Razgovor sa suradnikom:Persian Meowth

Persian Meowth, dobro došli na Wikipediju na hrvatskome jeziku – slobodnu enciklopediju! Pozivamo Vas na sudjelovanje u rastu ove svima dostupne enciklopedije započete 16. veljače 2003. godine.

Molimo Vas, upoznajte se s osnovnim načelima Wikipedije:

Pet stupova Wikipedije − što je i na čemu se temelji Wikipedija

Izvori i provjerljivost − kako uspješno činiti Wikipediju boljom

Slike − kakve slike smijete postavljati na Wikipediju.

Uređivanje možete vježbati na stranici za vježbanje. U slučaju da Vam zatreba pomoć javite se dodijeljenom mentoru ili postavite pitanje u Kafiću; odgovor će brzo stići. Probleme s uređivanjem ili s postupanjem drugih suradnika dajte na pažnju administratorima.

Svoje doprinose na člancima ne potpisujte, a komentare na stranicama za razgovor, suradničkim stranicama i Kafiću potpisujte tako da na alatnoj traci izaberete ili ili tako da napišete četiri tilde, što kod uređivanja izgleda ovako ~~~~.
Svoju suradničku stranicu imena »Suradnik:Persian Meowth« možete uređivati po želji, u skladu s pravilima uređivanja suradničke stranice. Možete je popuniti suradničkim okvirima i upisati nazive članaka koje ste započeli ili namjeravate stvoriti.

Molimo Vas da prilikom uređivanja ne stavljate radove zaštićene autorskim pravima bez dopuštenja! Nemojte izravno kopirati sadržaje s drugih internetskih stranica ako nemate izričito dopuštenje. Ako imate dopuštenje, napišite to na stranici za razgovor ili ga jednostavno dodajte ovdje, a to obvezno napravite prije nego započnete s pisanjem preuzetog teksta. Svi doprinosi Wikipediji pod licencijom su Creative Commons: Imenuj autora/Dijeli pod istim uvjetima. Ako ne želite da se Vaše pisanje nemilosrdno uređuje i slobodno raspačava, nemojte ga ovamo slati. Također nam obećavate da ćete sav sadržaj sami napisati, najbolje prepričavajući sadržaj vjerodostojnih izvora, ili ćete ga prepisati iz nečeg što je u javnom vlasništvu ili pod sličnom slobodnom licencijom, uvijek navodeći izvore.

If you don't speak Croatian: This is a welcome message sent to new users of the Croatian Wikipedia.

Još jednom, dobro došli! — Hijérovīt | ^þⰁ_č 17:21, 22. studenoga 2024. (CET)[odgovori]

Dobro došli na Wikipediju na hrvatskome jeziku! Slobodno se predstavite na vašoj suradničkoj stranici. Popunite je suradničkim okvirima i upišite nazive članaka koje ste započeli ili planirate stvoriti. Feel free to write something about yourself on your user page. You can also add userboxes.

Srdačno, Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 22:56, 22. studenoga 2024. (CET)[odgovori]

Hvala ti puno na dobrodoslici. Naravno, prvom prilikom je uredujem.

Ugodan dan, Persian Meowth (razgovor) 07:55, 23. studenoga 2024. (CET)[odgovori]

Pozdrav! Prilikom povećeg uklanjanja sadržaja s izvorima (npr. u izmjeni 7076576 u članku Hrvatska kopnena vojska), isto bi trebalo i obrazložiti. Znam da najvjerojatnije postoji razlog, ali čak bi se i manja uklanjanja (od <1000 bajtova) sadržaja potkrijepljenog izvorima morala na neki način obrazložiti, a ova je bila gotovo 66 000 bajtova (što je >70 % članka). – Croatia 925 (razgovor) 20:15, 27. studenoga 2024. (CET)[odgovori]

Pozdrav, ideja mi je bila azurirat opremu na stranici hrvatske vojske i prosirit relevantne informacije na drugim djelovima Hkov-a, kao na primjer uloga, povijest, njezine formacije itd. Sto se tice manjka referenca, naravno azurirat cu ih potrebnim sto prije. Sto se tice clanka, htio sam odvojit opremu u posebnu stranicu zbog njezine opsezne liste. Sve informacije, kako sa clanka hrvatske vojske kako sa clanka opreme hrvatsks vojske sam skinuo s engleske verzije koji vec neko vrijeme uredujem i pazim na njezinu tocnost. Za sada, ako se zelis uvjeriti u tocnost tvrdnji, slobodno pogledaj reference koje sam naveo na engleskoj verziji dok ih ne naveden i na hrvatskom.

