GoĹÄ: pfk IP: *.centertel.pl 29.07.05, 13:39 handicap?? o rany, a co to za diabeł? ;) nie no.. teraz to Koniczynki nie maja szans;) Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
GoĹÄ: dupcon Re: Engel: będziemy mieć handicap IP: *.coig.pl 29.07.05, 13:45 handicap! miał na mysli swoje dziecko z poloni i reprezentacji Oliego :-) pewnie sprzeda nam meczyk i po kłopocie hehe Odpowiedz Link Zgłoś
GoĹÄ: ja Re: Engel: będziemy mieć handicap IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.07.05, 13:45 z taką formą jak w Łęcznej to nie wiem czy mają jakikolwiek handicap Odpowiedz Link Zgłoś
GoĹÄ: aztek_zory Re: Engel: będziemy mieć handicap IP: *.ipt.aol.com 29.07.05, 13:45 Widać że nie grałeś nigdy w zakłady bukmacherskie... Odpowiedz Link Zgłoś
GoĹÄ: z Re: Engel: będziemy mieć handicap IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.07.05, 13:45 Bardziej istotne, czy Wisła będzie w najwyższej formie, wtedy kiedy powinna. --- www.worldfootball.prv.pl Odpowiedz Link Zgłoś
GoĹÄ: XYZPawel Re: Engel: będziemy mieć handicap IP: 212.160.172.* 29.07.05, 13:48 Jak sie używa trudnych wyrazów, to dobrze jest znać ich znaczenie... Wstyd Engel i GW, czyżby mieli handicap ? Odpowiedz Link Zgłoś
zbig72 HANDICAP TO UTRUDNIENIE A NIE UŁATWIENIE 29.07.05, 13:53 ktoś tu nie rozumie znaczenia słów których używa :) Wisła owszem, ma handicap, ale w postaci pierwszego meczu u siebie i rewanżu na boisku rywala... Odpowiedz Link Zgłoś
kevin_spacey Re: HANDICAP TO UTRUDNIENIE A NIE UŁATWIENIE 29.07.05, 14:00 niekoniecznie. zobaczcie tutaj: www.slownik-online.pl/kopalinski/313E8A834FA9ADB5C12565DC004C0DAD.php myślę że Engel całkowicie poprawnie użył słowa i niepotrzebnie się intelektualiści czepiają... Odpowiedz Link Zgłoś
GoĹÄ: obii Re: HANDICAP TO UTRUDNIENIE A NIE UŁATWIENIE IP: *.eranet.pl 29.07.05, 15:14 kevin_spacey napisał: > niekoniecznie. zobaczcie tutaj: > > www.slownik-online.pl/kopalinski/313E8A834FA9ADB5C12565DC004C0DAD.php > myślę że Engel całkowicie poprawnie użył słowa i niepotrzebnie się > intelektualiści czepiają... A mnie się wydaje - z całym szacunkiem - że nie zrozumiałeś tego, co napisane jest pod linkiem, który podajesz. Bo z tej definicji jasno wynika, że Engel użył słowa w znaczeniu przeciwnym niż słownikowe... Odpowiedz Link Zgłoś
GoĹÄ: yntelektualysta Re: HANDICAP TO UTRUDNIENIE A NIE UŁATWIENIE!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.07.05, 16:10 Termin "handicap" z całą pewnością odnosi sie do utrudnienia, polegającego na sztucznym wyrównianiu szans - np. w wyścigach konnych lżejszym koniom i jeźdzcom dorzucano trochę "bagażu". Słowo "handicapped" odnosi sie do tylko i wyłącznie do uczestnika z dodatkowym balastem (czy innym utrudnnieniem w zależności od dyscypliny) a nie do jego konkurentów! Innym przykładem będzie "politycznie poprawny" (fuj!) termin określający osoby umysłowo niedorozwinięte: "mentally handicapped". A wracając do Wisły - no coż, panie Engel, my kibice od dłuższego czasu mamy wrażenie że Wisła gra w europejskich pucharach "handicapem" :) Bo jak tłumaczyć te porażki Z Valerengą i Tbilisi??? Te występy okryły Wisełkę po wsze czasy plugawym smrodem kompromitującej porażki!!! O ile nie awansują do LM w najbliższym czasie, o tych meczach będą biadolić jeszcze nasze wnuki ;) Odpowiedz Link Zgłoś
