parkowy 25.09.05, 18:43 Kolejny komunikat Komisji Wyborczej brział raczej ponuro... Nie chcę krakać,ale oddanie głosów walkowerem nie służy dobrze naszemu krajowi.Każdy potrafi jedynie narzekać,gdy nadaża się okazja aby coś zmienić,wymiękamy... Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
toja50 Re: Wybory... 25.09.05, 19:00 Przyznaje Ci racje, Parkosiu. Teraz, kiedy mozemy glosowac jak chcemy po prostu olewamy. Szkoda, bo nastepna szansa dopiero za cztery lata. Na nic wszelkie apele, w ludziach zanika swiadomosc? Odpowiedz Link Zgłoś
swojak3 Re: Wybory... 25.09.05, 19:08 Już Wam kiedyś pisałem że moja partia Cieni ludzi którzy nie chcą mieć nic wspólnego z dzisiejszymi elitami władzy będzie liczyć 52% potęcjalnych wyborców.Nie dziwcie się ludziom którzy już nikomu nie wierzą .Ja będę kandydował w roku 2025 i wtedy frekfencja będzie inna gdyż metoda sprawowania władzy też się zmieni.Jeśli macie pretensję do swoich bliskich że nie poszli do głosowania to najpierw rzućcie zgniłym jajeczkiem w tych co zgotowali nam ten los.Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
czarnycharakter to przygnebiajace, 25.09.05, 19:33 jak malo ludzi wierzy w mozliwosc poprawy sytuacji przez wybor innej ekipy. Z drugiej strony nie uszlo pewnie Waszej uwadze, do jakiego "rezultatu" doprowadzila prawie 78%-owa frekwencja wyborcza w Niemczech :-) czch Odpowiedz Link Zgłoś
czarnycharakter no i macie Kaczynskich - 25.09.05, 20:24 - ciekawym, co powiecie... czch Odpowiedz Link Zgłoś
parkowy Re: no i macie Kaczynskich - 25.09.05, 20:27 Zmasaowana czarna propaganda kaczorów odebrała palmę pierwszeństwa PO.:( Nie spodziewałem się takiego wyniku...;( Odpowiedz Link Zgłoś
toja50 Re: no i macie Kaczynskich - 25.09.05, 20:41 Jestem w szoku,Omajnogot, Kaczynski premierem:-((( Stracilismy szanse na przyszlosc, znowu zwyciezyl socjalizm ino teraz czarny, nie moge sie pozbierac,mam cicha nadzieje, ze rano bedzie inaczej:-( Odpowiedz Link Zgłoś
anaiss Re: no i macie Kaczynskich - 25.09.05, 20:43 zafundowaliśmy sobie państwo policyjne :( Odpowiedz Link Zgłoś
czarnycharakter ok - wspol-czuje, ale 25.09.05, 20:43 KTO ich w takim razie wybieral ?! czch Odpowiedz Link Zgłoś
toja50 Re: ok - wspol-czuje, ale 25.09.05, 20:44 Wlasnie, tez sie pytam wkolo, wszyscy na Po a pis wygrywa, no kolera jasna. Odpowiedz Link Zgłoś
anaiss Re: ok - wspol-czuje, ale 25.09.05, 20:46 Toju, to naturalne, że otaczamy się ludźmi o zbliżonym światopoglądzie Odpowiedz Link Zgłoś
toja50 Re: ok - wspol-czuje, ale 25.09.05, 20:47 No i nie spoziewalam sie tak wysokiego miejsca SLD, a to cichociemne, jak zwykle w sadazach sie nie przyznaja:-( Odpowiedz Link Zgłoś
parkowy Re: ok - wspol-czuje, ale 25.09.05, 21:06 ... jak mówią w audycji na żywo,to byli ormowcy.:) Demagogia Kaczyńskich siała spustoszenie wśród mieszkańców mego miasta.Oprócz mnie niewielu deklarowało chęć wyboru PO,PIS miał większy posłuch.Ludzie chcą rozliczeń,a to może zapewnić im jedynie PIS. Odpowiedz Link Zgłoś
dodo66 Tacy wlasnie jestesmy 25.09.05, 21:07 Taki narod jestesmy Czarny Charakterze ..Obyczaje, tradycja ponad gospodarka... Tak przeciez zawsze w historii naszego narodu bylo.. Sarmatyzm ...Liberum veto.. Zazdrosc ekonomiczna .. Dzis lament a jutro przyjdzie nam zyc dalej. Ale co z ta wiara w lepsze jutro skoro dzis zostala ona zachwiana? Odpowiedz Link Zgłoś
czarnycharakter a niby skad wiecie, 25.09.05, 21:20 ze ja nie postawilbym paru osobniczkow pod murek ??? z najwieksza przyjemnoscia ??? :-))) czch Odpowiedz Link Zgłoś
dodo66 Pewnie tak .. 25.09.05, 21:26 Ale co nam z tego przyjdzie? Koszty egzekucji i wyrzuty sumienia;-) Odpowiedz Link Zgłoś
czarnycharakter nie wiem, dodo, naprawde nie wiem... 25.09.05, 21:34 - kiedy widze obroslych w sadlo urbanow (o innych nie wspominajac), zoladek mi sie jednak jakos tak przekreca... czch Odpowiedz Link Zgłoś
czarnycharakter rozumiem, parkowy, ale: 25.09.05, 21:42 czy to jest "pocieszenie"... czch Odpowiedz Link Zgłoś
parkowy niestety 25.09.05, 21:50 to nasza polska rzeczywistość.:( Trudno w związku z tym kogokolwiek pocieszać... Odpowiedz Link Zgłoś
swojak3 Wróżką nie jestem ale.... 25.09.05, 22:30 Jeśli kiedyś chcielibyście wiedzieć coś co ma nastąpić to się polecam.Głosujcie na mnie w 2025 r Odpowiedz Link Zgłoś
czarnycharakter juz wiemy, co wtedy nastapi: 25.09.05, 23:34 potok wymowy bez interpunkcji ! :-) czch Odpowiedz Link Zgłoś
chetor Re: Wybory... 26.09.05, 10:35 Sondaże, a wyniki – duża rozbieżność. Widać, że ludzie „sondowani” kłamią, wstydząc się swoich preferencji typu Leppery czy SLD. Dlaczego – nie wiem, chcą zachować narzucaną przez media „jedynie słuszną linię”?! O frekwencji żal mówić, wstyd. Według mnie nie stało się nic strasznego, obojętnie czy wygrałoby PO czy PiS. Żadna partia nie byłaby w stanie wprowadzić w życie swojego, czasem wątpliwego lub nieistniejącego, programu. Nie grozi nam więc, ani totalny liberalizm, ani państwo policyjne (taka opinia to właśnie wynik sterowania mediów). Osobiście uważam, że przyda się także trochę więcej dekomunizacji, trzeba kiedyś wreszcie przerwać niektóre pępowiny czerwono-różowe, tak w gospodarce jak i w administracji państwowej i sądowniczej. Właśnie dlatego osobiście wsparłem PiS i na pewno nie wstydzę się tego. Jasne, że nie wszystko mi się podoba, ale nie ma takiej partii, która do końca by mnie przekonała. Ufam ostatni raz, mimo wszystko, prawicy, że potrafi się pogodzić, że zrobią razem coś porządnego dla kraju. Jeśli będzie frakcyjna ostra walka na noże, to były to moje ostatnie wybory parlamentarne, w których wziąłem udział. Jeszcze jedno – jestem zadowolony z niezłego wyniku czerwonych, dobrze, że będą w sejmie. Chetor PS1. Okręg 5-ty G-T-W w % PiS 22,6 PO 18,5 Samoobrona 19,1 SLD 11,5 LPR 8,1 PSL 7,6 Powiat grudziądzki dla Samoobrony 36,5 (Łasin, Gruta, Radzyń) W G-dzu Dzieciol 20% PS2. Ktoś wyżej wspominał o rozstrzeliwaniu pewnych odrażających osobników. Czemu nie, takiemu urbanowi między uszy, a jaruzelowi w okulary, czemu nie?! Przynajmniej na postrach ślepakami!!! Odpowiedz Link Zgłoś
mmk9 Re: Wybory... 26.09.05, 10:56 Ja to w ogóle chetnie bym przeczytała definicję "panstwa policyjnego" w rozumieniu osób ochoczo szafujących takimi opiniami . Co do tego ,ze przestępczość jest zbyt często bezkarna, a policja bezradna, zwykle występuje zgodność wśród obywateli. Więc co ? Kaczory puszczą za każdym agenta ? czy moze chodzi o leninowskie hasło "panstwo, gdzie policjant zarabia więcej niż nauczyciel to panstwo policyjne " ? Odpowiedz Link Zgłoś
toja50 Re: Wybory... 26.09.05, 11:44 Tez uwazam, ze lewa reka jest bardzo pomocna, ale troche za dobrze wyszlo. No, nie nastapila zamiana miejsc/szkoda/, trzeba sie przyzwyczajac, ale bedzie trudno. Rokita coraz bardziej strzela szczekami i chyba cos knuje, oj, ciezko bedzie. Chcialabym, zeby wyszlo, ale senator Cugowski troszke mnie smieszy:-( Odpowiedz Link Zgłoś
chetor Re: Wybory... 26.09.05, 11:47 An, przeczytam także chętnie Twoją odpowiedź, ale pod waruniem, że podasz przykłady państwa policyjnego w wydaniu Kaczorów lub innej partii z demokratycznej opozycji. Państwo policyjne ja już znałem, ale w czerwonym wydaniu. Odpowiedz Link Zgłoś
toja50 Re: Wybory... 26.09.05, 11:49 Alez te sondaze klamia, samoobrona na trzeciej pozycji, szok. Odpowiedz Link Zgłoś
chetor Re: Wybory... 26.09.05, 11:55 Nie tyle sondaże kłamią (chociaż niewykluczone), ale ludzie biorący w nich udział. Pisałem o tym wyżej. Nie dziw się SO, mają drugi wynik w naszym okręgu wyborczym :( Odpowiedz Link Zgłoś
chetor Re: Wybory... 26.09.05, 11:56 An - postawiłaś tezę - teraz należy ją udowodnić. Proste! Odpowiedz Link Zgłoś
naata państwo policyjne? 26.09.05, 19:11 Nie chce się wtrącać, bo pewnie An, ma swoje zdanie i potrafi uzasadnić swą teorię. Ale, być może będzie tak, że wszystko, czyli wolność słowa przede wszystkim, zostanie poddane określonym rygorom, bez wiekszego prawa do samodecydowania, to będzie państwo policyjne. Historia lubi się powtarzać. Niekoniecznie musi się odnawiać w czerwonym kolorze. Demokracja w naszym wydaniu nie należy do tej, o której marzyliśmy. Najlepszym dowodem jest brak zaufania do polityków, co odzwierciedliło się udziałem w wyborach. Niestety. Odpowiedz Link Zgłoś
anaiss Re: Wybory... 26.09.05, 11:54 nie wiem, czy uda mi się spełnić Twój warunek, teraz nie mam czasu na skonstruowanie jakiejś wypowiedzi oddającej moje intencje, ale przecież zawsze możesz nie czytać :) Odpowiedz Link Zgłoś
chetor Re: Wybory... 26.09.05, 12:11 Powtórze swój post ponieważ trochę wpisąłe się nie tak jak chciałem. An - postawiłaś tezę - teraz należy ją udowodnić. Proste! A teza jest bardzo ostra. Odpowiedz Link Zgłoś
czarnycharakter a moze dla najsprosniejszej 26.09.05, 12:59 jest to po prostu aksjomat ? :-) czch Odpowiedz Link Zgłoś
naata Re: a moze dla najsprosniejszej 26.09.05, 14:01 No tak, już wiemy kogo mamy, nie wiemy tylko, jak będziemy mieć, bo, że nie będzie lepiej, to ja już mówię...Oczywiście, będę się przyglądąć i nie popuszczę nikomu, jak zawsze z resztą jestem w stałej opozycji do wszystkich. Nie ma idealnych ludzi i pewnie nie ma idealnych partii. Tylko to partyjne (za) grabienie do siebie...Pożyjemy, zobaczymy. A do braci bliźniaków zaufania nie mam. Odpowiedz Link Zgłoś
a_g1 Re: a moze dla najsprosniejszej 26.09.05, 18:31 Mnie rowniez PiS kojarzy sie z panstwem policyjnym - tak bym to najszybciej okreslila. Pewnie nieslusznie, niestety takie wlasnie mam skojarzenie. Przepraszam wszystkich, ktorych tym urazilam. Moze faktycznie jest to po czesci (!) aksjomat. Odpowiedz Link Zgłoś
chetor Re: a moze dla najsprosniejszej 26.09.05, 18:47 Też miewam różne skojarzenia, nie wychwalam Kaczorów pod niebiosa, nie należę do żadnej partii. Kojarzenie natomiast Kaczorów z państwem policyjnym jest dla mnie jak obiecanki millera gruszek na wierzbie. Brak jakichkolwiek podstaw - pewnik. Odpowiedz Link Zgłoś
naata Re: a moze dla najsprosniejszej 26.09.05, 19:19 Chetorku, wierzę, ze masz nadzieję, tak jak my wszyscy, zresztą. Tylko, ze masowe rozliczanie "komunistów" już samo w sobie niesie zapowiedź nagonki na masową skalę. Będzie trendi być za głosami z przekaziorów. Kto przeciw, to w łeb lub na polityczna banicję. I taka to będzie wolność. Raczenie narodu igrzyskami zamiast chlebem nie wyjdzie na dobre żadnemu politykowi.. nam też nie ;( Odpowiedz Link Zgłoś
toja50 Re: a moze dla najsprosniejszej 26.09.05, 19:41 Walesa nie mowi o nich dobrze, ale dlugo ich nie widzial,nie rozmawial, moze sie poprawili i On, czyli Walesa moze sie mylic:-) Ja tam wiem swoje. Odpowiedz Link Zgłoś
mmk9 Oto czarny PR 26.09.05, 21:15 Kurcze no, obawiam sie, że to straszenie rozliczaniem "komunistów" czy komunistów albo jest niemądre, albo jeszcze co gorszego. Da się tu rozliczyc choćby Pastusiaka za jego wściekłe ataki na USA ? Kwacha za incydent kaliski i charkowski ? Przepraszam, ale to bzdura. A emerytowany dyrektor mojego liceum, ktory był czlonkiem PZPR z łatwością wyjaśni , dlaczego wybrał ten kompromis. I nikt nie smie mu uczynic żadnych zarzutów, bo WSZYSCY wiedza, ze był porządnym człowiekiem. To tylko taki przykład. Nie robcie z Kaczorow jakichś Beriów, może oni są i konfliktowi, moze niesympatyczni, ale bez przesady. W czym lepsza jest ta nagonka i rzucanie sloganami bez pokrycia od radiomaryjnych "masonow" i "obcych". Naprawdę, nie przesadzajmy. A wracając do "teczek" , jak będą jawne /nie zapominajmy, że tego samego chce PO/ skończą sie nieprawdziwe podejrzenia, podchody, nie wiadomo co. Przecież przecietnie inteligentny czlowiek jest w stanie zrozumieć, ze byly sytuacje, kiedy łatwo było sie ugiąć, coś podpisać, potrafi odroznić kogoś, kto ugial sie pod takim lub innym naciskiem, od takiego, ktory donosił i prowokowal za pieniądze. "W łeb?" , na "polityczną banicję " - na polityczna tak, oczywiście. Różni działacze z Ordynackiej jeździli na stypendia do Stanów, gdy porządny człowiek brzydzil się należeć do tych ich"organizacji mlodzieżowych". To teraz niech cicho siedzą i oglądaja TV. To nie jest jakaś straszna szykana. przestańcie roztaczać apokaliptyczne wizje, bo zaraz usłyszymy o listach proskrypcyjnych /był taki poseł Przymanowski, opowiadal o tym, jak to dzialacze Solidarności chcieli wymordować komunistow wraz z dziecmi/. Bzdury to są. Dziękuję, nie gadam więcej. Odpowiedz Link Zgłoś
naata Re: Oto czarny PR 26.09.05, 22:41 "W czym lepsza jest > > ta nagonka i rzucanie sloganami bez pokrycia od radiomaryjnych "masonow" > i "obcych". Naprawdę, nie przesadzajmy." Wiesz,mmk9? Masz sporo racji, z tym tylko, ze to nie ja robie nagonkę na PoPiS. To POPiS buńczucznie wywija szabelką. Karać i rozliczać. Tak krótko można streścić, to co nasza młoda An, przedstawiła fachowo. A, o czym od dłuższego czasu mówią plitycy wymienionych formacji? Mnie obchodzi, co nasi politycy mają mi do zaproponowania w sprawie podatków, z których i ja ich utrzymuję.. Od spraw kryminalnych, afernych są sądy. Życzę sobie, by w moim kraju były niezawisłe! By nie zawracano mi .. głowy, co rano, komisjami, bo życie może być o wiele piękniejsze, kiedy jest, co do garnka włożyć i można spędzic piękne wakacje, niekoniecznie na Majorce. Zgoda, można dać kredyt zaufania, Twoim, jak rozumiem Liderom. Dobrze, zależy nam przecież na spokoju, na wyprowadzeniu kraju z marazmu, za który jak rozumiem potępiasz czerwonych.. Moje zdanie na ten temat jest trochę inne, ale to już bajka na inny temat. Powiem tylko, że Korzenie są jedne.. Nie wiem ile pamiętasz z przeszłości, ja mam, jak dotąd dobrą pamięć. Odpowiedz Link Zgłoś
czarnycharakter przepraszam naata, ale 26.09.05, 23:04 cosik chyba nie nadazam... :-( W Twojej pamieci zatem "korzenie sa jedne" ? Czyje za pozwoleniem ? Kaczynskich i Kwasow, Cimoszenkow, Millerow ? Objanij mnie prosze. czch Odpowiedz Link Zgłoś
naata Czy możesz trochę poczekać, Czarny? :) 26.09.05, 23:16 Nie ma sprawy Czarnuszku, objaśnię, ale teraz spadam do łóżeczka, mam świetną lekturę, może zdążę przeczytać parę karteczek...Cmoki i dobranoc! ;) Odpowiedz Link Zgłoś
a_g1 Re: a moze dla najsprosniejszej 26.09.05, 20:04 Jakies jednak podstawy musza byc - sam przyznasz, skoro 2 osoby na tym forum tak te partie kojarza. Skoro jednak twierdzisz, ze to pewnik, to sprobuje sie w to zaglebic. Odpowiedz Link Zgłoś
naata Mie wiem, a_g1 26.09.05, 22:59 Nie wiem czy 2 osoby, czy więcej.. Nie jestem partyjną, nigdy nie byłam, to co piszę jest moim subiektywnym odczuciem, opartym na moich przeżyciach i obserwacjach. Obiektywnych w miarę.. o ile można być obiektywnym w stosunku do zakłamanych polityków.. Niczego nie przesądzam, ale nie mam też powodu być szczęśliwą z faktu, że ciagle ci sami ludzie od 25 lat krążą w zmiennych konfiguracjach i manipulują naszą, smutną, rzeczywistością. Jako była, miłośniczka, Solidarności, mam prawo mieć żal i czuć się rozczarowaną ...Mój ukochany Lesiu, puścił złodziei w skarpetkach, ale... od Armaniego ;( Odpowiedz Link Zgłoś
anaiss Re: Kilka słów ode mnie, skoro... 26.09.05, 21:10 ... wywołano mnie do tablicy. Chetor, zarzuciłeś mi ostrość w stawianiu tez i prawdopodobnie masz w tej kwestii rację, Niestety, tak mam, że reaguję alergicznie na podejmowane przez polityków próby machania mi szubienicą przed oczami. Napiszę krótko, bo to temat na długą dyskusję i w dodatku niekoniecznie na forum. Wizja prawa karnego zarysowana przez PiS sprzeciwia się wszystkiemu, czego mnie uczono, zasadom, które mi wpojono, w które wierzę, i o których słuszności jestem przekonana. Dlaczego policyjne? - przywrócenie kary śmierci (niezależnie od tego, co każdy z nas myśli na temat jej słuszności, to jej przywrócenie byłoby, niewątpliwie, krokiem wstecz. Dla cywilizowanych społeczeństw to etap, do którego nie ma powrotu) - zlikwidowanie zasady humanitaryzmu (zasady, która stanowi wspólne dziedzictwo ludzkości). Przypomnę, żebyśmy wiedzieli, o czym mówimy: art. 4 Ustawy z dnia 6 czerwca 1997 roku kodeks karny wykonawczy stanowi, że „Kary, środki karne, zabezpieczające i zapobiegawcze wykonuje się w sposób humanitarny, z poszanowaniem godności ludzkiej skazanego. Zakazuje się stosowania tortur lub nieludzkiego albo poniżającego traktowania i karania skazanego.” Na tym mogłabym właściwie poprzestać, ale idźmy dalej. - obniżanie granic wieku odpowiedzialności karnej, w tym wprowadzenie obowiązkowej odpowiedzialności karnej nieletnich, skazanych wcześniej na zakład poprawczy (problem wtórnej kryminalizacji jest pewnie autorom tych pomysłów nieznany) - zwiększenie represyjności prawa karnego poprzez zaostrzanie odpowiedzialności karnej (to chyba jakiś sposób na walkę z bezrobociem, w końcu trzeba będzie wybudować sądy, zakłady poprawcze, zakłady karne, areszty deportacyjne, policyjne izby zatrzymań, policyjne izby dziecka, ośrodki szkolno - wychowawcze, schroniska dla nieletnich, młodzieżowe ośrodki socjoterapii, itd., bo przecież od dawna wiadomo, że nie wysokość, ale nieuchronność...) - tzw. „karanie dla przykładu”, czyli wymierzanie kar odstraszających (nie będę wspominać, z czym mi się to kojarzy, by niepotrzebnie nie jątrzyć) - wprowadzenie domniemań naruszających zasadę domniemania niewinności i zasadę in dubio pro reo (wszelkie wątpliwości należy rozstrzygać na korzyść strony nie obciążonej ciężarem dowodu). a. P.S. Wszystkie postulaty dotyczące reformy systemu prawa karnego za: www.pis.org.pl/ Odpowiedz Link Zgłoś
swojak3 Tylko kilka słów wtrącę. 26.09.05, 23:25 Jestem ciekaw czy oprawca gwałcący,mordujący z jakiejkolwiek przyczyny ,okaleczający i rabujący ma na uwadze humanitaryzm,człowieczeństwo i wszystkie te okrągłe słówka?Uważam że odwieczne prawo "oko za oko"jest bardziej sprawiedliwe,a czy estetyczne?No cóż może i brudne ale jak powiedzieć rodzicom dziecka lub komukolwiek z rodziny że postęp cywilizacyjny nie chroni ofiary lecz jej oprawcę?O postępie cywilizacyjnym bardzo głośno mówiło sie w Wielkiej Brytanii ale jak sami pamiętacie po zamachach zakończyły się wszystkie dyskusje. Odpowiedz Link Zgłoś
naata Re: Tylko kilka słów wtrącę. 26.09.05, 23:37 Gdzie jest bieda i nędza tam szerzy się patologia! Nie dorabiaj filozofii do prawd na zamówienie polityczne. Nikt przy zdrowych zmysłach nie chroni przestępców , zbrodniarzy! Noo, czasem są wyjątki, polityczne! Posłuchaj ludzi mądrych, np; profesora Filara, bardzo ciekawie wypowiedział się przeciw karze śmierci! Odpowiedz Link Zgłoś
swojak3 Re: Tylko kilka słów wtrącę. 27.09.05, 07:38 Profesor Filar jest też politykiem .Wolę posłuchać Dracona.On był bliższy naszych realiów.Prawda że bieda i nędza ale z polityką nie mam nic wspólnego .Jeśli znasz sposób na rozwiązanie poruszonych przez Ciebie przyczyn to startuj za dwa lata znowu wybory. Odpowiedz Link Zgłoś
anaiss Re: Tylko kilka słów wtrącę. 27.09.05, 08:06 swojak3 napisał: [...]ale jak powiedzieć rodzicom > dziecka lub komukolwiek z rodziny że postęp cywilizacyjny nie chroni ofiary > lecz jej oprawcę?[...] Tani chwyt, moim zdaniem. Możemy na nowo skonstruować system prawa karnego. Wiem, że wielu Polaków z rozkoszą powróciłoby do zasady talionu, tylko co dalej? a. Odpowiedz Link Zgłoś
chetor Re: Tylko kilka słów wtrącę. 27.09.05, 08:23 Kara śmierci – w szczególnych przypadkach, udowodnionych na 100% bo teraz już można –JESTEM NA TAK Humanitaryzm tak. ale tylko wtedy, gdy nie zachodzi szczególny przypadek.. Obniżanie granic wieku – oczywiście, jeśli zachodzi szczególny przypadek. Wyjaśniam pojęcie szczególnego przypadku dla mnie: wtedy, gdy trafia mnie szlag – wtedy, gdy pięści same się zaciskają, wtedy gdybym mógł to wymierzałbym karę własnymi rękami, wtedy gdy przechodzi to ludzkie pojęcie. An, tyle tylko, ze to nadal nie jest państwo policyjne i jeszcze daleko niego. Sporo ludzi dało się łatwo nabrać na bzdury głoszone przez panamichnikowe układy, po to, aby właśnie tak alergicznie reagować. Zawsze uważałem, że trzeba było to zrobić w 1989-1990r., tak typowo po bolszewicku, jak oni sami robili po wojnie. Byłby już dawno spokój. W Czechach niektórym poodbierano majątki, mieszkania – ot aksamitna rewolucja. Oczywiście nie dotyczyło to i nie będzie dotyczyć wszystkich członków pzpr. Chodzi o tych mających wpływ na gospodarkę, na wymiar sprawiedliwości. Chetor PS. Naata – jeśli widzisz wspólne korzenie aktorów sceny politycznej, to chyba chodzi Ci tylko o sposób poczęcia. Za bliźniakami też nie przepadam, ale nie przepadam za nikim z polityków. Odpowiedz Link Zgłoś
anaiss Re: Tylko kilka słów wtrącę. 27.09.05, 08:33 chetor napisał: [...] > Sporo ludzi dało się łatwo nabrać na bzdury głoszone przez panamichnikowe > układy, po to, aby właśnie tak alergicznie reagować [..]" Jeśli to zarzut w stosunku do mnie (chybiony z resztą, jeśli nie wiesz dlaczego, to mogę wyjaśnić), to czy mógłbyś mi trochę przybliżyć, co miałeś na myśli? Odpowiedz Link Zgłoś
chetor Re: Tylko kilka słów wtrącę. 27.09.05, 08:37 Moja opinia została jasno wyrażona, może dla osób mniej zaangażowanych w politykę jednak nie dokońca jest zrozumiała. Na wyjaśnienie szczegółowe niestety to nie jest miejsce. Nie jestem w stanie opisać 15 lat budowania układów, to temat na referat. Tak w ogóle to nie jest żaden zarzut, a wyłącznie opinia. Jeśli nie dotyczy Ciebie tym lepiej. Odpowiedz Link Zgłoś
parkowy Re: Tylko kilka słów wtrącę. 27.09.05, 08:47 Dla mnie i Chetora,minione 15 lat to najświeższe wspomienia.Nawet jestem w stnie go zrozumieć,choć nie do końca.Nie we szystkich się zgadzamy i dobrze.Inaczej mielibyśmy jedną partię w kraju,gdzie panuje jedyna właściwa prawda.:) Odpowiedz Link Zgłoś
swojak3 Re: Tylko kilka słów wtrącę. 27.09.05, 12:59 anaiss napisała: > Tani chwyt, moim zdaniem. > > Możemy na nowo skonstruować system prawa karnego. Wiem, że wielu Polaków z rozk > oszą powróciłoby do zasady talionu, tylko co dalej? > > a. System prawa karnego chociaż najlepszy jeśli jest martwy to tak jak teraz jest do niczego.Ja proponuję wynająć kilku amerykańskich bohaterów:Batmana,Spidermana i Wojownicze żółwie Ninja oni znają się na robocie i nie biorą łapówek(chociaż co do żółwi nie mam pewności bo bardzo lubią pizzę) Mogę też droższy chwyt za 2,5zł ale kto zapłaci? Odpowiedz Link Zgłoś
anaiss Re: Tylko kilka słów wtrącę. 27.09.05, 13:11 To ja poproszę ten droższy. a. P.S. Gotówka czy przelew? Odpowiedz Link Zgłoś
mmk9 Zgadzam sie z Wami wszystkimi. 27.09.05, 09:10 Skrzyknijmy się do następnych wyborów, może upichcimy jakis kompromisowy program, będziemy robic cywilizowaną politykę ? I jeszcze tylko parę słów. Ann, "panamichnikowe układy" istnieją, a alibi dla nich szukano w ewangelicznych naukach o nadstawianiu policzka i nierzucaniu kamieniem. Niestety na wierzch wypłynął fałsz i cynizm. Korzenie ? Po Twojej wypowiedzi, Naata, pomyslałam o korzeniach ludzkosci. Może jeszcze trochę humanizmu, Oświecenia. Ale wcześniej jest chrzescijaństwo - ta jego część nieskażona historią, powiedzmy. Już nie wszyscy te korzenie akceptują. Polska, walka o niepodległość ?. No, nie. Nie sięgając do dalszych przodków, mój dziadek /przedwojenny KOP/ i ojciec/jw oraz II Armia/ nie mają ani jednego, najmniejszego korzonka wspolnego z tymi s...synami z Informacji i UB. Nie chodzi zresztą o narodowość, bo tu kto wie. Za to bardzo boli mnie, ze akurat z przodkami Jaruzelskich czuję głęboką więź duchową. Te same ideały, podobne losy co w mojej rodzinie. Wspólne korzenie, tak. I co ? po tym wszystkim TAKIE zaprzedanie Moskwie ? Kara śmierci. Tusk powiedzial w jakiejś ankiecie, że jest za. Też.Ja uważam, że niektórych bandytow naprawdę szkoda utrzymywać. Ale pozostaje ta kwestia, ze wyrok ktos musi wykonać. I to jest dla mnie bariera nie do pokonania. Nikomu nie można zlecać takiej roboty i państwo nie powinno się czyms takim zajmowac. Dochodzi nauka Jana Pawła. Ale najważniejsze jest to , że standardy międzynarodowe i europejskie są takie, że zapewne KS jest nie do wprowadzenia. Sprawa pozostanie wiec w sferze deklaracji. Pozdrawiam wspaniałe Forum Grudziądz. Aaaa... a co ze słynna kiedys, aktywną społecznie rodziną Kulerskich ? Odpowiedz Link Zgłoś
mmk9 do naaty o pamięci 27.09.05, 09:28 Sporo chyba pamiętam, ale jeszcze więcej po prostu nigdy nie wiedziałam. Najgorsze jest, ze pamiętam jak kłóciłam się z ojcem, ze socjalizm i ZSRR nie są wcale az takie złe i blebleble. Chociaż wlasnie brzydzily mnie ówczesne organizacje młodziezowe, słuchałam RWE. Sowietyzacja robila jednak swoje. A najlepiej pamiętam tę duszną atmosferę KŁAMSTWA i OBŁUDY. 100 rocznicę urodzin Lenina. A jeszcze wcześniej, jak niektorzy koledzy mojego brata musieli wyjechać z kraju a nie chcieli. Wmawianie nam przez wlasne matki, że komunizm i ZSRR są wieczne i nic się nie da zrobic, bo trzecia wojna. I nagle 16 października. Czerwiec 1978 - te pociągi do Częstochowy , do Krakowa. Byliśmy RAZEM, my o wspolnych Korzeniach. Solidarność. Niektorzy zapomnieli, że początkowo prawie wszyscy glosili hasło "socjalizm TAK, wypaczenia NIE. Tylko najodwazniejsi, wariaci może, wierzyli, że moze być zupelnie inaczej. A teraz jest. Moje dzieci uczą się w szkole, tego, czego moja matka ze strachu nie pozwalała ojcu opowiadac w domu. Naata, ja wciąż sama nie mogę uwierzyc w to SZCZĘSCIE, jakim jest niepodleglosc kraju. Że doczekałam czasow, kiedy w kościele mogę śpiewać 'poblogosław Panie", zamiast "racz nam wrócic". I mniejsza z tym , że bliżniaki to czy tamto, Donald slaby czy nie, ja wierzę, że oni sa po tej samej stronie. Odpowiedz Link Zgłoś
chetor Re: do naaty o pamięci 27.09.05, 10:05 Dziękuję Mmk, dziękuję - pięknie streściłaś to co ważne :D Chetor Odpowiedz Link Zgłoś
mmk9 Re: do naaty o pamięci 27.09.05, 11:32 Nie wiem, czy pięknie, nie wiem czy składnie, ale na pewno z serca. Dobrze znaleźć sluchacza. Odpowiedz Link Zgłoś
naata Re: do naaty o pamięci 27.09.05, 14:43 • Re: do naaty o pamięci mmk9 27.09.05, 11:32 + odpowiedz Nie wiem, czy pięknie, nie wiem czy składnie, ale na pewno z serca. Dobrze znaleźć sluchacza. Nie nooo... Dzięki, mmmk9, przebiłas mnie. Masz gadanego ;-))) Odpowiedz Link Zgłoś
czarnycharakter tez do naaty o pamieci: 27.09.05, 18:24 no, trocheeeeeee juz czekam ! :-) czch Odpowiedz Link Zgłoś
naata Dzięki, ze czekałeś, Czarny ;) 27.09.05, 21:30 tez do naaty o pamieci: czarnycharakter 27.09.05, 18:24 + odpowiedz no, trocheeeeeee juz czekam ! :-) czch Przepraszam Czarny, że trochę mi zeszło, ale, nie zawsze mogę siąść do komputerka i popisać sobie, spokojnie.. B-5 wie.. Teraz mam troszeczkę czasu, ale już padam na twarz i nijak nie idzie się skoncentrować do poważnej dyskusji. Dlatego, wyjaśnię jedynie, króciutko, ze nie o korzenie, ani religijne, ani wspólne, chodziło. Podobny, do Ciebie, i Chetorka, mam przykład z rodzicielem. Był w partii i później w "S". Byłam zawsze w opozycji do poglądów, wtedy, ogólnie panujących. Nie potępiam, jednak w czambuł, wszystkich którzy kiedyś przynależeli do "czerwonych", chociażby dlatego, ze wielu z nich było prawdziwymi ideowcami. Uczciwymi ludźmi. Pisząc o "korzeniach", myślę o tych, którzy wywodzą się z tamtych czasów, większość przeciez robiła kariery polityczne, jeszcze za "mateczki" pzpr..Dziś się do tego nie przyznają, udając liberałów lub zatwardziałych prawicowców. Niewielu jest polityków z niezapisaną kartą. To, jeszcze nie to pokolenie. Dlatego, tak mało mam zaufania do tych, co znowu są, bo przecież oni już też byli, i rządzili, i co? Tak naprawdę, to mam to serdecznie gdzieś. Moim zdaniem, nie ma prawdziwego przywódcy. Nie ma partii, która mogłaby poszczycić sie poparciem większości, choćby 50%, społeczeństwa.Nie ma tez realnych szans na poprawę naszej rzeczywistości. Obym się myliła. OK! Dajmy szansę POPisowi, niech pokażą... Jeśli mnie do siebie przekonają - czynami(!)- będę ich sympatyczką i wszystko odszczekam, uroczyśćie. Ale, póki co mam, j e s z c z e, w pamięci wybory Olechowskiego - PO, na którego głosowałam.. To, tak w wielkim skrócie Czarniutki.. Może kiedyś pogadamy przy piwku, będzie dłużej ;-)) Pozdrówka! Odpowiedz Link Zgłoś
czarnycharakter dzieki naatus, ale: 27.09.05, 22:16 1) Chcesz przez to powiedziec, ze Kaczynscy maja pzprowskie korzenie, jak tacy Kwasniewscy czy Cimoszewicze ? 2) Co znaczy ten fragment "Dlatego, wyjaśnię jedynie, króciutko, ze nie o korzenie, ani religijne, ani wspólne, chodziło. Podobny, do Ciebie, i Chetorka, mam przykład z rodzicielem. Był w partii i później w "S". ? Dlaczego przyklad Twojego rodziciela ma byc do mnie podobny (o Chetora nie pytam, bo nie wiem) ? 3) "Ideowcow" naatus to ja widze jeszcze w pokoleniu Jacka (Kuronia) badz ewentualnie Adama Michnika. Mialbym problem, jesli chcialabys twierdzic, ze po masakrze robotnikow jadacych do pracy (Gdansk 1970) w pzpr byli jeszcze ideowcy... 4) Na reszte, naatus, potrzeba nie jednego piwa lecz przynajmniej 2 skrzynek... Pa ! czch Odpowiedz Link Zgłoś
chetor Re: dzieki naatus, ale: 28.09.05, 09:22 Z tymi korzeniami to jednak poplątałaś Naatka, albo, co bardziej prawdopodobne, zbyt szybko pisałaś? Ja także nie mam żadnych czerwiennych korzeni. Czerwoni ideowcy to faktycznie starsze pokolenie, Kuronia na pewno oraz jak to ująłeś Czarny, ewentualnie Michnika (nie wiem tylko czy wyrażenie ewentualnie odnosi się do wieku AM czy tylko do AM?). Po roku 1970 w pzpr byli tylko karierowicze, tchórze lub bezmózgowcy, albo tacy którym tylko mogło się wydawać, bądź sami się okłamywali, że są ideowcami. Jestem za trzema skrzynkami i dłuuuuga dyskusją ;) Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
naata Re: dzieki naatus, ale: 28.09.05, 10:07 dzieki naatus, ale: czarnycharakter 27.09.05, 22:16 + odpowiedz Czarny,Wpadłam na chwilkę. Wieczorem napiszę o co mi chodzi.;-) Chyba, że poczekasz na dyskusję z piwem? ;-)) Pozdro Odpowiedz Link Zgłoś
anaiss Re: dzieki naatus, ale: 28.09.05, 10:10 zerknęłam na ten list, ale taki długi, że nie mam czasu czytać ;) Odpowiedz Link Zgłoś
parkowy Re: dzieki naatus, ale: 28.09.05, 10:51 Flaki z olejem.Mam już dosyć "dobrotliwego" mruczenia kaczora.:( Niech biorą co chcą,wisi mi już to wszystko.Nadal uważam,że kaczory potrafią jedynie rozwalać,nie budować. Odpowiedz Link Zgłoś
anaiss Re: Może... 28.09.05, 11:04 ... ktoś pokusi się o jakieś jednozdaniowe, błyskotliwe streszczenie? Aż taką pasjonatką polityki nie jestem, by czytać te wszystkie programy ;) Odpowiedz Link Zgłoś
czarnycharakter nieslownas, 29.09.05, 00:02 alem przyzwyczajon jest: mezczyzna - slowo, kobieta - slownik... :-) czch Odpowiedz Link Zgłoś
czarnycharakter Re: nieslownas, 29.09.05, 00:05 do naaty bylo, nie wiem, czemu tu sie wkleilo... :-( czch Odpowiedz Link Zgłoś
toja50 Re: do naaty o pamięci 27.09.05, 11:41 Oj, ale sie pogubilam, wczoraj tego watku nie doczytalam:-)nie zauwazylam, moze i dobrze, mam jakis przesyt tymi wspominkami, szczegolnie, ze teraz mozna napisac wszystko i tym bardziej, ze czas ucieka a wiecznosc czeka:-( Odpowiedz Link Zgłoś
chetor Re: Wyborów c.d. 28.09.05, 09:36 Dzieje się, dzieje. Co z Kaczorami? Wg mnie, nie mieli innego wyjścia niż desygnowanie nieKaczora na premiera. Nie mogli przecież odebrać sobie, rosnących(!), szans na prezydenturę. Gdy ta okaże się nieosiągalna, pewnie J.Kaczor wróci na premiera. Nawiasem mówiąc podoba mi się list J.Kaczki do Tuska, warto przeczytac w GW. Odpowiedz Link Zgłoś
chetor Re: Wyborów c.d. 28.09.05, 09:45 Służe uprzejmie, choć jest to na głownej stronie portalu GW :) wiadomosci.gazeta.pl/wybory2005/1,67805,2939748.html Odpowiedz Link Zgłoś
naata Re: Wyborów c.d. 28.09.05, 10:05 he he .. ja zaglądam, ale wygodniej mi otworzyć na miejscu ;-) A swoją drogą, oby ta wymiana listów i wieczne debaty nie trwały zbyt długo. Czas ucieka, a robota leży! ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
chetor Re: Wybory c.d. 29.09.05, 12:15 Trwają partyjne szachy, przyjdą, nie przyjdą itd. Specjalnie się temu nie dziwię, polityka, a na dodatek te wybory prezydenckie. Gdyby nie one, byłoby obu stronom prościej. Odpowiedz Link Zgłoś
chetor Re: Wybory c.d. 30.09.05, 08:15 Po co te wszystkie występy cyrkowe. Wiadomo o co chodzi, więc nieptrzebna ta przepychanka. Wystarczy odłożyć wszystko na po wyborach, gdy będzie jasna sytuacja, a nie robić ludziom wodę z mózgu. Odpowiedz Link Zgłoś
naata Re: Wybory c.d. 30.09.05, 09:43 To było do przewidzenia. Stare(nowe), znane buźki, niezapowiadające nic dobrego. Kaczki w pawich piórkach, reszta w idyczych he he he Odpowiedz Link Zgłoś