolezza della fonte, a confermare l'esistenza di realtà comprensoriali in Provincia, se non altro dal punto di vista storico. Dal punto di ammministrativo manca un'interpretazione univoca, non esistendo in Italia una disciplina chiara della materia. In Francia, le "Communautés d'agglomeration intercommunales" sono disciplinate, operative e dotate di competenze specifiche. In Italia esistono solamente 14 aree metropolitane individuate da Stato e Regioni a Statuto Speciale, ma non sono ancora entrate in funzione. Imperia non ne fa parte. Per questo motivo, reinserisco l'informazione relativa ai tre comprensori principali, che ha un sicuro valore enciclopedico, senza citare il numero di abitanti dal momento che si imporrebbero più rigorose verifiche. Elimino di conseguenza l'accenno sull'agglomerazione urbana della città di Imperia, che non continua a non trovare conferme nella realtà.--Andrea Fassione (msg) 19:46, 14 set 2010 (CEST)Rispondi

Essendoci fonti autorevoli che ne confermano l'esistenza anche a livello storico, non vedo allora perché non debbano rimanere. Spostiamo però tali informazioni nella sezione Geografia (o in altra che ritenete più appropriata), non credo occorra lasciarle nell'incipit. -- Von Vikken (msg) 21:26, 14 set 2010 (CEST)Rispondi

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Provincia di Imperia. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090304194215/http://www.isrecim.it/it/riconoscimenti.cfm per http://www.isrecim.it/it/riconoscimenti.cfm

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 11:55, 28 lug 2019 (CEST)Rispondi

In foto è riportato il nome del mar Tirreno, mentre la Liguria è bagnata dal mar Ligure 93.34.84.117 (msg) 11:29, 26 dic 2021 (CET)Rispondi

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20191026080159/http://demo.istat.it/str2014/index.html per http://demo.istat.it/str2014/index.html

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 09:55, 28 gen 2022 (CET)Rispondi