Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglądach?

figurka_z_porcelany Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą 01.11.04, 21:59

A Ty tak serio?
:-)

xv123 Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą 02.11.04, 10:11

Bardzo serio,bo jestem wierząca i chciałabym aby inni ludzie też uwierzyli w
Boga.
- figurka_z_porcelany Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą 02.11.04, 10:27
  
  A ja nie jestem. Nie namawiam innych ludzi żeby przyjmowali moje poglądy, ale
  nie chcę też by mnie namawiano do tego, do czego jestem głęboko nieprzekonana.
  Bądź sobie szcześliwa w swoim świecie i daj spokój innym, to sprawa tak
  indywidualna, że każdy decyduje sam.
  - xv123 Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą 02.11.04, 10:31
    
    nie mogę dać spokoju,bo muszę bardziej słuchać Boga niż ludzi. A to ateiści
    rozpoczynają wojny na ziemii ,bo prawdziwi naśladowcy Jezusa tego nie
    czynią,chyba nie popierasz wojen?
    - blinski Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą 02.11.04, 10:33
      
      powiedz islamskim radykałom, że są ateistami. oczywiście, o ile uważasz że
      głowa jest ci zbędna do życia:)
    - figurka_z_porcelany Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą 02.11.04, 13:14
      
      Te, misjonarka, nawiedzona jesteś, czy badanie socjologiczne przeprowadzasz??
      Acha, skoro musisz słuchać Boga toś też głucha na argumenty.
      I jak dotychczas. większość wojen w historii ziemi to były konflikty na tle
      religijnym, ludzie się wyrzynali z imieniem Boga na ustach. I tak jest nadal.
      Pałę z historii miałaś czy co ??
    - truten.zenobi Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą 02.11.04, 13:59
      
      xv123 napisała:
      
      > [..] A to ateiści
      > rozpoczynają wojny na ziemii ,bo prawdziwi naśladowcy Jezusa tego nie
      > czynią,chyba nie popierasz wojen?
      
      ???
      Praktycznie 90% wojen ma podłoże religijne i większość z nich jest rozpętywana
      bezpośrednio lub pośrednio przez fanatyków religijnych różnych wyznań (Choć tak
      naprawdę toczą się o władzę i pieniądze). A najlepszym przykładem jest to, iż
      większość kościołów (wliczając KK) popiera obowiązkową służbę wojskową.
      Gdzie się nasłuchałaś takich bzdur? Być może ci, którzy dążą do wojen nie są
      osobami wierzącymi, ale zwykle to nie są zdeklarowani ateiści (jest pewna
      różnica)
      - xv123 Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą 02.11.04, 17:40
        
        Napisałam,że to ateiści wszczynają wojny, mając na myśli ,że prawdziwy Bóg
        i jego syn Jezus Chrystus zalecają pokój.W Ewangielii Mateusza 5:9 pisze:
        "Szczęśliwi pokojowo usposobieni ,gdyż oni będą nazwani synami Bożymi"
        To że ktoś nazywa siebie wyznawcą jakiejś religii to nie jest tożsame z wiarą
        w prawdziwego Boga.
        
        stephen_s Hm? 02.11.04, 17:50
        
        Ateiści wszczynają wojny? Jak wytłumaczysz zatem np. mnie - bo jestem i
        ateistą, i pacyfistą?
        
        xv123 Re: Hm? 03.11.04, 12:50
        
        Pisząc ,że ateiści wszczynają wojny miałam na myśli nie tylko wojny w sensie
        dosłownym ale również to że nie znając prawa Bożego wszczynają drobne konflikty
        międzyludzkie i wogóle grzeszą więcej nież wierzący.No bo jak ktoś kto nie zna
        prawa może je stosować.
        
        blinski Re: Hm? 03.11.04, 14:33
        
        tzn, tak ci się wydaje, że byłoby logicznie - co nie oznacza że tak jest. jak
        widać, twoja logika jest dosyć pokrętna, skoro praktyka mówi zupełnie co
        innego. ci, którzy na ogół wszczynają wojny są wierzący - i to nie jak zwykli
        ludzie, tylko wręcz obsesyjnie - ich wiara i przekonanie o jej doskonałości
        przysłaniają im świat.
        a co do zanjomości tego prawa bożego - to wg. twojego rozumowania to właśnie
        wirzący powinni dużo bardziej od niewierzących grzeszyć, ponieważ niewierzący
        mogą nawet nie wiedzieć, że grzeszą - w końcu mogą nie znać 'bożych praw'.
        natomiast wierzący je znają i gdy grzeszą, wiedzą, że to co robią to grzech - a
        więc robią to całkowicie umyślnie, przez co grzech jest cięższy, bo nie wynika
        z nieświadomości.
        
        xv123 do blinski 04.11.04, 08:13
        
        na pewno moja logika ma braki, a co do prawa jak wiesz jeśli nie znasz prawa
        podatkowego w Polsce i nie zapłacisz podatku to nie zwalnia cię to z
        odpowiedzialności karnej, tak samo ludzie mają do dyspozycji Biblię i mogą
        poznać prawo Boże a często im się nie chce czytać tej księgi a nawet jak ją
        czytają to nieraz nie chce im się stosować do tych nakazów bo niektóre nie są
        wygodne. Ale jeśli ktoś może poznać prawo Boże a nie czyni tego to ponosi
        odpowiedzialność za łamanie tego prawa.
        
        grzecznagrzeszna Re: do blinski 06.11.04, 21:37
        
        Słonko, ateiści nie grzeszą z tej prostej przyczyny, że w ich słowniku takiego
        słowa nie ma. Nie ma pojęcia grzechu w ateiźmie. Skoro nie ma grzechu, nie
        mozna grzeszyć. Grzeszą tylko wierzący.
        
        xv123 do grzecznejgrzesznej 07.11.04, 18:59
        
        taki ateista może sobie myśleć co chce ale jeśli popełnia nigodziwość, a Bóg
        każdemu człowiekowi wszczepił sumienie,i każdy człowiek je ma to grzeszy. W
        końcu zdarza się że ci co kradą nie uważają się za złodziei co nie zmiania
        faktu,że nimi są.
        
        GoĹÄ: Indy Re: do grzecznejgrzesznej IP: *.wmgalicja.krakow.pl 13.11.04, 13:46
        
        Bóg
        > każdemu człowiekowi wszczepił sumienie,i każdy człowiek je ma to grzeszy
        
        to po co oprocz sumienia wszczepial mu jeszcze chciwosc rzadze agresje i te
        wszystkie rzeczy ktore go sklaniaja do grzechu?
        
        www.satanizm.pl - poznaj prawde
        
        joliet_jake Re: do blinski 29.01.05, 16:54
        
        Grzechu nie ma jeśli sie nie wie że sie grzeszy, tego uczą juz w podstawówkach
        a i przedszkolach na kompletnie nie potrzebnych zajęciach religii
        
        GoĹÄ: aga_ta Re: do blinski IP: *.bsk.vectranet.pl / 81.15.236.* 30.01.05, 18:40
        
        ha tylko że to prawo nie musi być respektowane przez każdego, po prostu nie
        jest ono usankcjonowane... decydujemy sie lub nie na jego przestrzeganie
        
        GoĹÄ: wierząca Re: Hm? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.11.04, 11:03
        
        nie Tobie oceniac,czyj grzech jest bardziej lub mniej cięzki.Każdy ma
        sumienie,wierzący i niewierzacy.Sumienie tego pierwszego jest uksztaltowane
        przez 10 przykazan,ktore nieomylnie mówia ,jak żyć.Jeśli w ramach swoich
        słabości odchodzi od nich,ma szansę na przebaczenie Boga i poprawę w każdym
        momencie swego życia dzięki sakramentom.I może być zbawiony.Tu widzę sens
        życia.Wiem, że niewierzącym trudniej jest sens życia odnależc.Mam wielu
        znajomych z tym problemem.
        
        joliet_jake Re: Hm? 29.01.05, 16:55
        
        ty jakas nawiedzona jesteś?????????????????????????
        
        stephen_s Re: Hm? 03.11.04, 18:10
        
        Oczywiście, że ateiści pewnie popełniają więcej grzechów (dokładniej: rzeczy,
        które wierzący nazywają grzechami). Robią tak, bo nie wyznają tych samych
        zasad, co np. chrześcijanie. Tak samo Ty, chrześcijanka, pewnie zachowujesz się
        bardziej niemoralnie z punktu widzenia islamu, niż muzułmanka...
        
        Ale czemu oznaczać to ma, że ateiści są bardziej kłótliwi i konfliktowi od
        wierzących??? Kultura, szacunek do drugiego człowieka, skłonność do
        kompromisów... to są cechy niezależne od wiary. Może je posiadać i ateista - a
        wierzący może z kolei być gburem...
        
        xv123 do stephena 04.11.04, 09:04
        
        Relacje międzyludzkie i życie nie są proste,człowiek wierzący w Boga ( ale mam
        na myśli gorliwego i prawdziwego chrześcijanina) w swoich decyzjach uwzględnia
        punkt widzenia Boga na daną sprawę zawarty w Słowie Bożym a ateista sam dla
        siebie jest bogiem i dlatego może się pomylić w odróżnianiu dobra od zła bo jak
        pisze w Biblii serce człowieka jest zdradliwsze bardziej niz wszystko inne, i
        z tego się bierze dużo zła na świecie,bo ludzie odrzucają kierownictwo Boga i
        postępują wegług swego widzimisię.
        
        scorpionek_gosia Re: do stephena 12.11.04, 22:12
        
        "...ale mam na myśli gorliwego i prawdziwego chrześcijanina) w swoich decyzjach
        uwzględnia punkt widzenia Boga na daną sprawę zawarty w Słowie Bożym..." Ależ
        bzdura. Mogę Ci pokazać te gorliwe katoliczki leżące krzyżem w kościele, które
        przekraczając jego próg po skończonej mszy obrabiają d... wszystkim po kolei, a
        plotkują gorzej niż stado przekup na bazarze. A to, że codziennie są na mszy je
        usprawiedliwia, bo to gorliwe katoliczki są?????? A to, że mają gdzieś własne
        rodziny i jawnie grzeszą, a potem lecą do komunii świętej jak nazwiesz??? A to,
        że ksiądz w Wielki Piątek żre mięso? Kolejny gra w karty o parafie bądź ulice
        do kolendowania. To są wg Ciebie katolicy??? Kościól stał sie instytucją
        myślacą tylko o dochodach, a parafianom potrafi tylko zakazy wydawać samemu ich
        nie przestrzegając. W swoich decyzjach uwzględniam punkt widzenia mój i mojego
        męża i nie mieszam do wszystkiego co robię Boga. Do bycia z Bogiem nie jest mi
        potrzebny kościół i zakłamany kler, ani też gorliwi katolicy. Podobno Bóg jest
        wszędzie, ale w Twoich słowach Go nie widać. Bełkoczesz bez sensu wyklepane na
        pamięć formułki zasłaniając się Biblią.
        
        GoĹÄ: wierząca Re: do stephena IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.11.04, 11:37
        
        Rzeczywiście nie trzeba mieszać Boga do wszystkiego ,co robisz.Bo chodzi tu o
        postawy moralne i światopogląd.Chodzę do kościoła i nie widzę nikogo leżącego
        krzyżem.Nie Tobie osądzać,kto kiedy i jak grzeszy i kto jest jakim katolikiem.
        Zajmij się sobą. Jeśli chcemy w życiu cokolwiek naprawiać ,zacznijmy od
        siebie.W Twoich słowach też nie widzę miłości bliżniego,tak jak u tych
        przekupek obmawiających innych...Ja też nie jestem ideałem ,toteż nie możemy
        obie osądzać grzeszności innych.
        
        scorpionek_gosia Re: do stephena 13.11.04, 19:47
        
        A czy ja pisałam o miłości bliźniego??? Nie przypominam sobie. "Leżenie
        krzyżem" to przenośnia wiesz może co to takiego??? Nie porównuję się też do
        ideału, bo do tego mi daleko. Nie wsadzam wszystkim swoich poglądów i wierzeń,
        bo to moja PRYWATNA sprawa. No cóż czy nie możemy osądzać? Dlaczego? Mam
        wolność słowa i wyznania więc mogę robić i pisać co mi się żywnie podoba. Dla
        mnie katolicyzm nie wiąże się z nawracaniem wszystkich na moją modłę. O ile
        dobrze kojarzę poprzednie posty to właśnie robi "xv123". Dlaczego próbujesz
        odebrać mi prawo do własnego zdania? Może dlatego, że piszę prawdę? Nie Tobie
        mówić co mogę, a czego nie. Nie chcę też nikogo i niczego naprawiać, bo mam
        dość zakłamania. Każdy ma prawo wyboru, a ja nie zamierzam tego zmieniać.
        Jeżeli komuś pasuje to co robi i jak to robi mam to w głębokim poważaniu. Ale
        nie dam sobie narzucić CZYJEGOŚ zdania.
        
        GoĹÄ: wierząca Re: do stephena IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.11.04, 17:56
        
        Rzeczywiście ,nie mogłas pisać o milości bliżniego,bo chyba niewiele wiesz na
        ten temat.ZTwoich listów zionie pogarda /żre mięso, obrabiają d...,nie wsadzam
        poglądow itp.Wiem co to przenośnia,a to co napisałaś ,to przesada , a nie
        przenośnia. Za to Ty nie wiesz ,jak się pisze kolęda, kolędowanie.A z czym CI
        się wiąze katolicyzm?.Bo mnie z wiarą w Boga,uczestnictwem we mszy
        św.,przyjmowaniem sakramentów ,które ustanowił Chrystus i oczywiscie z miłością
        bliżniego i przestrzeganiem dekalogu.I nie nawracam nikogo i nie znam
        ludzi ,którzy nawracają na siłe.A to ,że nie ukrywają swoich przekonań to tak
        samo korzystaja z wolności słowa jak Ty.A to , w jakim stopniu grzeszą np
        księża czy inni katolicy osadzi Bóg.Ja też nie dam narzucićsobie niczyjego
        zdania ,tak jak Ty.A w ogóle pisząc to ,co napisałas ,zaprezentowałaś skrajny
        antyklerykalizm .Oczywiście prawo do tego masz, ale chyba trudno Cię posądzać o
        jakiekolwiek obcowanie z Bogiem ,bo o ile znam życie , a mam już ponad 50
        lat,to takiego sformulowania używają właśnie Ci, którym niewygodne jest
        uczestniczenie we mszy i sakramenty i dlatego "winę " zrzucają na złych księży
        czy dewotki.Masz przecież szansę b yć innym katolikiem niż ci wszyscy, których
        opisujesz.A ślub to gdzie brałaś? Wtedy opasły ksiądz Ci nie przeszkadzał?
        PRZESZKADZAŁ?NIE PRZESZKADZAŁ?sŻ ęż ao eaktoś grzp
        
        scorpionek_gosia Re: do stephena 15.11.04, 10:26
        
        Z moich listów rzeczywiście zionie pogarda. Wcale temu nie przeczę. Ale się
        naszukałaś w słowniku tej kolędy. Za to nie przytoczyłaś ani jednego argumentu,
        że to nie prawda. Co do dekalogu staram się go przestrzegać, ale obłuda i
        zakłamanie księży obmierzło mi na tyle, że mszy wolę posłuchać z Watykanu. Czy
        wg Ciebie obcowanie z Bogiem odbywa sie TYLKO przez pośrednictwo księdza????
        Wyobraź sobie, że ten "opasły ksiądz" mi przeszkadzał, ale ślub brałam tak
        dawno temu, że nie mogłam WYBRAĆ sobie innego kościoła. Może nie było mnie stać
        na płacenie podwójnie? Obronę wiary rozumiem, ale dlaczego tak bronisz księży?
        Czyżbyś była jedną z "różyczek"?
        
        GoĹÄ: wierząca Re: do stephena IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.11.04, 11:42
        
        nie bronię księży -przestępców.Powtarzam, że słabości ich jako ludzi będą
        rozliczone przez Boga.Bez księży nie mogłabym korzystać z sakramentów,które
        ustanowił Chrystus.Całą wiedzę religijną jaką mam ,mam w większości dzięki
        nim.Widze w kościele różnych kśięży .Ale zdarza się że nawet ci mniej ciekawi
        zwrócą moją uwagę na coś ważnego. Nie potrafię pogardzać ,jak Ty.Rozumiem
        potrzebę mszy,choć było kiedyś z tym rożnie.Oczywiście nie jestem ideałem,ale
        udało mi się odnależć w wierze, w kórej się urodziłam,choć rodzice nie bardzo
        dbali o moją religijność.Często jest mi trudno,ale też często mam
        satysfakcję.Przyznam, że nie spotkałam się z określeniem "różyczka",ale
        cokolwiek by to znaczyło to raczej mnie nie dotyczy.Co do zakłamania księży, na
        pewno tacy są.Ale są też inni,normalni,dobrzy,wykształceni, mądrzy iCi mnie
        interesują z powodu ,o ktorym pisałam wyżej Pozdrowienia..
        
        GoĹÄ: wierząca Re: scorpionek gosia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.11.04, 11:47
        
        p.s.Pisownię słowa kolęda znam od 40 lat/bez słownika/
        
        sol_bianca Re: Hm? 12.11.04, 12:11
        
        xv123 napisała:
        
        > Pisząc ,że ateiści wszczynają wojny miałam na myśli nie tylko wojny w sensie
        > dosłownym ale również to że nie znając prawa Bożego wszczynają drobne konflikty
        >
        > międzyludzkie i wogóle grzeszą więcej nież wierzący.No bo jak ktoś kto nie zna
        > prawa może je stosować.
        
        Większość ateistów zna akceptuje Dekalog, ponieważ jest on zakorzeiony w naszej
        kulturze i zgodny z prawem zwyczajowym. Nie sądzisz chyba, że wszyscy ateiści
        np. kradną, bo nie wiedzą że to źle?
        
        GoĹÄ: Asgird Re: Hm? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.11.04, 17:13
        
        'wogóle grzeszą więcej nież wierzący'
        
        Grzech jest to wystepek wierzacego przeciwko bogu. A zatem ateisci nie grzesza
        
        GoĹÄ: Akinka6 Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą IP: *.chello.pl 02.11.04, 20:27
        
        A czy Ty xt23 czytałaś "Lukrecję Borgie", albo "Krzyżowców". Wszystko się robi
        w imię Boga. Ale po co wracać do zamierzchłych czasów. Wystarczy popatrzeć co
        wokół się dzieje, jak już ktoś na tym forum napisał o islamistach i innych
        religiach. Jestem wierząca, ale nie praktykująca. I cieszę się, że w swoim
        otoczeniu nie mam takich ludzi jak Ty.
        
        xv123 Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą 03.11.04, 12:53
        
        jeśli jesteś wierząca to my obie powinnyśmy być jak siostry a Ty piszesz że
        cieszysz się że nie masz w swoim otoczeniu osób takich jak ja. A gdzie miłość
        blźniego?
        
        figurka_z_porcelany Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą 02.11.04, 21:14
        
        xv123 napisała:
        
        > Napisałam...
        
        To Ty może już lepiej nie pisz...
        Długo się zastanawiałaś nad tym bełkotem żeby był kompletnie niezrozumiały ale
        wyglądał wzniośle ??
        
        xv123 Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą 03.11.04, 12:56
        
        wolę moje teksty niż Twoje,bo w twoich tekstach jest tyle dowodów na to co
        może ateizm zrobić z człowiekiem, pozbawić go życzliwości, uprzejmości i innych
        ludzkich uczuć.
        
        figurka_z_porcelany Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą 03.11.04, 14:27
        
        xv123 napisała:
        
        > wolę moje teksty niż Twoje,
        Boś zarozumiała. Więcej pokory, to powinno być cechą dobrego chrześcijanina,
        czyż nie ??
        
        >bo w twoich tekstach jest tyle dowodów na to co
        > może ateizm zrobić z człowiekiem, pozbawić go życzliwości, uprzejmości i
        innych ludzkich uczuć.
        No, czuję się wreszcie dowartościowana, jestem diabłem, potworem wcielonym.
        Zawsze mi z tym było do twarzy :-DDD
        
        nowagwinea2 Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą 12.11.04, 22:43
        
        mam pytanie: czy jesteś absolwentką KUL-u, bo tak jakos mi podpadasz.....
        
        truten.zenobi Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą 03.11.04, 07:33
        
        Nie można utożsamiać ateistów z wszystkimi, co nie wyznają Twojej religii czy
        też nawet ze wszystkimi, którzy nie wierzą w jakiegokolwiek boga/bogów/woo
        doo/itp.
        Co innego jest ateizm, co innego brak wiary, jest jeszcze oprócz różnych
        religii jest deizm, przesądy, czy różne inne ideologie.
        Są różne postawy: fanatyzm, wykorzystywanie religii/ideologii do własnych
        celów, obojętność, zaangażowanie, itd., itd...
        Jest rzeczą naturalną, że ideologię, którą krytykujesz przedstawiasz
        w "niekorzystnym świetle”, ale nie myl pojęć!
        Jeżeli chcesz atakować ateistów poznaj swoich przeciwników, biblię już trochę
        znasz (aczkolwiek jestem się w stanie założyć, że tylko wybrane - przez kogoś
        innego - cytaty), więc poczytaj - ale sama(!)- filozofów greckich, rzymskich,
        oświecenia, Konfucjusza, i dopiero wtedy krytykuj - zapewniam cię, że będziesz
        miała co, ale nie wiem czy twoja "wiara" to przetrwa!
        A jeżeli chcesz atakować "ludzi interesu" to nie słowami a czynami! Osiągnij
        sukces polityczny/finansowy w sposób uczciwy, będąc bogatą (sama dochodząc do
        bogactwa a nie np. otrzymując majątek od rodziców) pokaż, że bogactwo nie jest
        najważniejsze - jest jedynie środkiem a nie celem, mając władzę sprawuj ją dla
        dobra ludzi a nie dla własnych ambicji.
        
        xv123 do truten.zenobi 03.11.04, 13:05
        
        dokonuje pewnych uproszczeń, ale dla mnie ludzie różnych odłamów
        chrześcijaństwa nie są ateistami, chodzi mi o to nie jak ktoś siebie nazywa, bo
        mozna należeć formalnie do jakiegoś kościoła a nie wprowadzać w swoim życiu
        przykazań Bożych. Jeśli ktoś wierzy że istnieje Bóg i jakie dał ludziom nakazy
        a nic sobie z nich nie robi to jego wiara jest martwa. Niby nie jest ateistą,
        moze co niedzielę lub częściej fizycznie przebywać w kościele ale ignoruje
        Boga,
        Bóg dla niego nic nie znaczy, staje się jak ateista
        
        truten.zenobi Re: do truten.zenobi 04.11.04, 07:20
        
        xv123 napisała:
        
        > Bóg dla niego nic nie znaczy, staje się jak ateista
        
        Ateizm jest pewną ideologią (a może czasami nawet religią;) ) a brak wiary jest
        pewną postawą, inną jeszcze postawą jest "wiara na pokaz" a wyznawanie w
        istocie materializmu.
        Dla tego uważam, że mylisz pojęcia i krzywdzisz ateistów swoimi poglądami,
        które odnoszą się bardziej do materialistów, ludzi nie wierzących i nie
        uznających żadnych wyższych wartości - niezależnie czy wynikają one z ideologi
        czy z religii, czy fanatyków różnej maści.
        
        GoĹÄ: Ed Re: A bambus dalej rośnie :)) IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 15.01.05, 23:35
        
        "Nigdzie nietolerancja doktrynalna nie jest tak konieczna, aby kierować życiem,
        jak w sprawie przekonań religijnych, gdyż tutaj wchodzi w grę zbawienie
        jednostki. Tak jak istnieje tylko jedna tabliczka mnożenia, tak może być tylko
        jedna prawdziwa religia, która samym faktem swego istnienia wskazuje, że
        wszystkie pozostałe są fałszywe."
        (The Catholic Encyclopedia, edycja z 1911 roku, t. 14, s. 765)
        
        "Nie mamy prawa domagać się od kościoła przedstawienia racji, którymi się
        kieruje, gdyż nie domagamy się ich także od Wszechmocnego Boga, jako warunku
        naszego posłuszeństwa. Musimy przyjąć z bezwarunkową uległością wszystkie
        wymagania, jakie stawia przed nami kościół."
        (The Catholic World, sierpień 1871, s. 589)
        
        "Stwierdzamy, że Stolica Apostolska i biskup rzymski posiadają prymat nad całym
        światem. "
        (Dekret soboru trydenckiego, cytowany przez Philippe Labbe,Gabriel Cossart, The
        Mast Holy Coutxils, t. 13, ko1 1167)
      - joliet_jake Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą 29.01.05, 16:51
        
        należy jeszcze zwrócić uwagę na wyprawy krzyżowe
      - GoĹÄ: Matka Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą IP: *.pool.mediaWays.net 01.02.05, 17:35
        
        A najlepszym przykładem jest to, iż większość kościołów (wliczając KK) popiera
        obowiązkową służbę wojskową.
        
        Co do tego (tekst powyzej) nie masz racji, bo moj syn wlasnie dlatego ze jest
        praktykujacym katolikiem zwolniony zostal od sluzby wojskowej. Chrzescijan nie
        zabija.
        
        GoĹÄ: Ed Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 01.02.05, 21:01
        
        Gość portalu: Matka napisał(a):
        
        > Co do tego (tekst powyzej) nie masz racji, bo moj syn wlasnie dlatego ze jest
        > praktykujacym katolikiem zwolniony zostal od sluzby wojskowej. Chrzescijan nie
        > zabija.
        
        Duże brawa!!! :)) Wyprawy krzyżowe zapewne organizowali marsjanie. Świeta
        inkwizycja jest darwm świątobliwego Neptuna dla ziemian. Indian wyrżnęli także
        jakies NOL-e a Ante Pavelić jest kolejnym chrześcijański objawieniem. Te wielkie
        współczesne dzieło w Ruandzie czy Chile budowane było przez gości z Andromedy i
        Jan Paweł 2 nic z tym wspólnego nie miał.
        
        Myślę, że korzystnym lekarstwem na tego typu dywagacje była by lektura poematu
        Mickiewicza"Powrót taty".
    - GoĹÄ: Gucio. Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.11.04, 09:58
    - vaporetto Wariat na forum !n/t 13.11.04, 10:31
    - GoĹÄ: Hermes Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą IP: *.datacomsa.pl / 194.246.106.* 15.11.04, 09:54
      
      Warto poznać historie !!!!
  - nowagwinea2 Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą 12.11.04, 22:31
    
    Brawo! jestem z Tobą, popieram w całosci Twoje zdanie.
    Pozdrawiam
- GoĹÄ: atheist Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą IP: *.crowley.pl 02.11.04, 19:41
  
  xv123 napisała:
  
  > Bardzo serio,bo jestem wierząca i chciałabym aby inni ludzie też uwierzyli w
  > Boga.
  
  I w tym twki cala sprawa. "Ja chce aby inni tez"; wierz sobie w swojego bozka czy w inne kranosludki, ale co ci do tego ze ktos inny nie ma na to ochoty.
- nowagwinea2 Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą 12.11.04, 22:30
  
  Ty chciałabys, żeby uwierzyli, ale czy oni sami tego chcą? a powinni chcieć?
GoĹÄ: czarnakalia Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.01.05, 20:43

Myślę, że oni tylko do czasu są tacy zatwardziali.
W myśl zasady - jak trwoga to do boga.
Spotkałam tylko jednego prawdziwego ateistę, ktory nawet
umierając nie dał się namówić na rozmowę z księdzem.

GoĹÄ: Ala Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą IP: 5.5R* / *.wlfdle.rnc.net.cable.rogers.com 01.11.04, 22:04

No i tak trzymaj bracie : maja racji, ja=wierzacy=mam racje.
Wszystko jasne, dyskusja zbedna. Amen.

GoĹÄ: Jadwiga Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą IP: *.lublin.mm.pl 01.11.04, 22:49

Dla czego wierzący uważaja za swój święty obowiazek nawracanie niewierzących?
W średniowieczu czynili to przy pomocy ognia i miecza. Dziś stosuja metodę
łagodnej, choc niekiedy uporczywej perswazji.
- GoĹÄ: ala Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą IP: *.e / 213.25.195.* 02.11.04, 08:49
  
  Równie dobrze mogłabym napisać:> Dla czego niewierzący uważaja za swój święty
  obowiazek nawracanie niewierzących?
  > W komunizmie czynili to przy pomocy łagrów i więzień. Dziś stosuja metodę
  > łagodnej, choc niekiedy uporczywej perswazji.
  niestety,obecnie toraczej ateiści są napastliwi i niesprawiedliwi. Przejrzyjcie
  sobie to forum i zobaczcie ile jest tekstów obrażających Boga i w niego
  wierzących.
  - blinski Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą 02.11.04, 10:29
    
    ja się od tych napastliwych tekstów odcinam, aczkolwiek rozumiem chyba, czemu
    mają one miejsce. musisz przyznać, że w ogóle jakiekolwiek słowo o ucisku
    wierzących przez niewierzących jest w polsce absurdem - wierzących jest u nas
    95% ludzi, niewierzący mogliby ich uciskać tylko sprawując rządy totalitarne
    (jak w wymienionym przez ciebie komuniźmie). w demokracji nikt nikogo nie
    powinien uciskać, ale tak się składa że na ogół robi to większość sikając na
    mniejszośc, szczególnie gdy jest ona prawie niezauważalna. dla większości
    wierzących, katolików naturalne jest to, że w szkole istnieje przedmiot taki
    jak religia (katolicka), w telewizji jest parę programów dla katolików, kościół
    ma zawsze silny głos (teraz nieformalnie) w sprawie różnych ustaw.. nie chcę
    usprawiedliwiać tu ateistycznych pieniaczy, ale czy naprawdę to ich pieniactwo
    jest kompletnie nieuzasadnione..?
- xv123 Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą 02.11.04, 10:23
  
  Obowiązek przekonywania innych do Boga nałożył na chrześcijan Bóg, to tak jak
  się przekonuje ludzi którzy stoją na moście i chcą popełnić samobójstwo, to
  cywilizowane społeczeństwo wysyła psychologów aby go przekonali aby nie skakał
  z mostu. Tak samo chrześcijanin przekonuje ateistę ,bo wie ,że w przeciwnym
  razie ateista straci szansę na życie wieczne.A co do sposobu nawracania w
  średniwieczu siłą, za to odpowiedzą przed Bogiem tamci pseudochrześcijanie.
  Jezus zachęcał i zapraszał do oddawania czci Bogu i tak należy zachęcać ludzi
  do Boga.
  - zoppino Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą 03.11.04, 12:14
    
    Wydaje mi się, że niewłaściwie pojmujesz nakaz Boga o nawracaniu. Po owocach
    ich poznacie, a widzisz, że Twoje wypoeiedzi raczej nikogo nie zachęca do
    wiary. Jezus dał recepte na nawracanie: "Aby ludzie widzieli dobre czyny w nas
    i chwalili Ojca który jest w niebie." Kochaj, pomagaj, poświęcaj się dla
    nieprzyjaciół, a niewierzący zaczną bardziej szanować wierzących, widząc, że
    wiara czyni ludzi lepszymi.
    - xv123 do zoppino 03.11.04, 13:25
      
      zoppino powiedz czy kiedyś próbowałeś zachęcać kogoś słowami do oddawania czci
      Bogu, mówisz że czyny są ważne ale Jezus, syn Bozy oprócz czynów stosował
      rónież słowa,
      nie wszystkie słowa Jezusa były salonowe bo w rozdziale 23 ewngielii Mateusz
      pisze: werset 33 'Węże,pomiocie żmijowy,jakże uciekniecie przed sądem Gehenny?
      Jezus w tym rozdziale wilokrotnie zwrócił się słowem "Biada wam uczeni w
      piśmie i faryzeusze" Ja staram się naśladować Jezusa pod każdym względem ale
      wobec ateistów nie pozwoliłam sobie na żadną obelgę bo zależy mi na ich dobru i
      po to to forum założyłam a nie po to aby się wywyższać, bo zresztą jak dotąd
      tylko twoja wypowiedź była życzliwa, mimo zawartej w niej krytyki.
      - zoppino Re: do zoppino 03.11.04, 14:09
        
        Ale jednak Jezus popierał te słowa czynami. Same słowa po prostu niewiele
        znaczą. Na forum, gdzie nie widzi sie w rozmówcy człowieka tylko jego
        wypowiedż, często obrażliwą, i gdzie praktycznie nie ma odpowiedzialności za
        swoje słowa, taka dyskusja jest kaleka. Trzeba myślec o efektach swoich
        zabiegów. Jeśli widzę, że moja wypowiedż wywołuje w ludziach złe odruchy, to
        przestaję ich rozjątrzać. Co prawda zawsze znajda sie ludzie złej woli albo po
        prostu głupi, którzy nie docenią wysiłku, jak w kraju Gerazeńczyków po
        uzdrowieniu opętanego. Na to mamy też w Piśmie odpowiedni tekst: Nie rzucajcie
        pereł przed wieprze. Pozdrawiam.
        
        xv123 Re: do zoppino 04.11.04, 08:04
        
        Przed Bogiem ludzie odpowiedzą również za swoje słowa na Forum. Pozatym forum
        jest tez dla ludzi wierzących i muszą być oni widoczni, dlaczego mają milczeć?
        Pozatym są efekty wypowiedzi na Forum bo jako ich czytelnik tez odnoszę
        korzyści ze słusznych wypowiedzi innych osób i z tego forum tez już odniosłam,
        tak samo musi się dziać w przypadku innych ludzi (na pewno nie wszystkich).
        Tez uważam że czyny są ważne ale czyny poprzedzane są słowami. Pozdrawiam cie.
xv123 Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą 02.11.04, 10:15

Zależy mi na dyskusji, dlatego otworzyłam to forum. Piszę z pewnością że mam
rację bo po prostu taki mam światopogląd, który tworzył się latami.Chiałabym
zrozumieć ludzi którzy myślą inaczej.

GoĹÄ: camel Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą IP: *.dip.t-dialin.net 01.11.04, 22:51

> rozmowie z człowiekiem wiary jest tak ślepy na każdy logiczny argument
> potwierdzający istnienie Boga. T

a czy sa wogole logiczne argumenty na istnienie Boga?

xv123 Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą 02.11.04, 10:28

Drogi camelu, są logiczne argumenty na istnienie Boga na przykład,że istniejący
w kosmosie ład,istniejące prawa fizyczne muszą pochodzić od intelgentnego
stwórcy. Bóg jest Bogiem porządku i harmonii i taki stworzył wszechświat.
- blinski Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą 02.11.04, 10:32
  
  a więc z gruntu odrzucasz teorię wielkiego wybuchu jako nielogiczną..?
  - xv123 Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą 02.11.04, 10:38
    
    Bóg,który nie ma początku storzył świat,na co są logiczne dowody ,i tylko
    człowiek który wyżej ceni prawdę od siebie a taki powinien być na przykład
    naukowiec,dostrzeże obecność niewidzialnego Boga,który jest Duchem w widzialnym
    świecie.
    - blinski Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą 02.11.04, 11:39
      
      i tylko
      > człowiek który wyżej ceni prawdę od siebie a taki powinien być na przykład
      > naukowiec,dostrzeże obecność niewidzialnego Boga,który jest Duchem w
      widzialnym
      >
      > świecie.
      
      naukowiec kierujący się aspektami religijnymi jest skreślony jako naukowiec.
      albo nauka, albo religia.
      prawdę mówiąc powstanie świata mało mnie interesuje, bardziej interesuje mnie
      to co jest obecnie, czyli świat już powstały:) zastanawianie się, w jaki sposób
      naprawdę on powstał prowadzi do nikąd, tego się nigdy nie dowiemy. możemy
      najwyżej w coś wierzyć.
    - kkkarolina Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą 02.11.04, 17:36
      
      No dobra, załóżmy, że bóg stworzył świat. Załóżmy także, że sam bóg, jak piszesz, nie miał początku, ale skąd wiesz, że zrobił to akurat TEN BÓG, w którego wierzysz? A może jakiś inny? Taki, który nie akceptuje dogmatów KK i i tak nie będziesz zbawiona? To, że coś JEST NAPISANE nie oznacza, że JEST PRAWDZIWE.....Ale ja nie próbuję Cię przekonywać, że boga nie ma, to jest tylko moje prywatne zdanie. Chcę tylko zapytać, czy dopuszczasz taką ewentualność, że czcisz nie tego boga?
      - xv123 Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą 02.11.04, 17:47
        
        Akurat ja nie jestem obciążona wieloma dogmatami KK, a jeśli chodzi o Boga
        to jest tylko jeden prawdziwy Bóg,który objawił swoją wolę w Biblii, tak że na
        szczęście nie muszę się o to martwić, czy wierzę w tego właściwego.
        
        kkkarolina Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą 02.11.04, 18:08
        
        No o to mi własnie chodzi. Skąd wiesz, że Biblia nie jest zwykła książką, napisaną po prostu przez kogoś (czy zbiorem opowiadań przekazywanych z pokolenia na pokolenie, nieważne) a nie słowem bożym?
        
        xv123 do kkkarolina 03.11.04, 13:36
        
        Jestem pewna że Biblia jest słowem Bozym z wielu powodów, Biblia była pisana
        przez 1600 lat przez wielu autorów ale każdy z nich pisał pod natchnieniem
        Ducha świętego, o czym sam informował a prawdziwość tych oświadczeń była i
        jest weryfikowana przez już spełnione i na naszych oczach spełniające się
        proroctwa. Pozatym Biblia jest pełna mądrości, rad zawsze aktualnych, czasy się
        zmieniają a słowo Boże jest wiecznie aktualne. Ewangielie zachwycają swoim
        pięknem, szczególnie ewangierlia Jana pełna miłości.Cała Biblia pisana przez
        różnYCH autorów i w różych czasach i językach tworzy harmonijnie jedną całość.,
        jakby miala jednego autora Boga.
        
        diabollo Re: do kkkarolina 03.11.04, 23:19
        
        xv123 napisała:
        
        > Jestem pewna że Biblia jest słowem Bozym z wielu powodów, Biblia była pisana
        > przez 1600 lat przez wielu autorów ale każdy z nich pisał pod natchnieniem
        > Ducha świętego, o czym sam informował a prawdziwość tych oświadczeń była i
        > jest weryfikowana przez już spełnione i na naszych oczach spełniające się
        > proroctwa. Pozatym Biblia jest pełna mądrości, rad zawsze aktualnych, czasy
        się
        >
        > zmieniają a słowo Boże jest wiecznie aktualne. Ewangielie zachwycają swoim
        > pięknem, szczególnie ewangierlia Jana pełna miłości.Cała Biblia pisana przez
        > różnYCH autorów i w różych czasach i językach tworzy harmonijnie jedną
        całość.,
        >
        > jakby miala jednego autora Boga.
        
        I to wszystko to są logiczne argumenty?
        
        xv123 do diabollo 04.11.04, 07:27
        
        Już spełnione proroctwa to dla ciebie nie jest logiczny argument.
        
        stephen_s Re: do diabollo 04.11.04, 11:27
        
        > Już spełnione proroctwa to dla ciebie nie jest logiczny argument.
        
        Hejże, jakie wg Ciebie proroctwa sie spełniły?
        
        xv123 do stephena 04.11.04, 13:27
        
        Wiele proroctw np proroctwo Micheasza 5:2 w którym ten prorok przepowiedział
        że Jezus urodzi się w Betlejem Efrata,gdzie urodził się król Dawid.Spełnienie
        Mateusza 2:1
        Proroctwo o rzezi dzieci o narodzinach Jezusa zawarte w Jeremiasza 31:15,
        spełnienie Mateusza 2:18:18 itd.
        
        stephen_s Re: do stephena 04.11.04, 14:03
        
        > Wiele proroctw np proroctwo Micheasza 5:2 w którym ten prorok przepowiedział
        > że Jezus urodzi się w Betlejem Efrata,gdzie urodził się król Dawid.Spełnienie
        > Mateusza 2:1
        
        Pytanie: jaki masz dowód, że Jezus naprawdę urodził się w Betlejem? Z tego co
        wiadomo, to wychowywał się w Nazarecie. Skąd wiesz, że narodzin w Betlejem
        nie "dorobiono" później?
        
        > Proroctwo o rzezi dzieci o narodzinach Jezusa zawarte w Jeremiasza 31:15,
        > spełnienie Mateusza 2:18:18 itd.
        
        Przeczytałem ten fragment z Jeremiasza. Nie widzę tam niczego, co wskazywałoby,
        że tekst ten dotyczy "rzezi niewiniątek" za Heroda. Co do której nie wiadomo
        nawet, czy miała faktycznie miejsce!
        
        GoĹÄ: Indy Re: do stephena IP: *.wmgalicja.krakow.pl 13.11.04, 14:01
        
        > Wiele proroctw np proroctwo Micheasza 5:2 w którym ten prorok przepowiedział
        > że Jezus urodzi się w Betlejem Efrata,gdzie urodził się król Dawid.Spełnienie
        > Mateusza 2:1
        > Proroctwo o rzezi dzieci o narodzinach Jezusa zawarte w Jeremiasza 31:15,
        > spełnienie Mateusza 2:18:18 itd.
        
        uhahahahahhahahahahahhahahahahaha
        spodziewalem sie tego - teksty mitologii chrzescijanskiej sa dowodem na
        autentycznosc tekstow mitologii chrzescijanskiej
        
        GoĹÄ: Indy Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą IP: *.wmgalicja.krakow.pl 13.11.04, 13:58
        
        jest dwoch bogow a nie jeden
        wiecej na www.satanizm.pl
    - GoĹÄ: Indy Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą IP: *.wmgalicja.krakow.pl 13.11.04, 13:56
      
      "Bóg,który nie ma początku storzył świat,na co są logiczne dowody ,i tylko
      człowiek który wyżej ceni prawdę od siebie a taki powinien być na przykład
      naukowiec,dostrzeże obecność niewidzialnego Boga,który jest Duchem w widzialnym
      świecie."
      
      czy moge ten belkot umiescic na swojej stronie ( www.satanizm.pl ) ?

gomory Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą 01.11.04, 22:53

Poniewaz sprawiedliwym byloby gdyby dzialalo w obie strony, dlatego wlasnie
moze rodzi takie nieporozumienia?