GoĹÄ: wododo Re: HANDICAP TO UTRUDNIENIE A NIE UŁATWIENIE IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.07.05, 17:11 oto definicja na którą się powołujesz (podzielę ją na 2 podpunkty jesli pozwolisz): handicap [wym. händikep] 1) 'sztuczne wyrównanie szans silniejszego i słabszego przeciwnika w zawodach sport. i grach (przez zróżnicowanie dystansu, obciążenia, liczby dozwolonych uderzeń, punktów do zdobycia itp.)' 2) 'niekorzystne położenie, sytuacja utrudniająca dokonanie czegoś' Pierwszy punkt nie usuwa wątpliwości, przedstawia ogólnie sytuację w której mamy do czynienia z handicapem. Ale już druga definicja wyraźnie wskazuje, że handicap JEST UTRUDNIENIEM - handicap jest przypisany do tego z uczestników, na którego nałożone jest jakieś ograniczenie, który zostaje sztucznie "upośledzony" dla wyrówniania walki. W tej sytuacji utrudnieniem dla Panathinaikosu jest późniejszy termin rozpoczęcia rozgrywek ligowych w ich kraju. Odpowiedz Link Zgłoś
dr_avalanche Re: HANDICAP TO UTRUDNIENIE A NIE UŁATWIENIE 29.07.05, 14:03 Kolejny mundrol się odezwał. Nawet Anglosasi używają tego słowa przede wszystkim jako określenie uprzywilejowania, przewagi danej słabszemu rywalowi. Patrz np. "Webster's School Dictionary", Merriam-Webester Inc 1986 Odpowiedz Link Zgłoś
GoĹÄ: aert Re: HANDICAP TO UTRUDNIENIE A NIE UŁATWIENIE IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.07.05, 14:13 Handikap to jest utrudnienie. Zgadzam sie z przedmówcą. Tylko, że wielokrotnie jest uzywane w przeciwnym znaczeniu i dlatego sie tak przyjęło. Podobnie jak mówienie "orginalny" zamiast "orYginalny". Wielokrotnie powtarzane czegos po jakims czasie staje się normą. Odpowiedz Link Zgłoś
dr_avalanche Re: HANDICAP TO UTRUDNIENIE A NIE UŁATWIENIE 29.07.05, 14:18 No i słusznie. Bo co tam że wszystkie anglosaskie i polskie słowniki wskazują przede wszystkim na znaczenie handicapu jako ułatwienia. Ty wiesz lepiej, prawda? Odpowiedz Link Zgłoś
GoĹÄ: Piton Re: HANDICAP TO UTRUDNIENIE A NIE UŁATWIENIE IP: 195.116.182.* 29.07.05, 14:28 Glenn Hodle tez cos mowil o "handicaped" stracil posade... Odpowiedz Link Zgłoś
dr_avalanche Re: HANDICAP TO UTRUDNIENIE A NIE UŁATWIENIE 29.07.05, 14:45 He, he, a to akurat jest słuszna uwaga :D Odpowiedz Link Zgłoś
GoĹÄ: wododo Re: HANDICAP TO UTRUDNIENIE A NIE UŁATWIENIE IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.07.05, 16:16 Słyszałeś mundrolu drugi, taki termin "mentally handicapped" - idąc twoim tropem nalezałoby uznac go zapewne za odpowiednik takich epitetów jak "bystry, inteligentny" - więc może sprawdź w tych swoich "mundrych" słownikach przykłady użycia terminu "handicap" albo "handicapped" bo suchych definicji najwyraźniej nie skumałeś. Odpowiedz Link Zgłoś
dr_avalanche Re: HANDICAP TO UTRUDNIENIE A NIE UŁATWIENIE 29.07.05, 16:28 Tu dziś prawdziwy wysyp osłów - zajrzyj człowieku do słownika i zobacz że to słowo ma DWA znaczenia. DWA, rozumiesz co to znaczy DWA? I Engel użył go jak najbardziej prawidłowo. A co oznacza termin "metally handicapped" nie musisz mi wyjaśniać. Mamy tu na tym forum sporo przykładów tej przypadłości. Odpowiedz Link Zgłoś
GoĹÄ: rt Re: HANDICAP TO UTRUDNIENIE A NIE UŁATWIENIE IP: *.aster.pl 29.07.05, 22:42 owszem, handicap to ciężar a nie ulatwienie FORY - to byłoby wł. słowo w przypadku o ktorym mowi Engel ale to nie jego wina w Polsce niestety przyjęło się odwrotne znaczenie handicapu Odpowiedz Link Zgłoś
