[go: up one dir, main page]
Forum Turystyka Europa Portugalia
ZMIEŃ
    Dodaj do ulubionych

    Religijność Portugalczyków

    11.04.06, 22:10
    Zbliża się Wielkanoc, naszlo mnie zatem pewne pytanie, które kieruję glównie
    do rezydentów przebywających w Portugalii: czy potwierdzacie stereotypy o
    Portugalczykach jako o nacji ultrakatolickiej ? Czy ich religijność w jakiś
    sposób różni się od katolickiej religijności w Polsce ? Czy, jeśli można
    pokusić się o jakieś generalizację są nastawieni do obyczjowści bardziej
    konserwatywnie czy liberalnie (oczywiście w porównaniu z nami) ? A tak przy
    okazji jakby brzmialy świąteczne życzenia po portugalsku ?
    Obserwuj wątek
      • keepersmaid Re: Religijność Portugalczyków 11.04.06, 22:36
        Katolickosc okazjonalna - chrzciny, slub, pogrzeb, pielgrzymka do Fatimy w
        potrzebie.
        Plus Opus Dei, oczywiscie i religie niszowe (para-ewangelickie typu nawiedzony
        preacher).
        • anjos Re: Religijność Portugalczyków 12.04.06, 00:01
          Religijnosc = 0 ( "zero" )

      • xavier111 Re: Religijność Portugalczyków 12.04.06, 00:33
        a sa takie stereotypy ze portugalczycy to nacja ultrakatolicka? nie wiedzialem.

        mnie sie wydaje ze jedyna nacja na swiecie uchodzaca stereotypowo za
        ultrakatolicka sa polacy, moze jeszcze irlandczycy.

        ale niewazne.

        co do portugalczykow, oczywiscie sa duzo mniej religijni od polakow.

        mlode pokolenie z zasady bardzo niechetnie uczestniczy w obrzedach religijnych.
        jest do tego zmuszane przez dziadkow.

        starsze pokolenie potrafi byc bardzo religijne. znam wiele starszych pan
        chodzacych do kosciola kilka(!) razy w tygodniu. znam jedna co do fatimy jezdzi
        w kazda niedziele (mieszka 60 km od fatimy).

        religijnosc na pokaz jest chetnie demonstrowana przez osoby o pogladach
        prawicowych i z duzo iloscia pieniedzy. nigdy nie widzialem tyle tias (kto
        mieszka w pt wie kto to) jak na seansie "pasji" w kinie londres w lx.

        poza tym (dygresja) w pt szalenie popularny jest tzw. ezoteryzm - reiki,
        szakry, energie, wrózki, przepowiednie itp. jest to wrecz obsesja wsrod klas
        posiadajacych.

        • mutioprazer Re: Religijność Portugalczyków 12.04.06, 12:42
          Jasne, że co do istnienia bądź nie jakichś stereotypów można dyskutować, ale
          wydaje mi się, że jeśli ponad 90 % populacji identyfikuje się z Kościołem
          Katolickim (oczywiście zdaję sobie sprawę, że mówimy tu tylko o badaniach
          surveyowych), a na terytorium kraju leży najbardziej znany (może poza Lourdes)
          ośrodek kultu maryjnego to o istnieniu pewnego stereotypu możemy mówić. Poza
          Portugalczykami do nacji katolickich (chociaż może już nie ultra:-))) można
          zaliczyć również Włochów, Hiszpanów, poza Europą Brazylizczyków, czy
          Filipińczyków, ale to już temat na inną dyskusję. Zaciekawiła mnie informacja,
          że religijność wiąże się z wysokim statusem materialnym,to akurat (wiem, że
          znowu generalizuje) odwrotnie, niż w Polsce... A propos "trias" to jak rozumiem
          odpowiednik naszego hmmm określmy to eufemistycznie "nowobogackiego" ?
          • xavier111 Re: Religijność Portugalczyków 12.04.06, 18:21
            > Portugalczykami do nacji katolickich (chociaż może już nie ultra:-))) można
            > zaliczyć również Włochów, Hiszpanów, poza Europą Brazylizczyków

            e, nie wydaje mi sie zeby hiszpanie czy wlosi byli mniej ultra niz
            portugalczycy. nie widze roznicy.

            a dlaczego poza europa akurat brazylijczycy a nie meksyk albo kolumbia na
            przyklad?

            ale to rzeczywiscie temat na inna dyskusje.