GoĹÄ: Ala Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą IP: 5.5R* / *.wlfdle.rnc.net.cable.rogers.com 01.11.04, 23:45

Z calym szacunkiem dla ciebie, wszystko co napisales mozesz odwrocic do siebie.
Ateista ma byc otwarty na twoje argumenty, a ty jestes totalnie zamkniety na
poglady innych ludzi. Ty ich poznac nie chcesz, nieprawdaz??? To napisz moze o
tych swoich argumentach na istnienie Boga, zamiast innym ublizac. A moze boisz
sie ze sam zmienisz te swoja zdarta plyte????

xv123 Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą 02.11.04, 10:45

To co tu napisałam to dopiero początek. Bóg objawił się Mojżeszowi i dał
10 przykazań narodowi izraelskiemu,te przykazania wywarły i dalej wywierają
dobry wpływ na ludzkość.Piszę że ateiści są zatwardziali nie po to aby im
zrobić przykrość ale miałam okazję już rozmawiać z ateistami i okazałam im
życzliwość, czego również oczekuje od nich.

jokodoko Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą 02.11.04, 00:24

Dlaczego zakładasz, że ateizm jest skutkiem wychowania lub urazu? Zawsze jestem
gotowy na dyskusję. Tam gdzie w grę wchodzą wartości o całkowitym porozumieniu
mowy jednak być nie może, można jedynie *dyskutować*. Spróbuj się zastanowić,
czy ktos przekonałby Cię do ateizmu? Nie sądze, nie ma "logicznych" argumentów,
dzięki którym można kogoś przekonać do wiary lub nie wiary. Natomiast zgadzam
się z Tobą, że należy być otwartym na korygowanie światopoglądu, co staram się
zawsze "uskuteczniać". Pozdrawiam wszystkich bez względu na światopogląd. ;-)

xv123 Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą 02.11.04, 10:52

Powiedz mi dlaczego tam gdzie w grę wchodzą wartości o całkowitym porozumieniu
nie może byc mowy? Przecież jeśli miłość jest największą wartością to albo to
jest prawdą albo nie. Jeśli to miłość jest największą wartością dlaczego ludzie
nie mogą dojść do jedności w poglądach? Albo Bóg jest albo go nie ma.
Jeśli Bóg istnieje i to jest prawdą dlaczego ludzie nie mieliby być w jedności.
Moim zdaniem trzeba być człowiekiem logicznie myślącym i ceniącym prawdę ,
(każdą prawdę nawet takie drobne prady w życiu codziennym) i wtedy można
uwierzyć żeistnieje Bóg a nawet nabrać co do tego pewności. Pozdrawiam.
- jokodoko Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą 02.11.04, 17:59
  
  Wartości są nieweryfikowalne... Nie można udowodnić istnienia, bądź
  nieistnienia Boga. Ludzie wybierają jedną z wersji, bo są co do niej przekonani
  (z różnych względów) To przekonanie staje się podstawą ich światopoglądu... To
  się wymyka logice, powtarzam: nie przekonam Cię(i nie zamierzam) do ateizmu, a
  Ty nie przekonasz mnie. Widzę "porządek wszechświata, ale nie jest to dla mnie
  dowodem działalności siły wyższej. Nie sądze także żeby tą kwestię dało się
  rozważać jako "zdanie jest prawdziwe wtedy i tylko wtedy gdy... " Prawda...
  może i istnieje jakaś jedna Prawda, ale na prawdę nie sądze, żeby ktoś ją
  poznał. ;)
  - xv123 do jokodoko 03.11.04, 13:40
    
    nie trzymaj się kurczowo jednego poglądu, zbadaj dlaczego inni myślą inaczej.
    Kiedy byleś dzieckiem moze myślałeś że ziemia jest płaska, ale teraz już tak
    nie myślisz.Trzeba cią gle weryfikować swoje poglądy i zmieniać je, ja tez je
    nieustannie zmieniam,.

snajper55 Dlaczego wierzący są tak zatwardziali w poglądach 02.11.04, 00:49

To,że ktoś jest wierzący mogę zrozumieć, bo może rodzice go tak wychowali lub
jest chory psychicznie, ale nie mogę zrozumieć dlaczego wierzący w rozmowie z
człowiekiem rozumym jest tak ślepy na każdy logiczny argument zaprzeczający
istnieniu Boga. Tak jakby miał zasłonę na umyśle a jego odpowiedzi przypominają
metodę zdartej płyty gramofonowej. Przecież człowiek powinien byc otwarty i
korygować swój światopogląd stosownie do napływających nowych informacji. Tego
życzę wierzącym. Zacznijcie logicznie myśleć gdy rozmawiacie z człowiekiem
rozumnym. Przyznajcie sie do błędu.

S.

GoĹÄ: ... Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą IP: *.anwa.com.pl / *.anwa.com.pl 02.11.04, 08:39

myśle że jest odwrotnie

ruda_szczurka Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą 02.11.04, 10:32

argumenty ktore sa dla Ciebie logiczne dla ateisty sa bezsensowne. W boga sie
wierzy a nie udowadnia jego istnienie.

GoĹÄ: wow Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą IP: *.range81-152.btcentralplus.com 02.11.04, 10:42

xv123 co ty bredzisz?

1. to ze ktos wierzy nie znaczy iz osiagnie zycie wieczne. Wielu szalencow
popelnialo mordy w imie Boga wierzac szalenczo i co. S w niebie? Super to ja
tam nie chce

2. jest wiele wiele dobrych osob ktore nie wierza a zyja w sposob uczciwy nie
krzywdzac muchy. I co- oni tacy dobrzy nie pojda do nieba?

a co takiego oproc nawracania robisz swieta chrzescijanko? zorganizowalas jakas
akcje wspierania schronisk ostatnio, moze zdobywasz sponsorow domow dziecka.
Albo pracujesz w hospicjum. Jestem pewna na 100% ze taki dobry czlowiek jak ty
ktoremu zalezy na zyciu wiecznym stara sie jak moze.

see ya bejbe

GoĹÄ: wow Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą IP: *.range81-152.btcentralplus.com 02.11.04, 10:47

a Bog ktory jest panem harmonii i porzadku stworzyl taki wyjebisty wszechswiat
i planety poustawial na torach i kaze nam byc dobrymi i nas bardzo kocha a nie
potrafi pieronem huknac jak widzi pedofila podzynajacego gardlo zgwalconemu
dziecku? nie potrafi zmienic toru bomby zrzuconej na iracki szpital gdzie babki
rodza dzieci a starcy czekaja na spokojna smierc? to jest twoj Bog? ten
sprawiedliwy? - super. ty chyba nie wiesz co to logika. Moze i jakas
inteligencja stworzyla wszechswiat, czemu nie. Ale ta inteligencja nie jest
absolutnie tym dobrem o ktorym czytasz w bajce pod tytulem biblia, zmienianej
przez tysiaclecia i setki tlumaczow z setek jezykow, poprawianej i cenzurowanej
przez papiezy na przestrzeni dziejow
- GoĹÄ: ... Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą IP: *.anwa.com.pl / *.anwa.com.pl 02.11.04, 10:51
  
  i o to chodzi, wow jesteś mądry/a
- GoĹÄ: wow Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą IP: *.range81-152.btcentralplus.com 02.11.04, 12:31
  
  i jestem kobieta nie mezczyzna.
- GoĹÄ: praktykująca Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.11.04, 16:36
  
  Bóg zesłał swojego jedynego Syna Jezusa na Ziemię, aby został ukrzyżowany za
  wszystkich grzeszników,żebyśmy po śmierci ziemskiej dostapili zmartwychwstania w
  życiu wiecznym... Cierpienie Chrystusa było ogromne i nieporównywalne z naszymi
  codziennymi cierpieniami... A my ludzie nie potrafimy tego docenić i
  odwdzięczamy mu się tym, że odwracamy się od Niego... Jesteśmy egoistami, którzy
  wolą słuchać jedynie siebie, a nie tego co mówi do nas Chrystus... Jeżeli
  uważacie się madrzejśi od samego Boga to odpowiedzcie sobie na pytanie: Po co ja
  tu wogóle jestem na tym świecie??? Masz wolną wolę, oczywiście wybierasz drogę
  którą chcesz podążać, ale gdzie ona Cię zaprowadzi??? Sam sobie już odpowiedz na
  to pytanie bo przecież sam dla siebie jesteś swoim Bogiem,nieprawdaż???
xv123 Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą 02.11.04, 11:09

przeszłeś do osobistego ataku na moją osobę,tylko dlatego że dziwię się że
ateiści są tak uparci.Przecież jeśli ja próbuję zrozumieć ateistów to dla ich
dobra, a ty jakiego dobra dla mnie pragniesz? Może byś chociaż wulgarnych
wyrazów nie używał tak jak w następnej wypowiedzi. Pozatym nie obarczaj Boga
odpowiedzialnością za to co ludzie złego zrobili. Bo człowiek ma wolną wolę i
nie musi zła czynić. Każdy człowiek wybiera siebie,jest tym kim chce być.Ale my
też odpowiadamy za to co wybierają nasi bliźni, i stąd też ta próba dialogu z
myślącymi inczej.
- GoĹÄ: wow Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą IP: *.range81-152.btcentralplus.com 02.11.04, 11:49
  
  przepraszam to nie atak na twoja osobe ale na hipokryzje.
  To co- robisz cos dobrego w swoim zyciu-tak naprawde dobrego oprocz chodzenia
  do kosciola? Prosze szczerze i nie wymyslac.
  
  pobujesz mnie zrozumiec- "dla mojego dobra" ? powtorz prosze...bo nie kumam.
  co dobrego dla mnie zrobisz??? podaje link: www.keepachildalive.org
  jak chcesz mi poprawic samopoczucie to posponsoruj 120zl mies leki dziecku
  choremu na aids. ja tam od ciebie nic nie chce. Dla naszego ateistow dobra. No
  nawet mnie rozbawilas.
  
  to co- jednak Bog nie jest wszechmogacy? aids i te biedne dzieciaczki tez sa
  wina czlowieka?? no jakbym byla Bogiem dobrym sprawiedliwym i wszechmogacym to
  chwili bym nie czekala.Nie kazdy czlowiek wybiera kim chce byc ty hipokrytko.
  chyba w polsce. A w afryce jakbys sie urodzila matki z aids i ojca z aids sama
  majac aids i umierala w mekach w wieku paru miesiecy pozerana przez muchy to
  jaki miala byc wybor??? Ty nie wiesz o czym mowisz.
- snajper55 Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą 02.11.04, 11:51
  
  xv123 napisała:
  
  > przeszłeś
  
  Przeszedłeś
  
  > do osobistego ataku na moją osobę,tylko dlatego że dziwię się że
  > ateiści są tak uparci.
  
  Nie bardziej niż wierzący.
  
  > Przecież jeśli ja próbuję zrozumieć ateistów to dla ich dobra, a ty jakiego
  > dobra dla mnie pragniesz?
  
  Pewnie Twojego dobra, abyś przejrzał na oczy.
  
  S.
- GoĹÄ: hermitt Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.12.04, 00:11
  
  Napisałaś:
  > Bo człowiek ma wolną wolę i nie musi zła czynić.
  
  a w jednym z wcześniejszych postów piszesz:
  > Obowiązek przekonywania innych do Boga nałożył na chrześcijan Bóg
  
  To w końcu, to jest Twoja wola, czy wola Twojego boga?
  
  Jeśli Twoja, to chyba nie wiesz już, co piszesz w tym temacie, bo w tym
  kontekście kolejny fragment Twojej wypowiedzi:
  
  > Moim zdaniem trzeba być człowiekiem logicznie myślącym i ceniącym prawdę ,
  >(każdą prawdę nawet takie drobne prady w życiu codziennym)
  
  dyskredytuje Cię jako osobę logicznie myślącą.
  
  A jeśli Twojego boga, to jakimże musi być on tyranem i hipokrytą, skoro wymaga
  ślepego posłuszeństwa od swoich wyznawców (uprzedzam, iż jest to pytanie
  retoryczne)?
  - xv123 Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą 04.12.04, 14:39
    
    mój drogi hermicie, człowiek o wolnej woli może przyjąć dobrowolnie wolę Boga
    za swoją,bo widzi na piewszy rzut oka ,że to co Bog wymaga jest słuszne .
    Moja wola i wola Boga mogą się pokrywać. Nie dyskredytuj mnie tak szybko bo
    właśnie od oceniania ludzi i ich logiki jest Bóg,a swoja drogą juz myslałam że
    nikt się tu nie wpisze a jeszcze Ty dołozyłeś swoją cegiełkę. A jak sądzisz
    miłość jest logiczna czy nie?
    Mój Bóg to jest jednocześnie Twój Bóg,nawet jak w niego nie wierzysz, i jest
    on miłością. Każdy mądry człowiek wybiera miłość jako swoja drogę życiowa, tym
    bardziej Bog który nas przwyższa, a jego przykazania maja na celu nasze
    najwyższe dobro.Pozdrawiam cię swerdecznie i zachęceam abyś zię nawrócił do
    Boga.

GoĹÄ: terry Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą IP: *.aster.pl 02.11.04, 13:17

Znów jakiś, za przeproszeniem katolik, prowokuje. "Logiczne dowody na istnienie
boga"????? Nie ma takich, bo z definicji być nie może. Religie opierają się na
wierze, a nie doświadczeniu. Jestem ateistą z właśnego wyboru, nie potrzebuję
religii i nie uznaję czegoś takiego jak bóg.

xv123 Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą 02.11.04, 17:56

Wiara nie bierze się z powietrza, wiara musi się na czymś oprzeć, człowiek
wierzy w Boga bo jest taka prosta zasada, że wszystko zostało przez kogoś
zbudowane, każda rzecz widzialna ma swego twórcę, dom zbudował człowiek ale np
gwiazdy stworzył Bóg, nie powstały same z siebie.Pozatym wiara w Boga bierze
się z czytania Biblii. Jeśli nie czytasz Biblii a żyjesz szybko bez refleksji
to niec dziwnego że jesteś ateistą, to nie wybór ale konieczność.
- nwrcn INterpretacje Religii 02.11.04, 19:36
  
  xv123 napisała:
  > Wiara nie bierze się z powietrza, wiara musi się na czymś oprzeć,
  
  Owszem, w historii ludzkosci, wiara zazwyczaj opierala sie na leku przed natura.
  stad roznowrodnosc bogow i religii.
  Moze wszystkie mowia o tym samym bogu. bo wszystkie mialy 'objawienia' dlatego
  nie wiem jak mozna chciec nawracac z jednej religii na druga. albo dlaczego
  Chrzescijanie nie lubia islamu i na odwrot, nie mowiac o Katolikach i Zydach -
  bo przeciez oni wierza w tego samego Boga. Tyle ze ich drogi sie pozniej
  rozeszly. Bog sie nie rozszedl!
  
  No a co do ateistow: moze ich mozg nie byl poprostu 'wyprany'za mlodu a teraz
  juz sa za starzy na pranie ;) Bo oni sami wyrobili i wyrabiaja swoje poglady bez
  operania sie na dogmatach czy 'umownych' ustaleniach i interpretacjach jakiejs
  religii.
  
  ALe, to dobrze ze ludzie w cos wierza. dla jednych daje to nadzieje chociazby na
  lepsze zycie, ktorego tutaj nie doznali. I nie ma co sie z nikog wierzacego smiac.
  
  Ja czasami dochodze do wniosku, ze starobiblijny Bog kazal chrzescijanom wierzyc
  tylko w niego, (tak ze zlosliwosci!) by wyniszczyc ludzi, nie wierzacych w Niego.
  
  Jezus - chociaz katolicy sie oburza, - jest innym obliczem boga, milosiernym.
  Nie zastanawialo to nigdy wierzacych?
  
  Czasami mi sie wydaje, ze ludzie, to sa poprostu eksperymentem wyzszych
  cywilizacji. stad nasze rozterki, o to czy mamy wolna wole czy wszystko jest
  ukartowane z gory.
  
  XV123: Jesli przeczytalas cala Biblie, to moze mi pomozesz, poniewaz nie
  pamietam juz nazwy, ale jest jedna ksiega w Starym Testamencie, w ktorym jest
  dokladny opis 'statku kosmicznego' - oczywiscie opisanego ustami i jezykiem
  zyjacych wowczas ludzi, tyle, ze dla nich osoba ktora ukazala sie z niego to byl
  prorok wsrod aniolow........
  
  A pojecie 'niepokalanego poczecia Maryji?'
  Dla mnie wobec naszej dotychczasowej wiedzy. to poprostu zaplodnienie invitro.
  ale przez przybysza z innej cywilizacji.
  Ja poprostu inaczej interptretuje Biblie, i moze w oczach katolikow bluznie, ale
  nie zaprzeczam istnieniu aniolow. i innych rzeczy, poprostu nadaje im 'NASZE'
  XXI wieku nazwy.
  
  Ok, smiejcie sie ;)
  Coz, trudno, kto powiedzial, ze ich interpretacja jest wlasciwa? bo napewno nie bog.
  
  Nie naleze do zadnej sekty, i pisze poprostu to co mysle,
  
  ok, narazie musze isc cos zjesc,
  - xv123 do nwrcn 03.11.04, 13:48
    
    to skojarzenie nt statku kosmicznego to moze ci chodzi o rozdział pierwszy
    księgi Ezechiela. Mnie Biblia interesuje głównie pod kątem wartości moralnych
    które naucza. Bo gdyby ludzie przestrzegali przykazań Bożych nie byłoby tylu
    cierpień.
    - GoĹÄ: nwrcn Re: do nwrcn IP: 195.244.142.* 05.11.04, 15:10
      
      owszem mialas racje,
      
      troche sie wciagnalem jak zaczalem czytac.
      kto wie, pewnie sobie cala Biblie wkrotce przeczytam
      - xv123 Re: do nwrcn 05.11.04, 18:43
        
        cieszę się, Biblia jest naprawdę ciekawa. Pozatym kiedy się ją przeczyta to
        chce się wtedy do niej wrócić i za każdym razem dostrzega się coś nowego,czego
        się porzednio nie zauważyło.
        
        nwrcn Nawracaj 'wierzacych'a nie ateistow 05.11.04, 19:28
        
        xv123 napisała:
        
        > cieszę się, Biblia jest naprawdę ciekawa. Pozatym kiedy się ją przeczyta to
        > chce się wtedy do niej wrócić i za każdym razem dostrzega się coś nowego,czego
        >
        > się porzednio nie zauważyło.
        
        tyle, ze kazdy podchodzi do wszystkiego ze swojego punktu widzenia, tak wiec,
        nawet jakbym przeczytal dwa czy 10 razy, to moze mnie zupelnie inaczej
        zainspirowac niz Ciebie :)
        
        bo jak wiesz, dla mnie to bardziej historyczna opowiesz science-fiction - mowie
        o Starym Testamencie. A co do moralnosci tam zawartych?
        Jesli Bog jest na tyle okrutny, ze wysyla pogan, by ukrac 'swoj lud' ktory sie
        od niego odwrocil. to jaki w tym moral?
        
        Mysle, ze powinnas bardziej sie zajac 'wierzacymi' - ktorzy postepuja jakby Boga
        nie bylo, a nie tracic czas na przekonywanie ateistow.
- amelia1 Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą 10.11.04, 16:55
  
  > wierzy w Boga bo jest taka prosta zasada, że wszystko zostało przez kogoś
  > zbudowane, każda rzecz widzialna ma swego twórcę, dom zbudował człowiek ale
  np
  > gwiazdy stworzył Bóg, nie powstały same z siebie
  
  W takim razie powiedz mala, kto stworzyl boga, skoro wszystko zostalo przez
  kogos zbudowane.
  
  ale np
  > gwiazdy stworzył Bóg, nie powstały same z siebie.
  
  Odsylam do jakiegos dobrego podrecznika do astronomii/astrofizyki
- GoĹÄ: Indy Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą IP: *.wmgalicja.krakow.pl 13.11.04, 18:02
  
  wszystko sie skads wzielo?
  to skad wzial sie bog?
  
  www.satanizm.pl
  - GoĹÄ: praktykująca Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.11.04, 18:09
    
    Wszystko stworzył Bóg,który nigdy nie powstał... Był,jest i będzie... Na Wieki
    Wieków Amen.
    - GoĹÄ: Indy Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą IP: *.wmgalicja.krakow.pl 13.11.04, 18:21
      
      dlaczego przyjmujesz ze to bog istnial od zawsze a nie ten caly wszechswiat
      ktory on niby stworzyl?
      
      bo KAZDY, i ateista i wierzacy w cokolwiek musi przyjac ze cos istnieje od
      zawsze
      - GoĹÄ: praktykująca Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.11.04, 18:34
        
        To powiedz mi w takim razie kto stworzył wszechświat??? Albo kto wywołal ten
        wybuch,że wtedy powstał świat??? Oczywiste, że gdyby nie Bóg nie było by nic...
        
        GoĹÄ: Indy Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą IP: *.wmgalicja.krakow.pl 13.11.04, 19:17
        
        -kto stworzyl wszechswiat? NIKT, WSZECHSIWAT ISTNIEJE OD ZAWSZE
        
        to jest wg ciebie nielogiczne
        
        -kto stworzyl boga? NIKT, BOG ISTNIEJE OD ZAWSZE
        
        to jest wg ciebie logiczne
        
        "Oczywiste, że gdyby nie Bóg nie było by nic..."
        oczywiste jak sku..syn...
        
        cium :****
        Indy
        
        GoĹÄ: praktykująca Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.11.04, 19:34
        
        Rozumujesz wszystko na odwrót, przykre...
        
        GoĹÄ: Indy Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą IP: *.wmgalicja.krakow.pl 13.11.04, 20:03
        
        Rozumujesz wszystko na odwrot. Ale dla mnie to nie jest przykre. Kto jest wiec
        w lepszej sytuacji?
        
        GoĹÄ: .5@teista Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą IP: *.ia.agh.edu.pl 15.11.04, 01:07
        
        Punktujesz az milo brawo!!! :)
        
        Najbardziej w kontekscie tej dyskusji smieszy mnie jej tytul... Teoretycznie
        mialo byc o niezmiennosci pogladow ateistow i braku checi do uznania racji
        drugiej strony, ale nie dziwie sie, jesli jedyne argumenty to: bo tak jest i
        juz, bo tak jest napisane, bo tak mi mowiono, bo tak uslyszalam/em... Jesli
        pada zdanie przeciwne, to osoba wierzaca poklada zaufanie w swojej wierze i
        osoba osmielajaca sie miec inne zdanie nie ma racji, a pewna/y tego jestem bo w
        to wierze...
        
        Sadze, ze nie mozna kazac kogomus racjonalnie myslacemu przyjac pewien poglad
        na wiare, jak ktos mi cos powie to ja moge bazujac na jego autorytecie przyjac
        ze to raczej prawda, ale jesli nie zostanie to udowodnione to dlaczego mam
        podporzadkowywac temu cale zycie? Moze pasc argument bo to jest dobre, itd.
        belkot.. co to za argument? Czy wiec jesli bedzie sekta ktora bedzie czcila
        wielkiego banana, oraz kazala przestrzegac praw ktore beda zgodne z ogolnie
        przyjeta definicja dobroci, to jaki jest racjonalny argument ze mam chodzic do
        kosciola a nie isc do supermarketu po kisc bananow? Przeciez w swietych gurach
        naszego bananowego kultu jest rysunek ktory przedstawia cos podobnego do
        banana, i to sprzed kilkudziesieciu tysiecy lat!!! Zreszta w nasz kult wierzy
        takze pani spod 3-ki wiec to musi byc prawda.
        
        GoĹÄ: Maros Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.11.04, 10:00
        
        Nie rozumiem o cowy się sprzeczacie. Nawet najmądrzejsze głowy od początku
        dziejów ludzkości do tej pory nie wiedzą, jak na prawdę powstał wszechświat.
        A czy to ma jakiekolwiek znaczenie dla Ciebie? Czy jeśli będziesz wiedział/a to
        sprawi, że będziesz lepszym?
        
        GoĹÄ: Indy Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą IP: *.wmgalicja.krakow.pl 15.11.04, 13:54
        
        jesli dasz sie przekonac ze swiat stworzylo jakies bostwo to zmieni to tyle ze
        bedziesz zyl czczac to bostwo
        
        przynajmniej ja
        
        GoĹÄ: kacper Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.04, 18:25
        
        nie ma boga
- GoĹÄ: Alfx Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.01.05, 14:14
  
  no to Mu nie wyszło.....

truten.zenobi Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą 02.11.04, 13:46

xv123 napisała:
[..] ale nie mogę zrozumieć dlaczego ateista w
> rozmowie z człowiekiem wiary jest tak ślepy na każdy logiczny argument
> potwierdzający istnienie Boga. Tak jakby miał zasłonę na umyśle a jego
> odpowiedzi przypominają metodę zdartej płyty gramofonowej.
[..]Zacznijcie logicznie myśleć gdy
> rozmawiacie z człowiekiem wierzącym.Przyznajcie sie do błędu.

1 A skąd wiesz że twoje argumenty są logiczne - -bo to TY je wypowiedziałeś? (
a tak na marginesie chciałbym poznać takie argumenty za istnieniem Boga – bo
wg. mnie to kwestia wiary).
2 Dyskusje z fanatykami są bezcelowe zwłaszcza jeśli dotyczą wiary.
3 Dlaczego chcesz na siłę „uszczęśliwiać” ateistów?
4 Zastanów się najpierw nad swoim stosunkiem do innych:

> To,że ktoś jest ateistą mogę zrozumieć,bo może rodzice go tak wychowali lub
> utracił wiarę przez jakiś uraz,

wg. Ciebie ateistą można zostać tylko poprzez „złe doświadczenia” a nie np.
głębokie przemyślenia, poznanie, czy poszukiwanie. Oceniasz innych po sobie!
Najpierw oceniaj siebie a później innych!

GoĹÄ: Jadwiga Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą IP: *.lublin.mm.pl 02.11.04, 14:07

Zastanawiałam się jak to było z tym Mojżeszem. Wział na siebie gigantyczna
odpowiedzialność za wyprowadzonych z niewoli rodaków. Wiódł ich w nieznane, Nie
miał żadnego aparatu porządkowego by tą gromadę ludzi utrzymać w jakims ładzie.
Napisał dekalog i powołał się na siłę wyższą jako autora tych zasad ładu
społecznego. Bóg był autorytetem nie do podważenia, więc powołujac sie na niego
Mojżesz odzyskał posłuch zbuntowanych trzymajac ich w ryzach pod groźba kar
boskich. Oczywiście kto jak to zdzrzenie interpretuje to jego osobista sprawa.
- xv123 Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą 02.11.04, 18:15
  
  Judaizm i chrześjaństwo uważa Mojżesza za wybranego przez Boga człowieka,który
  miał za zadanie wyprowadzić Żydów z Egiptu do ziemii obiecanej.Tak obecnie Jezus
  wyprowadza ludzi z tego świeckiego świata do świata ludzi wierzących aby
  mogli skorzystać z większej nagrody niż kiedyś Izraelici.
xv123 Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą 02.11.04, 18:03

Częściowo już w porzednich moich wypowiedziach odpowiedziałam na twoje zarzuty.
Wprawdzie być może moja pierwsza wypowiedź zabrzmiała zbyt zarozumiale, ale jak
każdy jestem niedoskonała,stąd nie tylko w tym mogę nie dopisywać. Ale
chciałabym zarazić kogoś swoją wiarą, bo jestem przekonana,że ludzie
niewierzący zostaną przez Boga odrzuceni tak jak było w czasach bibilijnego
potopu. Noe budował arkę na suchym lądzie a współcześni ludzie musieli boki
zrywać z tego że poświęca czas na tak niepotrzebny statek, brali go za szaleńca,
a jednak Noe przeżył a oni zginęli.
- ruda_szczurka Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą 02.11.04, 18:09
  
  xv123 napisała:
  
  > Częściowo już w porzednich moich wypowiedziach odpowiedziałam na twoje
  zarzuty.
  > Wprawdzie być może moja pierwsza wypowiedź zabrzmiała zbyt zarozumiale, ale
  jak
  >
  > każdy jestem niedoskonała,stąd nie tylko w tym mogę nie dopisywać. Ale
  > chciałabym zarazić kogoś swoją wiarą, bo jestem przekonana,że ludzie
  > niewierzący zostaną przez Boga odrzuceni tak jak było w czasach bibilijnego
  > potopu. Noe budował arkę na suchym lądzie a współcześni ludzie musieli boki
  > zrywać z tego że poświęca czas na tak niepotrzebny statek, brali go za
  szaleńca
  > ,
  > a jednak Noe przeżył a oni zginęli.
  
  wiesz dla mnie opowiesci biblijne sa jak bajki. o 7 krasnoludkach, sierotce
  marysi i koziolku matolku tez sa dostepne bajki z moralem. Nie zbawisz ludzi,
  ktorzy nie wierza w Twoje bajki.
- nwrcn Re: Dlaczego nie ma sensu...................... 02.11.04, 20:32
  
  Dlaczego nie ma sensu nawracanie w dzisiejszych czasach:
  
  Jakkolwiek wyniosle by to nie bylo w swoim celu, zbawienie, niebo, dobro, zycie
  wieczne,
  
  Co innego jest glosic nauke dla tych, ktorzy nigdy o Bogu nie slyszeli, a co
  innego robic to w kraju katolickim w powiedzmy 90%
  Tutaj chcac nie chcac, kazdy natknal sie na wierzacych.
  No i co zobaczyl??????
  
  Dzisiejsi 'wierzacy' czesto sa tylko katolikami na papierku, ktorzy owszem
  zabili by slowami, tych co mowia o nich zle, ale
  do wiary to im daleko, bo raz w kosciele od swieta jeszcze swietymi ich nie czyni..
  ale to to juz drobnostka,
  
  Dzisiaj nie da sie tez zaztraszyc biednego i glupiego 'wiesniaka' pieklem! bo
  wiekszosc ludzi chodzi do szkoly i wie, ze sa inne kary za zle postepowanie.
  tutaj na ziemi, a zycie po smierci.. to tylko kwestia wiary, i jest wolnosc
  religijna, a nie przymus.
  
  To co bylo rzeczywiscie 'piekne' w oczach pogan w czasach starozytnych, milosc
  do blizniego, bo Bog Kocha - bo bog nie jest okrutny jak rzymscy bogowie,
  i jesli owczesni poganie widzieli to na wlasne oczy u ich sasiadow chrzescijan,
  to mysle, ze gdybym ja sie z tym spotkal, sam bym zmienil religie, obojetnie jak
  by sie nazywala!
  
  A dzisiaj? gdzie widzisz to milosc do blizniego?
  Ateisci, nie bez powodu, wiedza, do czego Religie (w tym "Chrzescijanie") sa zdolne.
  Owszem, dzisiaj rzadko chrzescijanie zabijaja za wiare, ale
  chociazby w Afryce nadal jeszcze sa spadkobiercy 'nawrocenia'
  gdy Biali dali im Biblie, i Boga i zycie wieczne, a zabrali ziemie.
  I jakie mieli do tegoi prawo? Bo Bog tak chcial?
  
  Bog nie mowil, nawracaj za wszelka cene,
  Bog pisal: kochaj swoich bliznich, swoich nieprzyjaciol.
  
  A stwierdzenie, ze Niewierzacy nie pojda do nieba - to chyba mialas prywatne
  objawienie :)
  
  To Bog decyduje, a nie my ludzie, No i mam nadzieje, ze nie obrazisz sie na Boga
  jesli (Boze bron od tego) ale twoj Ateista sasiad, ale dobry czlowiek znajdzie
  sie w niebie a ty nie.
- truten.zenobi Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą 03.11.04, 08:02
  
  xv123 napisała:
  [..]Ale
  > chciałabym zarazić kogoś swoją wiarą, bo jestem przekonana,że ludzie
  > niewierzący zostaną przez Boga odrzuceni tak jak było w czasach bibilijnego
  > potopu. Noe budował arkę na suchym lądzie a współcześni ludzie musieli boki
  > zrywać z tego że poświęca czas na tak niepotrzebny statek, brali go za
  > szaleńca, a jednak Noe przeżył a oni zginęli.
  
  A gdzie jest ten Dobry, Miłośerny i Sprwiedliwy Bóg gdy (żeby nie sięgać
  daleko) w byłej Jugosławii mordowano tysiące ludzi, miesiącami gwałcono i
  katowano kobiety, stosowano najokrutniejsze tortury. Czym sobie ci ludzie
  zasłużyli na taki los (w tym i w przeszłych życiach). Pewnie powiesz że to
  wszystko sprawka szatana - ale jak wytłumaczysz wybrańców Boga, przecież
  działali też w ten sposób ale może nie na taką skalę, inne możliwości
  techniczne. Poczytaj sobie dobrze biblię to znajdziesz w niej opisy rzezi
  czynionych przez wybrańców, jest też wiele innych okropności (np. chęć oddania
  córek na zbiorowy gwałt przez Lota), czy zachowań które wielu współczesnych
  uznaje jako zachowania niegodne (np. niewolnictwo)
  - xv123 do truten zenobi 03.11.04, 13:59
    
    co to ma wspólnego z Bogiem ,to co napisałaś czy napisałeś?
    Jest religia której wyznawcy nie brali udziału w rzezi w Jugosławi, w Iraku i w
    wielu innych wojnach np Afryce w Ruandzie , Świadkowie Jehowy to religia która
    przekuła swoje miecze na lemiesze i nie uczy się sztuki wojowania. Za to w
    Polsce do 1989 r ,za odmowę służby wojskowej siedzieli w więzieniach ciesząc
    się tam dobrą opinią.
    - truten.zenobi Re: do truten zenobi 04.11.04, 07:41
      
      Ale jak w każdej religii, póki jesteście małym kosciołem, póty jesteście
      pokojowo nastawieni by nie zrazić współwyznawców oraz środowisk w których
      działacie, ale gdy osiągniecie dominującą pozycję w jakimś państwie, zaraz
      zaczeło by się wprowadzanie "prawa kanonicznego", kontrole prawomyslności, itp.
      To nie wiara jest zła ale natura ludzka! (I nie wmawiaj mi, że to niemożliwe bo
      Twój stosunek do ateistów najlepiej o tym świadczy.) I do tego odnosił się po
      części mój poprzedni post. (a po części do tego że Bóg chyba nie jest tak
      miłośerny jak starasz się go przedstawić - zresztą nie nam maluczkim oceniać Go)
      
      A tak na marginesie na jakiej podstawie twierdzisz że biblia którą czytałaś
      jest słowem Bożym? (zawsze chciałem się tego dowiedzieć od wyznawców waszej
      religii)

twoj_aniol_stroz Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą 02.11.04, 17:42

Nie matrw się. Ci co są najbardziej zapiekli już czują przez skórę, że Bóg ich
kocha mimo wszystko, że mogą do Niego wrócić i powolutku taka myśl w nich
kiełkuje i tak troszkę uwiera, i gniecie i potem powoli zaczynają rozumieć o co
w tym wszystkim chodzi. Nie ma tu co namawiać do przyznawania się do błędu, to
nie błąd, to po prostu życie :)

stephen_s Odpowiedź ateisty 02.11.04, 17:57

> To,że ktoś jest ateistą mogę zrozumieć,bo może rodzice go tak wychowali lub
> utracił wiarę przez jakiś uraz

Jestem ateistą. Wychowywałem się jednak w rodzinie chrześcijańskiej. A wiary
nie utraciłem przez uraz - tylko dlatego, że po prostu uznałem, że to, co mówi
Biblia, nie jest prawdą.

Niektórzy ateiści tworzą swój światopogląd na drodze dojrzałych przemyśleń, nie
zaś są wpychani w niego przez wychowanie czy tragedie życiowe. Czy może nie
dopuszczasz takiej możliwości?

> nie mogę zrozumieć dlaczego ateista w rozmowie z człowiekiem wiary jest tak
> ślepy na każdy logiczny argument potwierdzający istnienie Boga.

Zabawną rzecz powiedziałaś - bo wszyscy znani mi chrześcijanie podkreślają, że
wiara nie opiera się na "logicznych argumentach", ale na... wierze właśnie.

Poza tym... nie przyszło Ci do głowy, że może po prostu te argumenty, które
Ciebie przekonują, innych nie przekonują?

GoĹÄ: GoGo BO MAJĄ RACJĘ!!! IP: 213.199.197.* 03.11.04, 08:55

nauma Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą 03.11.04, 11:50

Nie ma czegoś takiego jak logiczne dowody na istnienie jakiegokolwiek boga.
Pojęcia wiary i logiki z reguły się wykluczają. Osoba głęboko wierząca
poproszona o podanie LOGICZNYCH dowodów na istnienie boga, w którego wierzy,
zaczyna cytować świętą księgę albo podawać argumenty, które za podstawę biorą
błąd logiczny. Klasyczny przykład: wygląd wszechświata, którego pozorny ład dla
argumentującego MUSI wynikać z działania siły wyższej. Szanuję czyjąś wiarę,
ale sama wiara nie wystarczy mi, żeby też uwierzyć. Albowiem dokonując
logicznej interpretacji przekazywanych mi przez wierzących słów dochodzę do
wniosku, że ktoś mi opowiada bajki...

xv123 do Naumy 03.11.04, 14:08

wiara i logika się wcale nie wykluczają. Jezus, syn Boży nazywany jest
mędrcem z Nazaretu,a jego nauki moralne są pełne logiki. Współczesna
psychologia
dopiero dochodzi do tych wniosków, które 2000 lat temu podał Jezus jako
wskazówki
do postepowania. Rozum i wiara są ze sobą ściśle związane. A w Biblii pisze
nie pamiętam w którym miejscu " Głupi mówi w swoim sercu: nie ma Boga"
Czyli do wiary potrzebny jest rozum i do rozumienia Bibli potrzebne jest....
logiczne myslenie , bo Bóg jest mądry i logicznie myśli i ten kto chce go
poznać tez musi uzyć rozumu. Bez tego ani rusz.
- stephen_s Re: do Naumy 03.11.04, 18:06
  
  > Współczesna psychologia
  > dopiero dochodzi do tych wniosków, które 2000 lat temu podał Jezus jako
  > wskazówki do postepowania.
  
  Konkretnie do jakiś wniosków dochodzi współczesna psychologia? Możesz wymienić?
  - xv123 do Stephena 04.11.04, 07:22
    
    Współczesna psychologia zaleca szczere wyrażanie swoich uczuć, i to zalecał
    Jezus, współczesna psychologia zaleca przebaczanie krzywdzicielom ,bo trzymanie
    w sercu urazy nie jest korzystne dla zdrowia psychicznego,i to samo 2000 lat
    temu zalecał Jezus, pozatym wzajemna miłość jest niezwykle korzystna dla
    psychiki człowieka a to nakaz Jezusa i tak dalej i dalej.
    - stephen_s Re: do Stephena 04.11.04, 11:33
      
      > Współczesna psychologia zaleca szczere wyrażanie swoich uczuć, i to zalecał
      > Jezus
      
      Gdzie? Nie przypominam sobie w Biblii tego fragmentu...
      
      > pozatym wzajemna miłość jest niezwykle korzystna dla psychiki człowieka a to
      > nakaz Jezusa
      
      A nie słyszałaś, że w czasie terapii ludzi zachęca się także do wyrażania
      swoich negatywnych uczuć o innych? Do tego, by dali sobie prawo do bycia
      zdenerwowanymi, wściekłymi? By nie wypierali się negatywnych emocji, ale
      uznawali je za coś naturalnego? Jak to ma się do chrześcijańskiej zasady, żeby
      bliźniego kochać?
      
      Nie wiem, czy wiesz, ale np. współczesna psychologia uważa, że tlumienie popędu
      seksualnego szkodzi psychice. Jak to się ma to słów Jezusa, że "ktokolwiek
      spojrzał na kobietę pożądliwie, już dopuścił się z nią cudzołóstwa"? Na gruncie
      psychologii można wykazać, że właśnie "patrzenie pożądliwie" jest korzystne dla
      zdrowia psychicznego!
- monster1972 oj, xv123:-), dajże spokój! 13.11.04, 13:43
  
  > wiara i logika się wcale nie wykluczają. Jezus, syn Boży nazywany jest
  > mędrcem z Nazaretu,a jego nauki moralne są pełne logiki. Współczesna
  > psychologia dopiero dochodzi do tych wniosków, które 2000 lat temu podał
  Jezus jako wskazówki do postepowania.
  
  Zgadza sie... to, co mowil Jezus 2000 lat temy jest bardzo w porzadku. Tylko
  kto tego słycha? Nawet "swiętojebliwi" księża maja to gdzies.. a cóz dopiero
  zwykle owieczki kosciola?
  
  Rozum i wiara są ze sobą ściśle związane. A w Biblii pisze
  > nie pamiętam w którym miejscu " Głupi mówi w swoim sercu: nie ma Boga"
  > Czyli do wiary potrzebny jest rozum i do rozumienia Bibli potrzebne
  jest.... logiczne myslenie , bo Bóg jest mądry i logicznie myśli i ten kto chce
  go poznać tez musi uzyć rozumu. Bez tego ani rusz.
  
  Ze jak??? Co?
  To do licha dlaczego kler przez setki lat robił wszystko, by ludzi w ciemnocie
  trzymac? Im na pewno nie jest na reke mądry, wyksztalcony wierny.. Potrzebuja
  tępaków rozmnażajacych sie jak kroliki i kladących kase na tace.. ot "tajemnica
  wiary"...
  
  pamietasz "imie rózy"?
  ten stary zakonnik (ten, ktory wszystkich truł) mowi cos w tym stylu:
  
  zachowywanie wiedzy a nie rozwijanie i szerzenie jest naszym zadaniem
  rozwijanie wiedzy prowadzi do odejscia od boga...
  
  i doprawdy trzeba miec duzo zdrowia, by twierdzic, ze to nie jest prawda
  
  pozdr
  
  ateista

basia.z Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą 03.11.04, 14:59

Po pierwsze: nie ma logicznych argumentów na istnienie Boga. Każda dyskusja na
ten temat z teologami w rezultacie sprowadza się do enigmatycznych "tajemnic
wiary" czyli w skrócie "a bo tak". Logika osób wierzących jest pseudologiką.
Logika i wiara - to są sprzeczności. To właśnie oni - wierzący są uparci w
swoich poglądach i ich nie korygują. Nie przyznają się do błędu. I nie mogą, bo
to by było zaprzeczenie ich wiary.
Poza tym to, że coś nie da się wytłumaczyć dotychczasowym stanem wiedzy nie
jest dowodem na istnienie Boga.

I jeszcze jedno:
xv123 napisała:
> Przecież człowiek powinien byc otwarty i korygować swój światopogląd
stosownie do napływających nowych informacji.
JAKICH NOWYCH INFORMACJI!!! MYLISZ BOGA Z KOSMITAMI! TO JAKIEŚ BZDURY!!!

GoĹÄ: Maria Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą IP: 213.199.253.* 03.11.04, 18:12

Swiadka Jehowy nic nie jest w stanie przekonać. Dyskusja z nimi jest
tylko "mieleniem wody".
- xv123 Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą 04.11.04, 07:08
  
  To kłamstwo. Dowodem na to że napisałaś nieprawdę jest to że to że ktoś
  zostaje świadkiem Jehowy nie znaczy że jest nim już do końca ,niektórzy
  odchodzą bo ktoś lub coś ich przekonało, tylko nie zauważyłam żeby byli z tego
  powodu szczęśliwsi.
xv123 Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą 04.11.04, 07:15

Ja nie mylę Boga z żadnymi kosmitami.Kochana Basiu wielu mądrych ludzi jest
ludźmi wierzącymi w Boga, i ci ludzie którzy myślą logicznie w innych
dziedzinach życia , czy w pracy, czy w zyciu osobistym nie chowają nagle swojej
logiki i rozumu pod poduszkę gdy chodzi o ich życie religijne. Dalej myślą
logicznie, bo bez rozumu nie można poznać Boga ANI SIE DO NIEGO PRZYBLIŻYĆ.
- GoĹÄ: Indy Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą IP: *.wmgalicja.krakow.pl 13.11.04, 17:19
  
  Kochana xv123 wielu mądrych ludzi jest ludźmi niewierzącymi w Boga, i ci ludzie
  którzy myślą logicznie w innych dziedzinach życia , czy w pracy, czy w zyciu
  osobistym nie chowają nagle swojej logiki i rozumu pod poduszkę gdy chodzi o
  ich ateizm. Dalej myślą logicznie, bo bez rozumu nie można w Polsce oddalić się
  od Boga
jolusia Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą 12.11.04, 20:05

basia.z napisała:

> Po pierwsze: nie ma logicznych argumentów na istnienie Boga. Każda dyskusja
na
> ten temat z teologami w rezultacie sprowadza się do enigmatycznych "tajemnic
> wiary" czyli w skrócie "a bo tak". Logika osób wierzących jest pseudologiką.
> Logika i wiara - to są sprzeczności. To właśnie oni - wierzący są uparci w
> swoich poglądach i ich nie korygują. Nie przyznają się do błędu. I nie mogą,
bo
>
> to by było zaprzeczenie ich wiary.
> Poza tym to, że coś nie da się wytłumaczyć dotychczasowym stanem wiedzy nie
> jest dowodem na istnienie Boga.
>
> I jeszcze jedno:
> xv123 napisała:
> > Przecież człowiek powinien byc otwarty i korygować swój światopogląd
> stosownie do napływających nowych informacji.
> JAKICH NOWYCH INFORMACJI!!! MYLISZ BOGA Z KOSMITAMI! TO JAKIEŚ BZDURY!!!
do diabla z tymi bogami,czas sie wreszcie wyzwolic z tych zabobonow
i zyc i pozwolic innym zyc
bez wzgledu na wiare czy niewiare w tego lub innego bozka.bye

0golone_jajka Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą 04.11.04, 00:37

Wiara ze swej natury jest nielogiczna, nieobiektywna, nieuzasadnialna, nieweryfikowalna. To jest wewnętrzne przekonanie, że coś jest takie a nie inne. Przekonanie subiektywne, nie poparte dowodami obiektywnymi. Inaczej nie byłaby wiarą. TYLKO WIEDZĄ.
Niektórzy wierzą w naszą reprezentację piłkarską. Że wejdziemy do jakichśtam finałów. To jest tylko wiara i życzenie by tak się stało. Inni wierzą w Małysza - że znów zwycięży. Jest to ogromna chęć by tak się stało - by zwyciężył. Ale to jest tylko subiektywne uczucie ludzi. To, że ludzie wierzą w Małysza absolutnie nie przeszkadza innym skoczkom i magicznie nie zawiaje im wtedy boczny wiatr.

Podobnie z wiarą w bóstwa. Nie da się uduwodnić, że owe bóstwa istnieją. Wszelkie "dowody" są jedynie nadinterpretacją faktów. To tak jakby powiedzieć, że Małysz wygrał, bo ktoś baaaardzo w niego wierzył. Nie ma związku!

Czy bóstwa istnieją? A czy duchy istnieją? Nie wiem. Ja w każdym razie żadnego nie spotkałem, choć słyszałem wiele historii mrożących krew w żyłach (jak każdy chyba). Niemniej ani w bóstwa, ani w duchy nie wierzę. No ale udowodnić że coś nie istnieje jest o wiele wiele trudniej niż że coś istnieje.

Podsumowując: wiara w boga jest wiarą czyli subiektywnym przekonaniem. Nie jest to szkodliwa przypadłość, wręcz przeciwnie - często wpływa pozytywnie na człowieka. Pragnę jednak zauważyć, że kodeks moralny nie jest wyłącznym przymiotem wiary - może istnieć niezależnie od niej i ludzie odrzucający wiarę w istnienie bóstw mogą być równie dobrymi ludźmi, co ludzie silnie wierzący. Jedno z drugim nie ma zazwyczaj związku.

xv123 dlaczego ateiści ... 04.11.04, 07:04

No pewnie ,ze wiara zawiera w sobie element w pewnym stopniu niewryfikowalny
i o to chodzi. Ale wymaga logicznego myslenia i wogóle myślenia o sensie życia.
No bo człowiek który żyje bezrefleksyjnie, chodzi mu tylko aby jeść i załatwiać
inne biologiczne potrzeby jak może podjąć wysiłek szukania Boga.
A zobacz uczeni zachwycają się porządkiem w kosmosie, ilością galaktyk i
harmonią we wszechświecie. Teraz jak spojrzysz na ziemię, widzisz to co
człowiek zbudował i widzisz to co nie pochodzi z ręki człowieka. To logiczne
jest że to co widzialne ma swego autora, czasem jest to człowiek a czasem
ktoś inny. Kto? Tu jest potrzebna logika. Projektanci naśladują nieraz
to co jest w naturze aby zaprojektować jakiąś rzecz. Czemu?
Jeśli to co zbudował czlowiek wymagało inteligentnego autora tym bardziej cały
wszechświat wymagał inteligentnego stwórcy.Jest to obiektywne, uzasadnione i
logiczne.
- grzespelc Re: dlaczego ateiści ... 04.11.04, 07:41
  
  Wygląd wszechświata jest zupełnie przypadkowy i nie ma nic wspólnego z
  jakąkolwiek logiką, wynika z tzw. praw fizyki, nie dokońca jeszcze poznanych.
  Mówisz o argumentach ateistów. Z logiki wynika, że ten, zaprzeczanie istnieniu
  czegoś nie wymaga dowodu. Dowodu wymaga twierdzenie o istnieniu. I co do Boga -
  takiego dowodu nie ma i nie będzie.
  PS. Wychowano mnie w katolicyzmie i do ateizmu doszedłem przez logiczne (sic!)
  rozumowanie.
  - 0golone_jajka Re: dlaczego ateiści ... 04.11.04, 08:45
    
    Popieram. xv123 przeczytaj sobie książkę np. Na początku był wodór albo Pierwsze trzy minuty to pewnie zmienisz zdanie co do tego, że nasz wszechświat został zbudowany nieprzypadkowo i z rozmysłem. Wszystko co widzisz jest dziełem przypadku. Wszystko poza efektem działalności stworzeń rozumnych. Cały wszechświat oraz życie na Ziemi to kwestia niemal nieskończenie wielu przypadkowych zdarzeń.
    O
    - xv123 ..do Ogolone jajka 11.11.04, 11:27
      
      Słyszałeś o dziedzinie wiedzy pod nazwą biomimetyka , w tej dziedzinie wiedzy
      podpatruje się zjawiska w przyrodzie aby je wykorzystać w technice. Technika
      nie jest dziełem przypadku tym bardziej przyroda.
      - GoĹÄ: Indy Re: ..do Ogolone jajka IP: *.wmgalicja.krakow.pl 13.11.04, 13:23
        
        przyroda jest dzielem przypadku. poniewaz od milardow lat dzieje sie w niej
        miliard przypadkowych procesow, statystycznie ktorys proces okaze sie bardzo
        efektywny i utrwali sie. i te procesy ktore sie utrwalaja to jest
        1/99999999999999999999999999999999 wszystkich procesow ktore sie odbyly.
        
        daj na miliard lat miliard malp ktore bezmyslnie naciskaja klawisze na maszynie
        do pisania. uzyskasz wiele bardzo ciekawych ksiazek, ktorych niejeden czlowiek
        by nie wymyslil.
        
        www.satanizm.pl poznaj prawde
        
        GoĹÄ: BGo Re: ..do Ogolone jajka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.11.04, 23:31
        
        Czytało się Lema :)
        
        GoĹÄ: Indy Re: ..do Ogolone jajka IP: *.wmgalicja.krakow.pl 15.11.04, 00:07
        
        nie czytalo ;)
  - xv123 do grzespelec. 04.11.04, 13:35
    
    kto jest autorem praw fizyki,do tej pory nie poznanych do końca?
    Czy jest ktoś kto je zna bo po prostu je wymyślił? Zastanów się logicznie.
    - GoĹÄ: grzespelc Re: do grzespelec. IP: *.magma-net.pl 12.11.04, 16:30
      
      NIKT. W ogóle nie są to zadne prawa, tylko WŁAŚCIWOŚCI, które odkrywa nauka.
    - GoĹÄ: Indy Re: do grzespelec. IP: *.wmgalicja.krakow.pl 13.11.04, 13:24
      
      a czy prawa fizyki nie moga istniec od zawsze?

mariuszr_77 Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą 04.11.04, 08:05

W zasadzie to się zgadzam, ale podaj mi chociaż jeden logiczny argument potwierdzający istnienie boga:)

xv123 Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą 04.11.04, 09:12

To co widzimy a więc dzieło stwórcze Boga : słońce,gwiazdy,
ziemia,ludzie ,zwierzęta,rośliny itd Zobacz w Biblii. Rzymian 1:20,21
- stephen_s Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą 04.11.04, 11:34
  
  > To co widzimy a więc dzieło stwórcze Boga : słońce,gwiazdy,
  > ziemia,ludzie ,zwierzęta,rośliny itd.
  
  Przepraszam - to jest wg Ciebie logiczny argument na istnienie Boga?
  - nauma Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą 04.11.04, 12:11
    
    Heh, i którego?
    Czy mam wnioskować, że zrobiona przeze mnie pół godziny temu kupa tudzież
    zachlany idiota, którego dziś mało nie rozjechałem, bo na czerwonym wlazł na
    pasy, to także dowody?
    - nauma Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą 04.11.04, 12:12
      
      Równie dobrze mogę napisać, że rośliny, zwierzęta i kamienie są dowodem na
      istnienie bóstwa o imieniu Trąbolot
      - stephen_s Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą 04.11.04, 12:50
        
        ... Trąbolot..? :)))
        
        Ale masz rację: to, że świat istnieje, nie oznacza, że ktoś go stworzył. I że
        tym kimś jest akurat Bóg judeochrześcijański...
        
        Tym samym argumentem można równie dobrze "dowieść", że istnieją bogowie
        olimpijcy...
        
        nauma Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą 04.11.04, 13:08
        
        A tak mi się jakoś skojarzyło; krzyżówka pojazdów Tytusa, Romka i A'Tomka z
        postacią cesarza Trąboluda z Lema (Cyberiada)
        
        GoĹÄ: Indy to sa dowody na co innego IP: *.wmgalicja.krakow.pl 13.11.04, 13:26
        
        na to ze bog istnieje, ale ze kawal sku..syna z niego
        wiecej na www.satanizm.pl
    - GoĹÄ: ... To jest ŻAŁOSNE... CHRZEŚCIJANKO, ODPOWIEDZ IP: *.petrus.com.pl 05.11.04, 18:01
      
      Człowieku, (autorze tego Forum,) kogo chcesz przekonać? I dlaczego?
      
      Dlaczego nie możesz zrozumieć, że nie wierzę w Boga? Tolerować tego? Szanować?
      Dać LUDZIOM spokój, a nie zatruwać im głowę? Dziewczyno/chłopie, czy nie
      zauważyłeś/aś, iż Biblia jest książką o największym nakładzie? Jeśli sądzisz,
      że trudno ją zdobyć to jesteś po prostu głupia, i tyle... Nie rozumiem Ciebie.
      Po prostu nie rozumiem... Jeśli naprawdę chciałbym czytać tą lekturę(?)... To
      bym ją czytał...
      
      Mówił Ci ktoś kiedyś, że idziesz na łatwiznę?
      
      Idź nawracać Afrykanów, mieszkańców Ameryki łacińskiej; południe... Nawracaj te
      tereny, gdzie niewiedzą, co to jest BÓG (ten chrześcijański... bo jest wiele
      odmian bożków~~). Może Ci uwierzą, bo my-społeczeństwo-znamy sytuację...
      
      Ok... Załóżmy, że jestem BIEDNY I NIE STAĆ MNIE NA BIBLIĘ. DAĆ CI ADRES KONTA,
      NA KTÓRE MASZ WPŁACIĆ POTRZEBNE MI NA BIBLIĘ 60ZŁ? DAĆ CI?
      
      Heh, wtedy uwierzę, żeś dobry chrześcijanin :)...
      
      Ale na razie... przykro mi, ale uważam, iż jesteś głupia. Przykro mi również
      dlatego, że jestem hipokrytą :> :> :>i nie jest mi przykro :> :> :>...
      
      Dziecko, zrozum... Ja mam swoje zasady. Zasady moralności; etyki. Nie zabijam.
      Nie biję. Nie wyzywam bez powodu. Ale nie nadstawiam drugiego policzka... Aaaa
      i nie kradnę. CO TY DO MNIE MASZ, CO TY DO MNIE MASZ? Ja jestem dobrym
      człowiekiem. Za takiego się uważam. Mam swe zasady, nie łamię ich. Autorytetami
      dla mnie są filozofowie tacy, jak chociażby Platon...
      
      Dziecko boże, dlaczego mnie atakujesz ? ? ?
      - xv123 do gościa ATEISTY 05.11.04, 19:00
        
        na swoim przykładzie widzisz,że nie muszę jechać do Afryki żeby zagubionych
        ludzi przyprowadzać do Boga. Jeśli chodzi o Biblię, mogę ci wysłać Biblię
        zamiast tych 60 zł. Moje forum to nie atak ale próba zrozumienia ludzi,którzy
        są dla mnie bardzo egzotyczni.Użyłam takiego słowa,bo nic innego mi dogłowy nie
        przychodzi. Pozatym to forum to grzeczne zaproszenie do dialogu ludzi
        niewierzących. Nazywanie kogoś głupim jest wykroczeniem jeśli chodzi o prawo
        świeckie a dużym grzechem jeśli chodzi o prawo Boże.Zobacz Ewangielię
        Mateusza 5:22. Pozatym ludzie wierzący cierpią przez ateistów,którzy we
        własnych oczach uchodzą porządnych ludzi , a mieszkamy na jednej planecie i
        bez przerwy się kontaktujemy.Wolałabym abyś stale podnosił swój poziom etyczny
        tak jak to robią gorliwi chrześcijanie. A jak to zrobisz nie odrózniając dobra
        od zła,nie zaglądając do Biblii gdzie są wskazówki dla każdego przydatne?
        
        GoĹÄ: ... Re: do gościa ATEISTY-proszę o odpowiedź IP: *.petrus.com.pl 05.11.04, 19:31
        
        Dlaczego ciągle powołujesz się na Biblię?
        
        Ja ciebie szanuję, a co do głupoty-wybacz, ale czasem po prostu nie mogę
        wybaczyć... A wybaczysz, bo powinnaś :> Bóg nakazał wybaczać, prawda?
        
        Posłuchaj... Ja nie wierzę w Boga, ale szanuję prawa przez "Niego ustalone".
        Tj. do większości z nich stosuję się, ale nie dlatego, że On je ustalił i nie
        daltego, że wszyscy tak robią... Dlatego, że mam swoje własne zasady. Nie
        opracowywałem ich na podstawie Biblii czy głosu Radia Maryja. Na podstawie
        Obserwowania...
        
        Mam do Ciebie pytanie. Czy jeśli jestem dobrym człowiekiem - pomagam innym, nie
        robię im krzywdy etc - to czy pójdę do nieba? Mimo, że nie wierzę w Boga/nie
        modlę się do Niego i nie uczęszczam do kościoła?
        
        Z szacunku piszę o Bogu z dużej litery... Z szacunku, to chyba dobrze, prawda?
        Nie robię tego dlatego, że tak napisali w Biblii... Tylko dlatego, że mam takie
        prawa. Dlaczego? Hm, bo mam takie widzimisię :> w ogóle mój stosunek do świata
        do widzimisię :>.
        
        A co do tego, że ateiści to ludzie nieszczęśliwi etc. - bez uogólniania proszę.
        Ja sam jestem smutny, bo wiem, że nic mnie po śmierci nie czeka, a ludzie o
        mnie zapomną :). To jest czasem przytłaczające...
        
        Dlaczego nie wierzę w Boga? Bo Go nie widzę, nie słyszę, nie czuję etc...
        Działam na zasadzie zmysłów. I proszę mi nie wmawiać, że nie chcę Go zobaczyć i
        w Niego uwierzyć... Jeśli objawi mi się osobiście to uwierzę... Czy to zły
        stosunek?
        
        Nie zabijam, nie biję, nie wyzywam, nie kradnę, nie kłamię. Jeśli już wykonuję
        jakąś z tych czynności, to tylko w samoobronie. Nie nadstawiam drugiego
        policzka, jak już wspominałem. Jestem pacyfistą. Nie chodzę do kościoła i nie
        wierzę w Boga. Jaki jest mój bilans? Czy masz prawo mnie nawracać? Czy powinnaś
        mnie nawracać?
        
        Dlaczego 'nawracasz' innych? Bo tak kazał Bóg? Jeśli tak, patrz dalej -->
        dlaczego robisz to, co On nakazał? Czy dlatego, że jesteś egoistką i chcesz
        pójsć do nieba? A może jesteś dobrym człowiekiem kochającym świat?
        
        Mam do Ciebie pytanie. Patrząc na historię zauważamy, że większość 'poważnych'
        konfliktów to konflikty wywoływane w pewnym sensie przez Boga. Dlaczego ludzie
        tak postępowali - 'oczyszzali w ogniu'? Dlaczego Bóg nie zstąpił na
        ziemię/Ziemię i nie roździelił walczących?
        
        Czy Bóg jest miłosierny? Jeśli tak, to co będzie, gdy trafię do piekła za
        niewiarę? A w piekle, gdy już ukaże mi się osobiście, uwierzę w to, że
        istnieje? I będę 'dobry'? Będę cierpieć wiecznie?
        
        Jak sądzisz, dlaczego, mimo, że 95%Polaków to chrześcijanie, jakoś sporo osób
        jest przeciwko Tobie? Tj. więcej niż 5%? Dlaczego tak wiele dzieci chodzi na
        religię w szkole? Co to jest presja otoczenia?
        
        Xv123. Jak odróżniam dobro od zła? Poprzez rozum. Czasem 'na chłopski'. Główna
        moja zasada - nie czyń drugiemu co Tobie niemiłe. Wiem, coś takiego było
        mówione przez Boga. Ale ja nie stosuję tego dlatego, że Bóg tak powiedział. Ja
        się po prostu stawiam w różnych pozycjach... "odnajduję siebie w innych'. I
        wiesz co Ci powiem? Jest mi czasem smutno, że posądzany jestem o WIARĘ tylko
        dlatego, że niektóre punkty mojego [nie spisanego] kodeksu etycznego się
        powielają z Biblią :D. Nie zaglądam do Biblii, bo nie mam czasu i mi się nie
        chce. Poza tym, jakoś nie sądzę, by to mi pomogło.
        
        Poza tym, zawsze można iść do biblioteki miejskiej/wiejskiej (:D) i wypożyczyć
        dzieło współczesnych/antycznych filozofów... A skąd mam wiedzieć, że w Biblii
        nie są ukazane ZŁE RZECZY? Przecież nie wierzę, że została napisana przez Boga.
        Że ktoś lepszy ode mnie ją napisał....
        
        Aaa i jeszcze jedno. Uznaję ludzi za równych. Jezus był/jest Bogiem. Bóg to
        Jezus. Jezus był człowiekiem...
        
        Aaaa i nie odwołuj się do Biblii. Myśl sama... I nie dawaj mi żadnych
        odnośników do Biblii, OK?
        
        Ja mogę żyć w spokoju z tą 95% częścią społeczeństwa. Zwłaszcza, że oficjalnie
        do niej należę~~...
        
        GoĹÄ: ... JESZCZE JEDNO PYTANIE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.petrus.com.pl 05.11.04, 19:36
        
        Dlaczego podkreśliłaś słowo 'ateista'? To w internetowej kultrze uznawane jest
        za krzyk... Ale to nie jest ważne.
        
        Dlaczego nie napisałaś : Ateista, z szacunku do mojej osoby? Tylko ATEISTA,
        zupełnie, jak by to było coś złego... Jak bym coś złego zrobił... 'To przecież
        jest MORDERCA!'? Coś w ten deseń?
        
        xv123 Re: JESZCZE JEDNO PYTANIE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 05.11.04, 20:23
        
        Nieraz mi się właczy niechcący duza czcionka i nie poprawiam tego z reguły.
        Całkiem przypadek.
        
        xv123 Re: do gościa ATEISTY- 05.11.04, 20:21
        
        Piszesz,że do większości praw Bozych się stosujesz i stosujesz zasadę również
        nakaz Boga: " Postępujcie wobec ludzi tak jak byście chcieli aby wobec was
        postępowano" Ale piszesz,że robisz to sam z siebie. No właśnie robisz to ,bo
        przykazania Boże są mądre , dobre i słuszne i człowiek nic lepszego nie
        wymyśli.,najwyżej dojdzie do tego co zalecił Bóg. Jeśli chodzi o Twoją
        przyszłość to nie ja ale Pan Bóg cię osądzi bo sąd należy do Boga. Ale piekło
        to jest śmierć wieczna a nie wieczne męki,jest to róznica bo Bóg który jest
        Bogiem miłości,nikogo nie będzie torturował.Przede wszystkim pomyśl co Bóg
        oferuje ludziom wierzącym w niego a wiara jest niezbędna. Bóg oferuje ludziom
        wierzącym w niego i w jego syna Jezusa życie wieczne. Jest to piękna
        perspektywa,bo to życie będzie pełne radości.A to że Bóg jest niewidzialny
        wynika z tego że Bóg jest Duchem, no ale prądu nie widzisz a wierzysz że
        istnieje, Boga nie widzisz ale widzisz jego dzieła ,a skąd się wzięły kwiaty?
        Jeśli chodzi o wojny wogóle i wojny religijne to tutaj ludzie zawinili a nie Bóg
        Wielu ludzi nazywa siebie wierzącymi ale nie są to ludzie wierzący w
        prawdziwego Boga jeśli czynią zło,a mogą siebie samych uważać za kogo chcą i
        tak Bóg ich osądzi. A to że Bóg nie interweniuje tak jak chcesz , juz
        interweniował w potopie i jak niszczył Sodomę i Gomorę i w wyznaczonym czasie
        znów zainterweniuje,kiedy zostawi na ziemi wyłącznie ludzi prawych. Stąd tak
        ważne jest informowanie o Bogu, bo cenna i prawdziwa informacja moze uratować
        komuś życie i to na całą wieczność.Pozdrawiam.
        
        GoĹÄ: .. Kolejne pytanie do XV123 IP: *.petrus.com.pl 05.11.04, 20:36
        
        Ok. Teraz to już pytanie elementarne.
        
        Wiele mówisz i, w pewnym sensie, mądrze. Nie mnie to w końcu oceniać... Bądź co
        bądź... Skąd mam wiedzieć, że mówisz prawdę?
        
        Skąd mam wiedzieć, że Kościół mówi prawdę? Mówi się wiele o źródłach
        historycznych... Cóż, w takim razie dlaczego ludzie mają większą wiarę w
        istnienie kogoś takiego jak np. Kopernik, a mniejszą niż Jezus?
        
        Jeśli Bóg jest miłosierny, to czemu mnie nie oświeci...?
        
        Chodzi mi po prostu o to, że tak wiele osób powołuje się na Biblię... A jakoś
        prawie nikt nie powoła się na inne źródła historyczne... A jeśli już to są to
        informacje niekompletne...
        
        I kolejne pytanie. Co byś postąpiła, gdyby w niedzielę, w kościele podczas
        Twojej obecności wszedł ktoś i powiedział, że jest Bogiem?
        
        Ja mam tylko jeden problem z tą całą bożą aferą... Nie wiem, czy to jest
        prawda... I wątpię w to,że to jest prawda...
        
        xv123 do gościa 05.11.04, 20:54
        
        Jezus jest postacią historyczną i donoszą o nim też pogańscy historycy
        Spróbuj sam zbadać czy to co piszę jest prawdą, czemu masz tylko czytać Platona
        czy innych filozofów, zajrzyj do Biblii a lekturę zacznij od Ewangielii i
        zobaczysz jak bardzo Jezus przewyższa mądrością wszystkich filozofów razem
        wziętych i poznasz prawdę .Zauważyłam,że starasz się dociec prawdy, o to chodzi,
        prawda jest bardzo ważna zarówno w codziennym życiu jak i zastanawianiu się nad
        sensem zycia.
        
        GoĹÄ: .. Jezus jest postacią historyczną-ok, ale... IP: *.petrus.com.pl 05.11.04, 22:57
        
        Jezus jest postacią historyczną-ok, ale skąd mam wiedzieć, że jest Bogiem? Może
        On tylko nauczał ludzi właśnie wg swojego widzimisię? To znaczy - czuł...
        Nienawiść, zazdrość, współczucię etc. Czuł i patrzył. I doszedł do wniosku, że
        istnieje zło i dobro? A podziału dokonał na podstawie obserwacji?
        
        Nie każdy filozof jest Bogiem.
        
        Czy Jezus jest filozofem? Może i tak, ale wątpię, by był Bogiem... Poza tym,
        Jezus, który umarł 2000 lat temu jest prawie jedynym dowodem na istnienie
        Boga... I to jest smutne...
        
        Ja jakoś nie wierzę w szatany ukazujące się starym babkom w lustrach etc. A czy
        Ty wierzysz w duchy? Może i tak... Złe pytanie. Czy wierzysz we wszystko, co Ci
        mówią?
        
        Ja nie... I mam jedną zasadę:
        
        Jeśli ktoś mnie przekonuje, że coś istnieje, to powinien używać argumentów. A
        ja... jako zbląkana owieczka... pytam i kwestionuję.
        
        Ciekawa zasada, nieprawdaż?
        
        Muszę Ci również uświadomić kilka rzeczy...
        
        Kościół to grupa ludzi. Ateiści... Raczej nie. Ateiści to jednostki, które
        prawie nic nie łączy. Oprócz jednego poglądu. A tak to się nie znają, nie mają
        swojej Biblii, etc. Właściwie to nie można powiedzieć, co mają, a czego nie...
        
        Bo Ateiści to nie jest jakaś grupa ludzi... Nas prawie nic nie łączy... Nie
        jesteśmy grupą, do której się zapisujesz...
        
        A Kościół-tak. A muszę Ci powiedzieć, że członkowie tego zgromadzenia nie
        zawsze dają mi dobry przykład...
        
        xv123 Re: Jezus jest postacią historyczną-ok, ale... 06.11.04, 05:06
        
        Jezus sam o sobie powiedział,że jest synem Bożym a potwierdził to cudami które
        czynił i naukami które głosił ,Jezus oddał swoje życie na okup za ludzkość,
        a świadkami jego zmartwywstania było wielu ludzi. Przypowieści i zasady moralne
        które głosił są niezmiernie pouczające i trafiają do serca.Pozatym żaden
        filozof nie był w stanie wymyśleć tak pięknych zasad moralnych jakie głosił
        Jezus , na przykład tą o nakazie miłości do nieprzyjaciół. w swoim nauczniu
        Jezus zawsze powoływał się na Ojca w niebie,mówił że nie mówi sam z siebie ale
        to Bóg włożył swoje słowa w jego usta. Jezus jest synem Bożym, pierworodnym
        wszelkiego stworzenia.
        
        stephen_s Dwa pytania 05.11.04, 19:47
        
        1. Czemu uważasz, że ateiści tylko "w swoich oczach uchodzą za porządnych
        ludzi"? Czy nie dopuszczasz możliwości, że ateista JEST porządnym człowiekiem?
        
        2. Czemu uważasz, że ze bez Biblii nie można odrózniać dobra od zła?
        
        xv123 do Stephena 05.11.04, 20:34
        
        drogi stephenie na własnym przykładzie wiem że czlowiek nie dostrzega własnych
        braków, dlaczego miałby je dostrzegać ateista? Pozatym zobacz jeśli człowiek
        nie studiował na kierunku prawa, czy zna prawo- nie, jak ma problemy idzie do
        prawnika, dlaczego człowiek który nie studiuje Biblii miałby znać prawo Boże, a
        właśnie prawo Boże umożliwia odróznianie dobra od zła. Bo jeśli spojrzysz na
        swoje życie lub na życie osób z twojego otoczenia, to możesz zobaczyć ile
        błędów popełniamy z nieznajomości właśnie prawa Bożego.
        
        GoĹÄ: ... Re: do Stephena IP: *.petrus.com.pl 05.11.04, 20:40
        
        z nieznajomości Biblii?
        
        A dlaczego z nieznajomości dzieł np. Platona? (powołuję się na Niego, bo
        jest 'najpopularniejszy' ~~)
        
        stephen_s Re: do Stephena 05.11.04, 20:46
        
        > drogi stephenie na własnym przykładzie wiem że czlowiek nie dostrzega
        > własnych braków, dlaczego miałby je dostrzegać ateista?
        
        Dobrze, ale czemu zakładasz, że ateista dostrzega je w mniejszym stopniu, niż
        wierzący?
        
        > Poza tym zobacz jeśli człowiek
        > nie studiował na kierunku prawa, czy zna prawo- nie, jak ma problemy idzie do
        > prawnika, dlaczego człowiek który nie studiuje Biblii miałby znać prawo Boże,
        > a właśnie prawo Boże umożliwia odróznianie dobra od zła.
        
        Przepraszam Cię, ale sprawa naprawde jest bardziej skomplikowana. Każdy
        człowiek posiada takie cechy jak sumienie, empatia, itd. I one pozwalają mu
        odróżniać dobro od zła, że tak powiem - na zasadzie intuicyjnej. Owszem,
        ateista może nie przestrzegać konkretnych elementów "prawa Bożego" - ale może
        odczuwać współczucie, litość, miłość do innych... A przecież to właśnie te
        cechy są ISTOTĄ nauki Jezusa!
        
        Nie trzeba znać Biblii, by zachowywać się przyzwoicie wobec innych ludzi - co
        najmniej na elementarnym poziomie. Pewne normy moralne są uniwersalnie
        podzielane przez ludzi róznych światopoglądów.
        
        Sugerujesz, że bez Biblii czlowiek nie ma kompletnie rozeznania w naturze dobra
        i zła. To jest NIEPRAWDA - i o ile się nie mylę, nawet Kościół czegoś takiego
        nie twierdzi. Nawet Kosciół dopuszcza możliwość, że ktoś nie zna Biblii, a mimo
        to "Bóg w jego sercu działa" - i człowiek zachowuje się w sposób moralny...

knight_of_ni Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą 04.11.04, 14:22

Cała dyskujsja jest trochę bezcelowa
Nikt nie ma monopolu na prawdę, nawet ateiści.
Moje poglądy wywodzą się raczej z agnostycyzmu niz z ateizmu..
Jesteśmy troche jak małże w jakimś jeziorze które zastanawiałyby się nad
istnieniem Unii Europejskiej, i nad tym czy wiara w nią ocalei je przed
zjedzeniem. Problem w tym, że ich prymitywne zmysły nie są w stanie objąc
niczego więcej poza kawałkiem kałuży, w której bytują.
Równie bezsensowne, jest sprowadzanie wszystkiego czego nie jesteśmy w stanie
pojąc do Boga.
Religia zazwyczaj daje gotowe odpowiedzi, a nie skłania do zadawania pytań,
wątpienia i szukania innej drogi.

Kto pyta nie błądzi....

GoĹÄ: miharu Zero konsekwencji w Twojej argumentacji, xv123 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.11.04, 16:41

xv123, nie wiem, dlaczego twierdzisz, że istnieje dowód na istnienie tego
czegoś, co określasz nazwą "bóg". Czyżbyś była pierwszym człowiekiem na ziemi,
który jest w posiadaniu takiego dowodu??
Argument, że - bóg jest, no bo przecież ktoś to wszystko "musiał" stworzyć to
nie jest dówód istnienia twego boga. Wcale nikt nie "musiał" niczego stwarzać.
Nie słyszałaś o naukowych teoriach nt powstania świata? To się dokształć, my
Cię tu na forum douczać nie będziemy.
Po drugie, dlaczego masz za złe, że ktoś porównuje biblijne opowiastki do
historyjek o krasnoludkach? Piszesz, że biblia interesuje Cię tylko ze względu
na wartości moralne, a za chwilę sama sobie zaprzeczasz, przytaczajac za dowód
istnienia "boga" właśnie takie historyjki. Gdzie tu konsekwencja?

Dodam tylko, że wychowano mnie w kat. rodzinie, a niewierząca stałam się w
wyniku własnych przemyśleń - które jako osoba religijna powinnaś cenić (sama
wszak napisałaś, że ważne jest myślenie - z czym się zresztą zgadzam). Jestem
normalną osobą i nie wiem, skad w Tobie przekonanie, że ateiści są jacyś
nieszczęsliwi czy że zostali wychowani w braku wiary. Zapewniam Cię, że fakt,
iż nie odczuwam potrzeby latania do świątyni i odprawiania magicznych obrzędów,
tudzież irracjonalnych zachowań związanych z odprawianiem kultu wyższej istoty
wcale mnie nie unieszczęśliwia. Jestem zadwolona z życia i żadna wiara nie jest
mi do niczego potrzebna. Nie musisz mnie nawracać.

A po drugie - dlaczego wpadasz w skrajności? Dla Ciebie istnieje alternatywa -
wierzący, którzy myślą, przepełniaja ich szlachetne uczucia, i ateiści - którzy
wg Ciebie zdaje się tylko śpią, jedzą i p... się? No daruj, ale to prymitywne.
Biblia nie jest jedynym źródłem wartości i moralnych zasad. Gdyby tak było,
ateiści nie odróżnialiby dobra od zła - a jak widać, radzą sobie z tym
niejednokrotnie lepiej, niż religianci. Stą też wniosek, że do bycia dobrym nie
potrzeba żadnych twoich dekalogów i przepisów z biblii. Normy moralne nie są
wyłączną wartością katolikuf, a skoro tak, to po co komu wiara.
Dziękuję za uwagę.

xv123 do Miharu 05.11.04, 19:11

to co napisałam, jako dowody dla mnie to są duże dowody i nie mogę zrozumieć
dlaczego dla innych nie są. Piszesz że doszłaś do poglądu ze nie ma Boga w
wyniku własnych przemyśleń, na pewno do wielu innych też wniosków doszłaś już w
życiu, ale czy nie zdarzyło ci się w czymś pomylić? Czy uważasz siebie za
nieomylną? Miliony ludzi wierzą w Boga. Są w tej grupie również uczeni, którzy
wierzą że świat stworzył Bóg. Zauważyłam że ateista potrafi zrobić coś dobrego
dlatego myślę,że może też dokładnie zbadać przekonania ludzi wierzących.
Bo jeśli się pomylił, jego błąd może go drogo kosztować. Tak jak błąd sapera
A mną kieruje miłość do ateistów. Kochasz kogoś to wiesz co to miłość.
- stephen_s Re: do Miharu 05.11.04, 19:34
  
  > to co napisałam, jako dowody dla mnie to są duże dowody
  
  Właśnie - dla CIEBIE są to "duże dowody". Zaakceptuj, że dla kogoś innego te
  dowody przekonujące być nie muszą... Czy tak trudno pogodzić się z taką
  ewentualnością?
  
  > Czy uważasz siebie za nieomylną?
  
  A Ty? Bo ja np. tak odbieram Twój apel, żeby ateiści przyznali się do błędu i
  twierdzenie, że nie myślą logicznie...
  
  Koleżanko, my myślimy logicznie. Po prostu dochodzimy do innych wniosków, niż
  Ty...
  
  > Miliony ludzi wierzą w Boga.
  
  Miliony innych ludzi wierzą w innego Boga, niż judeochrześcijański. Jeszcze
  inne miliony wierzą w zupełnie inne religie, jak buddyzm...
  
  > A mną kieruje miłość do ateistów. Kochasz kogoś to wiesz co to miłość.
  
  Dziwna to miłość do ateistów, jeśli jednocześnie stwierdzasz, że ateiści
  prowokują konflikty, wojny, jeśli potrzebujesz "zauważać, że potrafią zrobić
  coś dobrego"... Kochasz nas? To do licha, dojrzyj, że jesteśmy takimi samymi
  ludźmi, jak Ty!
  - xv123 do stephena 05.11.04, 20:44
    
    wierzący w Boga i ateiści różnią się zasadniczo. Jedni oddają cześć Bogu a
    drudzy zaprzeczają jego istnieniu. A PIERWSZE I NAJWIĘKSZE PRZYKAZANIE BRZMI:
    "bĘDZIESZ MIŁOWAŁ PANA BOGA SWEGO Z CAŁEGO SERCA SWEGO I ZE WSZYSTKICH SIŁ
    SWOICH" Bóg jest tylko jeden a jest duzo religii. Są też bożki.Miłość to nie
    jest kadzenie komuś ale mówienie mu prawdy.
    - stephen_s Re: do stephena 05.11.04, 20:57
      
      > wierzący w Boga i ateiści różnią się zasadniczo. Jedni oddają cześć Bogu a
      > drudzy zaprzeczają jego istnieniu.
      
      I tu się mylisz. Ateista to nie ktoś, kto nienawidzi Boga, kto aktywnie
      zaprzecza jego istnieniu. Ateista po prostu w Boga nie wierzy, nie "kupuje" tej
      koncepcji. Nie "nienawidzi" Boga - bo nie można nienawidzić czegoś, co do czego
      się sądzi, ze to coś nie istnieje.
      
      > Miłość to nie jest kadzenie komuś ale mówienie mu prawdy.
      
      Owszem. Ale jedną z chrześcijańskich cnót jest jednocześnie POKORA - która
      m.in. przejawia się w tym, że nie zaczynasz publicznie pouczać innych, jacy to
      są grzeszni, jak to tkwią w błędzie. Że nie traktujesz ich jako gorszych.
      
      Przypomnij sobie faryzeuszy. Oni też nikomu nie "kadzili", ale "mówili prawdę"
      celnikom, nierządnicom, grzesznikom itd. Oni - zupełnie jak Ty - pouczali
      innych co do tego, że należy przestrzegać "Bożego prawa"... Mimo to Jezus uznał
      ich za "groby pobielane" - bo w swojej żarliwej miłości Boga deptali drugiego
      człowieka i popadli w pychę, samozadowolenie.
      
      Uważaj, żebyś i Ty tego od Jezusa kiedyś nie usłyszała - jeśli oczywiście masz
      rację i Bóg istnieje.
      - xv123 Re: do stephena 05.11.04, 21:12
        
        kochany stephenie, ludzie są równi, nie chodzi mi o to aby się wywyższać nad
        ateistami ale aby ich przekonać do Boga. Sprawiasz mi przykrość porównując
        mnie do faryzeuszy skoro ja staram się naśladować Jezusa zarówno w słowach jak
        i czynach. Co prawda mam braki ale tu na forum nikt ich tak nie odczuje .Co do
        pokory to nie tylko mi jest jej potrzeba więcej ale i Tobie by się trochę
        przydało czyż nie?
        
        stephen_s Re: do stephena 05.11.04, 21:24
        
        > kochany stephenie, ludzie są równi, nie chodzi mi o to aby się wywyższać nad
        > ateistami ale aby ich przekonać do Boga.
        
        Niestety, czynisz to właśnie w sposób wywyższający się, tonem "Ach wy niemądrzy
        ateiści, czemu jesteście tacy głupi i nie wierzycie? Wy wszyscy upadli
        jesteście!". Przykro mi.
        
        > Sprawiasz mi przykrość porównując
        > mnie do faryzeuszy skoro ja staram się naśladować Jezusa zarówno w słowach jak
        > i czynach.
        
        Czyżbyś oczekiwała, że będę Ci "kadzić"..? Tobie wolno "mówic innym prawdę" -
        zaś jak Tobie się cos powie, to już to takie przyjemne nie jest?
        
        > Co prawda mam braki ale tu na forum nikt ich tak nie odczuje
        
        Akurat czytając odpowiedzi na Twoją wypowiedź odniosłem wrażenie, że co
        najmniej kilka osób poczuło się zaatakowanych Twoją oceną...
        
        > Co do
        > pokory to nie tylko mi jest jej potrzeba więcej ale i Tobie by się trochę
        > przydało czyż nie?
        
        Mozliwe. Nie zauważyłem jednak, bym próbował udowadniać tutaj, że ateizm jest
        jedynie słusznym światopoglądem, że wierzący sa niemądrzy, nei myślą logicznie,
        nie są dobrymi ludźmi itd.
        
        xv123 Re: do stephena 06.11.04, 05:42
        
        napisałam do ciebie odpowiedź ale niewiem czemu się nie ukazała ,może później
        się ukaże.Nie wiem dlaczego moje braki są takie widoczne na przykład za mała
        pokora a dlaczego moja miłość jest niewidoczna dla ludzi. Przecież jeśli widać
        pewną zarozumiałość u mnie to i miłość musi gdzieś się ukazać. A może mam
        problemy z okazywaniem miości bo częściej wyrażałam negatywne uczucia,nie
        wiem.To forum założyłam wyłąćznie z miłości do ludzi oddalonych od Boga, chcę
        ich choć odrobinę do niego przybliżyć choć to nie jest wcale łatwe i przy tym
        trochę obrywam.Faryzeusze nie przyznawali się do swoich braków a ja się
        przyznaję, pozatym faryzeusze nie mówili tego co myślą a ja tu na forum staram
        się to czynić.Faryzeusze nie wierzyli w Boga, właściwie byli ateistami, bo ich
        wiara była pozorna, po prostu czerpali materialne i inne korzyści ze swojej
        funkcji.
- GoĹÄ: miharu Xv123, proszę o odpowiedź IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.11.04, 11:45
  
  > to co napisałam, jako dowody dla mnie to są duże dowody i nie mogę zrozumieć
  > dlaczego dla innych nie są
  
  Dlaego, że to nie są dowody. To są Twoje pobożne życzenia. Ty po prostu CHCESZ
  wierzyć, że otaczajacy świat jest dziełem jakiejś wyższej istoty. Ależ wierz
  sobie, proszę bardzo. Ale nie mów mi, że Twoje przekonanie o tym, choćby jak
  najgłębsz, jest dowodem. Podobnie przytaczanie fragmentów bivlii na poparcie
  Twojej tezy mija sie z celem - bo jest tu zero obiektywizmu.
  
  > ale czy nie zdarzyło ci się w czymś pomylić?
  
  Owszem, zdarzyło mi się, jak każdemu. Ale jeśli ja uznam, że mogę się mylić i
  być może - jest bóg, to Ty jednocześnie też bądź konsekwentna i uznaj, że także
  Ty możesz się mylić - i bóg nie istnieje. A dobrze wiem, że tego nie przyznasz,
  bo jesteś na 100% pewna, że Twój bóg jest. Więc daj spokój i pozwól mi myśleć,
  co chcę, OK?
  Ponadto mylisz się - ja nie zaprzeczam, że bóg istnieje, bo nawet trudno
  powiedzieć, co przez to rozumiesz. Jak mogę być przeciwko czemuś, o czym nic
  konkretnego powiedzieć nie można? Ot, po prostu - Wy, chrześcijanie, uważacie,
  że światem rządzi jakiś nadrzędny byt, ja nie bardzo rozumiem, po co Wam takie
  dziwne, na niczym nie oparte teorie i tyle. Taki folklor.
  
  > Miliony ludzi wierzą w Boga
  
  Miliony również nie wierzą. To żaden arugment.
  Miliony również sądzą, że czarny kot przynosi pecha, to wcale nie znaczy, że
  mają rację. Daruj sobie takie teorie.
  
  > Bo jeśli się pomylił, jego błąd może go drogo kosztować
  
  Co masz na myśli? Wieczne potępienie? Wizyta w piekle? Dlaczego sądzisz, że
  niepodążanie ścieżką chrześcijańską skończy się czymś takim?
  Bardzo Cię proszę o uczciwą odpowiedź na pytanie: CZY WG CIEBIE PO ŚMIERCI
  BUDDYŚCI I MUZUŁMANIE PÓJDĄ DO PIEKŁA, BO NIE SŁUCHALI BIBLII? Strasznie mnie
  ciekawi Twoja odpowiedź.
  - xv123 do miharu 06.11.04, 14:48
    
    droga miharu, jeśli chodzi o ludzi , ale nie tylko muzułmanów,czy buddystów
    ale wszystkich ludzi również chrześcijan i ateistów to Bóg nie sądzi ludzi
    grupowo ale indywidualnie każdego za jego czyny i słowa. Są ludzie którzy nie
    zetknęli się z możliwością poznania Boga i Jezusa dlatego Bóg będzie brał pod
    uwagę ich nieznajomość Biblii,co innego jednak dotyczy ludzi,którzy świadomie
    odrzucają słowo Boże,ci ludzie inaczej będą sądzeni,bo odrzucili syna
    Bożego,Jezusa który za nich oddał życie.Nie chcę cię urazić,ale czy nie czujesz
    potrzeby znalezienia jakiegoś głębszego sensu życia? Ludzi którzy świadomie
    odrzucają Boga czeka wieczna śmierć,natomiast ludzi którzy szukają Boga i
    starają się przestrzegać jego przykazań czeka życie wieczne. Człowiek sam
    dokonuje wyboru. Mam nadzieję że cię nie uraziłam swoją wypowiedzią, ten mój
    argument,że miliony albo raczej miliardy wierzą w Boga rzeczywiście nie jest
    argumentem bo większość ludzi robi różne rzeczy co nie znaczy że mają rację.
    Ale chciałam żebyś zainteresowała się bliżej Biblią,jest naprawdę ciekawą i
    mądrą księgą.Czy przeczytałaś Biblię?
    - nwrcn Re: do xv123 06.11.04, 23:24
      
      xv123 napisała:
      
      > Są ludzie którzy nie
      > zetknęli się z możliwością poznania Boga i Jezusa dlatego Bóg będzie brał pod
      > uwagę ich nieznajomość Biblii,co innego jednak dotyczy ludzi,którzy świadomie
      > odrzucają słowo Boże
      > Ludzi którzy świadomie
      > odrzucają Boga czeka wieczna śmierć,natomiast ludzi którzy szukają Boga i
      > starają się przestrzegać jego przykazań czeka życie wieczne.
      
      Yhmm, w takim razie, jeszcze 100 lat temu wiecej 'nie wiernych' pewnio szlo do
      nieba.
      Bo dzisiaj, przy telewizji i radio chociazby, jest malo ludzi ktorzy nie
      slyszeli o bogu lub Bogu.
      
      Czy naprawde myslisz, ze Ci wszyscy, ktorzy slyszeli o Nim ale nie posluchali
      tego wezwania: by wierzyc w Tego Jedynego Boga,
      sa/beda potepieni??
      
      Ja slyszalem o Allahu, i jestem traktowany przez muzulmanow jako niewierny.
      czy ja nie bede zbawiony, wg nich napewno nie,
      Wg Ciebie jesli wierze w Twojego Boga tak,
      Wg Nich jesli wierze w ich Boga,
      
      Widzisz jaka jest niekonsekwencja.
      
      To tak jak przekupki na rynku,
      
      Mysle, ze wiara nie powinna byc narzucana. i pewnie sie zgodzisz,
      mysle rowniez, ze przyjmowanie chociazby 'chrzestu' powinno byc swiadome
      chociazby w wieku 18 lat, a nie jak sie jest malym dzieckiem. BO ktos podejmuje
      za Ciebie sluszna (lub nie sluszna decyzje)
      Samo wychowanie religijne, jesli juz, to ludzie powinni miec dostep do wielu
      zrodel i wielu religii,
      a nie byc zdoktrynowanym od dziecka, przez kosciol lub jaka kolwiek JEDNA
      religie i spoleczenstwo.
      
      Nie mowie, ze wiara jest czyms zlym, mowie, ze powinna byc swiadoma,
      - xv123 do nwrcn 07.11.04, 18:50
        
        masz rację że chrzest powinien być świadomą decyzją już mogącego decydować
        człowieka,ale wychowywać religijnie trzeba od dziecka, tak jak się uczy dziecko
        chodzić,mówić,czytać. Nie ma Boga muzułmanów i innego Boga chrześcijan i
        jeszcze innego Boga Żydów. Bóg jest jeden i ten sam. Ludzie różnią się wiedzą o
        Bogu,niektórzy mają fałszywe informacje o naszym stwórcy dlatego w imię Boga
        nawet zabijają.To czy ktoś będzie potępiony to Bóg to osądzi. Myślę że się
        róznię od przekupki na rynku. A czy ty chcesz poznawać Boga? Zapraszam. Ja nie
        głoszę swoich poglądów ale to co podaje Biblia.W Biblii pisze,że niegodziwi
        ludzie zwiędną szybko jak trawa Psalm 37:2. Aby być człowiekiem prawym warto
        poznać Boże mierniki dobra i zła.
        
        GoĹÄ: Indy Re: do nwrcn IP: *.wmgalicja.krakow.pl 13.11.04, 14:08
        
        "wychowywać religijnie trzeba od dziecka, tak jak się uczy dziecko
        chodzić,mówić,czytać"
        
        dlaczego?
    - GoĹÄ: miharu Re: do miharu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.11.04, 22:03
      
      > Nie chcę cię urazić,ale czy nie czujesz
      > potrzeby znalezienia jakiegoś głębszego sensu życia?
      
      Spoko, ja się tak łatwo nie obrażam ;) A co Twojego pytania - cóż, sensem życia
      nie musi być tylko i wyłącznie wiara w boga. Potrafię zrozumieć ludzi, którzy
      odczuwają konieczność wiary w wyższą siłę, ale ja naprawdę nie odczuwam takiej
      potrzeby. Możesz mi wierzyć lub nie, ale tak naprawdę jest. Są ludzie, którzy
      otaczający świat wolą sobie tłumaczyć ingerencją boską, innych to po prostu nie
      przekonuje. Bo tak naprawdę teoria "boga" jest bardzo naciągana i
      przypuszczalnie jest tylko wytworem ludzkiego umysłu, chcącego mieć w wierze
      jakieś oparcie i remedium na strach przed śmiercią. Mnie nie trzeba takich
      iluzji. Potrafię się pogodzić z myślą, że nie ma żadnego wyższego bytu, który
      sprawuje nad ludźmi i światem rządy i wcale mi nie żal. W gruncie rzeczy w
      przyjęciu wiary najbardziej przeszkadzałby mi mój sceptycyzm. Po prostu nie
      mogłabym podejść na poważnie do którejkolwiek z historyjek zawartych w biblii.
      Nie piszę tego, by Cię urazić, ale byś zrozumiała mój punkt widzenia - przykro
      mi, ale dla mnie cała ta religijna otoczka to bzdury. Owszem, są w biblii
      wartościowe rzeczy, ale czy istotnie potrzeba do ich wyrażenia aż idei boga?
      Czyż pojęcie dobra/zła nie jest znane od dawna, jeszcze sprzed powstania
      którejkolwiek z religii? Czy bez boga ludzie by się pozabijali? Szczerze w to
      wątpię, dlatego religię uważam za zbędną.
      
      > Ludzi którzy świadomie
      > odrzucają Boga czeka wieczna śmierć,natomiast ludzi którzy szukają Boga i
      > starają się przestrzegać jego przykazań czeka życie wieczne
      
      Ale to Ty tak uważasz. Ty wierzysz w boga, więc dla Ciebie takie rozwiązanie
      jest oczywiste. Ja mogę sobie najwyżej popatrzeć na to, co napisałaś, i
      pomyśleć: "Jakie <<życie wieczne>>? O czym ona mówi? Nie rozumiem".
      Nie możesz mnie przekonać takimi argumentami, bo one mają oparcie WYŁĄCZNIE W
      IDEACH TWOJEJ WIARY. Zrozum. Ja nie kupuję biblijnych opowieści, więc - no po
      prostu nie tędy droga w przekonywaniu "niewiernych", XV123. ;)
      
      > Czy przeczytałaś Biblię?
      Całej z pewnością nie. Nie wiem, czy to Ci pomoże w zrozumieniu, ale wiedz, że
      chodziłam do kościoła, na religię, no słowem - pełny zestaw wychowania
      katolickiego;) Jak więc widzisz, znam to również doskonale z drugiej strony.
      Nie mam zamiaru zapierać się, że biblia to stek bzdur, i że nie ma w niej nic
      wartościowego, bo tak nie jest. Owszem, można tam znaleźc sporo norm moralnych,
      wartości i idei, godnych uwagi, ale tak samo mogłabym powiedzieć o pismach
      buddyjskich (a czytałam ich sporo) i być może (tego nie wiem, nie czytałam) o
      Koranie. Biblia, odarta z metafizyki, dogmatów i idei "boga" jest po prostu
      zbiorem norm moralnych i jako taką mogę ją traktować.
      - xv123 Re: do miharu 08.11.04, 13:35
        
        droga miharu cieszę się że dostrzegasz w Biblii wartościowe normy moralne,
        gdyby więcej ludzi stosowało te normy w życiu to byłoby jeszcze lepiej.
        Odrobina sceptycyzmu każdemu by się przydała, ale co za duzo to nie zdrowo.
        Na pewno podziwiasz piękno przyrody ale podziwianie piękna przyrody a
        jednocześnie zaprzecznie istnienia wielkiego Stwórcy Boga jest tak nielogiczne
        jak podziwianie świetnego obrazu i zaprzeczanie istnienia malarza,który ten
        kawałek płótna zamienił w arcydzieło.
        
        GoĹÄ: ... ...XV123... IP: *.petrus.com.pl 08.11.04, 14:48
        
        Eh, i gdzie tu argumenty, gdzie tu argumenty....
        
        Co za dużo sceptycyzmu, to niezdrowo-a to niby dlaczego? Mówię tu o religii...
        
        Autor obrazu? Hm, to można wyjaśnić na wiele sposobów:
        -autor jest nieznany - nie znamy jego imienia i nazwiska
        -autor mówi mi, ze to jego obraz
        -obraz powstał dzięki 'siłom natury' - tj. wiatr wyrzeźbił coś w skale
        -obraz stworzyło UFO...
        -itd.
        
        Ktoś stworzył obraz. To wiem. Ale kto to był?
        
        xv123 do gościa 08.11.04, 16:29
        
        Przecież jeśli Bóg jest Duchem to nie możesz go zobaczyć,ale możesz w niego
        uwierzyć patrząc na jego dzieła które stworzył i na siebie w lustrze, też jesteś
        dziełem Bożym, a Bóg posługuje się ludźmi do szerzenia wiedzy o Bogu zawartej w
        Biblii i warto z tymi ludźmi nawiązać dialog, można się dużo dowiedzieć.
        
        GoĹÄ: Indy Re: do gościa IP: *.wmgalicja.krakow.pl 13.11.04, 14:10
        
        ale możesz w niego
        > uwierzyć patrząc na jego dzieła które stworzył
        
        pokarz mi ktores to jego dzielo

GoĹÄ: ... xv123-CHRZEŚCIJANIE, ODPOWIEDZ... IP: *.petrus.com.pl 05.11.04, 18:03

Człowieku, (autorze tego Forum,) kogo chcesz przekonać? I dlaczego?

Dlaczego nie możesz zrozumieć, że nie wierzę w Boga? Tolerować tego? Szanować?
Dać LUDZIOM spokój, a nie zatruwać im głowę? Dziewczyno/chłopie, czy nie
zauważyłeś/aś, iż Biblia jest książką o największym nakładzie? Jeśli sądzisz,
że trudno ją zdobyć to jesteś po prostu głupia, i tyle... Nie rozumiem Ciebie.
Po prostu nie rozumiem... Jeśli naprawdę chciałbym czytać tą lekturę(?)... To
bym ją czytał...

Mówił Ci ktoś kiedyś, że idziesz na łatwiznę?

Idź nawracać Afrykanów, mieszkańców Ameryki łacińskiej; południe... Nawracaj te
tereny, gdzie niewiedzą, co to jest BÓG (ten chrześcijański... bo jest wiele
odmian bożków~~). Może Ci uwierzą, bo my-społeczeństwo-znamy sytuację...

Ok... Załóżmy, że jestem BIEDNY I NIE STAĆ MNIE NA BIBLIĘ. DAĆ CI ADRES KONTA,
NA KTÓRE MASZ WPŁACIĆ POTRZEBNE MI NA BIBLIĘ 60ZŁ? DAĆ CI?

Heh, wtedy uwierzę, żeś dobry chrześcijanin :)...

Ale na razie... przykro mi, ale uważam, iż jesteś głupia. Przykro mi również
dlatego, że jestem hipokrytą :> :> :>i nie jest mi przykro :> :> :>...

Dziecko, zrozum... Ja mam swoje zasady. Zasady moralności; etyki. Nie zabijam.
Nie biję. Nie wyzywam bez powodu. Ale nie nadstawiam drugiego policzka... Aaaa
i nie kradnę. CO TY DO MNIE MASZ, CO TY DO MNIE MASZ? Ja jestem dobrym
człowiekiem. Za takiego się uważam. Mam swe zasady, nie łamię ich. Autorytetami
dla mnie są filozofowie tacy, jak chociażby Platon...

Dziecko boże, dlaczego mnie atakujesz ? ? ?

GoĹÄ: majka9 Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.11.04, 10:23

"Ludzie wybierają różne drogi,by
szukać swojego szczęścia i samospełnienia.
To, że nie są na tej samej drodze co Ty,
nie znaczy, że się zgubili."

xv123 Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą 08.11.04, 13:37

Mogą jednak wybrać złą drogę i zabłądzić i nie trafić do celu,dlatego
informacje które zawieraja prawdę mogą im uratować życie.
- GoĹÄ: majka9 Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.11.04, 14:01
  
  Uwierz,że Pan Bóg pozwoli im zawrócić
  - GoĹÄ: ... Re................................................ IP: *.petrus.com.pl 08.11.04, 14:53
    
    I nie jesteś jedyną szansą nawrócenia...
    
    /Pan Bóg dał człowiekowi wolną wolę/
    
    Dlaczego, jeśli wrzasnę "Boże, daj mi znak, że jesteś" to Bóg nie odpowie? ? ?
- watanabe.miharu Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą 08.11.04, 16:30
  
  Droga xv123, ale musisz przyjąć do wiadomości, że możliwe jest, iż to Ty
  wybrałaś złą drogę ;) Niech lepiej każdy myśli, co chce. Tak będzie najlepiej.
  Pozdrawiam.
  - watanabe.miharu Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą 08.11.04, 16:36
    
    Oczywiście to mój post - miharu, znaczy się ;) - po prostu poprzednio
    notorycznie zapominałam się zalogować ;))
    - GoĹÄ: Młody literat do xv123 IP: *.piotrkow.net.pl 09.11.04, 01:17
      
      no cóż, można dojść do bardzo pesymistycznych wniosków ...
      na przykładzie tego forum i obserwacji rządów sld można stracić do ateistów
      wiele sympatii, a nawet szacunku... :(
      
      nie ma chyba sensu dyskutować z takimi, ktorzy tylko drwią...
      - xv123 do Młodego literata 09.11.04, 07:20
        
        To prawda,co napisałeś. Przygnębiło mnie to forum.Odsłoniło to co w zwykłym
        kontakcie w życiu jest ukryte i pokazało jak uparte może być to co złe.
        
        GoĹÄ: Młody literat Re: do Młodego literata IP: *.piotrkow.net.pl 09.11.04, 20:03
        
        Tak więc nie ma sensu prowadzić tę dyskusję.
        
        Dyskutować można z człowiekiem kulturalnym, a nie chamem, który patrzy na
        CIebie z góry i uważa, że wszystkie rozumy zjadł.
        
        xv123 Re: do Młodego literata 10.11.04, 11:39
        
        Nie owijasz w bawełnę,ale nazywasz rzeczy po imieniu.Wierzyć w Boga jest duzo
        łatwiej nie wierzyć ,że człowiek moze odwrócić się zła. Jednak Pan Bóg
        wierzy,skoro jeszcze dał czas ludziom by go szukali.Nam też wypada wierzyć,że
        ktoś jeszcze przyłączy się do ludzi wierzących w Boga.

GoĹÄ: Dulce Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.11.04, 12:39

Zapominasz, że wiara jest łaską. Człowiek nie jest w stanie sam z siebie
uwierzyć, zwłaszcza taki, który przez wiele lat wyznawał ateizm. Niektórzy boją
się mieć poczucie bezsensu dotyczczasowego życia lub boją się przyznać do błędu.
Dochodzi też do głosu postawa obronna. Poza tym na ducha ludzkiego oddziałują
również siły zła. Może tu pomóc modlitwa w intencji takiej osoby.
Zresztą nie każdy ma dar przekonywania do wiary. Czasem nieodpowiednia osoba
może wręcz zniechęcić kogoś od wiary i utwierdzić w dotychczasowym życiu.
Jestem osobą wierzącą ale nie zawsze tak było. Moje nawrócenie jest owocem
czyjejś modlitwy i lektury Pisma Świętego.
Próbowałam nieraz ewangelizować ale różnie z tym było. Pomyśl na czym bardziej
Ci zależy. Na udowodnieniu własnych racji czy na dobru dla drugiej osoby. A
może podejmiesz jakieś wyrzeczenie w intencji czyjegoś nawrócenia?
Pozdrawiam.

xv123 Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą 09.11.04, 16:26

droga Dulce zalezy mi kilku rzeczach jednocześnie,na dobru człowieka
niewierzącego,na tym też aby moje przekonywanie było owocne,czyli na osobistym
sukesie i zależy mi też na Bogu i Jezusie aby poszerzyła się liczba ludzi
oddających cześć Bogu.Chciałabym wierzyć,że mozliwe jest zawrócenie ateisty z
jego drogi a Twój osobisty przykład jest bardzo zachęcający. Czy sama wpadłaś
na pomysł aby czytać pismo św. czy ktoś cię zachęcił? Pozdrawiam.
- GoĹÄ: Ateusz Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą IP: *.ifad.amu.edu.pl 09.11.04, 19:37
  
  Bóg stworzył wszystko, co widzimy?
  
  Raka toczącego ciało niewinnego dziecka, konającego w męczarniach...
  Miliardy istot, zwierząt, owadów pożerających się i zadających sobie nawzwajem
  niewymownych cierpień...
  Kataklizmy, trzęsienia ziemi, pożary, powodzie rujnujące życie milionom ludzi
  niezależnie od ich przekonań i czynów...
  Pasożyty, robactwo, zarazki dręczące ludzi i zwierzęta...
  
  Lista jest o wiele dłuższa...
  
  Jeśli Bóg nas kocha, to czemu stworzył cierpienie? Przecież mógł się bez tego
  obejść (bo on wszystko może)! Znaczy się - nie chciał :(
  - xv123 Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą 10.11.04, 11:47
    
    Na początku był raj, dopiero po grzechu Adama i Ewy warunki życia na ziemii
    się pogorszyły. Ale Bóg obiecuje przywrócenie rajskich warunków na ziemii i
    życie wieczne ludziom posłusznym jego prawom i wierzących w jego syna Jezusa.
    A na marginesie chciałam zapytać czy nie widzisz piękna przyrody, pięknych
    kwiatów, ptaków, ja gdy wyjrzę teraz przez okno widzę?
    - GoĹÄ: Ateusz Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.11.04, 14:27
      
      A w raju pasożyty nie wyżerały ludzi i zwierząt żywcem od środka? A więc
      zdychały w cierpieniach z głodu... Lwy gryzły trawę? Rekiny pożerały wodorosty?
      Też im musiało być nieciekawie... Zwłaszcza że Bóg uczynił je drapieżnikami,
      więc działał niejako wbrew swej woli?
      
      Oczywiście, że doceniam otaczające mnie piękno, ale ty przedstawiając "dowody"
      na istnienie Boga jakoś wygodnie omijasz zło, które na świecie istnieje, a nie
      jest spowodowane wolą człowieka. Twierdzenie, że wszystko, co dobre, pochodzi od
      Boga, a za wszelkie cierpienia odpowiedzialny jest człowiek, wydaje mi się
      pewnym nadużyciem. Człowiek nie wymyślił trzęsień ziemi...
      Zresztą stwarzając Adama Bóg wiedział, że ten zgrzeszy (bo Bóg wie wszystko), a
      więc wiedział też, że miliony dzieci będą ginąć z głodu, chorób i klęsk. Skoro z
      łatwością mógł temu zapobiec (bo przecież może wszystko), a tego nie zrobił, to
      twierdzenie, że wszystkich kocha, jest po prostu hipokryzją.
      Człowiek ma taką naturę, jaką go Bóg obdarzył, ani lepszą, ani gorszą. Zwalanie
      całego cierpienia świata na jego wątłe barki i przypatrywanie się mu, gdy ma się
      całą wszechmoc na kiwnięcie palcem, jest nie tylko okrutne, ale przede wszystkim
      nieuczciwe.
      - xv123 do Ateusza 10.11.04, 15:11
        
        Nie możemy osądzać Boga. W Biblii pisze że w przyszłości wszystkie zwierzęta
        będą roślinożerne. Bóg jest dobry ale dopuszcza cierpienia.Ludzie są różni, Bóg
        obdarzył ludzi wolną wolą i mogą wybierać między dobrem a złem. Jeśli człowiek
        wybiera dobro otrzyma nagrodę. W Biblii pisze :Czego oko nie widziało i czego
        ucho nie słyszało da Bóg tym ,którzy są posłuszni jego Słowu.Z pamięci to
        przytoczyłam i nie jest to dokładny werset.Pozdrawiam cię.
        
        GoĹÄ: Ateusz Re: do Ateusza IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.11.04, 17:37
        
        Niestety, prawie nie nawiązujesz do tego, co napisałem. Nie tak chyba powinna
        wyglądać dyskusja poparta logicznymi argumentami?
        
        > Nie możemy osądzać Boga.
        To twoje zdanie, którego nie podzielam. Jeśli przyjmiemy takie założenie,
        podobnie jak "Bóg jest niepojęty", to o logicznej dyskusji możemy zapomnieć -
        albo w to wierzymy, albo nie.
        
        > Bóg jest dobry, ale dopuszcza cierpienia.
        Tego właśnie nie mogę zaakceptować. Jak można być dobrym i patrzeć bezczynnie na
        cierpienia niewinnych istot? Przecież dla Boga zlikwidować np. choroby dziecięce
        jest tak łatwo, jak pstryknąć palcami... Nawet jeśli założyć, że są one skutkiem
        grzechu, to i tak jego bezczynność w tej materii jest oburzająca...
        
        > Bóg obdarzył ludzi wolną wolą
        Ale jako istota wszechwiedzącą doskonale wiedział, czym to się skończy. Ponieważ
        Bóg jest wszechmogący i wszechwiedzący, to nie ma u niego różnicy między
        "przewidział", a "zaplanował". Przecież mógł uczynić Adama na tyle silnym, aby
        ten oparł się pokusie? A zrobił dokładnie na odwrót: uczynił go tak słabym, że
        ten pokusie uległ (a Bóg wiedział dokładnie, że tak się stanie!). W takim
        kontekście pojęcie _wolnej woli_ jest iluzoryczne.
        
        xv123 Re: do Ateusza 11.11.04, 11:12
        
        Pomyśl ile ty osobiście masz powodów aby dziękować Bogu. W Biblii jest w jednej
        z ksiąg porównanie Boga do garncarza a nas do wyrobów garncarskich. Nie ma tu
        równości. Jak może dzbanek mieć pretensje do garncarza, że go takim
        uczynił.Jest też powiedziane ,że tak jak niebo góruje nad ziemią tak myśli Boga
        górują nad naszymi. Masz prawo nie rozumieć dlaczego jest to czy tamto.
        Ale pisze tez w Biblii,że początkiem mądrości jest bojaźń przed Bogiem. Takie
        nacechowane szacunkiem myślenie o Bogu powstrzyma cię od atakowania go,bo
        spróbuj najpierw poznać Boga ,a Boga poznajemy przez poznawanie Jezusa a Jezus
        syn Boży leczył chorych, okazywał miłosierdzie i empatię tłumom, nauczał
        cierpliwie o Bogu,pokornie dał się poprowadzić na męczeńską śmierć. W Biblii
        pisze,że Jezus jest obrazem niewidzialnego Boga. Pozdrawiam Cię.
        
        GoĹÄ: Ateusz Re: do Ateusza IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.11.04, 11:37
        
        Jak zwykle, zamiast konkretnie odnieść się do poruszonych treści, zasłaniasz się
        mglistymi cytatami. Logicznej dyskusji w ten sposób prowadzić się nie da!
        
        Analogia do dzbanka zupełnie nietrafiona. To garncarz ma pretensje do dzbanka,
        że go stworzył brzydkim i krzywym, tak jak Bóg skazuje na potępienie grzesznika,
        którego stworzył słabym i podatnym na pokusy. No i stworzył same pokusy (drzewo,
        węża i różne takie)... Bóg stworzył nas grzesznymi i ciągle ma o to do nas
        pretensje!
        
        Jeśli intencje Boga są absolutnie niezrozumiałe, a nasze (mój, ale również
        twój!) umysły są zbyt proste, aby przejrzeć jego zamiary, to skąd wiesz, że On
        nie jest zupełnie inny, niż ci się to wydaje? Może wcale nie jest taki sympatyczny?
        Argumentacja na zasadzie: jeśli coś pasuje do naszego dogmatu, to wszystko daje
        się łatwo wyjaśnić, a jeśli coś nie pasuje to "niezbadane są Jego ścieżki" jest
        po prostu nie fair.
        
        I już zupełnie na marginesie, gdyby Bogu przeszkadzało, że Go osądzam, to z
        łatwością dałby mi to do zrozumienia, nieprawdaż? A i bojaźń bożą mógłby we mnie
        wywołać bez trudu. Innymi słowy, Bóg się sam obroni, nie musisz go wyręczać.
        
        xv123 Re: do Ateusza 11.11.04, 13:57
        
        Pominąłeś w swojej odpowiedzi osobę Jezusa na którą się powołałam, czy czytałeś
        ewangielie? Co do logiki to emocje zakłócają tok myślenia ,równiez u Ciebie.
        Czemu się ciągle gniewasz na Boga? Bóg stworzył ludzi doskonałymi, tak jak
        aniołów, ale obdarzył te myślące istoty wolną wolą. Ale zbuntował się anioł w
        niebie i pociągnął za sobą inne anioły oraz skusił pierwszą parę ludzką do
        grzechu. Ale ludzie wcale nie musieli zgrzeszyć, wcale nie mieli grzesznej
        natury, dobre wskazówki otrzymali aby nie zrywać owoców z jednego drzewa, a
        mieli pod dostatkiem pożywienia. Cała historia ludzkości potoczyła by się
        inaczej. Wniosek jest jeden należy być posłusznym Bogu, to jest logiczny
        wniosek.
        
        GoĹÄ: Ateusz Re: do Ateusza IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.11.04, 14:41
        
        Byłbym wdzięczny, gdybyś wskazała mi dokładnie miejsce w moim rozumowaniu, w
        którym "emocje zakłócają tok myślenia". A na Boga się nie gniewam, bo w Niego
        nie wierzę. Po prostu szukanie słabych punktów w twoim konstrukcie myślowym jest
        zajęciem tyleż zabawnym, co stymulującym.
        
        Jeśli Bóg jest, jak chcesz, wszechmogący i wszechwiedzący, to nic na świecie nie
        dzieje się bez jego woli i wiedzy. Jeśli jest przyczyną wszystkiego, to znaczy,
        że Bóg stworzył szatana, czy też anioła, który się zbuntował. Ten zbuntował się
        za wiedzą i przyzwoleniem Boga, innymi słowy spełniał jego wolę. Kuszenie
        prarodziców również odbyło się za zgodą i wiedzą Boga.
        
        Co do ludzi, to przeczysz sama sobie. Skoro Adam i Ewa zgrzeszyli, to znaczy, że
        nie mogli być doskonali, nieprawdaż? Jeśli ich skłonność do grzechu była
        większa, niż ich bojaźń boża, to tylko dlatego, że Bóg dał im dużą skłonność, a
        małą bojaźń, wiedząc z góry, jakie będą tego skutki. No i dodał do raju pokusy
        oraz węża na dodatek.
        
        Dogmat wszechmocy i wszechwiedzy zakłada, że ludzie _musieli_ zgrzeszyć. Jeśli
        Bóg jest ponadczasowy, to zna całą historię czasu (która jest jedna!) od
        początku do końca i nie ma alternatywnej historii, "która mogłaby się potoczyć
        inaczej". Musiało być tak, jak było, i Bóg wiedział o tym od początku. Co
        więcej, tak to sobie zaplanował.
        
        Bóg żądając czegoś od nas, od razu wie, czy to wykonamy, czy nie. Inaczej
        mówiąc, zabraniając Adamowi jeść z drzewa, doskonale wiedział, że ten go nie
        posłucha!
        
        W takich okolicznościach pojęcia takie jak "posłuszeństwo" czy "wolna wola"
        tracą rację bytu.
        
        Osobę Jezusa pominąłem, bo w poruszanych przeze mnie kwestiach jest ona
        nieistotna. Ja zająłem się tylko kwestią poruszanej przez ciebie "wolnej woli"
        względem "wszechmocy" Boga, oraz tym, że skoro Bóg jest praprzyczyną
        _wszystkiego_, to jest również praprzyczyną wszystkiego zła, bo wszystko dzieje
        się za jego wolą i zgodą.
        
        Odnośnie grzechu pierworodnego, to nasunęła mi się jeszcze jedna myśl... Czy nie
        uważasz że kara (wielowiekowe cierpienia ludzkości, miliardy potępionych, całe
        zło na świecie, itd., długo by wymieniać) jest troszku niewspółmierna do
        przewinienia? (Adam, bądź co bądź, złamał tylko jedno małe boże przykazanie...)
        Jeśli Bóg jest miłością, to czemu od razu mu nie wybaczył i nie zaprosił z
        powrotem do raju? (Wiem, wiem... "niezbadane są...")
        
        xv123 Re: do Ateusza 11.11.04, 15:00
        
        drogi Ateuszu, ten złożony świat jaki ciebie otacza,myślę tu o naturze nie
        cywilizacji ludzkiej musiał mieć inteligentnego projektanta i wykonawcę.
        Powstała nawet dziedzina wiedzy zwana biomimetyką,która zajmuje się pod
        patrywaniem cudów natury przy projektowaniu w technice . Piszę tu o twoich
        emocjach bo szukam przyczyn dlaczego podważasz to co proste i oczywiste.
        Jeśli chodzi o osobę Jezusa jest ona kluczowa w poznawaniu Boga i
        pierwszoplanowa. System moralny podany przez Jezusa jest doskonały i ludzie
        którzy dokładnie podążają śladami Jezusa nie biorą udziału we współczesnych
        wojnach. To duża sprawa i duże dobro a jest ono rezultatem wiary w Boga,jak
        widzisz są duże korzyści z ludzi wierzących, z ich strony myślę tu oczywiście
        nie pozornych czcicielach Boga ale autentycznych,z ich strony nie spotka cię
        nic złego,to też duża korzść ,nieprawdaż. Pozdrawiam cię i życzę miłego dnia.
        
        GoĹÄ: Ateusz Re: do Ateusza IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.11.04, 15:43
        
        Oczywiście nie byłaś łaskawa odnieść się do kwestii zawartych w moich
        poprzednich postach. W takim razie to ty unikasz logicznej dyskusji i ty jesteś,
        jak to byłaś uprzejma ująć w swoim pierwszym poście "zatwardziała" w swoich
        poglądach. Także twój apel o "przyznanie się do błędu" pozostanie bez
        odpowiedzi, bo żadnego błędu w moim rozumowaniu nie wykazałaś.
        
        Mimo usilnych próśb nie podajesz "logicznego argumentu potwierdzającego
        istnienie Boga". Twój jedyny argument "wszystko musi mieć swą przyczynę" jest
        alogiczny, co wykazali już moi przedmówcy (jeśli wszystko musi mieć swą
        przyczynę, to i ta przyczyna musi mieć swą przyczynę, która ma swoją przyczynę itd.)
        
        Jego najnowsza wersja "złożony świat ... musiał mieć inteligentnego projektanta
        i wykonawcę" to raczej niczym nie poparta teza. Można ją przyjąć lub nie, ale
        nie sposób jej traktować jako dowód czegokolwiek.
        
        Możesz mi zarzucać brak wiary, pierwszy ci przyznam w tym rację! Ty jednak
        twierdzisz, że mi i osobom myślącym podobnie brak zdolności logicznego
        rozumowania. Tego zarzutu nie potwierdziłaś w żaden sposób, więc wydaje mi się,
        że należałoby nieco złagodzić ton...
        
        Szanuję wierzących, rozumiem twoje pobudki, ale wydaje mi się, że zabrałaś się
        do przekonywania do swoich racji w zupełnie niewłaściwy sposób. Jeśli na dzień
        dobry przybierasz ton wyższości i zarzucasz osobom myślącym inaczej brak logiki,
        to musisz liczyć się z dość ostrymi reakcjami... Nie tędy droga.
        
        Również pozdrawiam i życzenia odwzajemniam.
        
        xv123 Re: do Ateusza 11.11.04, 21:28
        
        Chciałam się ciebie zapytać Ateuszu, czy Tobie w dyskusji zależy na poznaniu
        prawdy czy na szukaniu błędów w moim rozumowaniu i udawadnianiu swojej racji.
        To zajęcie dla niezbyt moralnych filozofów,którym nie zależy na poznaniu prawdy.
        Czy zdajesz sobie sprawę jaką wartość ma prawda w każdej dziedzinie życia ?
        nie doszukuj się u mnie tonu wyższości gdyż tak jak wszyscy rozsądni ludzie mam
        otwarty umysł i nie chcę swoich pogląduw wyrażać w formie pewników i
        niepodważalnych dogmatów. Rozmawiając z kimś staram sie nie zakładać z góry że
        nie ma racji lub staram sie nie dawać tego do zrozumienia
        
        GoĹÄ: Ateusz Re: do Ateusza IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.11.04, 21:46
        
        xv123 napisała:
        > Rozmawiając z kimś staram sie nie zakładać z góry że
        > nie ma racji lub staram sie nie dawać tego do zrozumienia
        
        Czyżby? Oto cytaty z postu rozpoczynającego tę dyskusję:
        > Tak jakby miał zasłonę na umyśle a jego
        > odpowiedzi przypominają metodę zdartej płyty gramofonowej.
        oraz
        > Tego życzę ateistom.Zacznijcie logicznie myśleć
        i
        > Przyznajcie sie do błędu.
        W następnych postach jest podobnie, zamiast obiecanej rzeczowej dyskusji.
        
        Czyżby belka w oku?
        
        A co do szukania prawdy, to przecież podawanie w wątpliwość pewnych tez jest
        jego istotą? Nie można zgłębić prawidziwości twierdzenia przyjmując je na wiarę.
        
        xv123 Re: do Ateusza 12.11.04, 11:46
        
        Człowiek najtrudniej widzi własne przywary natomiast doskonale wady innych .
        Mnie to też dotyczy, nie widzę tak wyraźnie swoich wad za to dobrze widzę wady
        innych.Widzisz jak sprawdzają się z słowa z Biblii ,o belce w oczach.To
        potwierdza wartość Biblii i jej uniwersalne zastosowanie w każdych czasach
        również współczesnych.Ale z drugiej strony jeśli nauczyciel mówi uczniowi
        że na przykład 15 : 3 = 5 ,to mówi to z dużą pewnością siebie i odrobiną
        wyższości. Uczeń natomiast czasem dyskutuje i kwestionuje zdanie nauczyciela.
        Nauczyciel się może przy tym zdenerwować i nie być zbyt uprzejmy.Wiele godzin
        spędziłam na takich wątpliwościach jak ty i ten etap mam za sobą,chciałabym
        żebyś też doszedł do podobnych wniosków co ja,a mam tu na względzie Twoje dobro.
        
        GoĹÄ: Ateusz Re: do Ateusza IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.11.04, 13:00
        
        Przedstawiłem ci swoje wątpliwości. Ponieważ ani ty, ani nikt inny ich nie
        rozwiał (ani nawet nie próbował), to będę zmuszony pozostać przy swoich
        przekonaniach.
    - GoĹÄ: Agata Kazirodztwo w raju ? IP: *.zgora.dialog.net.pl 10.11.04, 19:24
      
      Za górami, za lasami.....
      Odpowiedz mi jak Ty pojmujesz: "...i rozmnażajcie się" (bez cytowania biblii),
      był Adam i Ewa, mieli dzieci, a dalej co? syn z córką?
- GoĹÄ: Dulce Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.11.04, 08:43
  
  Moja siostra dała mi Nowy Testament. Przeczytałam i uwierzyłam. Słowo
  przeniknęło mnie jak miecz obosieczny. Od tamtego czwsu minęło ok. 7 lat. Co do
  nawracania innych potrzebna jest modlitwa w intencji konkretnej osoby, potem
  drobiazgowe rozeznanie i dopiero rozmowa. Inaczej często wychodzi klapa. Ale
  jest też możliwe, że kiedyś te rozmowy zaowocują. A najpewniejszą metodą jest
  konsekwentne realizowanie określonej postawy i okazywanie akceptacji osobie
  niewierzącej (nie jej poglądom).
  Pozdrawiam.
  - xv123 Re: Dlaczego ateiści są tak zatwardziali w poglą 10.11.04, 11:54
    
    Pięknie napisałaś najpierw modlitwa ,potem rozeznanie i rozmowa a wszystko w
    atmosferze akceptacji danego człowieka. Zgadzam si e w zupełności.

Najnowsze z forum Społeczeństwo

Zaloguj się