Discussione:Ilaria Salis

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Ciao. @Zoro1996, scusami il disturbo. Le fonti erano già presenti, colpa mia non avverlo segnalato. La Stampa ricorda la partecipazione alla fondazione del centro sociale Boccaccio. Ilaria Salis ha rilevanza come attivista e per vicenda giudiziaria, ben prima dell'elezione. Per dettagli sull'arresto può essere utile: https://www.vanityfair.it/article/chi-e-di-cosa-accusata-ilaria-salis. Insegnate di scuola primaria mi sembrava migliore di maestra elementare. --PuteoliCaputUniversus (msg) 19:02, 10 giu 2024 (CEST)[rispondi]

@PuteoliCaputUniversus allora, la fondazione di un centro sociale, fonte o no, non mi pare un'informazione così rilevante da dover essere riportata. "Maestra elementare" e "insegnante di scuola primaria" sono sinonimi e uno vale l'altro, io ho annullato più l'overlinking che la sostituzione del termine. La fonte per l'ideologia politica poi va riportata nella pagina al momento dell'inserimento dell'informazione, e non semplicemente segnalata. -- Zoro1996 (dimmi) 19:18, 10 giu 2024 (CEST)[rispondi]

Nemmeno crescere a Monza è un'informazione rilevante in sé, lo è per la persona.

Fondare un centro sociale è rilevante per la biografia della persona specie se si tratta di figura politica.

La Salis era nota per attivismo a livello locale e a livello nazionale e internazionale per la vicenda giudiziaria.

Ma è giusto per chiarire, non ho interesse a proseguire la discussione né insisto per le modifiche. --PuteoliCaputUniversus (msg) 19:35, 10 giu 2024 (CEST)[rispondi]

In effettim se ci sono fonti affidabili, pare anche a me un elemento inseribile. Non capisco però in che senso un centro sociale si possa "fondare"... ----Friniate ✉ 00:20, 11 giu 2024 (CEST)[rispondi]

Si, in effetti suona strano. "Fondato" è il termine utilizzato da La Stampa e dalla maggioranza dei media, come il

corriere. "Partecipato/contribuito alla nascita del centro sociale" suona meglio. --PuteoliCaputUniversus (msg) 03:48, 11 giu 2024 (CEST)[rispondi]

L'errore è grossolano. Qualcuno corregga --2001:B07:646F:88A4:D0EF:5D8A:C88B:408D (msg) 19:49, 10 giu 2024 (CEST)[rispondi]

Fatto --Kali Yuga 21:08, 10 giu 2024 (CEST)[rispondi]

Innanzitutto mi sorge un dubbio riguardo all'attività 1 nel template bio, ok che è enciclopedica in quanto eletta all'Europarlamento e quella è una carica politica quindi capisco il ragionamento che c'è dietro l'inserire "politica" nel template, ma è innegabile che non sia nota per quello, fino ad ora non ha fatto quello e anzi la candidatura è stata strumentale e finalizzata a conferirle l'immunità parlamentare. Inoltre proporrei di aggiungere sezione "procedimenti giudiziari" come si fa di solito in questi casi. --Kali Yuga 21:22, 10 giu 2024 (CEST)[rispondi]

Una sezione procedimenti giudiziari però in questi casi in cui il procedimento giudiziario assume un rilievo così importante per la vita della persona, non soo se ce la vedo bene. Direi forse meglio un paragrafo autonomo dentro la biografia. ----Friniate ✉ 00:23, 11 giu 2024 (CEST)[rispondi]

È vittima di una democratura, mica Silvio Berlusconi o Salvatore Riina. Vicenda giudiziaria/detenzione in Ungheria magari più che "procedimenti giudiziari" anche se capisco che quello sia il titolo standard. --PuteoliCaputUniversus (msg) 03:55, 11 giu 2024 (CEST)[rispondi]

Chiarisco che forse è meglio. Non è che ci sia una lunga lista di azioni penali per la Salis, mi è venuto per questo Berlusconi come esempio di lunga lista di procedimenti giudiziari, penso sia l'esempio più banale noto a tutti, solo questo, non intendevo dire che Berlusconi è stato un criminale al pari di Riina che invece ho citato come altro esempio per dire che la Salis non è una "criminale acclarata" o plurimputata da rendere necessaria quella sezione, si tratta di una sola vicenda. Che l'Ungheria sia una democratura e che la Salis si sia vista un anno di vita sottratta per una vicenda giudiziaria che fa acqua da tutte le parti subendo trattamenti non da paese europeo mi sembra ampiamente condiviso anche dallo stesso governo italiano ideologicamente vicino all'Ungheria. --PuteoliCaputUniversus (msg) 04:17, 11 giu 2024 (CEST)[rispondi]

Non credo sia necessario, ma giusto per chiarire che non si tratta di POV Governo (Meloni, Tajani, La Russa) su Salis, da Il Giornale di destra Parlamento europeo condanna l'Ungheria come "autocrazia elettorale", su Euronews --PuteoliCaputUniversus (msg) 04:57, 11 giu 2024 (CEST)[rispondi]

@Ags, qui era in corso una discussione e tu sei intervenuto direttamente in voce. Si tratta più di varie azioni di militanza, normali per un attivista di "sinistra antagonista", a mio avviso irrilevanti da citare in quel modo per l'economia della voce.

L'unico "guaio giudiziario di rilievo" è il processo in Ungheria. Magari interveni prima in discussione. Inoltre pubblicare il casellario con dati sensibili mi lascia perplesso, un articolo di giornale sarebbe sufficiente. --PuteoliCaputUniversus (msg) 21:48, 11 giu 2024 (CEST)[rispondi]

Breve nota tecnica per i passanti: si diventa ufficialmente parlamentare europeo una volta che i risultati delle elezioni sono stati convalidati e pubblicati ufficialmente. In genere, questo avviene poche settimane dopo il giorno delle elezioni. La prima sessione del nuovo Parlamento Europeo si tiene generalmente all'inizio di luglio, e in quella occasione i nuovi membri prestano giuramento e assumono ufficialmente le loro funzioni. Quindi eventuali notazioni specifiche in tal senso dovrebbero attendere la formalizzazione. --teatroge (dm) 09:42, 11 giu 2024 (CEST)[rispondi]

@PuteoliCaputUniversus Non sono granché d'accordo con questo edit. Sia perché rimuovi la fonte, che seppur primaria però rappresentava l'unica pezza d'appoggio, sia perché comunque sopra si parlava dell'inserimento della vicenda giudiziaria ungherese all'interno della biografia, non anche degli altri procedimenti, IMO non essenziali per la trattazione della sua biografia e che quindi possono IMO trovare spazio nel paragrafo apposito come da standard. ----Friniate ✉ 22:09, 11 giu 2024 (CEST)[rispondi]

Per me non ha rilevanza e non è necessaria una sezione per dire che una militante di sinistra antagonista ha subito denunce e condanne per resistenza a pubblico ufficiale, occupazione di case popolari (non a suo beneficio) e lancio di fumogeni, bastano poche righe in biografia.

Non è che Papa Francesco ha un paragrafo per aver mandato l'elemosiniere a riattivare le utenze di un palazzo occupato.

Mi sembra un po' assurdo entrare qui e trovare 2 paragrafi biografia e procedimenti giudiziari con ampio rilievo a vicende microscopiche, per l'economia della voce. Io opterei una riga in biografia con una fonte giornalistica, anche di destra (perché immagino siano le uniche). Ma se tu sei d'accordo per mantenere il paragrafo non obietto --PuteoliCaputUniversus (msg) 22:41, 11 giu 2024 (CEST)[rispondi]

@PuteoliCaputUniversus Io t'ho annullato solo perché avevi tolto la fonte e perché metà del paragrafo lo avevo poi messo io appena sopra fontandolo. Poi bho, al momento se mettessimo queste informazioni sopra mi parrebbero abbastanza slegate dal resto del discorso... ----Friniate ✉ 22:57, 11 giu 2024 (CEST)[rispondi]

Una riga fontana con il corriere dopo la fondazione del centro sociale mi sembra sufficiente. L'aggiungo, poi decidi tu se mantenere il paragrafo o la riga. --PuteoliCaputUniversus (msg) 23:26, 11 giu 2024 (CEST)[rispondi]

Vabbè, vedo che sei inattivo con l'ultimo contribuito a ieri sera, mi sembra sia rimasto anche troppo, considerando che mi sembra palese la forzatura/calunnia anche per come scritto, procedo io. --PuteoliCaputUniversus (msg) 08:51, 12 giu 2024 (CEST)[rispondi]

Non mi esprimo sul testo della voce, non essendo appassionato al tema, ma chiunque abbia scritto "reato penale" non ha la più pallida idea di cosa sta parlando. Mancano le basi minime. Esistono illeciti civili e penali, il reato è un illecito penale, scrivere "reato penale" è come scrivere "illecito penale penale".

Quando si commettono errori così marchiani, scrivendo di temi su cui è obbligatorio sapere cosa si parla, è molto meglio fare una dovuta valutazione sulla propria non competenza, astenersi e occuparsi casomai di voci sul giardinaggio. --teatroge (dm) 22:39, 11 giu 2024 (CEST)[rispondi]

Corretto, grazie, l'avevo visto anche io ma m'ero poi scordato di sistemarlo. ----Friniate ✉ 22:59, 11 giu 2024 (CEST)[rispondi]

Infatti per me è una forzatura. Ora non vorrei far questo però siamo su wiki e tutti i dati sono registrati e visibili a chiunque e il contributore è interessato soprattutto a voci che riguardano l'estrema destra e tanto per dire ha creato la voce su Fidesz. Legittimo però almeno passi per la discussione prima. Benché anche il governo italiano attuale di destra/estrema destra sia d'accordo che la giustizia ungherese fa acqua e che né la detenzione né i trattamenti siano opportuni esiste una propaganda di alcuni ambienti di estrema destra che cerca di far passare la Salis per criminale ma quelle non sono da considerare fonti attendibili. --PuteoliCaputUniversus (msg) 00:42, 12 giu 2024 (CEST)[rispondi]

Io mi sono limitato a dire interesse per voci di estrema destra però è pieno di discussioni dove i suoi contributi sono ritenuti poco neutrali.

Per me non è problema che sia di destra o meno non credo nemmeno debba dichiararlo e anzi apprezzo pure i suoi contributi su questioni anche piuttosto di nicchia sull'estrema destra, solo almeno per Ilaria Salis proponga prima in discussione, tutto qui. --PuteoliCaputUniversus (msg) 01:09, 12 giu 2024 (CEST)[rispondi]

@Chiavico Continuo a non capire che rilevanza avrebbe che il padre è un ingegnere, ma nemmeno con che ministri si sia incontrato (si dice appena dopo che vi fu un intervento del governo). Se è quel "denuncia" il problema, si può riformulare in un "denuncia pubblicamente", o un'altra formula di questo tipo. ----Friniate ✉ 12:59, 23 giu 2024 (CEST)[rispondi]

@Friniate il padre della militante anarchica, che praticamente era sconosciuta alla massa dei cittadini italiani, fu autore di numerose iniziative per spiegare la situazione di reclusione nella quale si trovava sua figlia allo scopo di ottenere aiuto e soccorso politico in Italia per evitare soprusi e prepotenze contro la donna detenuta: questo padre ha un nome e cognome nonché svolge una professione, che risultano in varie fonti inserite da altri utenti nel testo quindi è ovvio riportare queste informazioni nel testo dell'articolo. Io ho semplicemente riportato in articolo la sostanza della fonte che sta alla fine del periodo lessicale nel quale sono intervenuto.Chiavico (msg) 13:54, 25 giu 2024 (CEST)[rispondi]

Ma non è ovvio per niente, noi riportiamo dalle fonti quello che valutiamo enciclopedico e rilevante per quella singola voce, a maggior ragione se si tratta di fonti giornalistiche che quindi per forza di cose riportano anche cose di pura cronaca o curiosità. ----Friniate ✉ 14:52, 25 giu 2024 (CEST)[rispondi]

Lì non ha molto senso, ma a mio avviso possiamo semplicemente spostare l'informazione all'inizio della sezione Biografia come facciamo per ogni voce biografica, scrivendo una cosa del tipo "Ilaria Salis, figlia dell'ingegnere Roberto Salis, ecc."--Janik (msg) 16:08, 25 giu 2024 (CEST)[rispondi]

@Utente:Janik98 infatti io volevo aggiungere l'informazione all'inizio della sezione sulla biografia, poi ho visto l'altro periodo lessicale sottostante, ma concordo sullo spostamento dell'informazione riguardante il padre in sezione sulla biografia scrivendo "Ilaria Salis, figlia dell'ingegnere Roberto Salis...." quindi puoi procedere pure tu, se vuoi.@Utente:Friniate Riguardo le autorità politiche incontrate dal padre, comunque si tratta di citare pochi nomi in articolo, che poi sono i nomi presenti nella fonte, ma io suggerisco di eliminare la parola "denuncia" con la frase "in numerose trasmissioni televisive il padre accusa la polizia penitenziaria ungherese di soprusi e prepotenze attuate contro la figlia detenuta nonché sollecita i ministri del Governo italiano a intervenire in difesa di una donna connazionale maltrattata dentro un penitenziario ungherese". Chiavico (msg) 18:09, 25 giu 2024 (CEST)[rispondi]

Ho letto meglio la fonte e in effetti lì non c'è scritto che è ingegnere.--Janik (msg) 11:55, 26 giu 2024 (CEST)[rispondi]

Se c'è consenso procedo a riformulare sulla falsariga del testo proposto da @Chiavico ----Friniate ✉ 13:29, 26 giu 2024 (CEST)[rispondi]

Ho guardato meglio, e in realtà le cose non presenti in fonte erano diverse: ho riformulato l'intero pezzo. ----Friniate ✉ 17:24, 26 giu 2024 (CEST)[rispondi]

@Utente:Janik98 @Utente:Friniate la fonte n.4 in voce punta su altro articolo collegato a fondo pagina e intitolato "Roberto Salis, il padre di Ilaria: «Salvini? Fuori luogo. Mia figlia è coraggiosa: per le compagne di cella è Giovanna D’Arco»" nel quale si spiega che il padre è un ingegnere proveniente dalla Sardegna e che in passato è stato amministratore delegato di un'azienda controllata dalla multinazionale Robert Bosch (azienda) poi faccio notare che le persone picchiate a Budapest sono tre ma di questi gli attivisti nazisti sono due poiché l'altro è stato un passante aggredito per errore dagli antinazisti e pure questo fatto bisogna spiegare in voce per dare un'informazione completa. Chiavico (msg) 17:29, 26 giu 2024 (CEST)[rispondi]

@Chiavico Perdona ma non capisco a che fonte tu ti stia riferendo... ----Friniate ✉ 19:58, 26 giu 2024 (CEST)[rispondi]

@Utente:Friniate devi visualizzare la fonte n.4 poi guardare in fondo alla schermata dove sta collegato l'articolo seguente https://www.corriere.it/politica/24_febbraio_01/roberto-salis-padre-ilaria-intervista-b3d268a8-c07b-11ee-a345-bc45e52d2fc3.shtml

Chiavico (msg) 09:53, 27 giu 2024 (CEST)[rispondi]

Su questo c'è una divergenza tra le fonti: sky tg24 parla di un militante di estrema destra e un passante, La Stampa parla invece di tre militanti di estrema destra. Abbiamo qualche altra fonte che aiuti a dirimere la cosa? ----Friniate ✉ 20:50, 27 giu 2024 (CEST)[rispondi]

@Utente:Friniate il quotidiano "Il Giornale" afferma che in totale gli attivisti nazisti aggrediti furono almeno 9 in due giorni consecutivi, ma Ilaria Salis è accusata di aver picchiato due cittadini ungheresi procurando lesioni gravissime che potevano causare la morte quindi Salis praticamente è accusata di tentato omicidio e l'ungherese ferito si chiama Laszlo Dudog, che fu aggredito con la sua fidanzata, la quale fu colpita con due coltellate. Qui sotto vedi indirizzo URL

https://www.ilgiornale.it/news/politica/io-quasi-ucciso-dagli-anarchici-perch-destra-2279178.html

I capi di accusa contro Salis sono diversi e vengono spiegati nell'articolo seguente https://www.ilgiornale.it/news/politica/manganello-tasca-e-bugie-ai-giudici-indizi-ungheresi-carico-2276858.html

In data 25-6-2024 il tribunale di Budapest ha spedito la documentazione al Parlamento europeo per chiedere la revoca dell'immunità di Salis: qui sotto ho collegato articolo di ANSA https://www.ansa.it/europa/notizie/rubriche/altrenews/2024/06/26/fidesz-tribunale-budapest-ha-chiesto-la-revoca-immunita-salis_314d9a7d-f8cc-4813-84c7-95eda876978f.html

Chiavico (msg) 11:16, 28 giu 2024 (CEST)[rispondi]

Scusa ma in nessuna delle tre fonti che hai linkato mi pare ci sia scritto nulla sul numero delle persone che Salis è accusata di aver percosso.

Allo stato io non vedo altra strada che dare conto in voce della differenza delle versioni tra una fonte e l'altra... ----Friniate ✉ 15:25, 28 giu 2024 (CEST)[rispondi]

@Utente:Friniate attualmente Salis è accusata di aver picchiato, nonché tentato di uccidere, due nazisti: leggi articolo seguente

https://www.open.online/2024/01/31/ilaria-salis-cosa-ha-fatto-aggressione-filmato/

Chiavico (msg) 11:29, 29 giu 2024 (CEST)[rispondi]

Ah ottimo, una terza versione ancora qui: due militanti di estrema destra... ----Friniate ✉ 12:03, 29 giu 2024 (CEST)[rispondi]