dr_avalanche Re: Engel: będziemy mieć handicap 29.07.05, 13:59 "handicap - sztuczne wyrównanie szans w zawodach przez uprzywilejowanie słabszego przeciwnika", Słownik Języka Polskiego PWN 1992 O co ci chodzi? Przecież Engel użył tego słowa dokładnie w znaczeniu słownikowym. Wisła będzie uprzywilejowana bo nasz sezon już trwa, a Grecy są dopiero w etapie przygotowań. To jest właśnie sztuczne wyrównanie szans - zespół teoretycznie lepszy będzie teoretycznie osłabiony. Warto czasem trochę pomyśleć zanim się coś skomentuje bo można wyjść na osiołka. Odpowiedz Link Zgłoś
GoĹÄ: XYZPawel Re: Engel: będziemy mieć handicap IP: 212.160.172.* 29.07.05, 14:32 handicap - handicap [sport.], for, przeszkoda, trudność, upośledzenie, kaleka więc: mamy handicap - mamy utrudnienie, jesteśmy upośledzeni. Dużo facetów mówi - "poszłem", czy to znaczy, że teraz tak się mówi ? kto tu jest osiołkiem ? Odpowiedz Link Zgłoś
GoĹÄ: Tomeks Re: Engel: będziemy mieć handicap IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.07.05, 14:50 > handicap - handicap [sport.], for, przeszkoda, trudność, upośledzenie, kaleka > > więc: mamy handicap - mamy utrudnienie, jesteśmy upośledzeni. > > Dużo facetów mówi - "poszłem", czy to znaczy, że teraz tak się mówi ? > > kto tu jest osiołkiem ? Podaj źródło swej wiedzy. Kolega wyżej podał ,więc póki co on wygrywa. A i jeszcze jedno, Twoim zdaniem for i przeszkoda to to samo?? Odpowiedz Link Zgłoś
GoĹÄ: XYZPawel Re: Engel: będziemy mieć handicap IP: 212.160.172.* 29.07.05, 15:54 Daleko nie trzeba szukać ;) www.google.pl/search?hl=pl&q=handicap&lr= Czy te obrazki nie są wymowne ? Odpowiedz Link Zgłoś
dr_avalanche Re: Engel: będziemy mieć handicap 29.07.05, 16:19 A ty wciąż swoje? Zajrzyj do słowników bo od ciągłego grzebania w internecie zgłupiejesz do reszty :) Odpowiedz Link Zgłoś
GoĹÄ: wododo jak żyję nie spotkałem tak twardogłowego kretyna! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.07.05, 16:26 Pisałem już - znajdź przykłady użycia słowa "handicap(-ed)" w kontekście!!! A może lepiej zabłyśnij kiedyś swoją słownikową znajomością jezyka i użyj słowa handicap w znaczeniu jakie temu słowu przypisujesz - kompromitacja gwarantowana! Odpowiedz Link Zgłoś
dr_avalanche Re: jak żyję nie spotkałem tak twardogłowego kret 29.07.05, 16:37 No widzę że mam do czynienia z idiotą, który nie rozumie co się do niego mówi i do którego nie dociera że są dwa znaczenia słowa "handicap". Ale cóż, proszę bardzo: "Handicap - a race or contest in which an artificial ADVANTAGE is given to or disadvantage imposed on a contestant to equalize chances of winning". To pierwsze znaczenie tego słowa, jakie podaje cytowany już przeze mnie słownik Webstera, wydanie z 1986 roku, strona 405. Definicja która idealnie oddaje dwuznaczność tego słowa, a jednocześnie pokazuje że Engel użył go prawidłowo. Odpowiedz Link Zgłoś
dr_avalanche Re: Engel: będziemy mieć handicap 29.07.05, 14:52 Ty, bo cytujesz DRUGIE, mniej popularne znaczenie tego słowa. Zajrzyj sobie do polecanych przeze mnie słowników. Oba - i PWN, i Webster - przez "handicap" rozumieją przede wszystkim przewagę. Słownik PWN wyraźnie zaznacza, że znaczenie "trudność, upośledzenie" jest zdecydowanie rzadziej używane. Reasumując - oczywiście że istnieją różne znaczenia słowa "handicap". Ale dyskusja dotyczy tego, czy Engel użył tego słowa prawidłowo, czy też jak sugerują tu rózni mądrale popełnił błąd. Otóż użył go jak najbardziej prawidłowo, i to zgodnie z jego bardziej powszechnym rozumieniem. Kropka. Odpowiedz Link Zgłoś
GoĹÄ: XYZPawel Re: Engel: będziemy mieć handicap IP: 212.160.172.* 29.07.05, 15:49 A teraz spójrz na aktualny tytuł relacji GW. Gdzie jest handicap ?!? ;) Odpowiedz Link Zgłoś
dr_avalanche Re: Engel: będziemy mieć handicap 29.07.05, 16:20 Zamienili na przewagę żeby nie mieszać w głowie tak mało lotnym osobom jak ty :) Odpowiedz Link Zgłoś
GoĹÄ: XYZPawel Re: Engel: będziemy mieć handicap IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.07.05, 17:56 Biedaku tylko uważaj jak będziesz wysoko latał, zeby Ci sie skrzydełka nie opaliły. Odpowiedz Link Zgłoś
GoĹÄ: wododo jak może słowo mieć DWA PRZECIWNE ZNACZENIA??????? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.07.05, 16:30 jak widać twój kretynizm się potęguje... szkoda że najbardziej zapaleni forumowicze są fanatykami :( Odpowiedz Link Zgłoś
GoĹÄ: wododo Re: Engel: będziemy mieć handicap IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.07.05, 16:22 Czytam kolejny twój post i uświadamiam ci, że na osła wychodzisz tylko ty! Jak ty to robisz, że przeprowadzasz prawidłowy wywód a na końcu formułujesz przeciwny wniosek? To Koniczynki graja z handicapem bo sezon sie u nich jeszcze nie zaczął, co jest pewnym utrudnieniem dla drużyny Panathinaikosu!!! Od kiedy "handicapped" oznacza "uprzywilejowany"??? Odpowiedz Link Zgłoś
GoĹÄ: fx Re: Engel: będziemy mieć handicap IP: *.pc.fgg.eur.nl 29.07.05, 15:22 Zgadzam sie z przedmowca Odpowiedz Link Zgłoś
GoĹÄ: The Sun Czy Koniczynki znajdą sposób na wiślacki handicap? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.07.05, 15:37 tłum. [Taa, Wisła ma rzeczywiście "handicap" - chyba w każdym meczu w europejskich pucharach. Ale trener Wisły... cieszy się z tego faktu! Były selekcjoner Jerzy Engel, najwyższej klasy specjalista od socjotechnik i motywacji, odniósł duży sukces doprowadzając Polskę (drużynę niewątpliwie "handicapped") do pierwszego od 1986 roku awansu do MŚ. Ten człowiek wie jak uczynić "handicapy" prowadzonych przez siebie ekip ich największą siłą.] Odpowiedz Link Zgłoś
dr_avalanche Re: Czy Koniczynki znajdą sposób na wiślacki hand 29.07.05, 15:44 Kolejny któremu trzeba tłumaczyć to co oczywiste? Zajrzyj do słowników kolego. Odpowiedz Link Zgłoś
GoĹÄ: wododo a czy ty wiesz jak z nich skorzystać? wątpliwe... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.07.05, 16:37 Weź np. wydawnictwa Penguin, bo twoja biblia - słownik Webster - jest dla ciebie za trudna i pewnie gubisz się w tym opasłym tomie. Odpowiedz Link Zgłoś
dr_avalanche Re: a czy ty wiesz jak z nich skorzystać? wątpliw 29.07.05, 16:43 Człowieku, czy ty jesteś tak głupi, czy tylko udajesz? Czy nie rozumiesz że w kontekście sportowym - a o takim kontekście tu od początku mówimy - "handicap" to sytuacja, w której dochodzi do sztucznego wyrównania szans, aby zniwelować róznicę między słabszym i lepszym przeciwnikiem. W takiej sytuacji słabszy przez "handicap" rozumie korzyść, silniejszy "utrudnienie". W zależności od kontekstu termion nabiera różnych znaczeń. O tym mówi zarówno definicja Webstera, jak i polska ze słownika PWN. Czy naprawdę tak trudno to zrozumieć? Odpowiedz Link Zgłoś
GoĹÄ: wododo Re: a czy ty wiesz jak z nich skorzystać? wątpliw IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.07.05, 17:23 Zerknij do wypowiedzi <kevin_spacey> (gdzieś na górze) który ma podobne zdanie jak ty. Podał link z którego skopiwałem poniższe objaśnienie (skopiowałem tez moją odpowiedź na jego post): "handicap [wym. händikep] 1) 'sztuczne wyrównanie szans silniejszego i słabszego przeciwnika w zawodach sport. i grach (przez zróżnicowanie dystansu, obciążenia, liczby dozwolonych uderzeń, punktów do zdobycia itp.)' 2) 'niekorzystne położenie, sytuacja utrudniająca dokonanie czegoś' Pierwszy punkt nie usuwa wątpliwości, przedstawia ogólnie sytuację w której mamy do czynienia z handicapem. Ale już druga definicja wyraźnie wskazuje, że handicap JEST UTRUDNIENIEM - handicap jest przypisany do tego z uczestników, na którego nałożone jest jakieś ograniczenie, który zostaje sztucznie "upośledzony" dla wyrówniania walki. W tej sytuacji utrudnieniem dla Panathinaikosu jest późniejszy termin rozpoczęcia rozgrywek ligowych w ich kraju." Kontekst o którym piszesz to sytuacja ogólna z pkt.1 i dokładnie taki ogólny sens ma przytocziona przez ciebie definicja z Webstera (opisuje sytuację a nie jej warianty). Zwróć uwagę na pkt.2. - chyba rozwiewa to wątpliwości? Pokaż mi gdzie formułuje sie handicap jako "przewagę" a nie jako "utrudnienie, upośledzenie". Odpowiedz Link Zgłoś
GoĹÄ: muka! Re: a czy ty wiesz jak z nich skorzystać? wątpliw IP: *.aster.pl 29.07.05, 18:57 Random House Dictionary of the English Language, wyd 1980, strona 397: handicap - 1. a contest in which certain disadvantages or advantages of weight, distance, etc. are placed upon competitors to equalize their chances of winning. 2. the disadventage or adventage itself. 3. any disadventage or disability. 4. to place at a disadvantage. 5. to assign handicaps to (competitors) Reasumując raz jeszcze: nie twierdzę że "handicap" nie może znaczyć utrudnień czy przeciwności o tym mówią przytoczone przeze mnie definicje 3, 4 i 5). Twierdzę że ma wiele znaczeń i zmieniają się one w zależności od kontekstu, czego dowodem definicja nr 1 i przede wszystkim 2 z cytowanego przeze mnie słownika. Język nie zawsze jest logiczny i jednoznaczny. I tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
GoĹÄ: dzjoordzjoo Re: Engel: będziemy mieć handicap IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.07.05, 14:06 Biorąc pod uwagę szczęście Engela ..... Moim zdaniem możliwe jest wszystko w tym dwumeczu Nie pozostaje nic innego tylko życzyć powodzenia Odpowiedz Link Zgłoś
GoĹÄ: jarek Re: Engel: będziemy mieć handicap IP: *.eva.mpg.de 29.07.05, 14:19 Prosze Pana, niech Pan sobie kupi slownik... Ech. Odpowiedz Link Zgłoś
GoĹÄ: rufi Re: Engel: będziemy mieć handicap IP: *.do.pl / *.generacja.pl 29.07.05, 15:31 Dajmy spokój słowom. Najważniejsze, aby Wisła użyła swojego najwiekszego atutu , jakim jest, bez wątpienia druga linia w ustawieniu: Zieńczuk, Cantoro, Uche, Paulista. Jeżeli szanowny Pan Trener pójdzie wreszcie po rozum do głowy, przestanie lansować Gołosia (na razie znakomity, ale na ostatni kwadrans) i wykorzysta naprawdę spory potencjał, pokonać Wisłę, będzie Grekom bardzo ciężko. Odpowiedz Link Zgłoś
dr_avalanche Re: Engel: będziemy mieć handicap 29.07.05, 15:44 A ja bym Błaszczykowskiego jeszcze nie przekreślał. Moim zdaniem z tym co pokazywał w poprzedniej kolejce jest zdecydowanie lepszym zmiennikiem niż Gołoś. Co zaś do Paulisty to w tej chwili to komletna niewiadoma. Oby nie był to drugi Edno. Odpowiedz Link Zgłoś