[go: up one dir, main page]
Forum Regionalne Mazowieckie Warszawa Żoliborz, Bielany
ZMIEŃ
    Dodaj do ulubionych

    Zaczął się remont Parku Żeromskiego

    17.01.05, 23:52
    "Piękny niczym Ujazdowski" - pod takim tytułem dziś na drugiej stronie
    Stołeczna pisze o pierwszej ekipie w parku ale tekstu nie ma w sieci. Plany
    są wspaniałe, szkoda że nie połączone z remontem samego placu. Remont ruszył
    dziś i potrwa 10 miesięcy ale efekty mają być piorunujące - nowe zasadzenia,
    alejki oraz ogrodzenie i iluminacja "Aliny". Ma być naprawdę jak w
    Ujazdowskim. Stacja metra, duże kino, piękny park... robi się naprawdę
    Europa ;)
    Obserwuj wątek
      • Gość: jota.40 Re: Zaczął się remont Parku Żeromskiego IP: *.chello.pl 18.01.05, 11:54
        Optymisto....
        Zastanawiam się tylko, dlaczego remont zaczyna się w zimie? Utwardzanie alejek,
        prace ziemne - to chyba wymaga odpowiednich warunków atmosferycznych?...
        • Gość: Blur Re: Zaczął się remont Parku Żeromskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.01.05, 12:30
          Gdzie można znalezć plan jak ma wyglądać?
        • roody102 Re: Zaczął się remont Parku Żeromskiego 18.01.05, 16:24
          Optymizm bił z tego tekstu i mi się udzielił. Z tego, co tam napisano, na
          pierwszy ogień iść mają alejki a to akurat można robić przy tej zimie, jaką
          mamy w tym roku. Wiosną będą pewnie nasadzać i wolą mieć już alejki zrobione.
      • Gość: grarza Re: Zaczął się remont Parku Żeromskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.01.05, 12:54
        OGRODZENIE???!!! PO CHOLERE?????!!!!!
        no rzeczywiscie, wrazenie moze sie okazac piorunujace, z ladnego parku zrobia
        qrna nie wiadomo ogrodzone co! szlag!
        • roody102 Re: Zaczął się remont Parku Żeromskiego 18.01.05, 16:27
          Byłeś (-łaś?) w parku Ujazdowskim po remoncie? Zrobiono tam porządek, rzeczkę,
          podświetlane zbiorniki wodne, posadzono piękne rośliny, zrobiono plac zabaw -
          gdyby nie zamykano tego na noc, to dziś nie byłoby już co tam ogladać. A tak
          wszytsko wciąz trwa, choć może nie błyszczy już nowością. Warszawiakom się
          wydaje, że park, to takie miejsce, gdzie rosną krzaki, za którym można się
          schować przed policją i pić piwo. Nie, park miejski to jest trochę co innego,
          coś o co trzeba dbać i czego trzeba pilnować. I trzeba to na noc zamknąć, bo
          jak nie, to ktoś w nocy wywiezie plac zabaw, rozbije lampy, ukradnie ilumiancję
          fontanny i jeszcze nasra na środek. Takie są realia.
          • Gość: uzytkownik Re: Zaczął się remont Parku Żeromskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.01.05, 19:34
            tak, wszystko to racja, ale zamykanie parku na noc to jest zbrodnia.. pomijam juz niezykle
            istotne aspekty kulturotworcze jak nocne spotkania ze znajomymi i piwem na laweczkach, ale
            np. ja bardzo lubie spacerowac wlasnie w nocy (zeromski wbrew pozorom jest bardzo
            bezpiecznym parkiem), bo prowadze nocny tryb zycia (wstaje po poludniu a chodze spac ok. 5-
            6) - i znam wiele osob, ktore podzielaja ten poglad.

            nie przecze, ze fajne sa ladne roslinki i odmalowane blaszane koniki dla dzieci, ale ja zamiast
            podswietlanego bajorka wole miec wstep do parku o kazdej porze.
            • roody102 Re: Zaczął się remont Parku Żeromskiego 20.01.05, 21:03
              Po pierwsze, jesteś pewnie w miejszości - większość ludzi jednak korzysta z
              parku w dzień. Po drugie park nie będzie zamykany po to, żeby utrudnić Tobie
              życie - Ty padasz tylko ofiarą tego, że żyjesz w taki a nie innym
              społeczeństwie. Po trzecie, picie w parkach jest zabronione (czy słusznie, to
              inna bajka, ale jest, więc argument z piwem jest nieistotny). Po czwarte słowo
              zbrodnia jest nieadekwatne. Wyluzj.
              • Gość: uzytkownik Re: Zaczął się remont Parku Żeromskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.01.05, 23:48
                jest to zbrodnia na moich przyzwyczajeniach i na mojej, mowiac wprost, wolnosci wyboru. park
                jest miejscem publicznym, do ktorego dostep powinni miec wszyscy - takze mniejszosc, ktora
                chce chodzic tam w nocy. wiem, ze to idealistyczny podejscie, ale jezeli przepisy z taka
                zacietoscia egzekwuja zakaz picia alkoholu to ja wymagam, aby rownie stanowczo bronily
                moich podstawowych praw - w tym przypadku prawa do swobodnej decyzji. nastepnym krokiem
                bedzie zamykanie na noc ulic, bo lezy na nich nowy, piekny polbruk albo przyslowiowe zwijanie
                asfaltu.

                skonczy sie jak zawsze - zrobia ogrodzenie, to bedzie sie przez nie przechodzilo gora, tak jak
                to jest z piwem. nie wolno a i tak sie pije. pewnych rzeczy nie da sie zablokowac, chociazby nie
                wiem jak dobrze probujac to uzasadnic. i cale szczescie.
                • Gość: esscort Re: Zaczął się remont Parku Żeromskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.01.05, 00:33
                  Najlepsze jest to, że park żeromskiego był niegdyś ogrodzony i zamykany na noc.
                  Wejścia były od pl. wilsona, od czarneckiego i od strony mierosławskiego.
                  Oczywiście w nocy wchodziło się bez problemu przez liczne dziury. Nic
                  dziwnego, że przy jakiejś okazji ogrodzenie zdemontowano. Teraz wróci, ale
                  pewnie inne. Tamto było z takiej zwyczajnej siatki
                  • donkej Re: Zaczął się remont Parku Żeromskiego 21.01.05, 08:56
                    miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34884,2505127.html
                    Zupełnie zamykają??
                    Aż do jesieni??!!
                    • czyzunia Re: Zaczął się remont Parku Żeromskiego 21.01.05, 11:11
                      z górki, nazywane w tamtych czasach /lata 50-60/przy dobrym lodzie, na sankach
                      żelazniakach,mozna było dojechac do samego końca ul krasińskiego.
                      oczywiście przy bramie musierli stać wartownicy którzy pilnowali czy akurat nie
                      jedzie samochód. ale to były inne zimy.
                      a park oprócz zamykania w nocy, może być też zamykany tak jak muzea w
                      poniedziałki, w piątki bezmięsne-przecież to postny dzień. można też rozpatrzyć
                      zamykanie w niedziele i świeta.
                      są jakie systemy przerpraszam za amerykaNskie określenie monitoringowe.
                      cz w miescie njujorku ten central park też w nocy zamykają.
                      • Gość: Michał Re: Zaczął się remont Parku Żeromskiego IP: 217.153.24.* 21.01.05, 11:44
                        > cz w miescie njujorku ten central park też w nocy zamykają.
                        Lazienki tez zamykaja na noc, a jakos nikt nie protestuje.
                        A jak ktos lubi chodzic po parkach w nocy, to ma obok park przy Cytadeli.
                        Nie mozemy miec jednego parku ladnego i ogrodzonego oraz obok drugiego mniej
                        ladnego i nieogrodzonego? Czemu wymagacie zeby wszystkie parki byly takie same?
                        Takie żądania to dopiero zbrodnia na wolnosci wyboru
                        • Gość: grarza Re: Zaczął się remont Parku Żeromskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.01.05, 17:28
                          Gość portalu: Michał napisał(a):

                          > > cz w miescie njujorku ten central park też w nocy zamykają.
                          > Lazienki tez zamykaja na noc, a jakos nikt nie protestuje.
                          > A jak ktos lubi chodzic po parkach w nocy, to ma obok park przy Cytadeli.
                          > Nie mozemy miec jednego parku ladnego i ogrodzonego oraz obok drugiego mniej
                          > ladnego i nieogrodzonego?...