            > że religijność wiąże się z wysokim statusem materialnym,to akurat (wiem, że
            > znowu generalizuje) odwrotnie, niż w Polsce

            jest to oczywiscie duze uproszczenie, ale mozna tak powiedziec. wynika to z
            historii i rozwoju spoelcznego tych krajow, zupelnie innego niz w polsce - nie
            nalezy zapominac ze poludniowa europa to kraje gdzie komunizm wsrod ludu jest
            do dzis idea wiecznie zywa i holubiona. do dzis istnieje podzial na lewicowe
            masy (z ktorych wywodzi sie inteligencja i artysci, tradycyjnie lewicowe,
            komunizujace i antyklerykalne srodowiska) i prawicowe elity
            przemyslowoekonomiczne, zlosliwie mozna ich nazwac spadkobiercami faszyzmu, z
            ktorym zawsze sprzymierzony byl kosciol.

            a "tia" (dosl. ciotka) to nie nowobogacki. to kobieta w srednim wieku wywodzaca
            sie z rodziny z prawicowymi tradycjami i pieniedzmi, z rodowodem. wiaze sie z
            tym specyficzny styl ubierania i bycia.
            • anjos Oj Xavier111, bede polemizowal...... 13.04.06, 14:54
              Religijnosc w Portugalii jest bardzo mocno rozbudowana: Bog jest jeden i nazywa
              sie MAMONA, mlodziedz, dzieci, ludzie w wieku srednim sa w ciaglej pogoni za
              forsa, samochodami, domami, ubraniami itp.
              .
              Xavier111 piszesz :"starsze pokolenie potrafi byc bardzo religijne. znam wiele
              starszych pan chodzacych do kosciola kilka(!) razy w tygodniu. znam jedna co do
              fatimy jezdzi w kazda niedziele (mieszka 60 km od fatimy)."
              Twoj drwiacy komentarz jest niestety nie na miejscu: Uwazam, ze stokroc gorsze
              jest balwochwalstwo MAMONIE, przez ludzi co 3 x w tygodniu chodza do centrum
              handlowego np.Colombo = swojego kosciola XXI wieku.
              .
              Co do pogladow osob starszych: poniewaz ich Xavier, jak widze - nie rozumiesz,
              to powinienes je przynajmniej szanowac. Uwazam, ze pani jezdzaca do Fatimy co
              niedziele, postepuje lepiej niz balwochwalcy pchajacy wozki co niedziela w
              centrum handlowym.
              .
              Religijnosc Portugalczykow jest taka sama, jak pozostalej czesci spoleczenstw
              Europy: pogon za pieniedzmi do ok. 55 roku zycia, potem przychodzi czas na
              "otrzezwienie" i zastanowienie sie nad sensem zycia. Czego i Wam wszystkim
              sedecznie zycze.

              Porciak vel Anjos
              • xavier111 Re: Oj Xavier111, bede polemizowal...... 13.04.06, 17:48
                nie wiem jak ty ale ja sobie polemike daruje.

                z jednym wyjatkiem: gdzie ty drwine i brak szacunku w mojej wypowiedzi
                znalazles? wskaz srodki leksykalnosyntaktyczne uzyte w mojej wypowiedzi
                wskazujace na drwine.
                pania co jezdzi do fatimy znam bardzo dobrze i jestem bardzo daleki od
                strojenia sobie z niej zartow.

                jakis przewrazliwiony chyba jestes. albo czepiasz sie dla sportu.
                • anjos Re: Oj Xavier111, bede polemizowal...... 13.04.06, 18:14
                  Wiec cytuje: "znam wiele starszych pan
                  chodzacych do kosciola kilka(!) razy w tygodniu. " To co oznacza tez wykrzyknik
                  ? Chyba cos mocniejszego niz zdziwienie ? Prawda ?
                  Oj za duzo sie telewizji oglada.....za duzo....
                  • xavier111 Re: Oj Xavier111, bede polemizowal...... 13.04.06, 20:04
                    funkcja wykrzyknika ujetego w nawias jest szczegolne zwrocenie uwagi czytelnika
                    na informacje znajdujaca sie przed wykrzyknikiem w nawiasie. w tym wypadku na
                    fakt, ze te wspomniane kobiety uczestnicza w nabozenstwach religijnych w
                    swiatyni katolickiej kilka razy w tygodniu. jest to fakt swiadczacy z pewnoscia
                    o ich duzej, jesli nie bardzo duzej religijnosci, bo (ryzykuje tutaj niepoparte
                    statystykami twierdzenie) maly procent spoleczenstwa, nie tylko w portugalii
                    ale i w bardziej religijnej polsce, chodzi do kosciola kilka razy tygodniowo. z
                    tego tez powodu pozwolilem sobie na szczegolne wyodrebnienie w zdaniu
                    slowa "kilka", przy uzyciu rzeczonego wykrzyknika ozdobionego nawiasami.

                    pozwole sobie dodac, ze nie moge sobie wyobrazic, jak uzycie jakiegokolwiek
                    znaku interpunkcyjnego, niepoparte odpowiednio dobrana leksyka ewentualnie
                    skladnia, moze sugerowac drwine i brak szacunku.

                    • mutioprazer Re: Oj Xavier111, bede polemizowal...... 14.04.06, 12:50
                      Ja również wypowiedzi xaviera11, ani postawinego przez niego wykrzyknika nie
                      odebrałem w katrgoriach drwiny bądź ironizowania, a jedynie (zresztą moim
                      zdaniem słusznego) podkreślenia faktu, że to głównie wśród ludzi starszego
                      pokolenia intensywność praktyk religijnych jest większa niż w innych grupach, a
                      niewątpliwym przejawem tego jest chodzenie kilka razy w tygodniu do koscioła.
                      Takie zachowanie jest przejawiane przez osoby silnie religijne, i za takie
                      uznane by zostało nawet w Polsce, gdzie partycypacja w praktykach religijnych
                      jest największa w Europie (z tego co pamiętam wg badań Eurostatu wyprzedzają
                      nas pod tym względem tylko Maltańczycy). A tak przy okazji jak brzmiałyby
                      życzenia świąteczne po portugalsku ?
                      • xavier111 zyczenia 14.04.06, 14:30
                        wielkanocne zyczenia zazwyczaj bardzo zwiezłe sa:

                        Boa Páscoa! (czyt. boła paszkła)
                        • anjos Ok Xavier.....przepraszam za nadinterpretacje ! 14.04.06, 16:54
                          I wesolych swiat dla Waszystkich !
                          • aska2000 ...życzenia... 15.04.06, 20:24
                            Podłączę się, Anjos, do Twoich życzeń (mam nadzieję,że nie masz nic
                            przeciw..? ;)

                            ...spokojnej głowy, lekkiego serca i pewności,że to co czynicie i czego
                            pragniecie słusznym jest...

                            Boa Pascoa Wam Wszystkim :)
        • alfama_1 Re: Religijność Portugalczyków 15.04.06, 16:59
          xavier111 napisał:

          > a sa takie stereotypy ze portugalczycy to nacja ultrakatolicka? nie
          wiedzialem.

          moim zdaniem są - niezależnie na ile prawdziwy (podłoże stereotypów to temat na
          inną dyskusję), stereotyp Portugalczyka w Polsce to "3F", z czego jedno to
          Fatima
          • anjos Religijność w PT na zywo....w Wielka Sobote 15.04.06, 21:27
            Wielka Soboto....dzis.....wszystkie koscioly w Porto zamkniete. Centrum handlowe
            otwarte.

            Ave Mamona !
            • keepersmaid Re: Religijność w PT na zywo....w Wielka Sobote 15.04.06, 21:43
              W Lizbonie dokladnie tak samo.
              Wizytujacy rodzice chciely groby ogladac albo cos... Poszlismy na spacer i na
              zakupy zamiast.
              • anjos Religijność w PT na zywo....w Wielka Niedziela !!! 16.04.06, 13:58
                Koscioly zamkniete w Niedzielny poranek NAJAWAZNIESZEGO SWIETA KATOLICKIEGO
                !!!!!!!!!!! zgroza !!!! Msza w glownym kosciele jednej z najwiekszych parafii
                Porto ( Foz ) przewidziana wylacznie o 19.00 !!
                .
                Mamy wiec skutki liberalizmu, lewackosci i moralnego rozpasania !
                .
                Pocieszajace jest tylko, ze ci wszyscy telewizyjni mąrdale, lewacy, komunisci,
                dziennikarze, dresiarze, internauci, politycy itp...kiedy będą starsi to na
                kolanach do Fatimy bedą pielgrzymkować.
                .
                • xavier111 Re: Religijność w PT na zywo....w Wielka Niedziel 16.04.06, 15:10
                  pozwole sobie zauwazyc ze twojego kosciola nie zamknely osoby moralnie
                  rozpasione ani lewacy tylko ksiadz z koscielnym.

                  • anjos Re: Religijność w PT na zywo....w Wielka Niedziel 16.04.06, 17:28
                    xavier111 napisał:

                    > pozwole sobie zauwazyc ze twojego kosciola nie zamknely osoby moralnie
                    > rozpasione ani lewacy tylko ksiadz z koscielnym.
                    >

                    Wszyscy bedziemy pielgrzymkowac do Fatimy ( moralnej lub fizycznej Fatimy ), a
                    temu kto nie to wpółczuję.
                    • anjos Re: Religijność w PT na zywo....w Wielka Niedziel 16.04.06, 17:33
                      A propos.....GW umiesiła piekną reprodukcuję obrazu Giotto....ktore juz za kilka
                      dni obejrze na własnymi oczy....marzenia.
                    • xavier111 Re: Religijność w PT na zywo....w Wielka Niedziel 16.04.06, 21:55
                      anjos napisała:

                      > Wszyscy bedziemy pielgrzymkowac do Fatimy ( moralnej lub fizycznej Fatimy ), a
                      > temu kto nie to wpółczuję.

                      a czemu akurat do fatimy? sa inne miejsca do ktorych bedziemy pielgrzymkowac.
                      mekka na przyklad.
                      • anjos Re: Religijność w PT na zywo....w Wielka Niedziel 16.04.06, 23:22
                        Moze Ty do mekki , ja NA PEWNO NIE.
                        Smutno stalo malcziku.
                        • xavier111 Re: Religijność w PT na zywo....w Wielka Niedziel 17.04.06, 02:07
                          komu smutno stalo temu smutno. mi tam wesolo, ze kazdy moze pielgrzymkowac tam
                          gdzie chce, zgodnie z wlasnym sumieniem, rozumem i potrzebami, niewazne czy to
                          fatima, mekka czy freeport alcochete. smutno by mi bylo jakby wszystkich na
                          sile i wbrew ich woli pchano tylko do jednego z tych miejsc odbierajac im prawo
                          do podejmowania decyzji i szukania swojej wlasnej drogi do osiagniecia
                          szczescia.
                          • aska2000 W kwestii 'pielgrzymowania' - do Xaviera, Anjosa 17.04.06, 11:50
                            i innych ewent. zainteresowanych ;)

                            Xavier - doskonale powiedziane - człowiek tym się chyba (?) od swych 'braci
                            mniejszych' różni,że ma rozum i WOLNĄ WOLĘ - i z nich czynić użytek powinien.

                            Pozdrawiam!
                            • anjos Mile zakonczenie WILEKIEJ NIEDZIELI 17.04.06, 13:02
                              Otoz, wieczorem spedzilismy czas w naszych znajomych Portugalczykow, w typowej
                              portugalskiej wioseczce. Jakiez bylo moje zaskoczenie, gdy moglismy
                              "uczestniczyc", albo lepiej "byc swiadkami", milej tradycji wielkoniedzielnej.
                              .
                              Compasso, czyli tradycja wedrowania kilkunastu ludzi w calej wsi, od domostwa do
                              domostwa, ze spiewem , pieknie przyozdobionym krzyzem, chlebem i malym
                              woreczkiem na datki. "Kolednicy" wchodza tylko tam, gdzie na schodach, lub przy
                              drzwiach polozone zostalo "verde" czyli zielone galazki. Podobalo mi sie.
                              .
                              Szkoda, ze tradycja umiera, w w wiekszosci miast i miasteczek Portugalii, nikt o
                              tym nawet nie slyszal.
                              • aska2000 ...a inne tradycje wielkanocne w PT - macie np. 17.04.06, 16:27
                                "Zajączka"??
                                Tak się zastanawiam i ciekawa jestem czy np. taki miły i sympatyczny
                                (szczególnie dla najmłodszych :) zwyczaj kultywuje się w Portugalii?

                                ...nawiasem mówiąc pochwalę się (wyłącznie zresztą dlatego,że to odrobinę
                                związane z szeroko pojętą "portugalskością" ;),że i o mnie w tym
                                roku "Zajączek" nie zapomniał (pewnie dlatego,że czynnie mu pomogłam
                                odwiedzając w miniony czwartek Empik;) i oprócz prezentów dla mojej Małej
                                podrzucił wczoraj na progu także "Rogamar" Cesarii Evory..!

                                Słucha się super, zwłaszcza z kieliszkiem porto pod ręką..:)

                                Pozdrawiam!
                          • keepersmaid Re: Religijność w PT na zywo....w Wielka Niedziel 17.04.06, 13:03
                            Otoz to, Xavier, otoz to...
                            Osobiscie w kosciolach nie bywam, chyba, ze bardzo zabytkowych i czesto w
                            tzw "rodzinne swieta" roznej masci jestem sama - wiec te otwarte kina,
                            restauracje i inne przybytki sa dla mnie i podobnych mi rozbitkow.
                            Do swiatyn typu Freeport pielgrzymowac nie musze, ale do wloskiej restauracji
                            chetnie...
                            • mutioprazer Re: Religijność w PT na zywo....w Wielka Niedziel 18.04.06, 18:48
                              Abstrahując od wątku glównego, to tak siedzę, czytam sobie i strasznie Wam
                              zazdroszczę tego mieszkania w Portugalii. Może kiedyś się uda...:-)

    Najnowsze z forum Portugalia

    Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

    Nakarm Pajacyka
    Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin