Discussion utilisateur:Stoïn.N

Symac 22 juin 2012 à 02:03 (CEST)[répondre]

Bonjour, Vous avez ajouté le côté de Magma sur le répertoire Commons et sur l'article consacré à Magma. Vous avez déclaré qu'il était sous licence Creative Commons. Je trouve ça assez étonnant pour un logo. Êtes-vous bien certains que le logo est sous licence Creative Commons ? Cordialement, --PAC2 (d) 1 septembre 2012 à 07:05 (CEST)[répondre]

Bonjour, Merci beaucoup pour votre rappel, ce logo n'est pas l'original de Magma , cependant il est vrai que qu'il ne devrait pas être sous la licence Creative Commons. Pourriez vous m'indiquer comment faire pour en changer les droits de réutilisation et les mettre sur le modèle suivant : "Cette œuvre contient des ressources qui peuvent être soumises aux lois des marques dans certaines juridictions. Avant d'utiliser ce contenu, veuillez vous assurer que vous avez le droit de l'utiliser dans le cadre des lois qui s'appliquent aux circonstances dans lesquelles vous comptez l'utiliser. Vous êtes entièrement responsable de vérifier que le droit de marque d'un tiers n'est pas enfreint." ? Ainsi qu'indiquer que l'image est seulement composé des formes géométriques simples etc ... ? Et si vous connaissez également le nom de la dessinatrice qui a participé grandement à la création du logo en compagnie du groupe, merci de me le signaler. Cordialement. --Stoïn.N (d) 1 septembre 2012 à 11:40 (CEST)[répondre]

Je ne suis pas du tout un spécialiste de ces questions qui sont extraordinairement compliquées mais je pense que même si ça n'est pas le logo original mais un logo qui lui ressemble, il me semble peu probable qu'on ait le droit de le diffuser comme ça. Donc, par prudence, j'aurais plutôt tendance à le retirer purement et simplement. Je sais que c'est assez frustrant et que la rigueur de la communauté wikipedia/commons sur le respect du droit d'auteur conduit souvent à avoir des articles mal illustrés mais je me suis fait une raison. Et puis de mon point de vue, c'est surtout le texte qui compte.

En ce qui concerne l'auteur de la pochette, il me semble avoir entendu des éléments là dessus dans la vidéo de Christian Vander sur France 2 ici

Bonne continuation --PAC2 (d) 1 septembre 2012 à 14:15 (CEST)[répondre]

Merci beaucoup , je vais donc l'enlever .--Stoïn.N (d) 1 septembre 2012 à 15:31 (CEST)[répondre]

J'ai revu la vidéo de France 2 et Christian Vander parle bien de la pochette du premier disque mais ne dit pas le nom de celui/celle qui l'a réalisée. Peut-être faut-il chercher sur le BigBangMag. Je ne suis pas vraiment un spécialiste de Magma donc je ne connais pas très bien les sources. Si vous avez des sources de qualité de votre côté, n'hésitez pas à améliorer l'article, il en a bien besoin. --PAC2 (d) 1 septembre 2012 à 16:03 (CEST)[répondre]

Oui , je connaissais la vidéo , l'auteur de la pochette est une plasticienne , on peut trouver son nom dans le journal , aujourd'hui disparu , Ascension. Hélas il n'est plus consultable nul part, mais je contacterai la rédactrice en chef ou lui en parlerais à l'occasion lors d'un concert. J'ai beaucoup de sources et je suis un familier du groupe depuis une petite décennie mais ma jeunesse me rend timide et lorsque je prends un verre avec la chanteuse de Magma je ne peux parler que de chocolat. Enfin bref , je ferai mon possible pour avoir des sources fiables , solides et denses. Oui l'article a bien besoin d'être amélioré et augmenté , comme tous les articles en rapport avec Magma. Je n'ai pas de véritable foi en Wikipédia mais au vue de la fréquentation très élevée de ce site et des millions de lecteurs potentiels il est évidemment préférable que les articles donnent une idée vraiment encyclopédique de l'objet expliqué. Je ne suis pas un internaute régulier , mais j'espère que les quelques modifications inciteront d'autres , plus aptes et savants que moi , à continuer. Le public de Magma étant de plus en plus jeune , celui-là apprend souvent de ce qu'il découvre sur Wikipédia. Bref , merci encore et bonne continuation à vous. --Stoïn.N (d) 2 septembre 2012 à 01:32 (CEST)[répondre]

Si vous avez des éléments sur Magma, c'est génial. Pour qu'une contribution soit utile, il suffit de la relier à une source fiable. Après peu importe qu'on écrive bien ou mal, un autre contributeur peut reformuler l'énoncé de manière plus élégante.

Sur wikipedia, plus j'y participe et plus je trouve le projet enthousiasmant. D'une part, c'est une vraie expérience de collaboration et dans la majorité des cas les remarques ou les contributions des autres utilisateurs sont constructives. D'autre part, c'est un travail totalement désintéressé et amateur (au sens noble du mot) et je trouve ça vraiment admirable. Certains articles (ceux qui ont obtenu des labels [[Wikipédia:Bons_articles|Bon Article] ou Article de qualité) sont en général très impressionnants.

--PAC2 (d) 2 septembre 2012 à 11:13 (CEST)[répondre]

Bonjour Stoïn.N,

Je suis un robot qui aide les utilisateurs à ne pas oublier de signer leurs messages.

J'ai constaté que votre signature était manquante ou mal insérée sur la page Discussion:Zëss le jour du néant^(diff) et l'ai rajoutée à votre place. (signaler une erreur)

À l'avenir, pensez à signer vos messages en cliquant sur l'icône au-dessus de votre fenêtre d'édition, ce qui rajoutera les quatre tildes de signature (~~~~). [+ d'infos]

Je vous souhaite de bonnes contributions sur Wikipédia !

Signature manquante (bot) (discuter) 16 août 2019 à 21:55 (CEST)[répondre]

Bonjour,
quel est ton souci avec le paragraphe sur le clocher ? Il est clairement écrit que le clocher a été construit en deux temps. Le premier étage de baies est de tradition romane. On ne peut pas dire qu'il soit « roman » tout court car la période gothique est bien entamée dans la région lors du début du chantier de l'église. Le deuxième étage, plus important, est nettement gothique, ce qui permet de parler, globalement, d'un clocher gothique. Je ne vois pas d'incohérence sur les dates, car dans le paragraphe sur le clocher, j'évite justement de donner des dates, car la littérature n'en contient pas. Les années 1130/1140 portent sur le clocher de Nesles-la-Vallée, dont il est dit qu'il servit de modèle.
Cordialement, --P.poschadel (discuter) 29 février 2020 à 12:32 (CET)[répondre]

Bonsoir, merci de ta réponse. En effet, à la relecture du paragraphe on comprend mieux, mais le fait que le clocher soit présenté comme gothique au début peut induire en erreur, même si je comprends parfaitement que vu son style dominant, il est plus gothique que roman. Peut-être pouvons nous parler d'un des plus élégants clochers de la période et du secteur, traduisant une transition du roman vers le gothique, pour éviter une possible confusion. Si nous sommes à cette époque déjà en plein développement du gothique, le roman a pleinement cohabité avec ce nouveau style jusqu'au XIIIe siècle, on est pas obligé de classer aussi distinctement.

Quant à la mention du clocher de Nesles-la-Vallée, si elle est tout à fait pertinente et judicieuse, il faudrait être plus explicite quand on évoque sa datation. En effet, il y a une ambiguïté syntaxique : "Le premier étage du clocher est, à peu de détail près, une copie de son homologue de l'église Saint-Symphorien de Nesles-la-Vallée, assez proche. Loué par Eugène Viollet-le-Duc pour l'harmonie des proportions et l'équilibre entre les pleins et les vides, il date de 1130 / 1140 environ." Le pronom "il" pourrait renvoyer à l'un ou l'autre clocher, on pourrait préciser le lien chronologique avec Champagne, mais tu as tout à fait raison d'être prudent, vu que l'on ne dispose pas de dates exactes pour Champagne. Mais en relisant c'est vrai qu'il n'y a pas d'incohérence dans ton texte, j'ai parlé un peu vite.

Enfin, je pense qu'on pourrait aussi comparer ce clocher à celui de l'église du prieuré de la Tour du Lay à Ronquerolles, village tout proche de Champagne, où le comte Mathieu III de Beaumont sur Oise a fait bâtir un édifice important aujourd'hui disparu. Malheureusement, peu de travaux scientifiques ont été consacrés à ce monument, car il n'a été redécouvert que dans les années 2000, bien après les publications de référence sur les églises du secteur. Il n'y a qu'un article du XIXe siècle à son sujet, où l'on parle justement du clocher, et une reconstitution 3D réalisée par une association locale. C'est probablement Mathieu III également qui a lancé les travaux à Champagne car nous sommes dans des périodes et des localités très proches, d'autant que Mathieu avait fait faire une chapelle à l'église de Champagne à la fin du XIIe siècle. ( Source Bisson de Barthélémy, Histoire de Beaumont sur Oise, 1958)

Cordialement, --Stoïn.N (discuter) 2 mars 2020 à 00:52 (CET)[répondre]

Bonjour,

j'ai remplacé le pronom personnel par « ce clocher voisin » pour enlever les sources de malentendu.

Le premier étage n'a, à vrai dire, rien de précisément roman en regardant les détails de sculpture et de modénature. Tout indique la première période gothique. En contraste avec Nesles-la-Vallée, les baies sont en arc brisé. Rien ne s'oppose vraiment à qualifier ce clocher de gothique. Cela ne contredit pas le constat que le premier étage s'inscrive dans la tradition des clochers romans du Vexin, à l'instar de nombreux autres clochers gothiques de la région. Les clochers romans du Vexin incarnent l'apogée de ce style et datent d'une époque qui voit naître tous les principaux composants du style gothique ; par ailleurs, leur rez-de-chaussée est souvent voûté d'ogives.

D'ailleurs, le style roman n'est plus appliqué aux édifices entamés à partir du milieu du XII^e siècle dans la région, contrairement au sud et à l'est de la France, à quelques rares exceptions près (Église Sainte-Madeleine de Trie-Château notamment). Ce ne sont guère que les flèches de pierre qui coiffent un certain nombre de clochers romans qui datent du début du XIII^e siècle. Uniquement les pyramides de pierre sur plan rectangulaire sont proprement romans. Donc cette cohabitation stylistique est une réalité dans de nombreuses régions, mais pas dans le Vexin et le nord de l'Île-de-France historique, où elle est extrêmement brève. Bon, nous n'aurions pas cette discussion à mener si l'histoire de l'architecture avait suivi un courant bien représenté jusqu'au début du XX^e siècle qui connaissait le style de transition, mais on nous a expliqué depuis qu'il n'y aurait pas eu transition, car de nombreux éléments constituants du style gothique (voûte d'ogives, piles cantonnées, arc brisé...) sont des innovations imputables à l'architecture romane.

La comparaison avec le prieuré de La Tour du Lay serait certes intéressante, mais relèverait de la spéculation pour tout ce qui dépasse le plan et les éléments de base des élévations. Les travaux de l'église de Champagne ont dû être lancés par Mathieu II, mort en 1175. Son fils Mathieu III n'avait alors que 13 ans. Si la mort de son père lui inspira la fondation du prieuré, les travaux n'ont pas dû commencer de suite, et la proximité avec les grands chantiers parisiens ne me font pas paraître probable des anachronismes stylistiques. Tout près, s'édifia la collégiale de Saint-Leu-d'Esserent...

Cordialement, --P.poschadel (discuter) 4 mars 2020 à 14:06 (CET)[répondre]

Bonjour,

Merci beaucoup pour ta réponse complète et toutes ces infos ! Il est vrai, pour avoir été le voir de près cette semaine, que le clocher de Champagne est déjà dans une inspiration du gothique naissant, dont les innovations ont été appropriées progressivement dans la région. J'y voyais également quelque chose de l'ordre d'un style de transition. Je pense aussi que les travaux ont été lancés par Mathieu II, peut-être poursuivis par son fils des années plus tard. Mais pour les dates, il y a une incertitude car les sources avancent, pour la naissance de Mathieu III, quelque chose situé entre la fin des années 1140 et 1155. On sait que sa mère meurt en 1158, il avait donc au moins 15 ans en 1175, et déjà marié à Éléonore de Vermandois en 1177, date du chirographe très élaboré entre Mathieu III et l'abbé de Saint-Martin de Pontoise. Or, dans une charte de 1152, Mahaut, la mère de Mathieu est signalée déjà mère de ses enfants, ce qui nous amène à un jeune homme de 21 ans lors de la succession, pleinement capable de lancer des travaux importants, même s'il doit y avoir une césure à un moment. Mais comme tu le rappelles, les artisans travaillant dans la région à cette époque à Saint-Leu d'Esserent ou Saint-Laurent de Beaumont semblent très au courant des innovations stylistiques des chantiers parisiens, et parfois semblent être assez inventifs pour produire une émulation et des influences mutuelles, notamment dans le domaine de la sculpture.

Cordialement --Stoïn.N (discuter) 9 mars 2020 à 03:18 (CET)[répondre]