                          hej, oba parki sa ladne tak samo, czyli mniej wiecej jest tam tyle samo smieci.
                          raczej mniej, bo jednak mieszkaja tu w miare kulturalni ludzie... plac zabaw
                          dla dzieci jest, oczywiscie moglby byc wiekszy i bardziej kolorowy, ale tak
                          naprawde raczej chodzi o psy, ktore tam robia to czego nie powinny, i nie sadze
                          zeby cos sie zmienilo, jak ten park ogrodza... a nie ogrodzony jest poprostu
                          przyjemniejszy... nie wiem po co ludzie w tej wa-wie tak sie ogradzaja??? czy
                          to kompleks ludzi, ktorzy przezyli obozy??? ok, sorry, argument moze troche nie
                          na miejscu, ale wkurza mnie poprostu to, ze kiedys po Zoli mozna bylo latac tam
                          i z powrotem na tzw. skroty, a teraz wszystki podworka sa pogrodzone, parki
                          pogrodzone wszystko qrna pogrodzone... nie rozumiem tego i jakos nie moge
                          zaakceptowac. nie przemawiaja do mnie argumenty typu Lazienki zamkniete itp....
                          lazienki to troche inne miejsce jednak... mam wrazenie, ze ci co sie
                          wypowiadaja za grodzeniem poprostu nie sa z Zoli... to tak jak dyskusja na
                          temat czy mowic plac wilsona przez w czy przez ł..... ktos z Zoli tego nie
                          zrozumie.... szkoda gadac....

                          mamy tu jeszcze w okolicy tzw. kepe potocka, czyli kanalek i "park rekreacyjny,
                          oraz w zanadrzu prawie park czyli lasek bielanski... moze tez to wszystko
                          ogrodzic - bedzie ladniej i lepiej, prawda???...
                          • roody102 Re: Zaczął się remont Parku Żeromskiego 31.01.05, 17:33
                            Grodzenie parków nie jest przejawem tego samego zjawiska, co grodzenie
                            podwórek. Nie do końca rozumiem, dlaczego to ze sobą zestawiacie. Grodzenie
                            podwórek osiągnęlo w Warszawie skalę paranoidalną, prowadzi do pomysłów
                            debilnych (jak grodzenie Potoku), choć z drugiej strony jest zrozumiałym w
                            obecnych czach przejawem strachu. Grodzenie parku nie jest powodowane strachem,
                            tylko chęcią dbania o ten park, o porządek w nim i tak dalej. Dlaczego nikt się
                            nie dziwi, że do centrum handlowego można wejść tylko w dzień a w nocy jest
                            zamknięte? Dlaczego tam zakazy są przyjmowane z względną pokorą a tu kogoś
                            absurdaklnie oburzają. Przecież i tego i tego trzeba nocą pilnować.

                            Poza tym w parku Ujazdowskim nie ma psich kup na trawnikach, odkąd jest płot.
                            Po prostu nie wolno tam wprowadzać psów. I bardzo dobrze zresztą. Dzięki temu
                            jest czysto.
                            • Gość: grarza Re: Zaczął się remont Parku Żeromskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.01.05, 18:14
                              roody102 napisał:

                              > Grodzenie parków nie jest przejawem tego samego zjawiska, co grodzenie
                              > podwórek....

                              dla mnie jest. czy ty w ogole jestes z Zoli? bo wlasciwie dyskusje na ten temat
                              moge podjac tylko z kims, kto jest zwiazany z tym miejsce troche dluzej niz
                              ostatnie pol roku, o ile ty w ogole jestes z tym miejscem zwiazany....
                              z dziecinstwa pamietam, ze ten park byl ogrodzony taka ochydna zdewastowana
                              siatka, przez ktora przechodzily mety z pobliskiego "kosmosu"... kto z Zoli,
                              ten wie o czym mowie. wtedy ten park nie byl bezpieczny ani uporzadkowany,
                              pomimo ogrodzenia. od ladnych paru lat, nie pamietam ilu, ogrodzenia brak, jak
                              rowniez slynnej knajpy "kosmos", na jej miejsce bank sie wprowadzil z korzyscia
                              mimo wszystko dla bezpieczenstwa w okolicy. park jest uporzadkowany, czysty i
                              bezpieczny nawet wieczorem czy w nocy... w ogole okolica jest raczej spokojna,
                              chociaz zdazaja sie ekscesy, jak wszedzie.... grodzenie parku i wyrazanie przy
                              okazji checi dbania o jego porzadek ni jak sie ma do siebie nawzajem oraz
                              wprost przeciwnie... a porownanie do centrum handlowego jest dla mnie zupelnie
                              niezrozumiale.... a co do psich kup... gdyby ludzie stosowali sie do przepisow,
                              coby sprzatac po swoich pupilach, tak jak to jest w innych klrajach nie trzeba
                              by bylo dla twojej wygody grodzic parku... to samo dla mnie dotyczy palenia w
                              miejscach publicznych... nie lubie, jak ludzie smrodza na przystankach, jest
                              zakaz i co z tego?... moze wg twojej filozofii przystanki tez powinny byc
                              ogrodzone?.... wtedy tez mniej smieci by na nich bylo, bo co poniektorzy nie
                              moga do kosza wcelowac?.....
                              czy ty w ogole znasz ten park?....
                              • roody102 Re: Zaczął się remont Parku Żeromskiego 31.01.05, 23:09
                                > dla mnie jest.

                                To nie jest kwestia subiektywnej oceny – to jest obiektywnie zjawisko nieco
                                innego typu, gdyż płot w parku ma służyć nieco innym celom, niż płot zamykający
                                podwórko, co wykazałem we wcześniejszych wypowiedziach, do których odsyłam w
                                naiwnej wierze, że przeczytasz je ze zrozumieniem. Oczywiście, na pewnym
                                poziomie ogólności jeden i drugi typ płotu wiąże się z rodzimą rzeczywistością,
                                co do oceny której, mam wrażenie, zgadzamy się właściwie (wnoszę z lektury
                                całego Twoje posta, polecam Twojej uwadze lekturę moich na zasadzie
                                wzajemności).

                                > czy ty w ogole jestes z Zoli? bo wlasciwie dyskusje na ten temat
                                moge podjac tylko z kims, kto jest zwiazany z tym miejsce troche dluzej niz
                                ostatnie pol roku, o ile ty w ogole jestes z tym miejscem zwiazany....

                                Będziemy rozmawiać o mnie? Po pierwsze, jest to argument ad personam, czyli
                                logicznie nieistotny. Po drugie jest to kolejny dowód na to, że jesteś
                                prostakiem. Po trzecie mieszkam od urodzenia na Marymoncie a swoim emocjonalnym
                                związkom z Żoliborzem ze szczególnym wskazaniem na okolice placu Wilsona
                                dawałem wyraz nie jeden raz. Dowodów na to nie trzeba szukać daleko. Po czwarte
                                nawet osoba z daleka może mieć swoje zdanie, a nawet i rację, szczególnie na
                                poziomie ogólnym, który się strasznie miesza ze szczegółowym w tej debacie.
                                Słowem: to skąd jestem, nie ma nic do rzeczy.

                                > z dziecinstwa pamietam, ze ten park byl ogrodzony taka ochydna zdewastowana
                                siatka, przez ktora przechodzily mety z pobliskiego "kosmosu"... kto z Zoli,
                                ten wie o czym mowie. wtedy ten park nie byl bezpieczny ani uporzadkowany,
                                pomimo ogrodzenia.

                                Po pierwsze ja nigdzie nie pisałem, że płot ma poprawić bezpieczeństwo
                                przechodzących przez park ludzi. Pisałem, że ma umożliwić upilnowanie w nocy
                                tego, co zostanie w parku umieszczone w czasie remontu. O kradzieży fontanny
                                wspominać nie będę – tuszę iż czytając cały wątek natknąłeś się na wzmianki o
                                tej sprawie przynajmniej kilka razy i nie sądzę, bym musiał się powtarzać. Mam
                                przecież do czynienia z szanującym mnie adwersarzem i nie wierzę, że nie
                                przeczytał on całego wątku przed włączeniem się do debaty.

                                Po drugie, czasy o których piszesz i porządki, które wspominasz należą do
                                przeszłości, którą szczęśliwie mamy już za sobą, choć, jak widać, z jej
                                dziedzictwem wciąż nie do końca dajemy sobie radę jako społeczeństwo.

                                > od ladnych paru lat, nie pamietam ilu, ogrodzenia brak, jak rowniez slynnej
                                knajpy "kosmos", na jej miejsce bank sie wprowadzil z korzyscia
                                mimo wszystko dla bezpieczenstwa w okolicy. park jest uporzadkowany, czysty i
                                bezpieczny nawet wieczorem czy w nocy... w ogole okolica jest raczej spokojna,
                                chociaz zdazaja sie ekscesy, jak wszedzie....

                                Ale czy ja mówię, że nie? Ja nie twierdzę, że ogrodzenie parku jest potrzebne
                                dla podniesienia bezpieczeństwa w okolicy. Ile razy mam to powtarzać?!

