[go: up one dir, main page]
Forum Czas Wolny, Hobby Militaria
ZMIEŃ
    Dodaj do ulubionych

    Najlepsza obrona przeciwlotnicza na świecie

    11.06.24, 07:59
    580 km musiał przelecieć ukraiński samobójczy dron, aby zniszczyć ruskiego bez analogów w mirje Su-57.

    Wiadomo że na tym lotnisku bazowały zarówno samoloty podlegające testom, jak i maszyny operacyjne. Nie wiadomo więc jaki płatowiec zniszczył ukraiński dron - czy samolot testowy, czy też maszynę seryjną.
    Wiadomo jednak to co widać na zdjęciach satelitarnych, że maszyna znajdowała się pod jakąś postacią struktury ochronnej, której zadaniem była zapewne ochrona przed dronami

    Maszyna jest w jakimś stopniu spalona, nie wiadomo jednak w jakim stopniu. Tak czy inaczej, Rosjanie jako że są we wszystkim pierwsi na świecie, jako pierwsi na świecie stracili samolot 5 generacji w boju.

    W jaki jednak sposób, głupi pojedynczy dron pokonał system obronny strzeżonego przed środkami napadu powietrznego lotniska wojskowego? S-300? S-400? Panzyr-2? Vs jeden pojedynczy poruszający się z prędkością poddźwiękową dron?

    Wypada tylko pogratulować Rosjanom najlepszej obrony przeciwlotniczej na świecie.
    Obserwuj wątek
      • wykrywacz_klamcow Re: Najlepsza obrona przeciwlotnicza na świecie 11.06.24, 08:52
        To raczej nie pojedynczy dron tylko przynajmniej dwa, bo ślady uderzenia są dwa.
        Ruscy ściągnęli systemy płot na front, gdzie są masakrowane przez Atacms oraz scalp eg
        • marcowsky Re: Najlepsza obrona przeciwlotnicza na świecie 11.06.24, 13:57
          Teraz czekamy na przeloty F-16 nad wielka rosja.
          • odyn06 Re: Najlepsza obrona przeciwlotnicza na świecie 11.06.24, 14:43
            Najpierw F-16 będą miały co robić nad okupowaną przez Putina częścią Ukrainy.
        • bmc3i Re: Najlepsza obrona przeciwlotnicza na świecie 11.06.24, 21:09
          wykrywacz_klamcow napisał:

          > To raczej nie pojedynczy dron tylko przynajmniej dwa, bo ślady uderzenia są dwa
          > .
          > Ruscy ściągnęli systemy płot na front, gdzie są masakrowane przez Atacms oraz s
          > calp eg

          Przecież na pewno nie ogołocili z obrony plot ważnego lotniska w strefie stosunkowo niedalekiej od frontu, gdzie na dodatek testują swoje maszyny 5 generacji jak je nazywają, czy może raczej zaawansowanej postaci IV generacji, bo V generacja to sprawa bardzo umowna, i każdy może nazwać sobie V generacją wszystko.

      • rambaldi Re: Najlepsza obrona przeciwlotnicza na świecie 11.06.24, 14:57
        Nabywcy ruskiego sprzętu wojskowego teraz maja czas na przemyślenia co im Moskwa wcisnęła, a byli tacy co kupowali bez umiaru, a wcisnęli im wersje eksportowe uboższe od tych na rynek rosyjski, tyle że to co zostało w Rosji to jak widać za bardzo nie chroni samej Rosji
        • cojestdoktorku Re: Najlepsza obrona przeciwlotnicza na świecie 12.06.24, 14:30
          fakty są takie ze dopóki ukraińcy mieli S-300 i zapas rakiet do nich to rosyjskie lotnictwo było bardzo pasywne
          jak się S-300 skończyły i zastąpił je sprzet zachodni to teraz ukarińcy narzekaja ze roysjkie lotnictwo daje im sie mocno we znaki
          ok, można to wytłumaczyć ograniczoną ilością zachodnich systemów

          ale jak wytłumaczyć ze Izrael po irańskim ataku z dnia na dzień postanowił skasowac Patrioty
          i to nie ze nie zamawiac nowych, tylko po prostu wycofać je z lini w teorii osłabiajac swóją obronę plot?
          wniosek musi być taki iż uznali ze wycofanie patriotów ich wzmocni, czyli grubo nie tak musiało być z tym systemem
          • bmc3i Re: Najlepsza obrona przeciwlotnicza na świecie 12.06.24, 19:52
            cojestdoktorku napisał:

            > fakty są takie ze dopóki ukraińcy mieli S-300 i zapas rakiet do nich to rosyjsk
            > ie lotnictwo było bardzo pasywne
            > jak się S-300 skończyły i zastąpił je sprzet zachodni to teraz ukarińcy narzeka
            > ja ze roysjkie lotnictwo daje im sie mocno we znaki
            > ok, można to wytłumaczyć ograniczoną ilością zachodnich systemów
            >
            > ale jak wytłumaczyć ze Izrael po irańskim ataku z dnia na dzień postanowił skas
            > owac Patrioty
            > i to nie ze nie zamawiac nowych, tylko po prostu wycofać je z lini w teorii osł
            > abiajac swóją obronę plot?
            > wniosek musi być taki iż uznali ze wycofanie patriotów ich wzmocni, czyli grubo
            > nie tak musiało być z tym systemem


            To pewno dlatego ukraińskie Patrioty zestrzeliwują niezestrzeliwalne Kindżały.
        • bmc3i Re: Najlepsza obrona przeciwlotnicza na świecie 13.06.24, 15:44
          rambaldi napisał:

          > Nabywcy ruskiego sprzętu wojskowego teraz maja czas na przemyślenia co im Moskw
          > a wcisnęła, a byli tacy co kupowali bez umiaru, a wcisnęli im wersje eksportowe
          > uboższe od tych na rynek rosyjski, tyle że to co zostało w Rosji to jak widać
          > za bardzo nie chroni samej Rosji

