jann.1 26.10.07, 07:57 Czy starotestamentowy Bóg Jahwe jest ojcem Pana Jezusa Chrystusa ? Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
dagmama Re: Bóg Jahwe i Pan Jezus Chrystus 26.10.07, 13:43 Skoro od początku był jeden Bóg, tylko z początku nazywano go Jahwe, to jest raczej ten sam. Odpowiedz Link Zgłoś
jann.1 Re: Bóg Jahwe i Pan Jezus Chrystus 26.10.07, 14:42 Szanowna Pani ja w oparciu o teksty z Bibli i Apokryfu Jana pozwoliłem sobie na zadanie takiego pytania. Treści te jednoznacznie się wykluczają. Nie wiem czy Pani zna treść apokryfu Jana, jeśli nie , to zachęcam do przeczytania . Pełna treść apokryfu Jana znajduje się w internecie ( w tłumaczeniu ks. Wincentego Myszora).Po zapoznaniu się z treścią tegoż dzieła zobaczy Pani zupełnie inny obraz Ojca Jezusa Chrystusa. Odpowiedz Link Zgłoś
dagmama Re: Bóg Jahwe i Pan Jezus Chrystus 26.10.07, 15:06 Dobra, przeprraszam, nie powinnam się wypowiadać. Myślę, że ojcem Jezusa był Józef, o ile faktycznie istnieli. Odpowiedz Link Zgłoś
wanda43 Re: Bóg Jahwe i Pan Jezus Chrystus 26.10.07, 16:00 Alez to zwyczajnie rzuca sie w oczy. Starotestamentowy Jahwe byl okrutnikiem. Ten nowotestamentowy jest bogiem milosci,dobrym tatusiem. Stary testament, to wytwor Żydow, nowy stworzony przez Szawła i jego zwolennikow jest bardziej rzymski. Odpowiedz Link Zgłoś
astrotaurus Re: Bóg Jahwe i Pan Jezus Chrystus 26.10.07, 13:56 jann.1 napisał: == Czy starotestamentowy Bóg Jahwe jest ojcem Pana Jezusa Chrystusa ?== Jest taka książka: Biblia się nazywa - tam jest wyraźnie napisane, że Jahwe i Pan Jazus Chrystus to ta sama osoba (nadprzyrodzona zresztą), a i jeszcze Duch Święty do kompletu. Jahwe od początku mówił, że jest próżny i zazdrosny, więc uwielbia brylować na różnych scenach w różnych wcieleniach. Odpowiedz Link Zgłoś
jann.1 Re: Bóg Jahwe i Pan Jezus Chrystus 26.10.07, 14:32 Proszę mi wierzyć , że szukałem w ST i NT i nie znalazłem nic coby świadczyło, że Bóg Jahwe jest ojcem Pana Jezusa Chrystusa. Jeśli Pan mógłby wskazać mi te miejsca będę wdzięczny. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77 Re: Bóg Jahwe i Pan Jezus Chrystus 26.10.07, 14:36 Bo biblię trzeba umieć czytać. Najpierw trzeba mieć tezę, a potem znaleźć potwierdzenie w biblii, jeśli tam go nie ma, to wtedy wkracza egzegeza. Tego właśnie się uczą na teologii. Odpowiedz Link Zgłoś
jann.1 Re: Bóg Jahwe i Pan Jezus Chrystus 26.10.07, 14:55 piwi77 napisał: > Bo biblię trzeba umieć czytać. Proszę mi wierzyć, że mam tezę ale nie chcę jej bezpośrednio narzucać. Moim zdaniem Ojcem Pana Jezusa nie jest Jahwe a swiadczy o tym brak słowa (imienia)Jahwe w całej treści NT. Czy zna Pan apokryf Jana ? Odpowiedz Link Zgłoś
dagmama Re: Bóg Jahwe i Pan Jezus Chrystus 26.10.07, 15:08 Świadkowie Jehowy (czyli Jahwe) bardzo ubolewają, że imię Boga zostało "zapomniane", i w całym NT nie jest wymienione. To jednak, według nich, ta sama istota:-) Odpowiedz Link Zgłoś
eviva7 Re: Bóg Jahwe i Pan Jezus Chrystus 28.10.07, 11:09 Ojcem Chrystusa,Pierworodnego Syna Bożego,jest Bóg Ojciec.Chrystus wcielił się w fizyczne ciało Jezusa,którego ojcem wg Nowego Testamentu jest Józef lub Duch Święty jak kto woli. Odpowiedz Link Zgłoś
astrotaurus Re: Bóg Jahwe i Pan Jezus Chrystus 30.10.07, 11:13 jann.1 napisał: ==Ojcem Pana Jezusa nie jest Jahwe a swiadczy o tym brak słowa (imienia)Jahwe w całej treści NT== A czy jest tam jakieś słowo, które wskazywałoby że chodzi o jakiegoś innego boga? Że w ogóle może być inny bóg skoro jest tylko jeden? A w ogóle to pytanie należałoby zadać radzie programowej kk, która taki, a nie inny dobór podreczników do nauki swej religii zarządziła. Apokryfu Jana nie znam (tylko ze słyszenia), podobnie jak ewangelii Magdaleny czy Judasza.... Znam za to sporo innych dzieł, wedle których Biblia z przyległościami jawi się stekiem bzdur. Jeśli pojawi się jakieś opracowanie naukowe pozwalające w innym swietle zobaczyć możliwość zapłodnienia niewiasty przez gołębia czy absolut, wtedy chetnie wrócę do tematu. Dzisiaj rozważanie który z bogów wcielił się (jeśli sie wcielił) w zapładniacza i czy w związku z tym Jezus jest elementem składowym trójcy czy dwójcy, czy może czwórcy (jeśli bóg NT nie wyeliminował po drodze Jahwe) byłoby nawet zabawne, gdyby był to problem jedynie intelektualny. Jednakże z powodu nadmiaru tych bredni w życiu społecznym odechciewa się gadania.... Ale apokryf Jana przeczytam. :l Odpowiedz Link Zgłoś
astrotaurus Re: Bóg Jahwe i Pan Jezus Chrystus 26.10.07, 22:07 A to może powiesz raczej skąd wątpliwości. Cóż każe Ci myśleć, że bogowie ST i NT to są różni bogowie? To ilu by ich w końcu było? Odpowiedz Link Zgłoś
funix Jahwe był tylko bogiem per procura ;) 26.10.07, 23:00 Była wśród wczesnych chrześcijan już w starożytności taka idea (czyli: herezja;), że Jahwe to stworzony przez jedynego Boga demiurg (podwykonawca), który zajął się realizacją boskiej idei stworzenia w imieniu Absolutu. No i wykonanie... nie wyszło mu najlepiej. Bóg jako *projektodawca* nie jest więc niczemu winien. Żeby naprawić, co się jeszcze da, Bóg-Absolut zesłał na Ziemię swego syna, który – siłą rzeczy – przewyższał autorytetem Jahwe. Od tej pory kontakt z Absolutem przez Jahwe stracił sens, zastąpił go Jezus. Była to próba odcięcia się od żydowskich korzeni, plemiennego, zazdrosnego Jahwe, Tory etc. Z czterech ewangelii na zaufanie miał zasługiwać tylko Łukasz, u którego najwięcej o miłości (autor Grek...). Nie udało się. Bogom potrzebna jest długa tradycja.... Szkoda ;) PS Podaję z pamięci. Może ktoś miałby coś do dodania albo sprostowania? Odpowiedz Link Zgłoś
mmujer Re: Bóg Jahwe i Pan Jezus Chrystus 27.10.07, 00:35 astrotaurus napisał: > A to może powiesz raczej skąd wątpliwości. Cóż każe Ci myśleć, że > bogowie ST i NT to są różni bogowie? > To ilu by ich w końcu było? Bóg ze ST i NT jest jeden i ten sam. Wieśc o istnieniu Boga ponieśli w świat wyznawcy Jezusa Chrystusa i wtedy okazało się, że Bog chrześcijan jest jednocześnie Bogiem Izraela. Za to Izrael powinien byc wdzięczny. Odpowiedz Link Zgłoś
pocoo Re: Bóg Jahwe i Pan Jezus Chrystus 28.10.07, 00:54 mmujer napisał: > Bog chrześcijan jest jednocześnie Bogiem Izraela. Za to Izrael > powinien byc wdzięczny. Coś ci się pomieszało.Bóg Jahwe uznał Izraelitów za swój wybrany naród , bo z tego narodu narodził się Jezus.Czy należysz do tych mądrali którzy uważają że Matka Boska i Jezus to Polacy? Odpowiedz Link Zgłoś
mmujer Re: Bóg Jahwe i Pan Jezus Chrystus 28.10.07, 11:24 pocoo napisała: > mmujer napisał: > > > > Bog chrześcijan jest jednocześnie Bogiem Izraela. Za to Izrael > > powinien byc wdzięczny. > Coś ci się pomieszało.Bóg Jahwe uznał Izraelitów za swój wybrany > naród , bo z tego narodu narodził się Jezus. Dla Żydów i chrześcijan Bóg jest jeden i ten sam. Żydzi są ludem Bożym w sensie etnicznym ze względu na to, że Bóg ten naród wybrał na swoją własnośc. Chrześcijanie też są ludem Bożym ale w sensie duchowym przez wiarę w Jezusa Chrystusa. W ten sposób każdy człowiek ma dostęp do Boga, Żydzi bezpośrednio a inni przez wiarę w Jezusa Chrystusa. Czy należysz do tych > mądrali którzy uważają że Matka Boska i Jezus to Polacy? Z czego tak wnioskujesz? Gdzie ja o tym napisałam? Jezus był Żydem. Brał udział w nabożeństwach w Synagodze. Podczas jednego z nich czytając fragment z Księgi Proroków zgromadzonym tam Żydom powiedział, że jest synem Bożym. Wywołało to zgorszenie bo wszyscy go tam znali jako syna stolarza Jozefa i Maryji. Dla nich bylo to blużnierstwo. Póżniej jak wiadomo częśc Żydów poszła za nim a inni go zwalczali. Czym to się skończyło też wiemy. Odpowiedz Link Zgłoś
pocoo Re: Bóg Jahwe i Pan Jezus Chrystus 28.10.07, 11:34 mmujer, powtórzę jeszcze raz.Bóg Izraela jest Bogiem chrześcijan i nie wiem dlaczego Izrael powinien być wdzięczny, i komu ,za swojego Boga? Odpowiedz Link Zgłoś
mmujer Re: Bóg Jahwe i Pan Jezus Chrystus 28.10.07, 11:49 pocoo napisała: > mmujer, powtórzę jeszcze raz.Bóg Izraela jest Bogiem chrześcijan i > nie wiem dlaczego Izrael powinien być wdzięczny, i komu ,za swojego > Boga? Bo to chrześcijanie a nie Żydzi rozpowszechnili na całym świecie informacje o tym, że jest Bóg. Potem się okazało, że ten Bóg jest jednocześnie Bogiem Izraela. Odpowiedz Link Zgłoś
pocoo Re: O Madonna , mmujer 28.10.07, 12:11 Od kogo chrześcijanie dowiedzieli się o Bogu Jahwe?Izraelczycy (Jezus , apostołowie ,uczniowie)"trąbili" tam gdzie, i dokąd doszli, o Bogu Jahwe , Jezusie i zbawieniu.Czy chrześcijanie to jakaś odrębna nacja? Odpowiedz Link Zgłoś
mmujer Re: O Madonna , mmujer 28.10.07, 12:23 pocoo napisała: > Od kogo chrześcijanie dowiedzieli się o Bogu Jahwe?Izraelczycy > (Jezus , apostołowie ,uczniowie)"trąbili" tam gdzie, i dokąd doszli, > o Bogu Jahwe , Jezusie i zbawieniu.Czy chrześcijanie to jakaś > odrębna nacja? O Bogu chrześcijanie dowiedzieli się od Jezusa Chrystusa. Do narodzin Jezusa Chrystusa Bóg był tylko Bogiem Izraela i nikogo więcej. Narodziny Jzusa Chrystusa i wiara w jego misję zburzyły ten "mur", który do tej pory istniał między Bogiem a innymi ludżmi. Odpowiedz Link Zgłoś
pocoo Re: O Madonna , mmujer 28.10.07, 12:59 Jezus był Żydem i ci którzy głosili o Bogu Jahwe też.Chrześcijaństwo powstało w Izraelu i chyba nie masz wątpliwości odnośnie tego faktu.Apostołowie Piotr i Paweł, którzy głosili o Bogu , Mesjaszu ,jego śmierci i zbawieniu byli Izraelitami.Którzy Izraelici i którym chrześcijanom mają być wdzięczni i za co? Odpowiedz Link Zgłoś
mmujer Re: O Madonna , mmujer 28.10.07, 13:27 pocoo napisała: > Jezus był Żydem i ci którzy głosili o Bogu Jahwe też.Chrześcijaństwo > powstało w Izraelu i chyba nie masz wątpliwości odnośnie tego > faktu.Apostołowie Piotr i Paweł, którzy głosili o Bogu , > Mesjaszu ,jego śmierci i zbawieniu byli Izraelitami.Którzy Izraelici > i którym chrześcijanom mają być wdzięczni i za co? No i co z tego, ze byli Izraelitmi? Św. Piotr tworzył pierwsze gminy chrześcijanskie wśrod wyznawców judaizmu to znaczy Żydow. Św. Paweł nawracał ludzi wychowanych na kulturze greckiej a więc nie Żydów. Nawet miedzy nimi był spór czy jedni i drudzy powinni dalej życ wg Prawa to zanaczy zachowywac wszystkie zwyczaje zapisane w ST np obrzezanie i koszerne jedzenie. Judaizm nigdy nie był i nie jest religią misyjną bo jest tylko zarezerwowany dla Zydów. Jezus nakazał swoim uczniom: "Idzcie i nauczajcie inne narody". I oni poszli w świat głosząc wieśc o Jezusie i o Bogu. W ten sposob chrześcijaństwo rozprzestrzeniło się wśród innych narodów czasami nawet przy pomocy ognia i miecza. A tym samym ludzie dowiedzieli się, ze istnieje Bóg, który jest też Bogiem Izraela. I tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
pocoo Re: Teraz mmujer 29.10.07, 08:42 Całkowicie się z Tobą zgadzam.Zaintrygowala mnie Twoja pierwsza wypowiedź ale teraz wszystko jest jasne. Odpowiedz Link Zgłoś
mmujer Re: Bóg Jahwe i Pan Jezus Chrystus 28.10.07, 12:01 Św. Paweł w liście o Rzymian napisał: "Do Krolestwa Niebieskiego wejdzie najpierw pełnia Pogan / czyli wszystkich, którzy wierzą w Jezusa Chrystusa/ a na końcu cały Izrael będzie zbawiony". Jak pan Bóg to zrobi trzeba czekac. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77 Re: Bóg Jahwe i Pan Jezus Chrystus 26.10.07, 14:21 jann.1 napisał: > Czy starotestamentowy Bóg Jahwe jest ojcem Pana Jezusa Chrystusa ? Wszystko zależy od tego jak się umówimy. Odpowiedz Link Zgłoś
nephilim79 Re: Bóg Jahwe i Pan Jezus Chrystus 26.10.07, 15:41 no generalnie Jahwe jest ojcem Jezusa, ale jest też nim samym oraz jest też duchem świętym, który jest też Jezusem, a Jezus, który nigdy nie miał biologicznego Ojca, żył przed swoim narodzeniem a także przeżył własną śmierć. Odpowiedz Link Zgłoś
wanda43 Re: Bóg Jahwe i Pan Jezus Chrystus 26.10.07, 16:33 Hm....Mamy XXI wiek. Czy ty w to wierzysz? Odpowiedz Link Zgłoś
pocoo Re: Bóg Jahwe i Pan Jezus Chrystus 27.10.07, 08:21 Oj wierzy , wierzy ,bo wiara zamula mózg.Jak to możliwe , że ludzie tak usilnie wierzą w to co wymyślą inni? Gdyby człowiek gorąco wierzył w wymysły swojej fantazji , to psychiatrzy odpowiednio by go sklasyfikowali.A tak...wilk syty i owca cała. Odpowiedz Link Zgłoś
eviva7 Re: Bóg Jahwe i Pan Jezus Chrystus 28.10.07, 15:57 Patrycja 1.Słowem Bożym jest nie Biblia,lecz Duch Chrystusowy obecny w każdym człowieku.Znacznie ciekawsze od Biblii jest:"To jest Moje Słowo.Alfa i Omega.Ewangelia Jezusa..." 2.Czytam częściej Nowy Testament,a Stary znacznie rzadziej. 3.Radami z Biblii kieruję się w pewnym stopniu,bo znacznie więcej jest ich w "To jest Moje Słowo...". 4.Nauki z Nowego Testamentu nie zgadzają się naukami KK. Odpowiedz Link Zgłoś
pocoo Re: Bóg Jahwe i Pan Jezus Chrystus 29.10.07, 08:54 eviva7 napisała: > 4.Nauki z Nowego Testamentu nie zgadzają się naukami KK. KK stworzył swoją religię na bazie NT.Zarówno ojcowie KK jak i szefowie uważali , że są mądrzejsi od Jezusa i uzurpowali sobie prawo do zmian.Ot i cała filozofia.Oprócz katolików są jeszcze protestanci , którzy uważają słowa Bóga i Jezusa za niepodważalne chociaż stworzyli różne odłamy ze względu na różną interpretację Biblii. Odpowiedz Link Zgłoś
jann.1 Re: Do Sz. Pań ,Panów dyskutujących w tym temacie 29.10.07, 10:27 To, że Bóg Jahwe jest bogiem zazdrosnym i mściwym sami wiecie z treści Starego Testamentu. Pozwolę jednak sobie zauważyć ,że Pan Jezus przez słowo apostołów wiele razy mówił "jaki ojciec taki syn".Przez to określenie osobiście nie potrafię połączyć Pana Jezusa Chrystusa z Jahwe. Wiele księży uważa ,że Ewangelia Jana jest dowodem na ojcostwo Jahwe względem Jezusa Chrystusa. Moim zdaniem ewangelia ta jest dowodem ,że ojcen Pana Jezusa nie jest Jahwe. 36 Ja mam świadectwo większe od Janowego. Są to dzieła, które Ojciec dał Mi do wykonania; dzieła, które czynię, świadczą o Mnie, że Ojciec Mnie posłał. 37 Ojciec, który Mnie posłał, On dał o Mnie świadectwo. Nigdy nie słyszeliście ani Jego głosu, ani nie widzieliście Jego oblicza; 38 nie macie także słowa Jego, trwającego w was, bo wyście nie uwierzyli w Tego, którego On posłał. W tym cytacie Pan jezus wyrażnie mówi , nie tylko o osobowości ojca i syna , ale także ,ze nigdy nie słyszeli ani Jego głosu , ani nie widzieli Jego oblicza. Bóg Jahwe był widziany i słyszany o czym mówią Pisma Starego Twstamentu. Rzekli do Niego: «Jakiego więc dokonasz znaku, abyśmy go widzieli i Tobie uwierzyli? Cóż zdziałasz? 31 Ojcowie nasi jedli mannę na pustyni, jak napisano: Dał im do jedzenia chleb z nieba»3. 32 Rzekł do nich Jezus: «Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Nie Mojżesz dał wam chleb z nieba, ale dopiero Ojciec mój da wam prawdziwy chleb z nieba4. 33 Albowiem chlebem Bożym jest Ten, który z nieba zstępuje i życie daje światu». Pan Jezus tłumaczy apostołom,że chleb otrzymany na pustyni nie jest chlebem życia.Kto zesłał manne i kto jest twórą dekalogu to wiemy,dekalogu który nie zbawia bowiem żaden człowiek nie jest w stanie wypełnić 10 przykazań (o tym piszą apostolowie ).Pan Jezus powiedział, że dopiero jego Ojciec da prawdziwy chleb z nieba. jeszcze wyrażniej widać różnicę między manną a Chlebem Zywota wiecznego w tym przykładzie; Jak Mnie posłał żyjący Ojciec, a Ja żyję przez9 Ojca, tak i ten, kto Mnie spożywa, będzie żył przeze Mnie. 58 To jest chleb, który z nieba zstąpił - nie jest on taki jak ten, który jedli wasi przodkowie, a poumierali. Kto spożywa ten chleb, będzie żył na wieki». 59 To powiedział ucząc w synagodze w Kafarnaum. Tu wyraźnie Pan Jezus wykazuje ,że chleb jaki jedli ich przodkowie jest chlebem śmiertelnym .Pan Jezus także wyjaśnił, że żywi to ci , którzy mają Ducha Świętego z Oja Jego a umarli to ci, którzy go nie mają a więc są stworzeni nie przez jego Ojca. Stąd też wiele nie porozumień co do znaczenia słów " umarłych niechaj grzebią umarli" Ja jednak nie przyszedłem sam od siebie; lecz prawdziwy jest Ten, który Mnie posłał, którego wy nie znacie. 29 Ja Go znam, bo od Niego jestem i On Mnie posłał». Mieszkańcy Jerozolimy znali Jachwe. Także w waszym Prawie jest napisane, że świadectwo dwóch ludzi jest prawdziwe5. 18 Oto Ja sam wydaję świadectwo o sobie samym oraz świadczy o Mnie Ojciec, który Mnie posłał». 19 Na to powiedzieli Mu: «Gdzie jest Twój Ojciec?» Jezus odpowiedział: «Nie znacie ani Mnie, ani Ojca mego. Gdybyście Mnie poznali, poznalibyście i Ojca mego». Pan Jezus wyraźnie powiedział " w waszym Prawie" a nie powiedział w Prawie mojego Ojca czy w naszym Prawie . Powiedział tak ponieważ oni nie poznali Jego i jego Ojca. «Jeżeli Ja sam siebie otaczam chwałą, chwała moja jest niczym10. Ale jest Ojciec mój, który Mnie chwałą otacza, o którym wy mówicie: "Jest naszym Bogiem", 55 ale wy Go nie znacie. Ja Go jednak znam. Gdybym powiedział, że Go nie znam, byłbym podobnie jak wy - kłamcą. bez analizy Teraz odbywa się sąd nad tym światem. Teraz władca tego świata11 zostanie precz wyrzucony. 32 A Ja, gdy zostanę nad ziemię wywyższony12, przyciągnę wszystkich do siebie». W tym przykładzie Pan Jezus mówi o władcy tego świata , który zostanie wyrzucony . Jestem pewny że nie chodzi tu o jego Ojca. Rzekł do Niego Filip: «Panie, pokaż nam Ojca, a to nam wystarczy». 9 Odpowiedział mu Jezus: «Filipie, tak długo jestem z wami, a jeszcze Mnie nie poznałeś? Kto Mnie zobaczył, zobaczył także i Ojca. Dlaczego więc mówisz: "Pokaż nam Ojca?" 10 Czy nie wierzysz, że Ja jestem w Ojcu, a Ojciec we Mnie? Słów tych, które wam mówię, nie wypowiadam od siebie. Ojciec, który trwa we Mnie, On sam dokonuje tych3 dzieł. 11 Wierzcie Mi, że Ja jestem w Ojcu, a Ojciec we Mnie. Tu jest potrzebna znajomość treści apokryfu Jana .Dlatego zwracałem się z prośbą o przeczytanie tego dzieła, którego autorem jest ten sanm ewangelista Jan. 29 A teraz powiedziałem wam o tym, zanim to nastąpi, abyście uwierzyli, gdy się to stanie. 30 Już nie będę z wami wiele mówił, nadchodzi bowiem władca tego świata9. Nie ma on jednak nic swego we Mnie. 31 Ale niech świat się dowie, że Ja miłuję Ojca, i że tak czynię, jak Mi Ojciec nakazał. Wstańcie, idźmy stąd! Myślę ,że zgodzicie się ze mną ,że nadchodzący władca tego świata nie jest ojcem Jezusa Chrystusa. Gdybym nie dokonał wśród nich dzieł, których nikt inny nie dokonał, nie mieliby grzechu. Teraz jednak widzieli je, a jednak znienawidzili i Mnie, i Ojca mego. 25 Ale to się stało, aby się wypełniło słowo napisane w ich Prawie: Nienawidzili Mnie bez powodu4. Zydzi nie znienawidzili Jahwe , Pan Jezus powiedział,że znienawidzili Jego i jego Ojca. Tu jeszcze raz Pan Jezus mówi o ich Prawie . 5 Teraz zaś idę do Tego, który Mnie posłał, a nikt z was nie pyta Mnie: "Dokąd idziesz?" 6 Ale ponieważ to wam powiedziałem, smutek napełnił wam serce. 7 Jednakże mówię wam prawdę: Pożyteczne jest dla was moje odejście. Bo jeżeli nie odejdę, Pocieszyciel nie przyjdzie do was. A jeżeli odejdę, poślę Go do was1. 8 2 On zaś, gdy przyjdzie, przekona świat o grzechu, o sprawiedliwości i o sądzie. 9 O grzechu - bo nie wierzą we Mnie; 10 o sprawiedliwości zaś - bo idę do Ojca i już Mnie nie ujrzycie; 11 wreszcie o sądzie - bo władca tego świata został osądzony Jestem przekonany , że nie chodzi tu o Ducha Jahwe no i Ojciec Jezusa nie został osądzony.Pan Jezus o swoim Ojcu pare linijek niżej powiedział: On Mnie otoczy chwałą, ponieważ z mojego weźmie i wam objawi. 15 Wszystko, co ma Ojciec, jest moje. Dlatego powiedziałem, że z mojego weźmie i wam objawi. wynika z tego ,że ten świat nie jest stworzony przez Ojca Jezusa. W modlitwie za uczniów Pana Jezusa Chrystusa 6 Objawiłem imię Twoje ludziom, których Mi dałeś ze świata. o czyim imieniu Pan Jezus mowi ? O Jahwe czy o objawionym imieniu przez Niego "Chrystusie" i dalej parę linijek niżej Już nie jestem na świecie, ale oni są jeszcze na świecie, a Ja idę do Ciebie. Ojcze Święty, zachowaj ich w Twoim imieniu, które Mi dałeś4, aby tak jak My stanowili jedno. 12 Dopóki z nimi byłem, zachowywałem ich w Twoim imieniu, które Mi dałeś, i ustrzegłem ich, a nikt z nich nie zginął z wyjątkiem syna zatracenia, aby się spełniło Pismo5. Jakie imię dał Ojciec Jezusowi, Którzy stanowią jedno? Myślę , że nie Jahwe. Odpowiedz Link Zgłoś
jann.1 Re: Do Sz. Pań ,Panów dyskutujących w tym temacie 29.10.07, 10:52 jann.1 napisał: > Ojciec, który Mnie posłał, On dał o Mnie świadectwo. Nigdy nie słyszeliście ani > Jego głosu, ani nie widzieliście Jego oblicza; 38 nie macie także słowa Jego, Jeszcze to: nie macie także słowa Jego .To ważne bo Słowo Jahwe mieli. Odpowiedz Link Zgłoś
wanda43 Re: Do Sz. Pań ,Panów dyskutujących w tym temacie 30.10.07, 06:55 Mozemy sobie rozwazac, analizowac. Ale.... nie ma zadnego dowodu, ze to, co pisali ewangelisci jest wogole prawdą. Nie ma zadnego dowodu, ze Jezus byl tym wyczekiwanem chrystosem /mesjaszem/ opisywanym w ST. Ewangelie pisali ludzie, ktorzy Jezusa wogole nie znali i na oczy nie widzieli. Często autorami ewangeli przypisanej ktoremus z tzw. ewangelistow byly 2 lub 3 osoby. Takie opinie sa rowniez odnosnie tzw. ewangelii Jana. Jezus /o ile wogole taki zył/ nie pozostawil po sobie zadnego slowa pisanego, choc z opisow wynika,ze czytac i pisac potrafil. Tworcą religii i kultu Jezusa jest Pawel Szawel, ktory tez go nie znal i nigdy na oczy nie widzial. Dlatego ja z niedowierzaniem podchodze do "prawd" ewangelicznych, tym bardziej, ze jest ich bardzo wiele, powstawaly w roznym czasie i wiele jest sprzecznych. Legenda Jezusa narodzila sie nie wsrod Zydow, ale stworzyl ją obywatel rzymski Pawel Szawel, jego wyznawcy i uczniowie. Nie wierzę w boskosc Jezusa, tak jak nie wierzyli w nią do IV wieku sami chrzescijanie, wyznawcy religii pawlowej, choc nie neguje, ze taki rabbi-nauczyciel mogl zyc i nauczac, jak wielu jemu podobnych. Odpowiedz Link Zgłoś
atolski21 Bog Jezus Chrystus w Trojcy Swietej Jeden 29.10.07, 21:43 Bog Jezus Chrystus w Trojcy Swietej Jedyny. Amen Odpowiedz Link Zgłoś
pocoo Re: Bog Jezus Chrystus w Trojcy Swietej Jeden 30.10.07, 08:05 atolski21 napisał: > Bog Jezus Chrystus w Trojcy Swietej Jedyny. Amen Nie rozumiem.Trójcę katolicką tworzą:Bóg Ojciec , Syn Boży i Duch Święty.Bóg Jezus Chrystus w Trójcy Św?Ja się na tym nie znam. Odpowiedz Link Zgłoś
jann.1 Re: Bog Jezus Chrystus w Trojcy Swietej Jeden 30.10.07, 09:15 pocoo napisała: > atolski21 napisał: > > > Bog Jezus Chrystus w Trojcy Swietej Jedyny. Amen > Nie rozumiem.Trójcę katolicką tworzą:Bóg Ojciec , Syn Boży i Duch > Święty.Bóg Jezus Chrystus w Trójcy Św?Ja się na tym nie znam. A czy według Ciebie Duch Święty jest osobą ? Odpowiedz Link Zgłoś
jann.1 Re: Bog Jezus Chrystus w Trojcy Swietej Jeden 30.10.07, 09:20 atolski21 napisał: > Bog Jezus Chrystus w Trojcy Swietej Jedyny. Amen A czy Duch Święty jest osobą ? Odpowiedz Link Zgłoś
eviva7 Re: Bóg Jahwe i Pan Jezus Chrystus 29.10.07, 22:57 Bóg Ojciec jest ojcem Chrystusa.Ojcem Jezusa,w którego wcielił się Chrystus,jest wg mnie Józef,choć w NT pisze,że i Duch Święty. Podaj link do tego apokryfu Listu Jana,co wcześniej o nim pisałeś. Odpowiedz Link Zgłoś
jann.1 Re: Bóg Jahwe i Pan Jezus Chrystus 30.10.07, 08:09 eviva7 napisała: > Podaj link do tego apokryfu Listu Jana,co wcześniej o nim pisałeś. Apokryf Jana (Wstęp i tłumaczenie z koptyjskiego wersji z NHC II, 1) Śląskie Studia Historyczno-Teologiczne 35,1 (2002) 73-89 pełny tekst artykułu ... Podświetl to wszystko powyżej i wrzuć w google. Czasami jest trudno dostać się tam . Tutaj jest nie tylko pełny tekst apokryfu Jana , ale także inne jak 1 i 2 Apokalipsa Jakuba, Apokalipsa Piotra i inne. Odpowiedz Link Zgłoś
eviva7 Re: Bóg Jahwe i Pan Jezus Chrystus 30.10.07, 10:51 Dzięki za namiary,może uda się to odnaleźć,bo wydają się te apokryfy być bardzo ciekawe,ale dlaczego nie podałeś linku bezpośredniego do tej strony? Odpowiedz Link Zgłoś
jann.1 Re: Bóg Jahwe i Pan Jezus Chrystus 30.10.07, 11:02 Komputer nie jest mi obcy, ale dużo jeszcze muszę się nauczyć. jan Odpowiedz Link Zgłoś
srilankowiec Re: Bóg Jahwe i Pan Jezus Chrystus 30.10.07, 07:55 Gdy otwieram pierwszą stronicę Pisma Świętego, zanim jeszcze zdołam odczytać „Na początku... ”, ogarnia mnie niezachwiana pewność, że tam, na olbrzymich obszarach bezczasu, w Miejscu poza wszelkim miejscem, o którym nic nie wspomina natchniony autor opowieści o powstaniu wszechrzeczy, czuwa Chrystus. Wraz z naszym systematycznie posuwającym się czytaniem Chrystus stopniowo coraz wyraźniej wyłania się ze Starego Testamentu, w niektórych księgach Jego wizerunek jest wyraźniejszy, w innych mniej wyraźny, w jeszcze innych ukrywa się za podobieństwem różnych postaci, w jeszcze innych – jak na przykład w Psalmie 22 i w 53 rozdziale Izajasza – właściwie jest już tak bliski i cielesny, że poznajemy rysy Jego twarzy, dzieje ziemskiego życia i męczeństwa.[1] I znów odcieleśnia się, tu i tam z większą lub mniejszą wyrazistością wynurza się z tekstu, a w niektórych wersetach przypomina stary fresk, nieco zatarty, co na pewno nie jest bez swoistego uroku, bo pobudza naszą czujność do jeszcze większej czujności i wzmożonej uwagi. To oddalanie się i zbliżanie Chrystusa na kartach Starego Testamentu może wydać się wystawianiem na próbę naszej cierpliwości, w rzeczywistości jest z góry zamierzonym działaniem Boga, który czas i miejsce przyjścia Syna Człowieczego naznaczył i utwierdził, dopuszczając równocześnie Jego Obecność w różnych układach poprzedzających Jego przyjście na świat. Dlatego dla mnie[2] Stary i Nowy Testament stanowią niepodzielną całość i dopiero razem z sobą złożone dają pełny wizerunek Boga-Człowieka. Wiarę w Chrystusa musiałem zdobywać własnym wysiłkiem. Ale wydaje mi się, że przyszedłem do Niego w sposób organiczny, ewolucyjny, od Starego Testamentu do Nowego, dlatego jestem uczulony na łączące je z sobą historyczne i sakralne związki, które potwierdzają prawdę mojej wiary.[3] Trudno mi zrozumieć tych wszystkich, dla których Stary Testament jeszcze do niedawna był niepotrzebnym, a niekiedy nawet niebezpiecznym, bo łatwo zapalnym, wyrostkiem robaczkowym chrześcijaństwa. Wyłączne czytanie Nowego Testamentu, a uporczywe pomijanie Starego[4] przypomina mi zwyczaj niektórych młodocianych czytelników, którzy chętnie rozpoczynają lekturę fascynującej opowieści od jej zakończenia. „Nowy Testament kryje się w Starym- powiedział św. Augustyn, - Stary wyjaśnia się w Nowym.” Dla mnie Bogiem obu Testamentów jest Chrystus, a całe Pismo Święte życiorysem własnym Boga, który napisał o sobie powieść w dwóch nierozłącznych częściach. Każda próba ich rozdzielenia – ta, dokonywana rozmyślnie, i ta, wynikająca z nieuctwa – zuboża Boga o całą Jego Boskość. (Roman Brandstaetter) Odpowiedz Link Zgłoś
jann.1 Re: Bóg Jahwe i Pan Jezus Chrystus 30.10.07, 08:37 srilankowiec napisał: > obszarach bezczasu, w Miejscu poza wszelkim miejscem, o którym nic nie wspomina > natchniony autor opowieści o powstaniu wszechrzeczy Panie Romanie Aby powstała moja odpowiedź ,powinienem wiedzieć kogo dotyczą słowa pochodzące z wyżej przywołanego cytatu. jan Odpowiedz Link Zgłoś
jann.1 Re: Bog Jezus Chrystus. Amen 30.10.07, 12:07 atolski21 napisał: > Bog Jezus Chrystus. Amen Proszę napisać coś więcej. Pan Jezus Chrystus i jego uczniowie wychodzili do ludzi. Czy nie byłoby dziwne gdyby apostołowie chodzili i mówili tylko Bóg Jezus Chrystus, Amen. Przecież to właśnie Pan Jezus Chrystus powiedział szukajcie a znajdziecie. Prawda i życie wieczne nie przychodzą same. Pan Jezus Chrystus powiedział, że kto znalazł początek znajdzie i koniec. Dlatego powinniśmy się dzielić spostrzeżeniami aby móc odrzucać lub wzmacniać . Fundamentem tego są nie tylko słowa Pan Jezus Chrystus ale także wiedza przekazana od Niego. Odpowiedz Link Zgłoś
atolski21 Re: Bog Jezus Chrystus. Amen 30.10.07, 12:43 Fundamenty mojej wiary sa niewzruszone i dlatego dyskusja ze mna to strata czasu. Czlowiek uklada fundamenty wiary od pierwszych slow mojej matki i nie sa one do zmiany. Bog Jezus Chrystus w Trojcy Przenajswietszej Jedyny. To tylko tyle i az tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
pocoo Re: Bog Jezus Chrystus i co dalej atolski21? 30.10.07, 13:25 Przenajświętsza Trójca składa się z...?Odpowiadasz jak dziecko, które nie wie co powiedzieć.Tak, bo tak, nie bo nie.To trochę za mało aby bronić swojego stanowiska. Odpowiedz Link Zgłoś
atolski21 Re: Bog Jezus Chrystus i co dalej atolski21? 30.10.07, 13:35 Alez Koles, ja niczego nie musze bronic ani niczego propagowac. Wiara to wiara. Polemike to moge prowadzic tylko z ateistami. Bo oni maja autentycznie odmienne stanowisko. Oni maja irracjonalna wiare (nie pewnosc), ze Bog nie istnieje. I ateistom mozna i trzeba udowodnic , ze ich swiatopoglad jest oparty tylko na wierze a nie na naukowej pewnowosci. Ty prawdopodobnie jestes Jehowitek , ktoremu jakis cwaniaczek z Brooklynu wstawil kit o Panu Jezusie , ktory usiadl na Palu. No coz, glupich nie sieja i to twoj problem. Odpowiedz Link Zgłoś
pocoo Re: Bog Jezus Chrystus i co dalej atolski21? 30.10.07, 13:58 Powinnam twoją odpowiedź zignorować , bo obraziłes mnie, kobietę, tylko dlatego, że uczysz się miłości od Boga a ja jestem ateistką.I jeszcze coś-Apostoł Paweł napisał, ze "wszyscy jesteśmy dziećmi Boga.Jeżeli powiesz na drugiego błaźnie, winien będziesz ognia piekielnego bo obraziłeś Boga".I ty jesteś wierzący? W kogo lub co? Czytam Biblię chociaż jestem ateistką, a ty wierzący? Odpowiedz Link Zgłoś
atolski21 Re: Bog Jezus Chrystus i co dalej atolski21? 30.10.07, 14:17 Taka obrazliwosc to patologia. "Poco" to bezplciowy synonim a ja mezczyzn i kobiety traktuje jednakowo. Wiec nie wciskaj kitu poco i nie wyzywaj mnie od blaznow. Odpowiedz Link Zgłoś
pocoo Re: Bog Jezus Chrystus i co dalej atolski21? 30.10.07, 16:43 atolski21 napisał: > Taka obrazliwosc to patologia. "Poco" to bezplciowy synonim a ja > mezczyzn i kobiety traktuje jednakowo. Wiec nie wciskaj kitu poco > i nie wyzywaj mnie od blaznow. Czy ty rozumiesz słowo pisane?Przeczytaj jeszcze raz to co poprzednio napisałam.Uświadomiłam ci, że nie wolno wyzywać nikogo, bo Bóg zabrania.Od takich jak ty będę trzymała się z daleka.To jakiś koszmar. Odpowiedz Link Zgłoś
atolski21 Re: Bog Jezus Chrystus i co dalej atolski21? 30.10.07, 20:41 Jak nie wolno nikogo wyzywac ,to dlaczego po chamsku wyzywasz mnie od blaznow? Odpowiedz Link Zgłoś
pocoo Re: Bog Jezus Chrystus i co dalej atolski21? 30.10.07, 23:31 atolski21 napisał: > Jak nie wolno nikogo wyzywac ,to dlaczego po chamsku wyzywasz mnie > od blaznow? Gdzie i kiedy nie trzeźwiejący "arystokrato"? Odpowiedz Link Zgłoś
rayon_de_soleil Re: Bóg Jahwe i Pan Jezus Chrystus 30.10.07, 15:54 Bóg jest jeden, zawsze ten sam Odpowiedz Link Zgłoś