                                > grodzenie parku i wyrazanie przy okazji checi dbania o jego porzadek ni jak
                                sie ma do siebie nawzajem oraz wprost przeciwnie...

                                Przepraszam, ale nie rozumiem konstrukcji gramatycznej tego zdania. Z kontekstu
                                domyślam się jednak, że nie widzisz związku między ogrodzeniem danego terenu
                                porównanie możliwością dbania porównanie to, co się na nim znajduję. Przykro
                                mi, ale nie jestem zdolny Ci pomóc. Trudno udowadniać związek, który jest
                                oczywisty i w dodatku również wyjaśniony w wątkach porównanie parku (co zresztą
                                każe mi poddać wątpliwość założenie, że czytałeś te wątki, a co za tym idzie
                                także zweryfikować opinię porównanie tym, że darzysz mnie szacunkiem, jako
                                swojego adwersarza).

                                > a porownanie do centrum handlowego jest dla mnie zupelnie
                                niezrozumiale....

                                Tu mogę pomóc. Jedno i drugie jest zamykane na noc. W jednym i drugim spędza
                                się czas dla przyjemności. Nie mówię, że Ty spędzasz, czy że ja spędzam, tylko
                                że są tacy, co spędzają – jeden woli park, inny centrum handlowe. I za pewne są
                                tacy miłośnicy tych centrów, którzy chcieliby korzystać z nich także w nocy.
                                Ale nie mogą. Bo centrum nie należy do nich i jest na noc zamykane. I tak samo
                                jest z parkiem – ktoś, kto o ten park dba, pilnuje go, płaci za utrzymanie (w
                                tym przypadku jest to miasto czy też dzielnica) decyduje, że na noc będzie to
                                zamykane. Jest oczywiście istotna różnica – dyrekcji marketu nie wybierasz, a
                                władze miasta czy dzielnicy tak. Tędy droga do zmiany decyzji, ale to osobny
                                temat, też już poruszany przy tej okazji.

                                > a co do psich kup... gdyby ludzie stosowali sie do przepisow,
                                coby sprzatac po swoich pupilach, tak jak to jest w innych klrajach nie trzeba
                                by bylo dla twojej wygody grodzic parku...

                                No tak, ale ludzi trzeba jakoś wychowywać. Jeśli się zamknie park dla psów, to
                                może następnego swojego pieska wychowają tak, żeby srał w wyznaczonym miejscu,
                                nie gdzie popadnie. I jeśli tak się stanie, to za lat kilkadziesiąt płoty nie
                                będą potrzebne. Na dziś dzień nie bardzo jest jak zapewnić czystość w parku.
                                Ale to nie ja wyciągnąłem temat kup – ja zauważyłem tylko dodatkową korzyść z
                                grodzenia przy tej okazji. Co do stosowania się do przepisów, to ten temat
                                został już w tym kontekście przewałkowały tak, że naprawdę nie widzę sensu się
                                powtarzać.

                                > to samo dla mnie dotyczy palenia w miejscach publicznych... nie lubie, jak
                                ludzie smrodza na przystankach, jest zakaz i co z tego?... moze wg twojej
                                filozofii przystanki tez powinny byc ogrodzone?.... wtedy tez mniej smieci by
                                na nich bylo, bo co poniektorzy nie moga do kosza wcelowac?.....

                                Może. Bez wątpienia wielu ludzi nie dorosło ciągle do korzystania z parków,
                                przystanków, komunikacji miejskiej i wszystkiego tego, co jest dobrem wspólnym.
                                Gdyby dorośli, to nasz spór byłby bezprzedmiotowy. Ale tak nie jest i w związku
                                z tym rodzi się pytanie – poddawać się wszechobecnemu chamstwu, czy starać się
                                wywalczyć pewne enklawy, gdzie będzie można egzekwować elementarne zasady?
                                Jestem za tym drugim rozwiązaniem – za wypieraniem chamstwa z przestrzeni
                                publicznej, nawet za cenę ograniczania własnej swobody korzystania z parków.
                                Nie dorośliśmy do tego, żeby dawać nam swobodę, co sam (sama?) dość dokładnie
                                opisałeś.

                                > czy ty w ogole znasz ten park?....

                                Nawet całkiem dobrze.
                                • Gość: grarza Re: Zaczął się remont Parku Żeromskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.02.05, 14:38
                                  roody102 napisał:...

                                  oj, roody napisal..... az mnie powalilo!
                                  1. cos tam bylo o szacunku do adwersaza.... no coz, swoj komentarz do mojego
                                  posta, ktory nawiasem mowiac byl luznym komentarzem do artykulu, cos jak "ale
                                  dzisiaj ladna/brzydka pogoda!", z zalozenia wylkucza szacunek twoj dla mnie, w
                                  koncu to nie ja do ciebie per "prostaku" tylko ty do mnie.... pomijam juz fakt,
                                  ze z uporem maniak starasz sie ze mnie zrobic rodzaj meski :(..... nie wiem
                                  dlaczego, bo ani z "grarza" to nie wynika, ani z moich wypowiedzi.... twoj nick
                                  pozwala przypuszczac, ze jestes rodzaju meskiego, jak rowniez twoje wypowiedzi,
                                  zdziwilbys sie pewnie gdybym zaczela do ciebie w rodzaju zenskim sie odnoscic,
                                  prawda?... no to po co ta gadka o szacunku dla adwersaza?....
                                  2. jak juz wspomnialam moja wypowiedz byla luznym komentarzem, a ty z tego
                                  zrobiles akademicka dyskusje i filozujesz na formu chyba z braku innych
                                  mozliwosci - pokusilam sie o krotki przeglad forum i poczytanie twoich
                                  wypowiedzi... niepotrzebnie w te dyskusje weszlam, gra nie warta swieczki.
                                  twoje argumenty jakos mnie nie przekonuja, uwazam ze park jest uporzadkowany,
                                  ma swoj urok i kazdy tam znajdzie miejsce dla siebie. uwazam, ze szkoda
                                  wyrzucac pieniadze w bloto, bo wydawanie milionow na porzadkowanie czegos
                                  uporzadkowanego jest dla mnie marnotrastwem.
                                  nie przemawia do mnie argument ogolny. ogolnie moglabym ci nawet przyznac
                                  racje, ale zawsze uwazalam ze wszelkie uogolnienia sa krzywdzace dla
                                  szczegolnych przypadkow. a za taki wlasnie uwazam park przez ktory przechodze
                                  od juz, o boze, ...dziestu lat. lubie go w tej formie w jakiej istnieje
                                  obecnie. jesli chodzi o porzadki, to na pewno jeden ruch by sie przydal w celu
                                  uporzadkowania i uprzyjemnienia tego miejsca. przy samym wejsciu od strony
                                  placu stoi i smierdzi ordynarny toitoi. porzadki powinny sie zaczac, i
                                  skonczyc, na usunieciu tego przybytku. poza tym o ogrodzeniu, bezpieczenstwie
                                  itd itp juz pisalam, a z twojego komentarza rozumiem, ze nie przeczytales
                                  uwaznie co.
                                  plot w parku i plot na podworku sluza tym samym celom - chronia mienie, ktore
                                  tam sie znajduje przed zniszczeniem, ja tego nie rozdzielam i rozumiem. ale
                                  przykro mi latac naokolo i tego nie lubie. zoliborz byl zawsze swego rodzaju
                                  enklawa, czyms w rodzaju malego miasteczka. nie biore tu pod uwage oczywiscie
                                  pseudozoliborskich dzielnic, jak marymont, piaski czy nawet chomiczowka, swego
                                  czasu rowzniez uwazana za czesc zoliborza. jest mi przykro, ze ludzie sie
                                  zamykaja i grodza wszystko co sie da i nie, co trzeba i nie, bo maja taki
                                  pomysl i nie licza sie ze zdaniem innych. ale trudno. jestem w stanie nie
                                  komentowac zamykania podworek przez ktore chodzilam "na skroty" przez lata, co
                                  najwyzej zaklne szpetnie pod nosem.
                                  pytalam czy jestes z zoli nie po to zeby rozmawiac o tobie, tylko dowiedziec
                                  sie na ile jestes zwiazany z tym miejscem. odpowiedz, ze jestes z marymontu
                                  jest dla wystarczajaca, zeby nie dyskutowac dalej z toba, z powodow o ktorych
                                  juz wspomnialam wczesniej - nie ty tym parkiem chodzisz do domu.... a czy
                                  jestes zwiazany emocjonalnie?... coz, ja jestem emocjonalnie zwiazana z
                                  miejscem na sluzewcu, tam jest teraz petla tramwajowa, a kiedys byl tam
                                  domeczek, sad i sadzawka i krowy sie pasy.... i co z tego, ze wiem, ze
                                  cywilizacja, postep i cos tam... szkoda mi i tak, ale sie nie wypowiadam nad
                                  zasadnoscia wyparcia ciszy i sopkoju na rzacz ucywilizowania bo to daleko jest
                                  ode mnie. i oczywiscie, kazdy ma prawo sie wypowiedziec i zaargumentowac, ci z
                                  daleka tez, ale to nie zmienia faktu, ze nie oni tym parkiem chodza, a rady
                                  typu: no i co, najwyzej sie przelecisz dookola - sa co najmniej glupie.
                                  co do kradziezy - czy uwazasz, ze plot bedzie wystarczajacym zabezpieczeniem,
                                  jak ktos bedzie chcial cos ukrasc czy zdewastowac?.... tysiace ukradzionych
                                  zaalarmowanych samochodow ze strzezonych parkingow sa na to najlepszym
                                  dowodem....
                                  czasy, o ktorych pisalam, szczesliwie naleza do przeszlosci, i to wlasnie
                                  napisalam. przeczytaj jeszcze raz, ze zrozumieniem....
                                  a co do centrum handlowego.... nie widze zwiazku. centrum handlowe to teren
                                  prywatny, istnieje jakis tego miejsca posiadacz, ktory wynajmuje innym
                                  posiadaczom ten teren w celu udostepnienia posiadaczom kasy mozliwosci pozbycia
                                  sie jej w przyjemny sposob (przynajmniej wiekszoswci spedzajacych czas w
                                  centrach handlowych tak sie wydaje...). tak czy siak to posiadacz centrum
                                  decyduje o tym jakie reguly beda tym centrum rzadzic... park publiczny jest
                                  miejscem publicznym, ktorego "posiadaczami" jestesmy wszyscy, bez watpienia
                                  przynajmniej teoretycznie, i oplacamy to posiadanie z podatkow... wiec,
                                  przynajmniej teoretycznie, mam prawo nie chciec ogrodzenia tego parku...
                                  nie przemawiaja do mnie rowniez argumenty, ze aby kogos wychowac nalezy mu
                                  wszystkiego zabronic, zakazac, nakazac, unormowac. pachnie mi to troche komuna,
                                  troche innymi totalirnymi opcjami... nie jestem oczywiscie za totalna anarchia
                                  i wiem, ze pewne regulacje sa potrzebne... ale wszystko powinno byc w granicach
                                  normy, a u nas zawsze lenistwo bierze nad wszystkim gore, bo latweij jest
                                  zakazac, ogrodzic, zabronic dostepu, na przyklad psom, niz pilnowac aby juz
                                  ustalone regulacje byly egzekwowane, np. kary za niesprzatanie kupy po psie...
                                  no, tez juz sie nie bede powtarzac....
                                  co do wypierania chamstwa z przestrzeni, to jesli chodzi o przestrzen parku -
                                  od tego jest straz miejska i policja, co do ciebie - przede wszystkim moze
                                  zacznij od wykorzeniania go z siebie (wypowiedz per "prostaku" byla poprostu
                                  chamska, obojetnie jakiego argumentu ja urzylam). moze ty nie dorosles do
                                  korzystania, mnie sie wydaje ze ja tak, dlatego rzuce sobie w przestrzen
                                  jeszcze raz "NIE CHCE OGRODZENIA W TYM PARKU!!!"