Malgrado [https://www.secoloditalia.it/2024/06/loccupante-di-case-altrui-ilaria-salis-ha-una-villa-un-garage-e-un-bel-cottage-nel-paradiso-degli-sciatori/ svariate proprietà immobiliari] --2.196.180.61 (msg) 22:06, 26 giu 2024 (CEST)[rispondi]

infatti Salis è stata denunciata varie volte per occupazioni di case popolari come ha dichiarato lei stessa durante la sua presentazione dopo l'elezione al Parlamento europeo: comunque la fonte da te segnalata descrive alcune case comprate da suo padre, che è un ingegnere benestante e facoltoso, ma resta il fatto che Ilaria Salis è stata denunciata circa 30 volte e per un paio di volte è stata pure condannata riuscendo a evitare la detenzione in una galera italiana quindi per tali procedure giudiziarie necessitano fonti in articolo, che attualmente mancano. Chiavico (msg) 10:15, 27 giu 2024 (CEST)[rispondi]

Panorama riporta 4 sentenze passate in giudicato e 29 denunce. A dicembre 2008 avrebbe occupato una piccola casa popolare in zona Navigli, a Milano, seguita da altre.

la regione Lombardia ha votato una mozione che impegna Fontana a sollecitare Aler per il recupero di 90.000 euro di crediti per affitti arretrati non pagati.

Così com'è, omettendo queste vicende giudiziarie, la voce non è NPOV. Andrebbe sbloccata.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 176.200.119.185 (discussioni · contributi) 17:41, 27 giu 2024‎ (CEST).[rispondi]

la voce è stata bloccata perché un utente anonimo con IP ha ripetutamente inserito la definizione "cacciatrice di nazisti e fascisti" nonché altre frasi evidentemente caricaturali verso Ilaria Salis: comunque io approvo la proposta dell'utente qui sopra riguardo i precedenti giudiziari di Salis. Dunque propongo di aggiungere la sezione apposita ossia <Procedimenti giudiziari> come avviene per tutti gli articoli: pure la voce di Mimmo Lucano, che è stato eletto europarlamentare nello stesso partito di Salis, ha la sezione dedicata ai precedenti giudiziari. Chiavico (msg) 18:58, 27 giu 2024 (CEST)[rispondi]

[@ Chiavico] segnalo che, come da normativa elettorale, sul sito Elezioni trasparenti sono pubblicati i certificati del casellario giudiziali di tutti i candidati.--Holapaco77 (msg) 21:57, 27 giu 2024 (CEST)[rispondi]

Ecco, direi di evitare di tornare a usare direttamente il casellario come fonte in voce, che era di fatto una RO. Cerchiamo di usare fonti che spieghino bene a cosa si riferissero le accuse e le condanne. Poi il casellario si può aggiungere, ma come di più, non come base di tutto. ----Friniate ✉ 22:08, 27 giu 2024 (CEST)[rispondi]

appunto metterei il totale di condanne passate in giudicato e denunce ricevute. Anche le proprietà di famiglia rispetto all'occupazione di case risultano enciclopediche, nel senso che non si parla di morosità incolpevole da parte di nullatenenti.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 2.196.180.215 (discussioni · contributi) 23:09, 27 giu 2024 (CEST).[rispondi]

Però che ci abitasse è la tesi dell'accusa, lei sostiene di no mi pare... Proprio per questo bisogna spiegare le vicende fonti alla mano e non mettersi noi a fare ricerche sul casellario.--Friniate ✉ 23:29, 27 giu 2024 (CEST)[rispondi]

Certamente che qualcosa va scritto. Ma. Qualsiasi cosa vada scritta, vanno usate fonti terze e autorevoli e affidabili (il secolo, panorama e affini non lo sono in questo caso, in quanto palesemente polarizzati verso una parte) e il tutto in maniera sintetica e con una prospettiva storica evitando i soli dettagli inutili e gli strascichi pseudopolemici. Il casellario lascia il tempo che trova, oltretutto viene aggiornato un po' a casaccio (come tutti gli archivi pubblici italiani purtroppo); ad esempio su Flavio Tosinon compare nulla. Quindi solo le sentenze dal primo grado (al massimo le ordinanze del Giudice per le indagini preliminari se il caso è ancora in dibattimento e non è ancora chiuso) in poi (possibilmente usando gli stessi atti dei tribunali come fonte o fonti che ne riportano letteralmente i dispacci) e non le semplici denunce/segnalazioni (solo al massimo ordinanze del GIP a salire). 109.114.25.37 (msg) 19:54, 28 giu 2024 (CEST)[rispondi]

utente con IP, io approvo il tuo parere riguardo le fonti possibilmente usando gli stessi atti dei tribunali come fonte o fonti che ne riportano letteralmente i dispacci dunque per coerenza della tua stessa logica, gli atti dei tribunali o dispacci degli atti possono essere pubblicati o mostrati su internet dal "Secolo d'Italia", "Panorama", "La Repubblica", "Il manifesto", "Il primato nazionale", "La gazzetta dello sport", "Famiglia cristiana" indifferentemente per gli utenti di questo progetto: insomma tu non devi escludere determinati giornali perché hanno una linea editoriale che non rappresenta la tua fazione politica perché con questa logica si arriva alla dittatura che sta in Cina, Vietnam, Nord Corea, Russia, Cuba, Iran, Arabia Saudita. Riguardo la tua definizione di prospettiva storica sul processo a carico di Salis in Ungheria, devi considerare la 'retrospettiva storica' della nazione ungherese, che è stata devastata da 44 anni di una sanguinaria dittatura comunista imposta dai sovietici, che furono combattuti da militari tedeschi e ungheresi durante la battaglia di Budapest, che viene ricordata da nazisti e fascisti per commemorare i caduti, che combattevano contro l'armata rossa quindi contro i comunisti sovietici e ormai da molti anni in Ungheria, così come in quasi tutte le nazioni devastate da dittature comuniste in passato, l'ideologia comunista in quanto tale ovvero 'sic et simpliciter' costituisce reato per leggi statali, che inquadrano pure l'apologia di comunismo come reato dunque in questo contesto politico e giuridico ungherese sta inserito il processo a carico di Salis, che si autodefinisce 'anarchica' ma altri antifascisti o antinazisti tedeschi, catturati durante e dopo le aggressioni a Budapest, si autodefiniscono 'comunisti', ma i comunisti sono invisi alla quasi totalità dei cittadini ungheresi per il trascorso storico dell'Ungheria, che per legge statale ha messo al bando qualsiasi tipo di 'partito comunista'. Allora se leggi la voce Rivoluzione ungherese del 1956, probabilmente avrai una vaga idea di tutte le angherie che il popolo ungherese ha subito dai comunisti sovietici.Chiavico (msg) 13:32, 29 giu 2024 (CEST)[rispondi]

Wikipedia non è un forum di discussione!

Consulta la pagina Esplorare Wikipedia o fai una ricerca direttamente sull'enciclopedia. Se hai una domanda da porre non riguardante il funzionamento di Wikipedia, chiedi all'Oracolo. Se non troverai una voce che appaghi la tua curiosità, prima o poi potresti contribuire scrivendola tu! Grazie.

Rimaniamo sull'argomento senza parlare dei massimi sistemi, grazie.--Janik (msg) 15:30, 29 giu 2024 (CEST)[rispondi]

Poi ci mettiamo anche che i militanti di gioventù nazionale volevano che i topi le mangiassero le dita dei piedi e ogni ora a seconda delle notizie che escono aggiungiamo qualsiasi cosa la propaganda politica da una parte e dall'altra partorisca sulla Salis e voce e discussione si trasformano in un talk politico di attualità.

Per quelle vicende è stata scelta una riga ripresa da Il Corriere della Sera. Su Il Corriere non trovano spazio le versioni di Panorama e Libero, Il Corriere è generalista, non di parte come Panorama o Libero.

Il casellario giudiziario oltre alla ricerca originale non mi sembrava opportuno su Wikipedia perché non potendo essere una fonte era inutile, gratuito in più per una biografia di una persona che pur se eletta non era certo accettasse la carica una volta rilasciata. Poi se si vuole si può anche aggiungere non credo sia un crimine ma li vedo bene sul sito governativo su Wikipedia non vedo che senso abbia.

L'Ungheria non mi sembra rimasta particolarmente traumatizzata dalla "sanguinaria" colonizzazione della Russia (o dell'URSS, chiamala come vuoi ma fa lo stesso) visti i rapporti tra Putin e Orban. Poi anche negli USA esiste tutta una retorica sui comunisti e non è neanche vero che la popolazione sia d'accordo o "quasi tutta" d'accordo. Non vedo poi perché questo debba giustificare l'arresto della Salis e il senso in questa discussione. Cioè siccome l'Ungheria sarebbe suscettibile può permettersi obbrobri giudiziari? E questo dovrebbe giustificare l'aggiunta della sezione procedimenti giudiziari per la Salis? --PuteoliCaputUniversus (msg) 21:21, 1 lug 2024 (CEST)[rispondi]

Cortesemente, per entrambi, evitate flame off topic con risposte e controrisposte e rimaniamo in topic, grazie. ----Friniate ✉ 01:59, 2 lug 2024 (CEST)[rispondi]

Concordo con questo punto con Friniate. Rispondendo a Chiavico, io sono apolitico e non so dove tu deduca che "insomma tu non devi escludere determinati giornali perché hanno una linea editoriale che non rappresenta la tua fazione politica", perché è una presunzione di malafede oltre argomentazione come minimo fuori luogo e impropria. Vado off topic ma mi sembra doveroso farlo. Le fonti che debbono essere sempre autorevoli, affidabili e terze, vanno scelte con buon senso preferendo quelle più neutrali e terziarie per l'argomento trattato, perché anche se riportano letteralmente i dispacci delle sentenze dei tribunali potrebbero alterarle più o meno in buona fede secondo il proprio orientamento editoriale. Cioè, per esempio, non si possono usare fonti del Gruppo Gedi come Repubblica per fontare tutto ciò che ruota intorno a Stellantis, Peugeot, Tavares, Exor, Agnelli etc... perché non si avrebbe una garanzia di "terzietà". Il "Secolo d'Italia" non è una fonte autorevole e affidabile a livello generale, "Panorama" non è neutrale in questo caso (ma non lo è più da anni per vicende politicizzate), idem anche un po per il "Il manifesto", "La Repubblica" forse andrebbe pure bene (meglio ancora il CorSera), "Il primato nazionale" è da blacklist, "La gazzetta dello sport" non c'entra nulla idem per "Famiglia cristiana". 109.114.69.97 (msg) 08:34, 2 lug 2024 (CEST)[rispondi]

ma se tu hai una <blacklist> di giornali basata sulla tua personalissima opinione politica, allora il problema è tuo: non puoi imporre il tuo POV tramite fonti riportate solo da giornali che rispecchiano il tuo punto di vista. Chiavico (msg) 18:49, 5 lug 2024 (CEST)[rispondi]

Il caso sulle occupazioni immobiliari, al momento, è una semplice trovata pubblicitaria (per modo di dire) per la politica interessata. In ogni caso, la vicenda giudiziaria al momento non è di interesse di pubblico dominio perché la sentenza del presunto tribunale non è pubblicata. Ciò voglio dire che è meglio pazientare fino alle fonti ufficiali e verificabili che si potrebbe scrivere qualcosa in queste righe sulla pagina dell'europarlamentare, ma adesso non è così. Del resto le fonti delle testate (credo che siano parziali) vanno la "gara" di avere delle prime pagine, tutto qui (più o meno)! --79.51.226.92 (msg) 14:25, 2 lug 2024 (CEST)[rispondi]

Se si vogliono inserire va citata come polemica politica.

Non si possono riprendere così come sono le righe di Libero e Panorama, non perché nazionali ma perché di una parte. Se Il Corriere della Sera riportasse la vicenda nel modo in cui fa Libero non ci sarebbero problemi, ma non è così.

Scrivere l'enciclopedia è volontario così come leggerla è gratuito, se proprio si vuole una motivazione sul perché magari è meglio provare a farlo bene. --PuteoliCaputUniversus (msg) 21:01, 5 lug 2024 (CEST)[rispondi]

non si capisce per quale motivo i quotidiani nazionali non siano una fonte autorevole per questa voce di WP, mentre lo siano per le altre. Salis non merita un trattamento speciale in questo senso. L'occupazione abusiva di una casa non è ancora qualcosa di assodato definitivamente? Abbiamo 4 condanne passate in giudicato e 29 denunce. Questa è una notizia distinta ed enciclopedicamente rilevante. Al lettore di un quotidiano non interessano i dispositivi delle sentenze; il lettore di WP non è diverso da un italiano medio che desidera informarsi correttamente, senza pretendere la luna da un sito di volontari non pagati. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 109.53.233.193 (discussioni · contributi).

Chiavico, Il primato nazionale è da blacklist, non per mie opinioni politiche che non ho e non ho mai espresso e non capisco ancora da cosa tu continui ad appellarti, ma perché non è mai una fonte terza, autorevole e affidabile come da WP:FONTI ponendosi ben oltre la soglia dei blog opinionistici. Da quel che si è più o meno dedotto incrociando il casellario giudiziario e le altre fonti tipo il CorSera, avrebbe subito due condanne (non sono riuscito a capire/trovare se inappellabili o meno) una per invasione di edifici (e non occupazione) e un'altra per resistenza a pubblico ufficiale legata a una resistenza durante le procedure di identificazione (di queste due, di cui non sono riuscito a capire quale, una in contumacia quando era già incarcerata in Ungheria). Il tutto però è abbastanza nebuloso, perché il casellario non chiarisce il come e quando e i gradi di giudizio nonché l'eventuale pena in anni/mesi, ma fa un cumulativo fuorviante e non restituisce una cronologia chiara degli eventi giudiziari. Servirebbero quindi delle altre fonti (eventualmente siti esperti di diritto) che chiariscano o anche le dirette sentenze dei tribunali (che dovrebbero essere di dominio pubblico, essendo le stesse emesse "in nome del popolo italiano"). 109.114.65.205 (msg) 11:24, 8 lug 2024 (CEST)[rispondi]

In questo articolo si spiega che in realtà la condanna definitiva per i fatti del 2014 riguardava un "concorso esterno in resistenza a pubblico ufficiale": cioè Salis, insieme ad altri manifestanti, aveva intonato cori offensivi nei confronti dei poliziotti che stavano sgombrando un centro sociale.--Holapaco77 (msg) 20:04, 8 lug 2024 (CEST)[rispondi]

Se la condanna è definitiva allora si può inserire, ovviamente con fonte. --Kali Yuga 21:31, 8 lug 2024 (CEST)[rispondi]

Si può inserire che è stata condannata per aver cantato dei cori contro la polizia, in maniera neutrale, senza sbilanciarsi o cercando di far passare il proprio giudizio morale, poi a seconda del punto di vista personale ci sarà chi vedrà del ridicolo nello stato italiano e chi un comportamento criticabile della Salis, visto anche l'attuale ruolo politico di rappresentare l'Italia nord-occidentale in Europa.

Si può riportare che la militanza le ha comportato varie segnalazioni, denunce e condanne tra cui si può citare questa. --PuteoliCaputUniversus (msg) 02:43, 9 lug 2024 (CEST)[rispondi]

Come del resto si fa per qualsiasi personaggio di rilevanza enciclopedica che abbia riportato condanne. --Kali Yuga 18:48, 9 lug 2024 (CEST)[rispondi]

Veniva indicata una sola condanna definitiva, ho inserito le due certe e documentate (invasione di edifici e resistenza a pubblico ufficiale) e due fonti: un articolo di Luca Fazzo su il Giornale e un articolo su ligurianotizie.it che fa riferimento al primo e pubblica il casellario giudiziale (in modo da evitare una "ricerca originale" sul documento, disponibile qui [1]) --~~~~ --8rgt (msg) 04:45, 19 set 2024 (CEST)[rispondi]

@Holapaco77 ma davvero è rilevante una semplice conferenza stampa? Io aspetterei qualcosa di concreto... ----Friniate ✉ 16:26, 9 lug 2024 (CEST)[rispondi]

Considerando la particolarità della persona (che non ha potuto svolgere la propria campagna elettorale), secondo me una riga e mezza (scritta in maniera neutrale) sulla prima conferenza stampa e di cosa ha detto ci può stare.--Holapaco77 (msg) 18:52, 9 lug 2024 (CEST)[rispondi]

No no, non contestavo la neutralità, ma la rilevanza. Vediamo se arrivano altri pareri, ma rimango non convinto. ----Friniate ✉ 19:43, 9 lug 2024 (CEST)[rispondi]

In effetti anche secondo me non è rilevante; i politici tengono continuamente conferenze stampa ed è impensabile includerle nelle biografie. È anche vero che si tratta di un caso particolare e al momento quello è l'unico evento attinente alla sua attività politica di europarlamentare, ma altri motivi non ne vedo. --Kali Yuga 21:29, 9 lug 2024 (CEST)[rispondi]

pure io considero non rilevante quella conferenza stampa, o meglio, non ha rilevanza per un articolo. Chiavico (msg) 21:37, 11 lug 2024 (CEST)[rispondi]

Scusate, ma una cosa non mi è chiara; forse mi è sfuggita. Mi pare una cosa fondamentale: la Salis poi è stata processata? Avvalendosi dell'imunità parlamentare (alla quale, che io sappia, si può rinunciare, almeno in certi casi) la cosa non è stata mai chiarita? Grazie. --Simoneschiaffino (msg) 15:44, 10 ott 2024 (CEST)[rispondi]

Il conoscente Rexino Arzaj arrestato a Parigi su mandato della magistratura ungherese (fonte qui) --95.237.94.70 (msg) 14:41, 19 nov 2024 (CET)[rispondi]