Usput, hvala na strpljenju Persian Meowth (razgovor) 20:23, 27. studenoga 2024. (CET)[odgovori]

Cijela ideja ove opseznog uredenja je velika netocnost i zastarjelost informacija na hrvatskoj verziji clanka hrvatske, prvenstveno sto se tice njezine opreme. A s druge strane i manjkavost informacija sto se tice i same hrvatske vojske kao npr. koja je njezina misija, kako je formirana, gdje je u pogledu natoa poslana i mnogo takvih sitnih pojedinosti. Al da defintivno sam trebao navest obrazlozenje 😂 Persian Meowth (razgovor) 20:27, 27. studenoga 2024. (CET)[odgovori]

Croatia 925 bio je brži, ali da – lakše ćemo razumjeti promjene ako se rade korak po korak i ako je svaka kratko pojašnjena u sažetku ur€đivanja. Odjeljak o opremi – premješten. Zapovjednici – bit će vraćeni. I tako redom. Istovremeno uklanjanje i dodavanje jako (nam) je teško provjeriti, i ostane pitanje je li sve što je imalo izvor trebalo biti uklonjeno. Sretno, pon_or (razgovor) 22:16, 27. studenoga 2024. (CET)[odgovori]

Da nadodam na ovo opsjedanje. :) Možda bi bilo najbolje da ovakva velika uređivanja budu odrađena na suradničkoj podstranici, npr. SUR:Persian Meowth/Radionica ili SUR:Persian Meowth/Radionica 2 ako više članaka radiš odjednom. Cijeli bi se članak mogao prekopirati na podstranicu, a zatim tamo uređivati koliko god treba bez da ta uređivanja odmah budu javna. Time je ujedno manja potreba da popraćujemo svaku promjenu i manja vjerojatnost da će netko uletjeti usred rada. Jednom kada sve bude gotovo, tekst se može dotjerati ako išta fali (drugi suradnici mogu pomoći pri doradi, vjerojatno će biti nekih formalih sitnica) i prebaciti na javni članak kada bude "usavršen".

Nije obavezno, naravno, samo bacam ideju. Usputno, drugi suradnici vide odgovore samo ako ih se pinga koristeći @ ili ako im se poruka ostavi na njihovoj stranici za razgovor. — Hijérovīt | ^þⰁ_č 11:45, 28. studenoga 2024. (CET)[odgovori]

Vidim da si napravio novi članak "Popis opreme Hrvatske vojske"; to je dobro.RadioElectrico (razgovor) 16:17, 5. prosinca 2024. (CET)[odgovori]

Naravno nije službeni naziv "Hrvatska vojska", pa sam premjestio stranicu na "Popis opreme Hrvatske kopnene vojske".RadioElectrico (razgovor) 16:22, 5. prosinca 2024. (CET)[odgovori]

Persian Meowth, nije dopustivo da izbacuješ kvalitetne izvore iz bilo kojeg članka: vidim da si kod svojeg (neiskusnog i dosta nespretnog: evo vidim da si čak uspio na mjestu koje je ranije glasilo "činovima i dužnostima" urediti da tekst ide "cinovima i duznostima", na cijelom nizu mjesta si "izgubio" hiperlinkove na druge hrwiki stranice, kod uređivanja si službeni naziv "Hrvatska kopnena vojska" prepisao sa "Hrvatska vojska", a naziv "Zapovjedništvo za potporu" si pogrešno napisao "Zapovjedništvo potpore" itd.) uređivanja na članku "Oužane snage Republike Hrvatske" čak ostavio dijelove teksta onakvima kakvi su bili, ali si izbrisao izvore na kojima su te rečenice bazirane.

Uglavnom, bio sam strpljiv da danas popravim te neke tvoje očite greške, i da vratim dosta tih izvora koje si ti svojim uređivanjima "izgubio" (ponavljam: kvalitetne izvore se NE briše).

Vratio sam i cijelo poglavlje "Pričuvna komponenta OSRH" koju si uspio "izgubiti", sa svim izvorima. Također i poglavlje "Oprema i modernizacija" (ako stvarno misliš da ta poglavlja valja izbrisati, moli da navedeš razloge).

Tako, slobodno radi na tom i drugim člancima, ali pazi da tekst poboljšavaš, a ne degradiraš.RadioElectrico (razgovor) 16:06, 5. prosinca 2024. (CET)[odgovori]

Bravo kralju sve pet. Nadam se da se nisi umorio u pisajuci. 👍 194.208.52.246 19:53, 5. prosinca 2024. (CET)[odgovori]

Aj ovo sto si vratio, kao na primjer oprema i modernizacija, probaj procitat taj clanak kad vec znas citat pa mi reci jeli tebi on pripada za godinu 2024.? Da se jos u njemu prica o modernizaciji tenkova i kako se planira nabavit nove avione. Poklopi se usima i radije reci hvala sto je neko obnovio stranicu koju niko kako treba nije dirnuo zadnjih deset godina. Ti ces meni govorit degradira, imas li ti oci da vidis kako je ova stranica izgledala prije nego sto sam je poceo uredivat i sada. Nije ni cudo sto niko ne dira wikipediju na hrvatskim jezicima osim vas sacice debila pa kad netko novi hoce iskoristit svoje znanje da je uredi, pocnete isti sekund srat istima kao da je vase. Eto ukratko to je to Persian Meowth (razgovor) 20:03, 5. prosinca 2024. (CET)[odgovori]

@RadioElectrico Molio bih te da malo usporiš. Koliko god razumijem želju da sve bude tip-top, nije potrebno biti ovoliko napadan – i što je najvažnije, ne čini dobro nikome. Smjernica koja nalaže da se novaci ne "grizu" stoji od 2007. godine, pa molim da se ponašaš u skladu s njome. Dovoljno si dugo ovdje da znaš i možeš bolje od ovoga.

@Persian Meowth, molio bih pak tebe da se ne obazireš na gornje ispade, kao i da prijaviš napadačko ponašanje na stranici Na pažnju administratorima ukoliko do istoga dođe u budućnosti. Ovdje se ne radi o "napadu" kao takvom, ali čisto da znaš da svaki suradnik odgovara za svoje odnošenje prema drugim suradnicima i Wikipediji te da postoji sustav koji to osigurava u nekom obliku. Ujedno bih te zamolio i da pročitaš bonton Wikipedije. Ne uzimam ti za zlo s obzirom da nisi uopće trebao dobiti onu poruku i da si nam tek došao, ali izbjegavajmo izraze poput "debili" i slično. Sve se da reći manje snažnim rječnikom, a i ne treba dopustiti tuđem lošem ponašanju da utječe na tvoj rad. — Hijérovīt | ^þⰁ_č 20:36, 5. prosinca 2024. (CET)[odgovori]

Hvala Hijerovite, nisam ni ja ponosan na sebe izrazom koji sam iskoristio. Persian Meowth (razgovor) 20:39, 5. prosinca 2024. (CET)[odgovori]

Učimo dok smo živi. Svakako se nadam da ćete vas dvojica ipak uspjeti surađivati na ovim člancima. :) — Hijérovīt | ^þⰁ_č 20:54, 5. prosinca 2024. (CET)[odgovori]

Persian Meowth, čini mi se (ne kažem da je takva moja prosudba nužno točna, tek: ja tako mislim) da ima mjesta priči o modernizacijama OSRH kroz jednu nešto-manje-od-povijesne razine. Naprosto imamo jednu oružanu snagu koja je u Domovinskom ratu opremljena i organizirana kako je već bila (to imamo pokriveno u članku "Domovinski rat"), pa je onda sve to skupa jako zapušteno (bila su to vremena dobrih međunarodnih odnosa, manje-više su sve europske vojske tada smanjivale i razoružavale) sve nekako do ulaska u NATO. Čak i ti popravci tenkova proizvedenih u SFRJ i dobrano rabljenih za vrijeme Domovinskog rata su bili nešto jako bitno za očuvanje bitnih sposobnosti vojnih snaga. Pa su nam se jedno vrijeme donacije polovnih oklopnih vozila i sl. činile nečim ogromnim, i nabavka "Patrija" bez borbenih stanica; i popravke raketnih topovnjača i "Bofors" raketa iz 1980.-ih. U međuvremenu su se OSRH - uz dosta problema - integrirale u NATO sustav, i izgleda da ćemo u nekom srednjoročnom razdoblju imati OSRH kao jednu respektabilno opremljenu vojnu silnu dostojne jedne (omanje) države koju su odnedavno MMF i Svjetska banka svrstale na popis razvijenih zemalja. To još uvijek nije ostvareno: pred ne velikog broja godina su pripadnici OSRH imali male plaće, štedjelo se na svemu, a stanje opreme je u cijelosti bilo nedostojno. Možda kada više uopće ne bude tako - recimo kada budu napokon kupljena prikladna plovila za HRM, dođu ti HIMARS-i i "Leopardi" koji su najavljeni, kada se naruče nedostajuća sredstva za PZO - neće trebati neko veleiko detaljiziranje, nego će se moći ukratko citirati neki članak u kojem će neki novinar konstatirati da su OSRH bile zbog podfinanciranja određeni broj godina u lošijem stanju, ali da je danas sve puno modernije i prikladnije. RadioElectrico (razgovor) 12:00, 7. prosinca 2024. (CET)[odgovori]

Hijerovit, zato što sam pazio, gledao sam da ostavim popravke koje je Persian Meowth unio u članak. Brisao sam vrlo malo, vratio izvore i hiperlinkove tamo gdje su bili izgubljeni, vratio dva poglavlja koja nisu bila zamijenjena nekim novim teksom. RadioElectrico (razgovor) 12:04, 7. prosinca 2024. (CET)[odgovori]