          Myślę że pierwszy dzwonek ostrzegawczy dostali gdy Izraelczycy zaatakowali syryjski, czy tam irański - nie pamiętam, ośrodek atomowy, chroniony przez Panzyry. Potem amerykańskie i brytyjskie Tomahawki swobodnie latające sobie w zasięgu rosyjskich S-400 nad rosyjską bazą morską w Tartu w Syrii, i teraz raz za razem Ukraińcy robiący udane ataki lotnicze nad Ukrainą, a nawet nad samą Rosją. Myślę że nie jeden Algierczyk, Wenezuelczyk, Hindus, czy inny Peruwiańczyk, zastanawia się widząc to "Co robić? Co robić? Ile to jest warte co mam z Rosji?"
          • rambaldi Re: Najlepsza obrona przeciwlotnicza na świecie 13.06.24, 17:04
            bmc3i napisał:


            > Myślę że pierwszy dzwonek ostrzegawczy dostali gdy Izraelczycy zaatakowali syry
            > jski, czy tam irański - nie pamiętam, ośrodek atomowy, chroniony przez Panzyry.
            > Potem amerykańskie i brytyjskie Tomahawki swobodnie latające sobie w zasięgu r
            > osyjskich S-400 nad rosyjską bazą morską w Tartu w Syrii, i teraz raz za razem
            > Ukraińcy robiący udane ataki lotnicze nad Ukrainą, a nawet nad samą Rosją. Myśl
            > ę że nie jeden Algierczyk, Wenezuelczyk, Hindus, czy inny Peruwiańczyk, zastana
            > wia się widząc to "Co robić? Co robić? Ile to jest warte co mam z Rosji?"


            Algieria mocno nie lubi się z Marokiem, i przez lata kupowali sprzęt ruskiej produkcji, w zasadzie to całość maja od kacapów a Maroko to kupowało sprzęt NATO. Wenezuela nie za bardzo lubi się z Kolumbia, a Kolumbia proamerykańska. Teraz mogą sobie myśleć co im to dało wywalenie miliardów na sprzęty które w Rosji nie chronia. Jak i wysylali na szkolenia swoich oficerow na akademie wojskowe w ZSRR i Rosji. Tak mi się przypomina Muammar Kaddafi, i rok 1986 czy coś kolo tego, jak mu Amerykanie zamienili w ruiny jakieś stacje radarowe, wyrzutnie pocisków w jeden dzień. Miliardy wydal na sowiecki sprzęt p-lot i poszło z dymem
      • jorl11 [...] 11.06.24, 16:56
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • bmc3i Re: Najlepsza obrona przeciwlotnicza na świecie 11.06.24, 18:36
          jorl11 napisał:

          > bmc3i napisał:
          >
          > > 580 km musiał przelecieć ukraiński samobójczy dron, aby zniszczyć ruskieg
          > o bez
          > > analogów w mirje Su-57.
          >
          > jako ze musial tak daleko przeleciec i trafil w to co mial trafic byl sterowany
          > na biezaco przez czlowieka a nie lecial na koordynaty.


          Nie, nie musiał. Że Wy korzystacie z chipów wyciagnietych z ukradzionych pralek i lodówek, a w najlepszym razie z kupionego w chinach i Korei Płn badziewia, to nie znaczy że inni mają tak samo.

          > I aby byl sterowany z tak daleka musial miec komunikacje poprzez satelite. Sate
          > lita byl amerykanski.

          Nie, nie musiał. Wobec szerokiego stosowania zakłóceń przez Rosje, najprawdopodobniej leciał bezwładnościowo, z telewizyjnym naprowadzaniem terminalnym.


          > Wlasnie o tym powiedzial niedawno Putin ze w takich wlasnie sytuacjach uczestni
          > cza zachodnie kraje w tej wojnie z Rosja a wiec Rosja bedzie to samo robic prze
          > ciw Zachodowi. Dawac innym krajom, bedacymi w stanie wojny z Zachodem, i bron
          > i sterowania czyms takim przez rosyjskie satelity. Zreszta same koordynaty taki
          > ch donow z Ukrainy na Rosje sa dawane z Zachodu.


          A co Rosja jest w stanie dać innym krajom, co one chciałyby od Rosji dostać?
          Już nawet krajów trzeciego świata nie interesuje rosyjska broń bez analogów w mirje.



          > I chyba sie juz to dzieje. Bo Huti z Jemenu dziwnym trafem wiedza gdzie sa okre
          > ty zachodnie. I je coraz lepiej atakuja. Cos slychac ze lotniskowiec amerykansk
          > i z ktorego samoloty Huti napadaly sie wycofal stamtad. A najpierw Huti mowili
          > ze go trafili i mu pare samolotow na pokladzie zniszczyli.

          Gdyby mu choć 1 zniszczyli, wszystkie zachodnie media mówiłyby o tym.


          > Jakos sie nie udalo temu lotniskowcowi obronic mimo mnostwa rakiet itd
          > Rosjanie w ten sam spsob pomagaja Hutim jak Amerykanie Ukrainie. Beda nastepni,
          > Hesbolahy np.
          >
          > To bedzie narastalo. Nie ma lekko.


          A Tymczasem najnowsze ruskie systemy SAM nie są w stanie odbronić nawet ruskiego lotniska z najnowoczesniejszymi ruskimi samolotami przed samotnym pojedynczym samotnym dronem. Cały świat, nawet tradycyjni odbiorcy ruskiego sprzetu wojskowego, widzą od 2022 ile jest warty ruski sprzęt. Cokolwiek mówi Putin okazało się fraszką, igraszką, zabawka blaszaną. Super-duper manewrujący Iskander, dupa nie manewrować może. Super-hiper Kindżał, pierwszy i najlepszy na świecie hipersonic, okazał się zwykłym Iskanderem zestrzeliwanym przez Patrioty, a nie żadnym pociskiem hipersonicznym - nawet Chińczycy śmieją się z niego, i w oficjlanej publikacji chińskiej armii nazywają go "technologią z lat 90. XX wieku". Chińczycy którzy jeszcze niedawno kradli Wam technologie silników lotniczych 4 generacji, dziś wyprzedzili Was o lata świetlne w silnikach V generacji - sami będąc o ca. 20 lat rozwoju za Amerykanami w tej mierze, nawet w stosunku do stosowanych w F-35 silników F-135, nie mówiąc o najnowszych opracowywanych w USA konstrukcjach.
          • jorl11 [...] 11.06.24, 18:45
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            • bmc3i Re: Najlepsza obrona przeciwlotnicza na świecie 11.06.24, 20:52
              jorl11 napisał:

              > bmc3i napisał:
              >
              >
              > > Nie, nie musiał. Wobec szerokiego stosowania zakłóceń przez Rosje, najpra
              > wdopod
              > > obniej leciał bezwładnościowo, z telewizyjnym naprowadzaniem terminalnym.
              >
              > Przeciez sie nie znasz. Po paru godzinach lotu INS dalby blad 200km. Kwadrat po
              > podwojnym calkowaniu po czasie.
              >
              > A nawet to obraz dostal od Amerykanow. To mowil Putin.
              > I wszystko jedno jak bedziecie sie wyklamywac dostaniecie pieknym za nadobne.
              >
              >
              > > Gdyby mu choć 1 zniszczyli, wszystkie zachodnie media mówiłyby o tym.
              >
              > A cenzura to co??? Urwales sie z choinki?
              > Acha jest dalej ten lotniskowiec kolo Jemenu?
              • bmc3i Re: Najlepsza obrona przeciwlotnicza na świecie 11.06.24, 20:58
                bmc3i napisał:

                > jorl11 napisał:
                >
                > > bmc3i napisał:
                > >
                > >
                > > > Nie, nie musiał. Wobec szerokiego stosowania zakłóceń przez Rosje,
                > najpra
                > > wdopod
                > > > obniej leciał bezwładnościowo, z telewizyjnym naprowadzaniem termin
                > alnym.
                > >
                > > Przeciez sie nie znasz. Po paru godzinach lotu INS dalby blad 200km. Kwad
                > rat po
                > > podwojnym calkowaniu po czasie.

                Zresetowanie systemu bezwładnościowego przez GPS trwa sekundę. A Wy przeciez nie zagłuszacie całego swojego terytorium przez 24/7. Bo nie potraficie nawet odróznić swoich od obcych, i zagłuszacie wszystkich, łacznie z samymi sobą. Co wykorzystują Ukraińcy.

                > > A nawet to obraz dostal od Amerykanow. To mowil Putin.
                > > I wszystko jedno jak bedziecie sie wyklamywac dostaniecie pieknym za nado
                > bne.
                > >
                > >
                > > > Gdyby mu choć 1 zniszczyli, wszystkie zachodnie media mówiłyby o ty
                > m.
                > >
                > > A cenzura to co??? Urwales sie z choinki?

                Myli CI sie USA z Rosją. O każdym samolocie straconyum rpzez USA, media trąbią na cały świat. U Was nawet jak pięciu pilotów zginie, to nikt nie dowiaduje sie o tym przez dziesięciolecia, łacznie z ich rodzinami. Tylko "na wakacje wyjechali".

                > > Acha jest dalej ten lotniskowiec kolo Jemenu?

                Nie wiem, sprawdź na FlightRadar
          • jorl11 [...] 11.06.24, 18:47
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            • bmc3i Re: Najlepsza obrona przeciwlotnicza na świecie 11.06.24, 20:59
              jorl11 napisał:

              > bmc3i napisał:
              >
              >
              > >Że Wy korzystacie z chipów wyciagnietych z ukradzionych pralek
              > > i lodówek, a w najlepszym razie z kupionego w chinach i Korei Płn badzi
              > ewia,
              > > to nie znaczy że inni mają tak samo.
              >
              > Ciekaw jestem czy wiesz ze klamisz czy z bezdennej swojej glupoty cos takiego p
              > iszesz?
              >
              > Rosjanie Arm7 sami produkuja. Nie wiesz co to Arm7? To zmknij sie

              Tak, i dlatego chipy muszą Wam Irańczycy sprzedawać.

              • jorl11 Re: Najlepsza obrona przeciwlotnicza na świecie 13.06.24, 18:44
                bmc3i napisał:


                > Tak, i dlatego chipy muszą Wam Irańczycy sprzedawać.



                A skad Iranczycy je maja? Sami produkuja?
                • bmc3i Re: Najlepsza obrona przeciwlotnicza na świecie 13.06.24, 18:48
                  jorl11 napisał:

                  > bmc3i napisał:
                  >
                  >
                  > > Tak, i dlatego chipy muszą Wam Irańczycy sprzedawać.
                  >
                  >
                  >
                  > A skad Iranczycy je maja? Sami produkuja?

                  Z Chin. Tak samo jak Pakistan.
                  • jorl11 Re: Najlepsza obrona przeciwlotnicza na świecie 24.06.24, 18:14
                    bmc3i napisał:

                    > jorl11 napisał:
                    >
                    > > bmc3i napisał:
                    > >
                    > >
                    > > > Tak, i dlatego chipy muszą Wam Irańczycy sprzedawać.
                    > >
                    > >
                    > >
                    > > A skad Iranczycy je maja? Sami produkuja?
                    >
                    > Z Chin. Tak samo jak Pakistan.


                    To dlaczego Rosja nie kupuje bezposrednio z Chin jak i tak sa z Chin?
                    • bmc3i Re: Najlepsza obrona przeciwlotnicza na świecie 24.06.24, 20:17

                      > > > A skad Iranczycy je maja? Sami produkuja?
                      > >
                      > > Z Chin. Tak samo jak Pakistan.
                      >
                      >
                      > To dlaczego Rosja nie kupuje bezposrednio z Chin jak i tak sa z Chin?
                      >

                      To sie jjeszcze okaże czy kupuje I dlaczego
                      • jorl11 Re: Najlepsza obrona przeciwlotnicza na świecie 25.06.24, 11:44
                        bmc3i napisał:

                        >
                        > > > > A skad Iranczycy je maja? Sami produkuja?
                        > > >
                        > > > Z Chin. Tak samo jak Pakistan.
                        > >
                        > >
                        > > To dlaczego Rosja nie kupuje bezposrednio z Chin jak i tak sa z Chin?
                        > >
                        >
                        > To sie jjeszcze okaże czy kupuje I dlaczego

                        Co sie ma okazac? Przeciez Ty twierdzisz te chipy kupuja Rosjanie z Iranu. A wiec wiesz.
                    • j-k Bo Amerykanie... 25.06.24, 19:08
                      jorl11 napisał:
                      > To dlaczego Rosja nie kupuje bezposrednio z Chin jak i tak sa z Chin?


                      Bo Amerykanie groza sankcjami .
      • wespazjan Re: Najlepsza obrona przeciwlotnicza na świecie 11.06.24, 19:18
        No i potwierdza się, że przepowiednie bezużyteczności maszyn czwartej generacji na współczesnym polu walki były błędne.
        Stealth nie jest niezbędny, acz użyteczny, aby penetrować obszary bronione przez oplot nieprzyjaciela.
      • stasi1 Re: Najlepsza obrona przeciwlotnicza na świecie 12.06.24, 07:54
        Tak do końca nie wiadomo czy maszyna została spalona czy tylko uszkodzona
      • cojestdoktorku Re: Najlepsza obrona przeciwlotnicza na świecie 12.06.24, 14:32
        Rosja to wielki kraj, wiec pewnie znajac rozmieszczenie radarów, można lecieć na małej wysokosci i wszystkie je ominąć
        np. przeciwko Izraelowi tak się nie da bo Izrael to mały kraj
        • bmc3i Re: Najlepsza obrona przeciwlotnicza na świecie 12.06.24, 20:51
          cojestdoktorku napisał:
          E w
          > Rosja to wielki kraj, wiec pewnie znajac rozmieszczenie radarów, można lecieć n
          > a małej wysokosci i wszystkie je ominąć
          > np. przeciwko Izraelowi tak się nie da bo Izrael to mały kraj


          Jak mozna wiedziec gdzie są I ominąć wszystkie mobilne radary?
      • jorl11 [...] 12.06.24, 22:41
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • speedy13 Re: Najlepsza obrona przeciwlotnicza na świecie 13.06.24, 13:42
          jorl11 napisał:

          > jako ze musial tak daleko przeleciec i trafil w to co mial trafic byl sterowany
          > na biezaco przez czlowieka a nie lecial na koordynaty.
          > I aby byl sterowany z tak daleka musial miec komunikacje poprzez satelite. Sate
          > lita byl amerykanski.

          No sorry, ale co z tego właściwie? Co to ma do rzeczy, jeśli chodzi o OPL? Czy ten dron był tak czy siak kierowany, przez takiego czy innego satelitę czy inaczej, to niczego nie zmienia w kwestii, że wleciał na setki km w głąb bronionego terytorium i poraził wyznaczony cel. Najlepsza obrona przeciwlotnicza na świecie nie zdołała go powstrzymać.
          • jorl11 Re: Najlepsza obrona przeciwlotnicza na świecie 24.06.24, 18:06
            speedy13 napisał:


            > No sorry, ale co z tego właściwie? Co to ma do rzeczy, jeśli chodzi o OPL? Czy
            > ten dron był tak czy siak kierowany, przez takiego czy innego satelitę czy inac
            > zej, to niczego nie zmienia w kwestii, że wleciał na setki km w głąb bronionego
            > terytorium i poraził wyznaczony cel. Najlepsza obrona przeciwlotnicza na świec
            > ie nie zdołała go powstrzymać.


            To ze przelamanie obrony opl idzie zawsze jak sie ma do dyspozycji mnostwo srodkow przelamania i do tego ma sie pelna wiedze informacyjny. Obydwie te rzeczy ma Ukraina z Zachodu i metoda Rosji bedzie odplacic USA pieknym za nadobne. Pomagac innych nienawidzacym Zachodu i chcacym z nim walczyc ludziom, jak Huti Hesbolah uderzac w Zachod.
            Naturalnie oprocz maxymalizacji skutecznosci swojego opl co tez jest robione.

            Juz Twoje sorry wyjasnilem drogi s13?
            • bmc3i Re: Najlepsza obrona przeciwlotnicza na świecie 24.06.24, 20:36
              jorl11 napisał:

              > speedy13 napisał:
              >
              >
              > > No sorry, ale co z tego właściwie? Co to ma do rzeczy, jeśli chodzi o OPL
              > ? Czy
              > > ten dron był tak czy siak kierowany, przez takiego czy innego satelitę cz
              > y inac
              > > zej, to niczego nie zmienia w kwestii, że wleciał na setki km w głąb bron
              > ionego
              > > terytorium i poraził wyznaczony cel. Najlepsza obrona przeciwlotnicza na
              > świec
              > > ie nie zdołała go powstrzymać.
              >
              >
              > To ze przelamanie obrony opl idzie zawsze jak sie ma do dyspozycji mnostwo srod
              > kow przelamania i do tego ma sie pelna wiedze informacyjny. Obydwie te rzeczy m
              > a Ukraina z Zachodu i metoda Rosji bedzie odplacic USA pieknym za nadobne. Poma
              > gac innych nienawidzacym Zachodu i chcacym z nim walczyc ludziom, jak Huti Hesb
              > olah uderzac w Zachod.
              > Naturalnie oprocz maxymalizacji skutecznosci swojego opl co tez jest robione.
              >
              > Juz Twoje sorry wyjasnilem drogi s13?



              Nie, bo jak osobiście informował świat Putin na wielkiej konferencji prasowej, w S-400 Rosja ma niezwyciężony system "bez analogów świecie, który pokona każdy pocisk rakietowy".

              Trochę mu się jak widać ulało, podobnie jak wówczas gdy mówił o "pociskach hipersonicznych Kindżał", nie do zestrzelenia przez żaden system przeciwrakietowy. A jak sie okazał, Kindżały ani nie manewrują, ani nie są pociskami hipersonicznymi, lecz zbudowanymi w oparciu o starą technologię z lat 90. balistycznymi Iskanderami

              I ruski "supermanewrowy" Su-57, który przez swoją manewrowość oparta na canardach przed skrzydłami, świeci na radarach jak co niektóre maszyny 4 generacji, a elektroniką ustępuje im wszystkim. A I to zaprojektowali samolot którego nie potrafią produkować.


              • jorl11 [...] 25.06.24, 11:51
                Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • bmc3i Re: Najlepsza obrona przeciwlotnicza na świecie 17.06.24, 16:28



          > h donow z Ukrainy na Rosje sa dawane z Zachodu.
          >
          > I chyba sie juz to dzieje. Bo Huti z Jemenu dziwnym trafem wiedza gdzie sa okre
          > ty zachodnie. I je coraz lepiej atakuja. Cos slychac ze lotniskowiec amerykansk
          > i z ktorego samoloty Huti napadaly sie wycofal stamtad. A najpierw Huti mowili
          > ze go trafili i mu pare samolotow na pokladzie zniszczyli.
          > Jakos sie nie udalo temu lotniskowcowi obronic mimo mnostwa rakiet itd

          Fałszywe informacje o trafieniu przez Huti amerykańskiego lotniskowca USS „Dwight D. Einsenhower” powtarzają się tak często, że Amerykanie zorganizowali specjalną wizytę dziennikarską na pokładzie tego „zatopionego kilkukrotnie” okrętu. Miało to uspokoić m.in. rodziny marynarzy, które nagle stały się celem brutalnej wojny informacyjnej.


          defence24.pl/sily-zbrojne/wojna-informacyjna-na-morzu-celem-amerykanski-lotniskowiec



          > Rosjanie w ten sam spsob pomagaja Hutim jak Amerykanie Ukrainie. Beda nastepni,
          > Hesbolahy np.
          >
          >
          > To bedzie narastalo. Nie ma lekko.
          >
          >
      • gangut Re: Najlepsza obrona przeciwlotnicza na świecie 13.06.24, 10:35
        Nie ma co mnożyć bytów ponad miarę. Rosjanie założyli że "jakoś to będzie" i tyle.
      • stasi1 A 500 w akcji 13.06.24, 15:52
        Będzie nie długo na Krymie.
        www.komputerswiat.pl/aktualnosci/militaria/najnowsza-bron-rosji-wyslana-do-ukrainy-ma-chronic-kluczowa-budowle/4cb6kpb
        • marcowsky Re: A 500 w akcji 13.06.24, 17:20
          stasi1 napisał:

          > Będzie nie długo na Krymie.
          > www.komputerswiat.pl/aktualnosci/militaria/najnowsza-bron-rosji-wyslana-do-ukrainy-ma-chronic-kluczowa-budowle/4cb6kpb
          Przetestują niedługo Ukraincy najnowsze cudo putlerstanu.
          • bmc3i Re: A 500 w akcji 13.06.24, 18:19
            marcowsky napisała:

            > stasi1 napisał:
            >
            > > Będzie nie długo na Krymie.
            > > www.komputerswiat.pl/aktualnosci/militaria/najnowsza-bron-rosji-wyslana-do-ukrainy-ma-chronic-kluczowa-budowle/4cb6kpb
            > Przetestują niedługo Ukraincy najnowsze cudo putlerstanu.

            To tak jak Su-57. Najpierw zrobili wielką propagandę w zachodnich mediach, jaki to jest super duper, stealth i niepokonywalny, nie dość że z AESA, to nawet radary boczne ma, a jak się amerykanie mu przyjrzeli, to okazało się że to pierwsze ruskie AESA to przedpotopowa technologia szczelinowa dziecinnie łatwa do zakłócenia, o mocy tak małej, że musili jedynie włożyć te radary boczne, aby móc mocą i zasięgiem dorównać radarowi APG-81 w F-35, nie majac przy tym nic z technologii LPI. Zaś całe to stealth Su-57 dorównuje stealth samolotu IV generacji F/A-18E Super Hornet. W rezultacie, jak wysłali te Su-57 na Ukrainę, to czem prędzej je wycofali stamtad po zaledwie 2 tygodniach.

            Jak zaczeli robić drona towarzyszacego Ochotnik dla tegoż Su-57 Fellon, to okazało się że musieli zacżąc opracowywać dwumiejscową wersję Su-57, bo takie mają AI dla tego drona, że jeden pilot nie jest w stanie kontrolować zarówno swojego Fellona jak i Ochotnika.

            Nie mówiąc o pocisku powietrze-powietrze dalekiego zasięgu R-37M bez analogów w mirze, który tak ma zasięg skuteczny 300 km, że najdalsze zanotowane zestrzelenie za pomoca tego pocisku nad Ukrainą to 80 km.

            I tak można jechac po kolejnych wzorach uzbrojenia, jedno po drugiem. Za chwilę pewno przekonamy się o równie wspaniałych możliwościach S-500, bo Rosjanie więcej wydają na wojnę informacyjną i propagandę, niż na nowoczesne technologie wojskowe.
            • stasi1 Re: A 500 w akcji 24.06.24, 16:46
              Jednak 80 km to jest dużo, praktycznie to prawie pół obszaru Ukrainy by obejmował jeśli by zbliżył do linii frontu
              • bmc3i Re: A 500 w akcji 24.06.24, 20:40
                stasi1 napisał:

                > Jednak 80 km to jest dużo, praktycznie to prawie pół obszaru Ukrainy by obejmow
                > ał jeśli by zbliżył do linii frontu

                80 km od miejsca wystrzelenia. Taki dystans do celu to pokonuja pocziski średniego, a nie dalekiego zasiegu.
                • stasi1 Re: A 500 w akcji 28.06.24, 13:19
                  Zwał jak zwał, chodzi o możliwość pokrycia nieba Ukrainy. Tylko znowu specjalnie rosyjskie samoloty zbliżyć się do tej linii frontu. Ciekawe jaki był najdalszy zasięg zestrzelonego rosyjskiego myśliwca, a jaki bombowca?
                  Podobno Rosjanie stracili ostatnio dwa pancyry na terenie Rosji
            • odyn06 Re: A 500 w akcji 24.06.24, 17:52
              Ukraińskie F-16,tak oczekiwane w Kijowie, muszą się liczyć z "komitetem powitalnym Putina".
              Nie przypadkowo jest informacja o dywizjonie R-500 na Krymie, ale chyba na terytoriach okupowanych są inne R-500 w systemie bateryjnym.
              Zobaczymy na jesieni, jak to będzie.
              • bmc3i Re: A 500 w akcji 24.06.24, 20:42
                odyn06 napisał:

                > Ukraińskie F-16,tak oczekiwane w Kijowie, muszą się liczyć z "komitetem powita
                > lnym Putina".
                > Nie przypadkowo jest informacja o dywizjonie R-500 na Krymie, ale chyba na tery
                > toriach okupowanych są inne R-500 w systemie bateryjnym.
                > Zobaczymy na jesieni, jak to będzie.

                Raczej nie, bo maja wszystkiego dwa eksperymentalne bataliony S-500, z ktorych 1 wyslali na Krym z pierscienia obrony Moskwy.
                • odyn06 Re: A 500 w akcji 25.06.24, 15:37
                  Bataliony czy dywizjony?
                  • bmc3i Re: A 500 w akcji 25.06.24, 16:28
                    odyn06 napisał:

                    > Bataliony czy dywizjony?

                    Chyba bataliony, jesli dobrze panietam z artykułu sprzed kilku dni.
            • jorl11 [...] 24.06.24, 18:01
              Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
              • bmc3i Re: A 500 w akcji 24.06.24, 21:09
                jorl11 napisał:

                > bmc3i napisał:

                > > pewno przekonamy się o równie wspaniałych możliwościach S-500, bo Ros
                > janie wię
                > > cej wydają na wojnę informacyjną i propagandę, niż na nowoczesne t
                > echnologie wo
                > > jskowe.
                >
                > Hm, skad mozesz wiedziec drog bmc ile Rosjanie wydaja na wojne informacyjny i p
                > ropagande rozumiem chwalaca swoje wzory uzbrojenia w porownaniu z zachodnimi?
                > Po rosyjsku nie czytasz a wiec cokolwiek na ten temat wiesz to to co Twoje amer
                > ykanskie media na ten temat pisza. A wiec tylko mozesz oszacoowac ile pieniadzy
                > wydaja amerykanskie szmatlawce piszac na ten temat.
                > Do tego wzor pisania na ten temat wlasnie jest taki jaki prezentujesz. A wiec R
                > osjanie opowiadaja jakie wspaniale maja swoje uzbrojenia potem w praktyce jakie
                > sa do robisz

                Nie wiem, to taki slogan, ale uprawniony bo utrzymanie światowej siatki trolli internetowych, agentów wplywu na całym świecie usilujacych wplywać na elity zachodnich społeczeństw, I cala reszta tego co określa sie mianem "wojny informacyjnej", tanie nie jest. Tymczasem Rosjanie nie nie potrafia zintegrować zexsobą elektroniki Su-57, wprowadzaja do służby operacyjnej zupełnie nie przetestowane systemy broni, itd. To świadczy chyba o braku pieniedzy na R&D, prawda Jorl?
                • jorl11 [...] 25.06.24, 11:42
                  Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                  • bmc3i Re: A 500 w akcji 25.06.24, 16:36
                    jorl11 napisał:

                    > bmc3i napisał:
                    >
                    >
                    > > Nie wiem, to taki slogan, ale uprawniony bo utrzymanie światowej siatki t
                    > rolli
                    > > internetowych, agentów wplywu na całym świecie usilujacych wplywać na eli
                    > ty zac
                    > > hodnich społeczeństw, I cala reszta tego co określa sie mianem "wojny inf
                    > ormacy
                    > > jnej", tanie nie jest.
                    >
                    > To Ty jestes tym agentem wplywu drogi bmc. Bo to Ty ciagle powtarzasz. Tani jes
                    > tes?


                    Gdy żyłem w Polsce to mialem jakiś kontakt zawodowy z osobami z najwyższych szczebli wladzy. Teraz już nie.


                    > Tymczasem Rosjanie nie nie potrafia zintegrować zexsobą
                    > > elektroniki Su-57, wprowadzaja do służby operacyjnej zupełnie nie przetes
                    > towane
                    > > systemy broni, itd. To świadczy chyba o braku pieniedzy na R&D, prawda J
                    > orl?
                    >
                    > Pizdzisz


                    Piżdżę? To dlaczego wyprodukowali jedynie +/- 20 sztuk Su-57 mimo ze zaczeli produkcje seryjna w tym samym czasie co Amerykanie F-35, ktorzy wyprodukowali ich już 1000?

                    Czy może piżdżę bo wszystkich testów - udanych I nieudanych - hipersonicznego Avangarda Rosjanie mieli tyle co Amerykanie tylko udanych testów swojego hipersonicznego HGV, mimo ze Amerykanie nie wprowadzili go jeszcze do sluzby, a Rosjanie Avangarda juz kilka lat temu?

      • jorl11 Re: Najlepsza obrona przeciwlotnicza na świecie 25.06.24, 13:13
        bmc3i napisał:


        > Trochę mu się jak widać ulało, podobnie jak wówczas gdy mówił o "pociskach hipe
        > rsonicznych Kindżał", nie do zestrzelenia przez żaden system przeciwrakietowy.
        > A jak sie okazał, Kindżały ani nie manewrują, ani nie są pociskami hipersoniczn
        > ymi, lecz zbudowanymi w oparciu o starą technologię z lat 90. balistycznymi Isk
        > anderami

        No to Iskander.
        Juz przed >10 laty pisalem o tym. A wiec jasne jest ze opracowywanie w 90latach XXw balistycznie lecacego pocisku rakietowego, takiego wiekszego, jest bez sensu. Bo istniejece systemy antyrakietowe taki z duzym prawdopodobienstwem potrafi zestrzelic.
        Ale najpierw definicje bo nazwy to nie lubie, kazdy sobie pod nazwa moze cos innego wyobrazac.
        Rakietowy pocisk balistyczny to jest taki ktorego silnik rakietowy dziala od startu do np. 1/3 albo i mniej drogi jego lotu. Leci taki lukiem (parabola), np. jak jest taki jak ATACMS ten z zasiegiem 300km to apogeum czyli najwyzszy punkt jako osiaga jest kilkadziesiat km. Np. 50..80. Po skonczeniu sie pracy silnika leci coraz wolniej bo opor powietrza go zwalnia. A wiec taki pocisk rakietowy jednoczesnie ma okreslona max szybkosc z praw balistyki wlasciwie ATACMS ma max szybkosc te 3M czyli ca 1km/s. One maja troche sterowania, niewazne czym INS+GPS np ale tylko aby zniwelowac roznice produkcyjne silnika, paliwa itd. w osiaganiu celu
        Juz wtedy bylo jasne ze latwo sie je zestrzeliwuje. Np. Patrioty. Naturalnie antyrakieta musiala leciec na spotkanie z ta rakieta i musiala ja trafic bo sie mina. Naturalnie jak miala glowice odlamkowa ktory w prawidlowym momencie explodowala nie musialaby trafic bezposrednio ale Amerykanie juz wtedy byli pewni ze trafia bezposrednio. To byly HtK antyrakiety.
        Sterowanie antyrakiety na taka balistyczna rakiete jest proste bo jako ze rakiety silnik juz nie dzialal to prawa fizyki umozliwiaja przeliczyc jej przyszla trajektore. I to robi taki Patriot zreszta wszystkie i rosyjskie.

        Jak Rosjanie ustalali wymagania na opracowanie Iskandera oczywiscie nie mieli zamiaru opracowac rakiety balistycznej, wyzej opisalem jak dzialajacej, bo juz wtedy byly systemy antyrakietowe ktore takowe latwo zestrzeliwalyby.
        A wiec iskander nie mial leciec prymitywnie balistycznie, to oczywiste. Jak leci? Ano start jest z duzym przyspieszeniem aby jak najbardziej zmniejszyc mozliwosc zetrzelenia jego w nieduzej wysokosci kiedy jest wolna jeszcze. Nastepnie przechodzi w faze lotu na wysokosci ca. 50km rownologle do powierzchnie Ziemi. Aby tak leciec dziala caly czas jej silnik, z duzo mniejsza moca naturalnie jak przy starcie. Szybkosc lotu Iskandera jest ca. 2km/s czyli 6Macha. Czy to hypersonik? Nie wiem i gow.o nie to obchodzi jak to nazwac. Ja wole liczby i to sa one. I te 2km/s sa duzo wieksze jakby to byla rakieta czysto balistyczna, takiej na odleglosc te 500km a taki zasieg mial iskander bo INF uklad byl, starczyloby zapewne 1,5km/s max aby balistycznie cel w odleglosci 500km osiagnac.
        A wiec Iskander jako ze ma naped juz fizyka lotu balistycznego nie dziala. Ale to nie koniec. Iskander w czasie lotu na tych 50 km do celu manewruje. A dokladnie odchyla sie ciagle na boki, w kazdym kierunku, i to w sposob przypadkowy. Bialy szum (z ograniczeniami widma oczywiscie). Z jakimi przyspieszeniami odchyla sie, jakie amplitudy trudno powiedziec ale dla antyrakiety chcacej jego zestrzelic staje sie to ogromnie trudne. Bo musi ciagle podazac tez na boki lecec naprzeciw Iskandera aby go trafic jednak. A jak nie trafi nie ma drugiej szansy.
        Do tego jako ze leci antyrakieta z przodu to sumuja sie predkosci i Iskandera i antyrakiety. Im ta suma jest wieksza tym czas reacji na manewry czyli odchylanie sie Iskandera jest coraz krotszy. 2km/s to nie 1km/s.
        Takie byly zalozenia dla opracowania Iskandera i zostaly zrealizowane.
        Ja wiem ze zaprzeczanie tej charakterystyki lotu Iskandera tzn ze leci cagle z napedem az do celu, ze leci 6M caly czas i ze manweruje ostro na boki jest jak Obrona Jasnej Gory. Bo przerzeczono Polsce ze Patrioty zestrzela Iskandey, taki byl warunek strony polskiej. Dlatego klamie sie ze na Ukrainie Patrioty zestzeliwija Iskandery a tak naprawde szansa ze sie zestrzeneie uda jest <5%. I to duzo mniejsza.

        Teraz Kindzal. napewno leci caly czas z napedem, jak szybko? 6M napewno, moze wiecej i napewno manwruje na boki aby praktycznie uniemozliwic dotychczasowymi systemami antyrakietowymi USA jego zestrzelenie. Pytanie z jakimi przyspeszeniami i z jak amplituda na boki manewruje napewno nie gorzej jak Iskander, zapewne sporo mocniej.
        Jako ze startuje Kindzal z samolotu a wiec juz ma kilka km wysokosci zarobione, tez ma szybkosc samolotu ma zasieg sporo wiekszy jak Iskander.

        Wiem bmc bedziesz plul i wrzeszczal ze Iskander jest balistyczny ale to nie zmieni rzeczywistosci. Tez tego ze Amerykanie oszukali Polakow przyrzekajac ze Iskandery beda przez Patrioty zestrzeliwane. OK, moga by z prawdopodobienstwem <5% albo <2%.
        • bmc3i Re: Najlepsza obrona przeciwlotnicza na świecie 25.06.24, 16:44
          Ani Iskander, ani będący jego lotniczą wersją Kindżał w ogóle nie manewruje. Pokazala to wojna na ukrainie. Zauważyli to już nawet Chińczycy, którzy w jednym ze swoich wojskowych czasopism nazwalu Kindżała "technologią z lat 80. łatwą do przechwycenia przez amerykański system rakietowy Patriot”, która jest „zimnowojenną technologią nie będącą hipersoniczną w swej naturze"
          • jorl11 Re: Najlepsza obrona przeciwlotnicza na świecie 25.06.24, 17:36
            bmc3i napisał:

            > Ani Iskander, ani będący jego lotniczą wersją Kindżał w ogóle nie manewruje.

            Dobra bmc to najpierw to:

            jest Iskander jak wyzej napisalm?


            Pkt.1
            jorl11 napisał:
            > Rakietowy pocisk balistyczny to jest taki ktorego silnik rakietowy dziala od st
            > artu do np. 1/3 albo i mniej drogi jego lotu. Leci taki lukiem (parabola), np.
            > jak jest taki jak ATACMS ten z zasiegiem 300km to apogeum czyli najwyzszy punkt
            > jako osiaga jest kilkadziesiat km. Np. 50..80. Po skonczeniu sie pracy silnika
            > leci coraz wolniej bo opor powietrza go zwalnia. A wiec taki pocisk rakietowy
            > jednoczesnie ma okreslona max szybkosc z praw balistyki wlasciwie ATACMS ma max
            > szybkosc te 3M czyli ca 1km/s. One maja troche sterowania, niewazne czym INS+
            > GPS np ale tylko aby zniwelowac roznice produkcyjne silnika, paliwa itd. w osia
            > ganiu celu

            Czy :
            Pkt.2
            jorl11 napisał:
            > i? Ano start jest z duzym przyspieszeniem aby jak najbardziej zmniejszyc mozliw
            > osc zetrzelenia jego w nieduzej wysokosci kiedy jest wolna jeszcze. Nastepnie p
            > rzechodzi w faze lotu na wysokosci ca. 50km rownologle do powierzchnie Ziemi. A
            > by tak leciec dziala caly czas jej silnik, z duzo mniejsza moca naturalnie jak
            > przy starcie.


            No jak? Pkt. 1 czy Pkt.2
            Potrafisz odpowiedziec drogi bmc?
            • bmc3i Re: Najlepsza obrona przeciwlotnicza na świecie 25.06.24, 18:39
              Na głupie pytania nie mające nic do rzeczy, nie ma odpowiedzi. Pociski hipersoniczne w sensie fizycznym istnieją już od kilkudziesieciu lat. W sensie wojskowym jednak, za pocisk hipersoniczny jednak uznaje sie taki który nie tylko leci z prędkością hipersoniczną, ale jest w stanie w sposób kotrolowany wielokrotnie zmieniać kurs. Nic z tego nie potrafi ani Iskander, ani Kindżał. Dlatego jest pociskiem balistycznym, a nie hipersonicznym.
              • jorl11 [...] 26.06.24, 10:55
                Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                • bmc3i Re: Najlepsza obrona przeciwlotnicza na świecie 26.06.24, 17:54
                  jorl11 napisał:

                  > bmc3i napisał:

                  > No jak drog bmc, teraz zrozumiale pytania? I wszystkie mozliwe odpowiedzi podal
                  > em?
                  >
                  > Podejrzewam ze odpowiedz Pkt. 3 jest dla Ciebie, ale moze potrafisz sie wysilic
                  > ???

                  A gdzie pytanie?
                  • jorl11 [...] 27.06.24, 10:41
                    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                    • bmc3i Re: Najlepsza obrona przeciwlotnicza na świecie 28.06.24, 19:59
                      Jak i kiedy działa silnik Iskandera nie ma najmniejszego znaczenia, bo są różne rodzaje pocisków hipersonicznych. Są takie które są rozpędzane przez silnik, a potem już tylko szybują, są i takie w których silnik działa od startu do mety, a sa i takie w które w ogóle nie maja silnika, i muszą być rozpędzone przez inne pojazdy.

                      Znaczenie ma tylko to, czy pocisk jest w stanie utrzymać prędkość przy której zmianie ulegają fizyczne właściwości otaczającego go powietrza atmosferycznego, czyli przynajmniej ok. Ma5, oraz to czy lecąc z prędkością Ma5 do Ma20 pocisk jest w stanie wielokrotnie wykonywać manewry.

                      Tylko te dwa parametry łącznie są wyznacznikami bycia pociskiem hipersonicznym w wojskowym znaczeniu, i ten warunek nie jest spełniony ani w przypadku Iskander, ani w przypadku jego lotniczej wersji Kindżał.'
        • bmc3i Re: Najlepsza obrona przeciwlotnicza na świecie 26.06.24, 20:10
          BS. W oparciu o ruską wojne informacyjną możesz przypisać iskanderowi nawet cechy Gwiazdy Śmierci. Tymczasem po rozpoczeciu ruskiej napasci na Ukrainę wszystko już wiadomo I o iSkanderach I o Kindżałach. Gówno nie manewrują, bo były wielokrotnie obserwowane I ich tor lotu jest dokladnie znany. Iskander jest w stanie wykonać ledwo jeden schodek w dół I to pod bardzo niewielkim przeciążeniem. Bardzo łagodny. I dlatego wlasnie nawet Chinczycy nazwali go stara technologią z lat 80 latwą do przechwycenia.

          Co zabawne umiescileś w swoim poscie zupelnie bzdurny opis przechwycenia pocisku balistycznego przez prak. W żadnym przypadku to sie tak nie odbywa, bo pb leci takbszybko, że na ziemi system kontroli ognia musi wyznaczyć punkt przechwycenia w przyszlości, daleko od aktualnej pozycji pocisku balistycznego.

          Wlasnie przeciw temu punktowi przechwycenia w przys'losci, wymyslono koncepcję pocisku hipersonicznego, który wiekokrotnie zmienia kurs, a nie raz jak iskander/kindżał. Po to aby skutkiem zmiany kursu PH nie był w tym obliczonym punkcie przechwycenia w przyszlosci.
      • jorl11 [...] 01.07.24, 17:40
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • bmc3i Re: Najlepsza obrona przeciwlotnicza na świecie 01.07.24, 22:41
          Masz jakieś wnioski czy pogrubiasz bo lubisz malowanki?
      • stasi1 Re: Najlepsza obrona przeciwlotnicza na świecie 05.07.24, 11:29
        Czyżby pokonana?
        geekweek.interia.pl/militaria/news-najnowsza-rosyjska-bron-zniszczona-na-krymie-mieli-tylko-jed,nId,7617629
      • jorl11 Re: Najlepsza obrona przeciwlotnicza na świecie 05.07.24, 11:40
        bmc3i napisał:

        > Jak i kiedy działa silnik Iskandera nie ma najmniejszego znaczenia,

        Wszystko jedno czy ma znaczenie czy nie, pytanie dalej jak dziala.
        A przeciez napisales wyzej drogi bmc ze najpozniej na wojnie na Ukrainie wszystko wiadomo o Iskanderze. No to jak dlugo w stosunku do calego jego lotu jego silnik pracuje musi byc znane. I Ty tez musiasz to wiedziec wiedziec jako ze (prawie) wszystko o nim wiesz wiec nie daj sie prosic.


        Znowu pare mozliwoscia na ten temat, bede bral Twoj cytat i wytluszcal kazda z tych mozliwych dzialan i to wytluszczone jest wlasnie ta mozliwoscia czasu pracy jego silnika w stosunku do czasu jego calego lotu..

        Pkt1.
        bmc3i napisał:

        > Są takie które są rozpędzane przez silnik, a
        > potem już tylko szybują, są i takie w których silnik działa od startu do mety,
        > a sa i takie w które w ogóle nie maja silnika, i muszą być rozpędzone przez in
        > ne pojazdy.

        Pkt.2
        > Są takie które są rozpędzane przez silnik, a
        > potem już tylko szybują, są i takie w których silnik działa od startu do mety,
        > a sa i takie w które w ogóle nie maja silnika, i muszą być rozpędzone przez in
        > ne pojazdy.

        Pkt. 3
        > Są takie które są rozpędzane przez silnik, a
        > potem już tylko szybują, ]są i takie w których silnik działa od startu do mety,
        > a sa i takie w które w ogóle nie maja silnika, i muszą być rozpędzone przez in
        > ne pojazdy.

        Pkt.4
        To dla Ciebie drogi bmc:
        Gowno wiem na ten temat i mam metlik w glowce jak o tym mysle wiec nie moge jasno odpowiedziec

        No jak drogi bmc? mysle ze Pkt.4 jest dla Ciebie odpowiedni, czy jednyk sie myle?

    Najnowsze z forum Militaria

    Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

    Nakarm Pajacyka
    Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin