Discussion:Wisigoths

le roi Reccarède Ier (espagnol : Ricardo) convertit son peuple au catholicisme. Faut-il prendre cette phrase littéralement et s'imaginer une grande campagne de conversion, avec foules harranguées, serments, tampons officiels, etc ? Où n'est-ce qu'une conversion formelle de la part de l'État ?

Marc Mongenet 30 sep 2004 à 23:15 (CEST)

Les Wisigoths ont très difficilement abandonnés l'arianisme qui était plus qu'une hérésie chez eux qui se préoccupaient pas vraiment de la pratique religieuse et se détournaient plutôt des grands débats théologiques sur le christianisme, mais qui avaient vu dans l'arianisme une véritable religon nationale voire nationaliste qui absorba les anciennes coutumes des Goths. De plus, les Goths étaient devenus chrétiens ariens mais pas vraiment pratiquant et assez tolérant dans un premier temps. L'arianisme était devenue une véritable religion gothique qui, en voie de disparition dans l'Empire romain dès la fin du IVe s., fut réintroduit aux Ve, VIe, et VIIe s. en Occident, principalement par les Goths, Wisigoths et Ostrogoths, mais aussi au VIIe s. par les Lombards en Italie. L'arianisme s'enracina pendant plus de deux siècles chez les Wisigoths. Il est clair qu'il ne fut pas facile pour le roi Récarède Ier (qui devait voir dans le christianisme un moyen d'unification nationale tenté et réussi en parti par son père le grand roi Léovigild mais qui voulait lui, une unification sous la religion arienne des Goths), de faire basculer son peuple dans le catholicisme à la fin du VIe s. alors qu'à cette époque, celà fait déjà deux siècles qu'ils sont en Occident en tant que peuple dirigeant, dominateur, et en temps qu'hérétiques ariens aux yeux de l'Église, et de tout leurs opposants. La date officielle de 589 pour la conversion des Wisigoths au catholicisme qu'on retrouve dans beaucoup de livres historiques un peu simplistes et qui souvent embelissent les réalités surtout quand ça concerne l'Histoire nationale d'un pays n'est que symbolique (mais réelle), mais officieusement il en fut tout autre et l'arianisme gothique eut encore de beaux jours devant lui et joua toujours un rôle important dans les affaires wisigothiques au VIIe s. et encore au VIIIe s. quand on a vu le dernier roi goth Rodrigue se faire trahir en plein combat par le parti gothique arien (nationaliste), qui fit demi-tour dans la bataille contre les envahisseurs musulmans et aida les cavaliers arabo-berbères à conquérir leur royaume, affaibli par les guerres civiles à répétition et les divisions. L'arianisme continuera à survivre dans tout le VIIIe s. et laissera une trace profonde dans les esprits dans le Nord de l'Espagne et dans tout le Sud-Ouest de la France actuelle,où la noblesse wisigothique et l'arianisme ont eu pas moins de trois siècles pour s'implanter. Les hérésies qui y émergèrent jusqu'au XIIIe s. ne sont pas totalement étrangères à la présence ariano-wisigothique . CALABRIA G.(02/02/2005).

J'ai fait quelques modifications et rajouté quelques dates (à compléter évidemment) mais je n'arrive pas à bien placer les dates à la suite enfin vous comprendrez ce que je veux dire. Si quelqu'un peut rectifier et m'expliquer vite fait en dessous de ce commentaire, merci. Calabria 23 fev 2005 à 19:01 (CET)

C'est à coup sûr le peuple barbare le plus prestigieux d'Europe, tant par sa longue histoire et ses origines mythiques, que par ses traces qu'il laissa longtemps dans les esprits.

Pas très NPOV comme formulation AMHA... (et puis, c'est tellement évasif qu'on pourrait en dire autant des Francs ou des Saxons...)

-Ash_Crow (ᚫ) 6 novembre 2005 à 11:10 (CET)Répondre

Peut-être pour dire que le peuple des Goths a eu une très longue histoire (d'avant la naissance du Christ au VIIIe s. au moins, pour l'Espagne, et jusqu'au XVIIe s. même pour les Goths de Crimée) contrairement aux autres peuples comme les Burgondes ou les Vandales, qui disparurent assez vite une fois entrés dans les territoires de l'Empire romain. Les Francs ont une histoire beaucoup moins prestigieuse que les Goths, même sur le plan culturel.

Quel est donc ce roi Théodoric Ier, signalé dans la chronologie en 508, alors qu'un autre Théodoric Ier meurt une quarantaine d'années avant ? Y a-t-il une erreur de nom, ou bien deux rois des Wisigoths ont-ils porté le même nom (normal) et le même numéro (moins normal) ?

Droopy 19 juin 2006 à 13:53 (CEST)Répondre

Ben non. Le premier Théodoric est un roi wisigoth tué aux Champs catalauniques, le second, homonyme, est le roi des Ostrogoths ("Théodoric le Grand", comme on dit parfois), plus ou moins allié aux Wisigoths.- achille-41 19 juin 2006 à 14:26 (CEST)Répondre

Bonjour,

Il me semblait avant de lire votre article que le terme "Wisigoth" avait pour signification "Goth sage", Wisi voulant dire "sage" (au sens de la sagesse comme "wisen" en anglais). Est-ce une erreur ou une explication plausible?Jérémy

Pas exactement... "Sage " est une vieille traduction anglaise erronee du gotique.. Wisi ( phonetique ) vient du verbe gotique WISAN ( ETRE ..) Donc traduction " nous sommes les (seuls) Goths ".. ou de l adjectif WEIS ou WISS " les goths avisés " donc.. prudents par rapport aux cousins ostrogoths " scintillants ...et extravagants !

GUTTHUIDANS (discuter) 26 septembre 2017 à 10:21 (CEST)Répondre

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  Sans fleuve

Je veux juste ajouter que les visigoths maintenant existe toujours et se sont les veritables habitant du maroc ce sont les amazigh.

Les Hasdings sont l'une des deux principales branches du peuple vandale, scindé depuis le iiie siècle au moins en deux grandes tribus, les Hasdings et les Sillings. En 418/419, après leur défaite dans la péninsule Ibérique face aux Wisigoths, envoyés contre eux par Rome, et la mort du roi silling Frédébal, tué au combat, Hasdings et Sillings s'unissent sous un même roi, le roi hasding Gondéric. Les Vandales réunis intègrent également dans leur rang des clans alains, eux aussi sévèrement battus par les Wisigoths.

C'est ainsi que les Hasdings deviennent l'aristocratie dominante des deux peuples.

En 429 les Vandales et Alains s'installent en Afrique du Nord et fondent un royaume qui dura jusqu'en 530.

Catégorie:https://fr.wikipedia.org/wiki/Hasdings l'article est prêt pour l'écriture, vérifié, juste inclus. Est-ce que quelqu'un se soucie de cela? 21 04 2018 Raus M George von Würtemberg 1960 --Raus M George von Würtemberg 1960 (discuter) 21 avril 2018 à 17:35 (CEST) --Raus M George von Würtemberg 1960 (discuter) 21 avril 2018 à 17:35 (CEST) --Raus M George von Würtemberg 1960 (discuter) 21 avril 2018 à 17:35 (CEST) --Raus M George von Würtemberg 1960 (discuter) 21 avril 2018 à 17:35 (CEST)Répondre