                                  milego dnia.
                                  • roody102 Re: Zaczął się remont Parku Żeromskiego 02.02.05, 21:24
                                    "Nie wiem jak Pani, ale ja już skończyłem".
                                    • Gość: grarza Re: Zaczął się remont Parku Żeromskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.02.05, 12:49
                                      ja chyba tez.
                                      • Gość: Paulinqa Re: Zaczął się remont Parku Żeromskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.02.05, 09:19
                                        Dlaczego uważasz, że marymont jest pseudo żoliborzem:/ ? Ja mieszkam tutaj od
                                        kiedy pamiętam i z pewnością jestem żoliborzanką. Jeżeli nie wiesz do końca
                                        jakie rejony obejmuje żoliborz to współczuję. Zachowaj swoją niewiedzę dla
                                        siebie.
                                        • szalkowski Re: Zaczął się remont Parku Żeromskiego 25.02.05, 10:22
                                          Marymont moze byc dla kogos pseudo Zoliborzem, tak jak Zoliborz bedzie pseudo
                                          Marymontem. Ruda pseudo Potokiem, a Potok pseudo Ruda.

                                          Mieszkancy dzielnic, osiedli czy okolic maja prawo do swojej tozsamosci
                                          sublokalnej ale powazna dyskusja nie powinna zmierzac do wyjaskrawiania roznic.
                                          Buduje sie wtedy umowny mur niecheci. A zeby Zoliborz z Marymontem sklocac? No
                                          hello!

                                          Jak wczesniej pisalem Zoliborz jako dzielnica z pozytywnymi tradycjami powinna
                                          istniec w ksztalcie sprzed roku 94, bo nie szkodzi to Zoliborzowi 'staremu', a
                                          okolice wokol mobilizuje i utrzymuje w jednym porzadku (ile lat mieszkancy np.
                                          Rudy musieli czekac na zainstalowanie systemu MSI przez ten 'inteligentny'
                                          podzial administracyjny z 94 roku?).

                                          Budowanie zbyt 'ciasnej' i sztywnej tozsamosci Zoliborza tego super
                                          tradycyjnego, wokol pl. Wilsona, to dzialanie na krotka mete - wyraz obaw i
                                          uprzedzen.
                                          • Gość: grarza Re: Zaczął się remont Parku Żeromskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.02.05, 18:12
                                            oj, znowu jakies komentarze nie na temat, sorry...
                                            ja nie powiedzialam, ze Marymont jest pseudozoliborzem, tylko chomiczowka,
                                            piaski itd, itp. marymont w jakis sopsob nalezy oczywiscie do zoliborza, ale
                                            jak wiesz takze do bielan, nie jestem pewna nawet czy do bielan nie bardziej,
                                            wiec.... raczej twoj komentarz nie na miejscu.
                                            szalkowski napisał: A zeby Zoliborz z Marymontem sklocac? No
                                            > hello!
                                            hm, nic takiego nie mialam w zamiarach. dyskusja toczyla sie nt. ogrodzenia
                                            parku przy placy wilsona, moje pytanie "skad jestes" dotyczylo wylacznie
                                            roodego i wylacznie dlatego, zeby poprzec swoje bardzo osobiste argumenty
                                            dotyczace grodzenia lub nie w/w parku.
                                            co ma w takim razie przyslowiowy piernik do wiatraka???
                                            a sasiedzka solidarnosc mozna budowac i tak, nawet jak ktos jest ze sluzewca
                                            albo okolic ciechocinka! ja nie mam nic przeciwko temu!!!

                                            pozdrawiam!
                                            • z-o-s-i-a Re: Zaczął się remont Parku Żeromskiego 25.02.05, 18:33
                                              Pozwolę sobie zacytować Twoje wypowiedzi z dwóch różnych postów:

                                              Gość portalu: grarza napisał(a):
                                              >zoliborz byl zawsze swego rodzaju
                                              > enklawa, czyms w rodzaju malego miasteczka. nie biore tu pod uwage oczywiscie
                                              > pseudozoliborskich dzielnic, jak marymont, piaski czy nawet chomiczowka,
                                              swego
                                              > czasu rowzniez uwazana za czesc zoliborza.

                                              Gość portalu: grarza napisał(a):
                                              > ja nie powiedzialam, ze Marymont jest pseudozoliborzem, tylko chomiczowka,
                                              > piaski itd, itp. marymont w jakis sopsob nalezy oczywiscie do zoliborza, ale
                                              > jak wiesz takze do bielan, nie jestem pewna nawet czy do bielan nie bardziej,
                                              > wiec.... raczej twoj komentarz nie na miejscu.

                                              Nie wiem więc dlaczego uważasz, że pytanie Paulinqi jest nie na miejscu!
                                              • Gość: grarza Re: Zaczął się remont Parku Żeromskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.02.05, 19:31
                                                oj, masz racje, tak napisalam, ok, zabylam.
                                                chyba jednak w tym drugim poscie sie nawrocilam, ale to nie wazne.
                                                no tak, takie wlasciwie mam zdanie, ze stary zoliborz, to zoliborz, a wszystko
                                                naokolo, to kolejne takie zoliborza... nie obrazajac oczywiscie nikogo, jak
                                                napisalam wczesniej, nie ma to jednak nic wspolnego z tematem wczesniej
                                                poruszanym.
                                                jeszcze raz: pseudozoliborskie dzielnice, zaliczane kiedys do zoliborza lacznie
                                                z chomiczowka dla mnie nie sa zoliborskie, nie chcialam jednak w ten sposob
                                                nikogo obrazic, a skoro sie nadyma, to jego problem....
                          • roody102 Re: Zaczął się remont Parku Żeromskiego 31.01.05, 17:34
                            PS: Tekst o obozach był tak żenujący, że właściwie nie powinienem Ci
                            odpowiadać, prostaku.
                            • Gość: sajer Re: Zaczął się remont Parku Żeromskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.01.05, 18:02
                              > PS: Tekst o obozach był tak żenujący, że właściwie nie powinienem Ci
                              > odpowiadać, prostaku.

