Discussion:Albanais

L'albanais n'est pas d'origine slave mais pélasgique. Certains checheurs la font découler du mycénien. D'autres la confondent avec l'etrusque. En tout cas c'est une langue peu étudié et à tort car elle semble être un socle pour les langues modernes.

C'est une idée très intéressante ce que tu nous dis là, mais dis-moi comment peux-tu dire que l'albanais descend d'une langue qui a disparue et dont nous n'avons aucunes traces ? Je rappelle aimablement que l'écriture n'existait pas à l'époque des pélasges. De plus, il serait intéressant de constater qu'une langue indo-européenne puisse provenir d'une langue d'un peuple non indo-européen.

La phonétique. C'est la seul réponse. Dans les anciennes langues, c'est pas des mots fabriqués mais des assemblages de mots (Zeus, Thot, Thamiris, Faraon, Osiris, Herodoti, Aferdita, Haos, etc). Les pélasges ne sont pas considérés comme une seul peuple mais d'une seul langue. Leur langue, phonétiquement, un fois traduite se rapproche énormément de l'albanais malgré son évolution notamment par l'arrivé des slaves et des orthodoxes. Il y a des théories mais jamais l'albanais n'a été pris au sérieux pour l'Europe de l'Est, en terme d'histoire et linguistiquement parlant. Il faut revisité toute théorie et y ajouter pendant cette révision, l'albanais. Afin de comprendre un ensemble même les miettes sont importantes. Comme disait Maximilian Lambertz "l'histoire vrai de l'humanité sera écrite, seulement lorsque celle-ci sera faite en collaboration avec les albanais".

Aucune note sur la grammaire. Il serait intéressant de savoir au moins si c'est une langue SOV ou SVO ou autre. --S vecchiato (d) 27 mars 2008 à 12:58 (CET)Répondre

Une question à la noix : comment prononce-t-on shqip, phonétiquement parlant ? Merci d'avance, Trizek ^bla 25 novembre 2009 à 17:40 (CET)Répondre

[ʃcip]. Rāvən (d) 26 novembre 2009 à 09:45 (CET)Répondre

Pour répondre à la question qui a été citée : la réponse typique des tenants de la théorie Pélasgico-Albanaise est que la mythologie "soi disant grecque" (diront-ils) contient un fond lexical qu'ils appellent Pélasgique. En réalité, cette théorie est sans fondement et nie tout un pan de recherches accomplies de cette deuxième moitié du 20e siècle et par dessus tout, prouve son manque flagrant de connaissances de la langue grecque et de son histoire. C'est une théorie de Zacharie Mayani, qui affirmait que les Albanais sont liés à la civilisation étrusque et aux Pélasges, et qui date du dictateur communiste Enver Hoxha lequel rendit cette théorie obligatoire, au détriment de toutes les autres : elle a été enseignée dans toutes les écoles. Ses défenseurs, encore nombreux, disent que tout ces noms qui ont marqué l'imagination tel Zeus, Achille, Pénélope, Alexandre, Pyrrhus, Athéna, Homère, l'Iliade... sont explicables uniquement par Albanais et que rien n'est explicable par le Grec. La mythologie qu'on qualifie de Grecque serait en réalité Pélasgique et seul l'Albanais peut l'expliquer. Du tronc Pélasgique seraient apparues les branches Celtes, Ibères, Thraces, Illyriennes, Arméniennes, Basques, etc ... sauf les Grecs qui sont de parfaits étrangers et qui n'arrivèrent que plus tard (au VIIIe siècle) car, disent les « Pélasgomaniaques », les Grecs seraient des Sémito-Egyptiens.

Leur affirmation est basée sur le postulat que durant les temps anciens, une élite Grecque se serait considérée elle-même comme égyptienne, et les héros comme Cadmos et Danaos seraient en fait les véritables fondateurs de la Grèce post-Homérique. Par exemple, des Rois Doriens qui venaient du Nord auraient affirmé être égyptiens. Selon les « Pélasgomaniaques », le linéaire A et B auraient en réalité transcrit du Pélasgico-Albanais, qu'Homère aurait suivi de prestigieuses écoles Pélasgiques et aurait écrit l'Iliade et l'Odyssée en Pélasgico-Albanais. Et aussi que les tablettes étrusques seraient de l'Albanais.

Enver Hoxha a promu cette pseudohistoire (comme Staline avait promu avant lui la pseudobiologie de Lyssenko) pour des raisons politiques : prestige et légitimation de son isolationnisme (« nous sommes grandioses, nous n'avons besoin de personne »). En Bulgarie et Roumanie respectivement, Todor Jivkov et Nicolae Ceaușescu ont fait exactement la même chose avec les Daces et les Thraces, et les chercheurs qui osaient murmurer perdaient leur emploi ou pouvaient même être accusés de trahison et être emprisonnés. Ces dérives ont perturbé des générations entières. --Spiridon Ion Cepleanu (d) 24 mai 2013 à 13:06 (CEST)Répondre

Pour ce qui est de l’Étrusque, c'est simplement flagrant sa ressemblance et sa signification avec l'illyrien albanais. Coïncidence, je ne pense pas. Par contre, les prochaines trouvailles pourront confirmer ou infirmer cela. Mais de toute évidence, l'homme n'aime pas le changement dans l'histoire surtout si celle-ci engendre un grand changement. Heureusement qu'Einstein n'a pas interdit l'avis des autres et blâmé ce qui indiquaient le contraire sur son étude. Encore fallait-il trouver quelqu'un qui avait une meilleure théorie. Selon vous, ce peuple Albanophone est tombé, "pouf", de nulle part avec une culture, une langue et une écriture n'étant pas du tout comme celle des slaves et des ethnies de l'Europe de l'Est. Si vraiment la vérité se heurte à un mur avec la langue albanaise, que penser des Grecs d'aujourd'hui (lesquels ne sont pas les "grecs" sans les Arvanite) qui depuis sa première constitution ne sait expliquer le mot Hélène, Aphrodite, Zeus, Olympe, etc.

L'occupation, la guerre et les dictatures depuis des siècles font "l'histoire" du Monde. Mais celle-ci est bien plus maquillée du côté Europe de l'EST.

Les Albanais, dans l'Europe de l'EST, sont persécutés par l'orthodoxie albanophobe car notre ethnie est la clé pour les délivrer de leur mensonge. La religion n'est pas une source de problème entre albanais et autre ethnie non slave. Les slaves orthodoxes veulent dans l'absolue crée cette évidence d'aspect spirituel afin de justifier, comme Israël, encore plus le droit de persécuter. Cela dure depuis presque 2 siècles après le "départ" des Ottomans car les albanais et les bosniaques sont majoritairement convertis à l'Islam.

Est appelé schisme, par la papauté, ceux qui se sont détourné de la croyance Chrétienne. Les albanais appelaient shkije tous ceux qui étaient convertis à l'orthodoxie sans faire de distinction de l'ethnie. Même un albanais illyrien était appelé ainsi. Mais avec leur comportement raciste, les slaves ont détournés l'aspect juste de la croyance, de l'histoire et l'on pervertit. Et c'est ainsi que c'est seulement les slaves orthodoxes qui sont appelés aujourd'hui shkije. L'église orthodoxe dans l'Europe de l'EST est albanophobe et directrice de génocide dans l'Europe de l'EST. Cette église n'accepte pas l'église orthodoxe albanaise juste parce....qu'il y a des albanais! Par la suite, les slaves étant nombreux à l'orthodoxie sont appelés serbe (ce n'est pas une ethnie ou Fis les "serbes").

Oui, car avant tout les albanais étaient avec le Soleil (Zeus), la Chrétienté temporel et spirituel, l'orthodoxie et ensuite l'Islam. Je ne reviendrais pas sur les relations des albanais avec la papauté de l'époque. Oui, cher Monsieur, l'histoire doit être cherché dans les moindres recoins et tourné dans tous les sens, prendre connaissance de tous les partis afin d'y trouver la bonne combinaison car aucun de nous n'a vécu leur époque pour vraiment prendre position.

Pourquoi je parle des slaves orthodoxes et des Ottomans? J'observe l'histoire passée et à chaque moment je trouve les slaves orthodoxes et les ottomans. Ces derniers, aujourd'hui Turquie, sont restés plus de 5 siècles vers l'Europe de l'EST afin de la conquérir. Ces Terres peuplé de peuple autochtone, possédant une culture ancienne autant que l'homme existe. Premièrement, les slaves sont arrivés, vers le 10ème siècle, direction l'Europe de l'Est s'affiliant à l'église orthodoxe très rapidement. Déjà à ses débuts, les slaves n'ont pas de bon comportement vis à vis des populations indigènes de l'Europe de l'EST, les albanais qui eux sont Chrétiens et orthodoxe. Ces salves volaient leur histoire et identité. Deuxièmement, les Ottomans ont occupés ces terres et assassinés des peuples (jusqu'à presque 20ème siècle) et force la conversion à l'Islam. Troisièmement, les slaves ont littéralement dépassé, en beaucoup moins de temps que les Ottomans, le score de massacres sur les illyriens albanais et les musulmans en général. Bien sûr, il y a eu des guerres comme partout, par contre, l'histoire est écrite avec une certaine collaboration et non pas dans un sens unique.

Pendant ces laps de temps d'occupation meurtrières et de guerres sur le territoire de l’Illyrie, la langue du peuple autochtone était interdite, son instruction également ainsi que son histoire ne devait pas être entendue. Cette règle n'est réservé qu'à ceux de langue et culture illyrienne albanaise, depuis la frontière du Danube jusqu'à Athènes. Cela s'appelle de la discrimination et du racisme de grande échelle, dans l'Europe, car nous ne sommes pas mille personnes. A cause de cette oppression sanguinaire, une grande partie du peuple a dû "s'intégrer". Ne plus dire que l'albanais existait, ne plus la parler et si l'occasion s'y présente c'est avec férocité qu'il fallait la contrer afin de montrer son côté slave et orthodoxe anti-albanais. Ces règles s'appliquent encore aujourd'hui, en 2014, en Serbie, en Grèce, au Monténégro et en Macédoine. Beaucoup plus prononcer en Grèce....pour simple et bonne raison que seul la langue albanaise recouvre les trous des anciennes langues dans l’Europe de l’est et de l’histoire d’Alexandre le Grand.

Avec ce bagage historique, l'albanais d'aujourd'hui a son patriotisme frais et aujourd'hui que nous pouvons nous instruire librement, avec des choix enthousiaste, nous demandons la révision de l'histoire de l'Europe de l'EST. Car Monsieur, c'est pas à vous d'écrire notre histoire, ni de s'y prononcer, comme ce n'est pas à nous de nous mêler de la vôtre, du moins pas contre vous et cela pas tant que vous n’avez pas donner votre version. Des historiens de l'époque, il n'y en a pas comme pour l'Italie, des italiens, etc. Tous essai de donner leur opinion, mais aucun ne demande l'avis du peuple autochtone. Chercher l'information c'est le B.A.B de toute forme de métier et plus pour celui qui se mêle de l'histoire.

Notre langue est unique dans le monde. Je vous laisse reprendre le parcours d'Alexandre le Grand fr.wikipedia.org/wiki/Alexandre_le_Grand#mediaviewer/Fichier:Macedo/>Empire-fr.jpg et constater qu'actuellement on trouve un certain rapprochement avec la langue albanaise de l'Europe et celle de l'Aghbanie du Caucase en Azerbaïdjan et de Hunza Valley du Pakistan. Ce n'est pas de ces deux derniers point que la langue albanaise est originaire mais bien descendante directe de l'ère pélasgique illyrienne. Le peuple Hunza indique être descendant de soldats d'Alexandre le Grand, avec des symboles et croyances de pélasgique illyrienne albanaise. Hunza est la descendance de l'empire d'Alexandre car ce peuple n'a de toute évidence aucune liaison avec le peuple autochtone de Pakistan que ce soit dans la culture, la langue, l'apparence et les croyances (avant puisque maintenant ils sont musulmans). Dans le Caucase, il n'indique pas appartenir à la descendance de soldats d'Alexandre mais leur culture et langue n'est en rien proche du peuple autochtone de l'Azerbaïdjan mais plutôt de celle pélasgique illyrienne.

Nous ne voulons pas que notre peuple historique soit reconnu après son assimilation complète, comme un artiste vend ses chefs d'oeuvres après sa mort!

Je récapitule: Un peuple dans l'Europe, de par sa langue, sa culture et son histoire (aucune affinité avec les slaves) est ignoré et traité de tous les noms simplement qu'il n'est pas chrétien ou orthodoxe en majorité. Ses églises sont attribué à d'autre pseudo ethnie par ignorance. Son histoire est pillée pendant les moments de faiblesse. Son identité est brouillée pour se l'approprier et lui en donner une autre. Vous indiquez que ce peuple n'a pas tenu cette culture, cette langue et cette homogénéité durant tout ces millénaires alors que les Hunzai aurait réussi cela sans trop de peine comme ceux du Caucase de l'Azerbaïdjan.

Avec tout mon respect pour vos travaux, infondé et irrespectueuse de l'histoire est votre moquerie.

Bon sang de bonsoir, réveillez-vous!Utilisateur: Zeus tha Zoti 26 juillet 2014 à 18:07 (CEST)Répondre

Pour ce qui est de l’Étrusque, c'est simplement flagrant sa ressemblance et sa signification avec l'illyrien albanais. Coïncidence, je ne pense pas. Par contre, les prochaines trouvailles pourront confirmer ou infirmer cela. Mais de toute évidence, l'homme n'aime pas le changement dans l'histoire surtout si celle-ci engendre un grand changement. Heureusement qu'Einstein n'a pas interdit l'avis des autres et blâmé ce qui indiquaient le contraire sur son étude. Encore fallait-il trouver quelqu'un qui avait une meilleure théorie. Selon vous, ce peuple Albanophone est tombé, "pouf", de nulle part avec une culture, une langue et une écriture n'étant pas du tout comme celle des slaves et des ethnies de l'Europe de l'Est. Si vraiment la vérité se heurte à un mur avec la langue albanaise, que penser des Grecs d'aujourd'hui (lesquels ne sont pas les "grecs" sans les Arvanite) qui depuis sa première constitution ne sait expliquer le mot Hélène, Aphrodite, Zeus, Olympe, etc.

Cela aurait été bien si avant de me répondant vous auriez pu cliquer sur "ajouter un sujet". Car mon commentaire mêlé à d'autres intervenants je ne m'y retrouve pas. Ne m'en voulez pas également si je ne répond pas à tout votre contenu, car je n'ai pas trop envi d'écrire un roman et préfère me concentrer sur l'essentiel ;-)

Eh bien, non, je n'ai jamais dit que le peuple albanophone est sorti de "pouf nulle part" comme vous dites. Je suis également persuadé que les albanais descendent des Illyriens et que la langue albanaise est capable d'expliquer beaucoup de choses au sujet de la contrée ouest Balkanique, et sont également avec les Grecs le plus vieux peuple d'Europe. Egalement, je crois au fait que l'albanais n'a rien à faire dans des groupements de langues "balto-slaves, Daço-Thraces, Caucasiens, etc ...

Mais une chose que vous devriez savoir c'est que l'explication des toponymes grecs par l'albanais (que je crois aussi d'ailleurs) n'a toutefois jamais démontré une ascendance Pélasgique des albanais. Pélasge (un mot grec) fut un terme générique donné par les premiers Grecs à un amas de peuples (non-grecs je précise) aux origines et langues très diverse. Par ce terme, "Pelasge" démontre que l'origine de ces peuples proto-historiques, (ou pré-historiques c'est selon) qui ont peuplé le continent Grec et sud-Illyrien ont une origine maritime. Eh oui, car Pelasgos/ou Pelagos (en grec) est un terme désignant "l'horizon". Au sens large, on dit "Pelagos" pour désigner l'horizon maritime. Dans nos cartes géographiques pour nommer la Mer Egée, on dit Aigaio "Pelagos" .... Mer Ionienne : "Ionio Pelagos".

La culture des Pélasges a toujours été lié à la mer et non le continent. Chose tout à fait étonnante puisque les spécialistes de la pro-histoire grecque sont également d'accords pour dire que ces populations pré-helléniques du continent (avant l'arrivée des premiers grecs) avaient une origine maritime : Egéenne ou Minoenne, deux civilisations maritimes qui n'ont rien à voir avec les Illyriens, car ces derniers, peuple Indo-Européens ont fait leur apparition de la même manière que les Grecs. Ils sont venus en envahisseurs et se sont installés dans leur part de territoire, comme les Grecs.

La culture des Illyriens n'a jamais été maritime, donc rien à voir avec ces cultures Egéennes provenant d'un autre temps. Mais alors, comment expliquer que des toponymes grecs sont explicables en albanais me diriez-vous, si ce n'est pas par le filon Pélasgique?

La réponse toute simple : car l'illyrien, du moins celle parlée à l'extrémité sud de l'extension illyrique est une langue appartenant au groupe Dorien, ou une langue-soeur du groupe Dorien. Le groupe Dorien est qualifié de langue appartenant au groupement de langues grecques dite "du Nord-ouest". Je vais même aller plus loin dans mes propos : Des toponymes grecs sont explicables en albanais et des toponymes illyriens sont explicables en grec. Et je dispose d'assez d'arguments pour démontrer. Rien à voir avec des traductions fantaisistes fumeuses à la Mayani ou à l'Aref qui opposaient à chaque fois deux traductions complètement différentes pour démontrer que les Grecs étaient des Sémito-Egyptiens. (qui d'ailleurs n'a même pas eu le courage d'établir une liste de vocabulaire grec dans son livre).

Non, rien de tout cela. Chaque toponyme, qu'elle soit grecque ou illyrienne, ont exactement la même signification dans les deux langues (albanaises et grecques).

Etes-vous seulement prêt à les entendre?

sakis85 (03 septembre 2015).

La carte qui présente les variantes dialectales de l'albanais a une erreur , ce n'est pas le dialecte arvanitika qui est parlé au nord ouest de la Grèce, mais le dialecte cham du coté grecque et le dialecte lab legèrement plus haut du côté albanais . Il faudrait mettre une autre carte.

--Karor67 (discuter) 12 septembre 2015 à 22:51 (CEST)karorRépondre

Cham comme le grec Tsamides vienent du turc Cami = la mosquée, pour désigner non un dialecte, mais les albanophones musulmans. Arvanites non plus ne désigne pas un dialecte mais les albanophones chrétiens orthodoxes et leur langue, qui est de l'albanais mais qui est nommée "arvanitika" en Grèce lorsqu'on parle d'eux (et seulement dans ce cas). Pour le reste, c'est sûr que le "splendide isolement" de Hoxha, et que les racines ultra-antiques etrusco-pélasgiques du protochronisme, c'est plus flatteur que les Carpes ou les Thraces. Quand on n'est pas sûr de qui on est, on a besoin de se raccrocher à une identité collective, religieuse ou nationale ou professionnelle, peu importe pourvu qu'elle soit prestigieuse. C'est pas seulement un problème albanais, toutes les nations peuvent attraper cette maladie, les petites comme les grandes : en Russie, en Turquie, au Vietnam, en Chine, le nationalisme à la française le plus rassis, le plus raciste, mesquin et xénophobe, passerait pour un modèle d'ouverture et de tolérance. Tout est relatif pour citer (vraiment) Einstein. Un quart de siècle après l'ouverture de leur pays, souhaitons que nos amis Albanais trouveront chacun sa propre personnalité et n'auront plus besoin de la drogue protochroniste pour se sentir humains et respectés comme tels. --MAXHO (discuter) 23 août 2016 à 19:31 (CEST)Répondre

J'aimerais faire intervenir plusieurs personnes (albanais ou non) dans le débat que j'ai ouvert sur la tribu des Carpes.

( Tapez "Carpes", puis discussion ;) )

Paraît-il que les chercheurs actuels s'entendraient pour faire de la tribu des Carpes la tribu originelle des premiers Albanais. Cependant, dans cette approche, j'ai immédiatement repéré plusieurs incohérences et j'aimerais que vous participez à la discussion, histoire de savoir si cette théorie peut-être vérifiable? Pour ma part, c'est tout bonnement une aberration mais peut-être que cela ne n'est pas pour d'autres, avec des arguments à l'appui.

Merci beaucoup ;)

sakinou85 (28 spetembre 2015)

La phrase suivante et peu claire et devrait être corrigée réécrite par l'un des auteurs/contributeurs de cette page.

<< L'albanais a pourtant de nombreuses caractéristiques communes avec les langues géographiquement voisines, Enfin plutôt les langues voisines se sont inspirées de l'albanais. avec lesquelles il forme l'union linguistique balkanique. >> --Echolalie (discuter) 15 février 2021 à 13:31 (CET)Répondre