« Discussion:Enzo Guebey » : différence entre les versions

Bonjour,

Enzo Guebey a uniquement la nationalité française, mais il bénéficie d'une licence suisse pour jouer dans le championnat suisse, vu qu'il a commencé sa formation très jeune au sein du mouvement juniors du Genève-Servette.

Ne serait-ce pas plus juste de préciser cela ?

Welsch451 (discuter) 4 mars 2024 à 13:42 (CET)[répondre]

Deux sources disent qu'il a les deux nationalités (eurohockey, eliteprospects). Vous n'apportez aucune source disant le contraire. 'toff ^[discut.] 7 mars 2024 à 17:44 (CET)[répondre]

Bonjour, Eurohockey et Eliteprospects sont des sites internationaux qui ne sont pas forcément au courant du fonctionnement du système de licence en Suisse. Le site internet de l'équipe de France de hockey stipule qu'Enzo Guebey est uniquement français de nationalité, d'autres sites plus locaux comme Planète hockey, spécialisé dans le hockey suisse, le stipulent aussi.

Je rappelle qu'il bénéficie d'une licence suisse pour jouer dans le championnat suisse, vu qu'il a commencé sa formation très jeune au sein du mouvement juniors du Genève-Servette. Welsch451 (discuter) 18 mars 2024 à 10:33 (CET)[répondre]

Vous n'apportez aucune source parlant de licence. Le site de la FFHG ne parle même pas de nationalité : ce n'est pas parce qu'on joue pour l'équipe de France qu'on est que français. 'toff ^[discut.] 26 mars 2024 à 19:01 (CET)[répondre]

Au pire, quand des sources se contredisent, il est possible de tout mentionner en disant "suivant les sources". 'toff ^[discut.] 26 mars 2024 à 19:04 (CET)[répondre]

Bonjour,

Concernant les sources, aucune de vos sources stipule qu'Enzo Guebey est de nationalité suisse. Eurohockey et EliteProspects sont des bases de données internationales qui s'occupent principalement de statistiques. Il ne s'agit en aucun cas d'une source fiable pour affirmer qu'Enzo Guebey a la nationalité suisse. Ces deux sources ne prennent pas en compte le fonctionnement du hockey suisse avec le système de joueurs étrangers à licence suisse, où un joueur étranger peut obtenir la licence suisse s'il évolue durant au moins cinq ans auprès d’une équipe suisse de la relève dans les catégories U9 à U20. C'est le cas de plusieurs joueurs français, italiens, autrichiens ou lettons. Eurohockey et EliteProspects ne sont pas des sources locales.

Source confirmant l'unique nationalité française d'Enzo Guebey :

Planète Hockey est un site spécialisé dans le hockey suisse, une source fiable. Sur la page d'Enzo Guebey, une seule nationalité est présente car je le rappelle encore une fois, Enzo Guebey est un joueur de nationalité française à licence suisse car il a évolué plus de 5 ans dans le mouvement juniors du GSHC comme le stipule l'article 16 du règlement de la Swiss Ice Hockey Federation (SIHF).

Lien vers la page Planète Hockey d'Enzo Guebey : https://planetehockey.com/player/enzo-guebey/

Un joueur comme Santeri Alatalo qui est finlandais et suisse a ses deux nationalités affichées sur sa page Planète Hockey : https://planetehockey.com/player/santeri-alatalo/

- L'article anglais de Wikipedia dit la même chose, même si ce n'est pas sourcé : https://en.wikipedia.org/wiki/Enzo_Guebey : "He plays in Switzerland with a Swiss player-license but doesn't hold Swiss citizenship."

- SwissHabs est spécialisé dans l'actualité du hockey suisse https://www.swisshabs.ch/enzo-guebey-restera-a-davos : "L'international français avec licence suisse a parcouru toutes les étapes de la formation au Genève-Servette HC et y a également fait ses premières apparitions en National League avant de rejoindre l'organisation des Lions pour la saison 2021/22."

- Un article évoquant un autre joueur de nationalité française (Sami Tavernier), et qui évoque Enzo Guebey et d'autres français dans la situation de joueurs étranger à licence suisse:https://www.blick.ch/fr/sport/hockey/attaquant-au-parcours-atypique-sami-tavernier-le-genevois-qui-na-jamais-joue-pour-le-gshc-id19285534.html : "Bon jeune hockeyeur, il aurait dû suivre le parcours de Floran Douay, Eliot Berthon et autres Enzo Guebey. Il a même joué avec ce dernier. En passant cinq saisons dans les juniors de Genève-Servette, il aurait obtenu la licence suisse. Un sésame qui lui aurait ouvert les portes d'absolument toutes les équipes de National League. "

- Une autre source, même si le journaliste parle de 4 ans au lieu de 5 ans : https://www.laliberte.ch/news-agence/detail/le-chemin-de-croix-du-hockeyeur-francais/391917 : "Comme Douay, Guebey aura passé quatre ans avant l'âge de ses 18 ans à jouer dans les championnats de Suisse juniors afin d'acquérir un précieux sésame. Celui-ci lui permettra peut-être, si son talent est reconnu, de jouer en Ligue nationale sans compter comme un joueur étranger."

- https://planetehockey.com/zsc-lions-enzo-guebey-jouera-encore-aujourdhui-avec-davos/ : "L’international français à licence suisse possède un contrat valable avec les ZSC Lions jusqu’au terme de la saison, mais il n’a pour l’heure évolué qu’avec les GCK Lions."

- https://www.equipe-france.fr/hockey-sur-glace/enzo-guebey

- https://www.eurosport.fr/hockey-sur-glace/enzo-guebey_prs624435/person.shtml

- https://www.hockeyarchives.info/register/GuebeyEnzo.htm

Concernant le système de fonctionnement de licence suisse pour les joueurs étrangers :

- Une source officielle de la fédération suisse de hockey sur glace https://www.sihf.ch/media/23653/rahmenbedingungen-2022-2023_f.pdf" : "Art. 16 Participation au championnat suisse Remarque préalable: Les points suivants font foi pour le sport espoir et amateur. Les directives pour l'autorisation de jouer pour les joueurs avec une nationalité étrangère à l'intérieur du sport d'élite, sont contenues dans le "Manuel de la Ligue Nationale - Directives pour de déroulement de championnat". Conditions cadre pour les enregistrements / changements de clubs de joueurs et d’arbitres 2022/2023 Swiss Ice Hockey Federation, 01.08.2022 / DRP Page 9 Peuvent prendre part au championnat suisse de toutes les catégories de jeu: • Les joueurs et joueuses de nationalité suisse et en plus: Les joueurs / joueuses sont assimilés aux joueurs / joueuses de nationalité suisse, s'ils ont été enregistrés / licenciés pendant au moins 5 (cinq) ans pour un championnat espoir suisse (U9 - U20) La saison est uniquement validée, s'il est prouvé que le joueur a disputé au moins 10 rencontres de championnat en Suisse (U13 - U20), qu'il ait été enregistré avant le 15.9. pour le club suisse et qu'il n'a pas effectué de transfert pendant la saison dans une autre fédération (donc également dans sa fédération d'origine). Le club doit faire une demande de "changement de statut" auprès du département pour les autorisations de jouer DAJ avant le début de la saison. Ce changement de statut n'exempte toutefois pas le club suisse d'une éventuelle obligation de devoir effectuer un transfert international. Les joueurs, qui sont déjà enregistrés en Suisse avant la saison 11/12 et qui ont passé 4 ans auprès d'un club suisse, resp. qui ont eu leur premier enregistrement en Suisse avant la saison 11/12 selon l'ancienne réglementation, sont également assimilés aux joueurs de nationalité suisse dans le sens d'une réglementation transitoire." Cette information se trouve à la page 8 et 9 du document.

- https://www.24heures.ch/le-nombre-detrangers-dependra-du-nombre-dequipes-512621044596 : "Tout joueur actuellement titulaire du statut «comme Suisse» (licencié durant au moins cinq ans auprès d’une équipe suisse de la relève dans les catégories U9 à U20) le garde en National League sous cette même forme et définitivement." Une source de presse comme parmis tant d'autres qui reprend le réglement officiel de la Swiss Ice Hockey Federation (SIHF).

J'espère avoir répondu à vos interrogations concernant le système de licence suisse pour les joueurs étrangers. Je me permets de remettre les modifications que j'avais apportées, ayant cité suffisamment de sources locales et fiables. Welsch451 (discuter) 27 mars 2024 à 16:50 (CET)[répondre]