                              o jezu.......

                              znowu.

                              na okraglo karcisz za brak dystansu, a sam nim nie grzeszysz.
                              • roody102 Re: Zaczął się remont Parku Żeromskiego 31.01.05, 20:06
                                Rzeczywiście, miewam trudności z zachowaniem dystansu wobec chamstwa. Wiem, to
                                nie jest trendy, ale tak mam.
                                • donkej Re: Zaczął się remont Parku Żeromskiego 31.01.05, 20:13

                                  Wyluzujcie - on jest z Zoli lub ze Zlobirza, my z Żoliborza, to proste.
                                  Nie ma co dzieciaka wystraszać, bo nam zupełnie biedactwo w dysleksję popadło...
                                  ;-))
                                  • Gość: Oio Re: Zaczął się remont Parku Żeromskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.01.05, 20:53
                                    Wypraszam sobie. Jestem z Mary ;)
                                  • Gość: sae Re: Zaczął się remont Parku Żeromskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.01.05, 22:34
                                  • Gość: sajer Re: Zaczął się remont Parku Żeromskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.01.05, 22:51
                                    naprawde dobrze, ze istnieje to forum, bo spoleczenstwo zoliborskie ma gdzie sie
                                    konsolidowac, powstaja ciekawe inicjatywy, ale wyraznie wyodrebnilo sie towarzystwo
                                    wzajemnej adoracji (glownie tych zalogowanych) co to wyciagaja smialo rece po prawo
                                    uregulowania tej rzeki.
                                    jezeli cos uderza, albo tylko lekko zahacza, o 'swiete kanony' momentalnie podnosi sie raban i
                                    jeden przez drugiego broni swojego wspoltowarzysza, spogladajac ukradkiem na jego twarz,
                                    jak dziecko, ktore szuka uznania - czy dobrze, czy sie podobalo?.

                                    mam na mysli 'forumowych liderow', ktorzy plawia sie w rosole z nonszalancji i rozdmuchanego
                                    snobizmu, a w kazdej dyskusji chcieli by byc instancja najwyzsza. a jak ktos sie od tego probuje
                                    odwolac, to wysmiac (oczywiscie najlepiej wspolnie - niech kazdy dorzuci cegielke od siebie),
                                    zlekcewazyc..

                                    nie znamy sie osobiscie, ale bardzo mnie zastanawia jakie macie prawo do tego nieustannego
                                    szafowania pojeciem "Zoliborz", "prawdziwi zoliborzanie" i w ten desen.. mieszkacie tu, moze
                                    od ktoregos pokolenia, ale naprawde nie jestescie jedyni..

                                    nie chce tutaj rozkrecac afery, ale miejscami to forum jest niemilosniernie mdle. tak jakby
                                    wchodzic do kazdej cukierni i jesc szarlotke.
                            • Gość: grarza Re: Zaczął się remont Parku Żeromskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.01.05, 18:04
                              roody102 napisał:

                              > PS: Tekst o obozach był tak żenujący, że właściwie nie powinienem Ci
                              > odpowiadać, prostaku

                              to tez wlasnie dlatego sie zreflektowalam, prostaku...
                          • Gość: kotopulo Re: Zaczął się remont Parku Żeromskiego IP: *.acn.waw.pl 23.03.05, 11:42
                            Lasek Bielański jest już jakby "ogrodzony": od Marymonckiej tory tramwajowe, od północy i od Podleśnej siatka, ok - od strony Wisły jest otwarte, ale za to widok na piękną Wisłostradę. W zeszłym roku byłam tam na spacerze ok. 22.00 i byłam pełna podziwu dla słowika, który mimo hałasu smochodów śpiewał sobie w najlepsze.
          • olecky Re: Zaczął się remont Parku Żeromskiego 21.01.05, 11:32
            roody102 napisał:

            > Byłeś (-łaś?) w parku Ujazdowskim po remoncie?

            ja np. nie bylem, m.in. dlatego ze nie lubie parkow w formie ogrodzonej cepelii.
            Wole Pole Mokotowskie, CPK, Ogrod Saski, Park Cytadela, Park Kepa Potocka... a
            takze m.in. Park Zeromskiego.
            • Gość: Michał Re: Zaczął się remont Parku Żeromskiego IP: 217.153.24.* 21.01.05, 11:47
              > ja np. nie bylem, m.in. dlatego ze nie lubie parkow w formie ogrodzonej
              cepelii.
              > Wole Pole Mokotowskie, CPK, Ogrod Saski, Park Cytadela, Park Kepa Potocka... a
              > takze m.in. Park Zeromskiego.
              Tyle masz parkow do wyboru, wiec korzystaj, a tym co maja inne upodobania
              zostaw chocby trzy: Lazienkowski, Ujazdowski, Zeromskiego (jak dobrze pojdzie
              to jeszcze Skaryszewski). Bo na razie to Ty masz wybor, a ktos kto
              lubi "ogrodzona cepelie" wyboru nie ma. Zbrodnia na wolnosci wyboru!
              • Gość: jota.40 Re: Zaczął się remont Parku Żeromskiego IP: *.chello.pl 21.01.05, 12:21
                Ja byłam w Ujazdowskim, w złym momencie, bo pod koniec wakacji - tłumy były
                takie, że trudno było przejść. Uciekliśmy z krzykiem. Z drugiej strony -
                Ujazdowski, to jednak trochę inny punkt, nam chyba nie grozi aż takie
                zagęszczenie spacerowiczów... Park Żeromskiego, to park Żeromskiego - nie dziki
                sad, ogród, chaszcze etc. Wszystkie te klimaty znajdziemy - zaiste bez trudu -
                w okolicach Cytadeli i jej fosy... Ja też tam wolę chodzić. Ale zdaję sobie
                sprawę, że zadbany park też jest potrzebny.
                • Gość: czyzunia Re: Zaczął się remont Parku Żeromskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.01.05, 16:29
                  a jaki jest argument za tym by zamykać?
                  a górka nazywała się SANECZKOWA.
                  • Gość: Michał Re: Zaczął się remont Parku Żeromskiego IP: 217.153.24.* 21.01.05, 16:55
                    > a jaki jest argument za tym by zamykać?
                    Roody o tym pisal juz w tym watku. Duzo pisal. Czytac, najlepiej ze
                    zrozumieniem, prosze
              • Gość: uzytkownik Re: Zaczął się remont Parku Żeromskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.01.05, 19:57
                > Bo na razie to Ty masz wybor, a ktos kto lubi "ogrodzona cepelie" wyboru nie ma.
                > Zbrodnia na wolnosci wyboru!

                no nie, jak sam wspomniales masz ujazdowski i lazienki. dwie piekne, ogrodzone 'cepelie'. po
                co ci wiecej klatek?
                • Gość: Michał Re: Zaczął się remont Parku Żeromskiego IP: *.aster.pl / *.aster.pl 21.01.05, 22:27
                  > no nie, jak sam wspomniales masz ujazdowski i lazienki. dwie piekne,
                  ogrodzone
                  > 'cepelie'. po
                  > co ci wiecej klatek?
                  A Ty masz parkow 20, co ci szkodzi jak bedziesz mial jeden mniej?
                  A poza tym nie chodzi o to "po co mi", tylko po co wogole. Wiec argumenty
                  typu "moja wolnosc wyboru" albo "po co ci wiecej/mniej" sa bez sensu. Poczytaj
                  argumenty Roodego dlaczego stawiac plot i sprobuj dac podobne dlaczego nie
                  stawiac. A nie mow "bo ja nie chce", albo "po co tobie"
                  • Gość: uzytkownik Re: Zaczął się remont Parku Żeromskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.01.05, 01:14
                    przeczytalem argumenty roodego, i swoje zawarlem rowniez w poprzednich wypowiedziach. ale
                    jezeli odczuwasz taka potrzebe, przedstawie je raz jeszcze. otoz stawianie plotu uniemozliwia
                    korzystanie z parku po 22 (a co kto rozumie przez korzystanie to juz indywidualna sprawa -
                    jedni przechodza przez park, bo maja blizej do domu, inni siedza sobie na lawce bo maja taka
                    ochote. dlaczego przez fikusne latarnie maja z tego rezygnowac?). a pozatym co to w ogole za
                    rozwiazanie ogradzac cos? mozna to robic na terenie prywatym, a z tego co wiem park jest
                    miejscem publicznym.

                    nie jestem przeciwko poprawianiu estetyki parku, nawet bardzo bym sie cieszyl, gdyby tam
                    troche posprzatali, ale pomyslem ogrodzenia i zamykania jestem zdruzgotany.

                    ty masz swoje zdanie, ja mam swoje - mozemy sie przerzucac argumentami, ale i tak nie mamy
                    na nic wplywu. i to jest w tym chyba najbardziej denerwujace. czy ktos znal wczesniej
                    informacje i plany modernizacji tego parku? czy byla szansa wypowiedzenia sie? fakt dokonany.
                    z wielka przyjemnoscia, nie wyzbywszy sie najzwyklejszej przekory, przeskocze ten plot
                    pierwszej nocy :)
                    • jota.40 Re: Zaczął się remont Parku Żeromskiego 22.01.05, 09:47
                      Owszem, ja słyszałam, że park będzie modernizowany, chyba rok temu - wiadomo
                      było, że miasto stara się o fundusze unijne na ten cel. Był o tym jakiś wątek
                      na forum, artykuły w "Gazecie". Podejrzewam, że można było wyrazić gdzieś na
                      ten temat swoją opinię i zasięgnąć języka, jak wygląda projekt. Głowy sobie
                      uciąć nie dam, ale tak podejrzewam.
                      Natomiast nie ma chyba sensu, żeby tzw. decydenci stosowali referendum wśród
                      mieszkańców dzielnicy w kwestii urządzenia każdego skweru i parku? Racja, miło
                      jest mieć wpływ na kształt i wygląd naszego najbliższego otoczenia, ale zważ,
                      że takie konsultacje rozciągałyby każdy projekt w nieskończoność. Mamy za to
                      szansę rozliczyć ich przy wyborach samorządowych.
                      Ogrodzenie parku nie jest jakimś ewenementem. On już był kiedyś ogrodzony, jak
                      tu wspominano. Nie przepadam za plastikiem i cepelią, jednak ten teren był
                      strasznie zaniedbany - a jeśli ktoś ładuje w niego tak dużą kasę, starannie
                      regeneruje, inwestuje w nowe sprzęty z tzw. małej architektury - to oczywiste
                      jest, że chce to później chronić. Przykre to, ale żyjemy w krainie wandali,
                      pijaczków i generalnie - istot pozbawionych na oko mózgu, których główną i
                      ulubioną rozrywką jest niszczenie wszystkiego, co się da. Popatrz, jak
                      wyglądają rozmaite miejsca publiczne, place zabaw etc. - chwilę po remoncie.
                      • Gość: grarza Re: Zaczął się remont Parku Żeromskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.01.05, 18:33
                        jota.40 napisała:

                        ...jednak ten teren był
                        > strasznie zaniedbany ...

                        jak napisales/las byl strasznie zaniedbany, teraz nie jest...
                        w tym caly szkopul - wypowiadaja tu sie ludzie nie zwiazani bezposrednio z
                        tematem.... a najlepszy jest roody z ta swoja stopka cos miedzy cytadela a
                        laskiem....
                        dla waszej informacji, park jest uporzadkowany i porzadkowany jest na
                        biezaco... poza tym jezdzi po nim straz miejska a przy wejsciu od
                        krasinskiego/czarnieckiego stoi zawsze solid... okolica jest spokojna i milo
                        sie idzie parkiem do domu po 22, a tego nas zwolennicy zamykania chca pozbawic
                        i ja temu sie sprzeciwiam!... w koncu to ja tu mieszkam i tedy chodze... i na
                        to ida moje podatki... watek wyborow pomine, bo mam w ogole inne zdanie na
                        temat na co mamy wplyw a na co nie, zwlaszcza w wyborach, zwlaszcza ze nie
                        bardzo jest w kim wybierac... pewnie dlatego mamy pogrodzony zoliborz i
                        bedziemy mieli ogrodzony park...
                        • donkej Re: Zaczął się remont Parku Żeromskiego 31.01.05, 18:45
                          Gosciu grarza zaloguj się, zanim wejdziesz w dyskusję.
                          A co to jest to Zoli?
                          ;-P
                          Może chodziło Ci o Emila Zolę? Hmmm
                          • Gość: grarza Re: Zaczął się remont Parku Żeromskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.01.05, 19:37
                            dlaczego mam sie zalogowac? to nie jest wymog, gdyby byl nie byloby tu moich
                            postow :)..... chciales zagadac?....

                            Zoli przez ż, ale staram sie nie urzywac polskich znakow, bo czasem robaczki
                            wychodza... widze, ze nie jestes z Zoli - czyli skrot od Zoliborz :)))... dla
                            mlodzierzy z Zlobirza calkiem zrozumialy :))), w koncu to tu sie narodzilo to
                            cale obecnie wszedzie urzywane skracanie: w porzo, nara itd itp :)))...

                            pozdro!
                            gra
                            :)))))))
                            :-P
                            • Gość: Oio Re: Zaczął się remont Parku Żeromskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.01.05, 19:52
                              Pochwa!
                              Zoli mnie przeraza tak jak Wawka :>
                              Ale luzik :>
                              Nara :>
                              • Gość: control Re: Zaczął się remont Parku Żeromskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.01.05, 22:34
                                Oio, Donkej - widze, że zaczynacie dyskusje trochę na zasadzie "a u was biją
                                Murzynów". Jeżeli ktos ma inne zdanie i jednak jakieś argumenty, to starajcie
                                się rozmawiać na argumenty. Myślę, że Roody sobie sam poradzi. Wasze
                                złośliwości są niepotrzebne. Do niedawna nie widziało sie tu postów na temat
                                złego wyglądu czy kłopotów z bezpieczeństwem w parku Żeromskiego. Odnoszę
                                wrażenie, że wiele osób wypowiadających sie tu tak autorytatywnie o parku dawno
                                w parku nie było i kieruje się wyobrażeniami, że pewnie jest syf i po zmroku
                                mordują. Może warto byłoby jednak wejść do parku. Ja często przez niego
                                przechodzę w róźnych porach dnia i nocy. Oświadczam, że park ma swój urok i
                                klimat. Ostatni raz zaczepił mnie w praku pijany żołnierz w latach 80-tych.
                                Okazało się, że chce papierosa. NIe, na pewno nie jest w parku idealnie, ale
                                myslę, że nie należy on do miejsc szczególnie niebezpiecznych, wymagających
                                specjalnego postepowania. Myślę, że nie ma najmniejszego powodu, by najpierw
                                ładować w park miliony złotych, by potem ze strachu, że ktoś to zniszczy
                                ogradzać go parkanem, zamykać na klucz, stawiać wartowników. Parkowi
                                wystarczyłby mały lifting, lekka stylizacja i już. Par Żeromskiego jest na
                                miarę żoliborza. Na tym polega jego urok. Jeżeli chcecie pochodzic po
                                łazienkach, to przecież nic prostszego - można tam pojechać.
                                • Gość: Oio Re: Zaczął się remont Parku Żeromskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.02.05, 00:37
                                  Wybacz, ale akurat ja jestem przeciwko grodzeniu parku. Moj post nie mial na
                                  celu argumentacji jakiejs tezy a raczej wysmianie stylu jednego z rozmowcow ;)
                                  Traf chcial, ze ow rozmowca podziela moje poglady :>

                                  A wracajac do tematu... Grodzenie parku to zadne rozwiazanie. Kto chce - i tak
                                  wejdzie.
                                  • roody102 Re: Zaczął się remont Parku Żeromskiego 01.02.05, 01:40
                                    > A wracajac do tematu... Grodzenie parku to zadne rozwiazanie. Kto chce -
                                    > i tak wejdzie.

                                    Here we go again... Są takie chwile - jak przede wszytskim cała nasza ostatnimi
                                    czasy aktywność pozainternetowa - gdy wierzę w całą tą pozytywną wizję
                                    Internetu, w te wszystkie proporokowane przez Rheingolda korzyści. I zaraz
                                    potem pojawia się taki wątek, w którym wyłazi z ludzi coś tak wstecznego, tak
                                    antypostępowego. I od razu jestem do pionu przywrócony, że gdzie tam, jaki
                                    postęp, skoro większość i tak jest na słowo pisane kompletnie uodporniona, więc
                                    jak?!

                                    Dla mnie EOT. Bez złudzeń. Rozpie..ie ten płot, jak go postawią. Cóż to
                                    będzie za zwycięstwo!
                                    • olecky Re: Zaczął się remont Parku Żeromskiego 01.02.05, 09:29
                                      roody102 napisał:

                                      > w którym wyłazi z ludzi coś tak wstecznego, tak antypostępowego.

                                      zeby nie powiedziec - kontrrewolucyjnego. A na kontrrewolucjonistow sa
                                      sprawdzone sposoby ;-)

                                      > I od razu jestem do pionu przywrócony, że gdzie tam, jaki
                                      > postęp, skoro większość i tak jest na słowo pisane kompletnie uodporniona

                                      takie zycie, ze niektorzy nie doceniaja uszczesliwiania na sile ;-)

                                      nawet jak sie tysiac razy napisze 'płoty są dobre bo płoty są wspaniałe', to nie
                                      stanie sie to nagle przekonujacym argumentem.

                                      pozdrawiam, olek
                                    • Gość: control Re: Zaczął się remont Parku Żeromskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.02.05, 10:41
                                      roody102 napisał:

                                      > > A wracajac do tematu... Grodzenie parku to zadne rozwiazanie. Kto chce -
                                      > > i tak wejdzie.
                                      >
                                      > Here we go again... Są takie chwile - jak przede wszytskim cała nasza
                                      ostatnimi
                                      >
                                      > czasy aktywność pozainternetowa - gdy wierzę w całą tą pozytywną wizję
                                      > Internetu, w te wszystkie proporokowane przez Rheingolda korzyści. I zaraz
                                      > potem pojawia się taki wątek, w którym wyłazi z ludzi coś tak wstecznego, tak
                                      > antypostępowego. I od razu jestem do pionu przywrócony, że gdzie tam, jaki
                                      > postęp, skoro większość i tak jest na słowo pisane kompletnie uodporniona,
                                      więc
                                      >
                                      > jak?!
                                      >
                                      > Dla mnie EOT. Bez złudzeń. Rozpie..ie ten płot, jak go postawią. Cóż to
                                      > będzie za zwycięstwo!
                                      >

                                      Roody, zaczynasz bredzić




                                      -----------------------------
                                    • Gość: Oio Re: Zaczął się remont Parku Żeromskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.02.05, 10:57
                                      Bosz...
                                      Nie podoba mi sie to, ze supermarkety sa zamykane w nocy.
                                      Nie podoba mi sie to, ze wiekszosc knajp jest zamykana o 1-2.
                                      Nie podoba mi sie to, ze park ma byc zamykany na noc.

                                      Rozumiem, ze jest to podyktowane jakimis wzgledami: bezpieczenstwa, wygody, czy
                                      czego tam jeszcze.
                                      Ale mi to nie na reke, wiec krytykuje. I mam nadzieje, ze ktos ten moj glos
                                      krytyki dotrzeze i gdy otworzy swoja knajpe to bedzie ja zamykal o 6...
                                      A Twoje myslenie jest nieco dziwne. Park nie jest moj, wiec nie mam prawa
                                      krytykowac? A stacje Metra? Nie podobaja Ci sie? A co Ci do tego? Twoje metro?
                                      A moze nie podoba Ci sie ze ZTM kasuje linie autobusowe? A co to, Twoje linie
                                      ze smiesz protestowac?
                                      Dzieki Bogu zyjemy w wolnym kraju i mozemy wyrazic zdanie, nawet jesli
                                      teoretycznie "nic nam do tego".
                                • Gość: grarza Re: Zaczął się remont Parku Żeromskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.02.05, 12:53
                                  Gość portalu: control napisał(a): ....

                                  dzieki control za twego posta, mnie sie juz nie chcialo tych akademickich
                                  dyskusji zwlaszcza z roodym.... krotko i na temat! i wlasnie o to chodzi!

                                  pozdrawiam!
                              • Gość: grarza Re: Zaczął się remont Parku Żeromskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.02.05, 13:13
                                Gość portalu: Oio napisał(a):

                                > Pochwa!
                                > Zoli mnie przeraza tak jak Wawka :>
                                > Ale luzik :>
                                > Nara

                                zoli cie przeraza tak jak wawka (o, tego nie znalam, raczej urzywam wawa),
                                ale "luzik" i "nara" cie nie przerazaja, jak widze :)))))

                                ...
                                • Gość: Esel Re: Zaczął się remont Parku Żeromskiego IP: *.itl.waw.pl / *.itl.waw.pl 02.02.05, 14:27
                                  A więc uważasz, że Twoje wypowiedzi są na poziomie akademickim...
                                  • Gość: grarza Re: Zaczął się remont Parku Żeromskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.02.05, 12:51
                                    Gość portalu: Esel napisał(a):

                                    > A więc uważasz, że Twoje wypowiedzi są na poziomie akademickim...

                                    moje nie, za glupia jestem, roody'ego....

                                    a tak na marginesie, to tez byl zarcik...
                                    jakos ogolnie wyczuwam brak poczucia humoru u forumowiczow :))))
                                • Gość: Oio Re: Zaczął się remont Parku Żeromskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.02.05, 17:48
                                  To byl zarcik :> Sorki :P
                            • kotopulo Re: Zaczął się remont Parku Żeromskiego 30.03.05, 17:20
                              Dla wyjaśnienia: mieszkam na Żoliborzu od urodzenia (30 lat). W przedwojennej kamienicy na Promyka. Moi rodzice (Promyka, Dygasińskiego) i dziadkowie też tu mieszkają, i jako rdzenna mieszkanka w życiu nie słyszałam czegoś takiego jak Żoli. Może grarza mieszka w blokowisku przy Potockiej, lub gdzieś tam, bo jak Ty to mówisz na "prawdziwym Żoliborzu" nie używa się slangowych skrótów.
                        • Gość: Zły Re: Zaczął się remont Parku Żeromskiego IP: *.aster.pl / *.aster.pl 01.02.05, 02:25
                          Tez tu mieszkam i tez tedy chodze.. Mamy inna wizje porzadku. Przejedz sie
                          kiedys do Lazienek i zobacz co to jest zielony,czysty, _uporzadkowany' trawnik;
                          co to sa geste krzewy; co to sa czyste lawki i jak mozna sie odgrodzic sie od
                          przebiegajacej tuz obok, ruchliwej ulicy. Masz w Warszawie ze 100 otwartych
                          parkow i skwerow, z tego kilka na Zoliborzu. Mało Ci?

                          Obejdziesz park, nadlozysz pareset metrow. A niech no Cie zobacze
                          przeskakujacego przez plot.. Sciagne za fraki i skarce.


                          _______________________________ _______________________________ __________________
                          "Filip Merynos wiedział, że w ostępach wielkiej metropolii rozkwitają z czasem
                          nowe, ogromne indywidualności, nowi tytani przestępstwa, młodzi, dynamiczni,
                          silniejsi od niego właśnie tą wybuchową młodością i żądzą zwycięstwa za wszelką
                          cenę"
                    • Gość: Michał Re: Zaczął się remont Parku Żeromskiego IP: *.aster.pl / *.aster.pl 22.01.05, 12:27
                      > jezeli odczuwasz taka potrzebe, przedstawie je raz jeszcze
                      Dziekuje i ciesze sie, ze nie mowisz juz o "wolnosci wyboru".
                      A co do "nie mamy wplywu": jak beda wybory najblizsze to zaglosuj na
                      pana/pania, ktora obieca zlikwidowanie ogrodzenia, jak bedzie was wiecej, to
                      ogrodzenie zniknie. Na razie przewazaja zwolennicy (albo wiekszosc przeciwnikow
                      siedzi poki co cicho ;)

                      > a pozatym co
                      > to w ogole za
                      > rozwiazanie ogradzac cos? mozna to robic na terenie prywatym, a z tego co
                      wiem
                      > park jest
                      > miejscem publicznym.
                      Park to teren miejski, kiedys bylo tak, ze miasto dbalo o swoja wlasnosc... Co
                      prawda robilo to w interesie mieszkancow, byc moze teraz interes mieszkancow
                      sie zmienil i wola oni miec park mniej ladny za to otwarty. W kazdym razie
                      publiczny wcale nie musi oznaczac otwarty - rzecz publiczna tez powinna miec
                      zarzadce, a Ty mozesz na nia wplywac jedynie posrednio - poprzez zarzadce
                      wlasnie. Inaczej bedzie syf jak za komuny
                    • roody102 Re: Zaczął się remont Parku Żeromskiego 22.01.05, 14:54
                      Mnie już ręce opadły. Jeśli komuś się wydaje, że publiczny park nie może być
                      ogrodzony i dostęp do niego nie może być ograniczony, to ja z takim
                      warcholstwem nie mam siły i ochoty polemizować. Jak już powiedziałem, to jest
                      samo w sobie odpowiedzią na pytanie, czemu parki muszą być zamykane. Jeśli ktoś
                      tego nie widzi, to ja nie jestem w stanie wytłumaczyć. U nas się nadal wolność
                      myli z anarchią i sobiepaństwem.
                      • Gość: uzytkownik Re: Zaczął się remont Parku Żeromskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.01.05, 21:28
                        > Mnie już ręce opadły.

                        strasznie czesto ci te rece opadaja, mozna do takiego wniosku dojsc czytajac twoje posty.

                        nie ma sensu ciagnac dalej tej dyskusji, ty bedziesz chodzial tam w dzien a ja w nocy. ty
                        bedziesz w zgodzie z zasadami tobie narzuconymi, ja w zgodzie z wlasnymi.

                        co kto woli, co kto potrzebuje, z czym wygodniej.

                        swiatla, szacunku, chleba i mydla dla wszystkich! a z reszty mozna sie usmiac.. jak pisal Boy.
                        • roody102 Re: Zaczął się remont Parku Żeromskiego 23.01.05, 17:12
                          Zaiste, niezwykle często opadają mi ręcę. Jak czytam jawne deklaracje świadomej
                          pogardy dla prawa i zasad, to szczególnie szybko i ze świstem.
                          • Gość: uzytkownik Re: Zaczął się remont Parku Żeromskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.01.05, 17:48
                            ja nie twierdze, ze ten kraj jest zupelnie chory. ale nie jest dla ludzi normalnych. jest dla
                            znormalizowanych.

                            utwierdziles mnie w tym.
                            • roody102 Re: Zaczął się remont Parku Żeromskiego 23.01.05, 18:44
                              Niestety, nie rozumiem jaki jest związek tej wypowiedzi z moją. Ja uważam, że
                              to społeczeństwo jest chore. Twoje wcześniejsze słowa są tej choroby objawem.
                        • Gość: Zły Re: Zaczął się remont Parku Żeromskiego IP: *.aster.pl / *.aster.pl 01.02.05, 02:32
                          Ach tak? Ja w zgodzie z moimi zasadami leje nieprawomyslnych po ryju. A ze
                          mieszkam obok parku i jestem zwolennikiem grodzenia...

                          _______________________________ _______________________________ __________________
                          Filip Merynos wiedział, że w ostępach wielkiej metropolii rozkwitają z czasem
                          nowe, ogromne indywidualności, nowi tytani przestępstwa, młodzi, dynamiczni,
                          silniejsi od niego właśnie tą wybuchową młodością i żądzą zwycięstwa za wszelką
                          cenę"
                          • filipmerynos Re: Zaczął się remont Parku Żeromskiego 01.02.05, 09:09
                            Hej panie Zły, odczep się pan od Filipa Merynosa.
                            • Gość: bielany Re: Zaczął się remont Parku Żeromskiego IP: *.chello.pl 05.02.05, 18:48
                              hehe to ty jeszcze żyjesz?
      • Gość: esscort Re: Zaczął się remont Parku Żeromskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.01.05, 20:15
        To może lepiej by było parku nie odnawiać i zostawić tak jak jest? Bo jeżeli
        mamy miec w parku fajne latarnie, ale za płotem...
      • Gość: puk puk Re: Zaczął się remont Parku Żeromskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.01.05, 23:35
        Stacja metra, duże kino, piękny park... robi się naprawdę
        > Europa ;)

        chyba wschodnia, a w zasadzie to korea północna, piekne parki na pokaz ale nie
        dla mieszkancow
        • roody102 Re: Zaczął się remont Parku Żeromskiego 24.01.05, 16:09
          Chyba nie.
      • kotopulo Re: Zaczął się remont Parku Żeromskiego 30.03.05, 17:28
        A w ogóle, nie podoba mi się pomysł z ogrodzeniem. Ostatnio byłam w parku Ujazdowskim - fakt, w kupkę psią nie wejdziesz, wszystko posprzątane i wygrabione, ale zbyt "uczesane". Nie, to co mi się podobało w Parku Żeromskiego, to była właśnie ta dzikość. Poza tym, ktoś chyba musi pilnować tego parku (w Ujazdowskim przy bramie stoi budka z ochroniarzem), zamykać bramy itd, to kosztuje. I właściwie wszyscy za to zapłacimy - ci, którzy są przeciwni zamykaniu też. Z resztą, przez parkan też się da przeleźć, choćby od strony Czarneckiego - jest tam taki zrujnowany domek, który sąsiaduje z parkiem.
        • roody102 Re: Zaczął się remont Parku Żeromskiego 30.03.05, 18:55
          Mnie to się najbardziej niepodoba, że tam się nic nie dzieje.
          • donkej Re: Zaczął się remont Parku Żeromskiego 30.03.05, 19:45

            He he - Rudy - a'propos psów: Widziałam tam niedawno pana z dużym pisekiem -
            bawili się patyczkiem. Pewnie tam weszli jakąś dziurą.
            Chyba to wykorzystam - taki praktyczny wybieg dla psa. I masz pewność, że ci
            bestyja nie pryśnie nagle na ulicę....
            • donkej Re: Zaczął się remont Parku Żeromskiego 30.03.05, 19:46
              :-))) pieskiem - choć może to była suka - z tej odległości nie widziałam :-)))
              • jota.40 Re: Zaczął się remont Parku Żeromskiego 30.03.05, 23:26
                Ach, te lapsusy ;)))...
                Swoją drogą, dziwne, że tam zupełnie pusto i cicho, przecież za chwilę zacznie
                się sezon budowlano-remontowy? Po co, do diabła, grodzili teren tak wcześnie?
                Taka piękna zima była, dzieci mogły poszaleć na sankach ;((...
      • Gość: Beata Re: wczoraj widziałam "ruch budowlany" IP: *.marymont.pl / *.marymont.pl 07.04.05, 11:15
        przejeżdżałam autobusem, ale dało się zauważyć ;-) 6 koparek, kilka gruzawików,
        a więc prace się rozkręcają.

        B.
        • Gość: Blur Re: wczoraj widziałam "ruch budowlany" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.04.05, 00:17
          Nie ma już piaskownicy i całego placu zabaw, a także schodów na nasyp.
          • Gość: control Re: wczoraj widziałam "ruch budowlany" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.04.05, 00:35
            otwieraja metro, zabieraja park. Nikt nie obiecywał, że będzie idealnie. Ech,
            parku szkoda...
        • roody102 Re: wczoraj widziałam "ruch budowlany" 09.04.05, 14:54
          No to dobrze, że w końcu się zaczęło.
          • Gość: Zoliborzanin Re: wczoraj widziałam "ruch budowlany" IP: *.nni.pl 20.08.05, 19:05
            Jej, znajomy, który pracuje na budowie w Parku wprowadził mnie i pokazał co
            robią. Przyznam się, że jestem pozytywnie zaszokowany, nawet się nie
            spodziewałem, że mogą wykręcić coś takiego. Super alejki, zarówno granitowe,
            betonowe i NATURALNE ! Supeer połączenia, ławeczki, a zieleń ... wprost
            kosmiczna. Cieszyć się będą ci, co mają małe dzieci. Wykręcili taki plac zabaw,
            że aż miło popatrzeć. Czekamy na otwarcie, ponoć pod koniec października otwarty
            będzie ...
      • Gość: Beata Re: Zaczął się remont Parku Żeromskiego IP: *.marymont.pl / *.marymont.pl 13.09.05, 10:04
        Remont chyba powoli dobiega końca. Wieczorem widziałam już zapalone latarnie,
        plac zabaw też chyba prawie skończony.

        Znalazłam w necie info nt. zmian:

        "...Zakres prac w Parku:

        - 8 odtworzonych osi widokowych
        - 5 odtworzonych punktów widokowych
        - 344 m² nowych dróg
        - 3146,3 m² zrekonstruowanych nawierzchni żwirowych i kamiennych
        - 1062 mb zrekonstruowanego ogrodzenia
        - wprowadzenie 95 ławek, 74 koszy, 90 latarni, 7 słupów oświetleniowych, 3
        tablic informacyjnych – wszystko z zachowaniem stylistyki parku
        - 1 plac zabaw dla dzieci z 19 zestawami zabawowymi
        - 1950 m² skarp zabezpieczonych przed erozją i dewastacją
        - 1 budka strażnika
        - 1 toaleta parkowa
        - 68 nowych drzew
        - 5263 sztuki nasadzeń krzewów
        - 72 880 sztuk nasadzeń roślin okrywowych
        - 310 m² nasadzeń roślin jednorocznych
        - 249 mb kanalizacji deszczowej
        - 264 mb odwodnienia liniowego
        - 5500 mb przewodów nawadniających
        - 7 sterowników komputerowych
        - 145 zraszaczy
        - 18 studzienek chłonnych
        - 583 mb rynsztoków
        - 3615 mb instalacji elektrycznej
        - 8 ograniczników napięcia
        - 1 stycznik
        - 1 programator analogowy"

        -----
        jeśli już ten spis pojawił się w wątku, darujcie. Przejrzałam, ale nie
        znalazłam. A może kogoś zainteresuje.

        B.
    Inne wątki na temat:

    Najnowsze z forum Żoliborz, Bielany

    Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

    Nakarm Pajacyka
    Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin