Discusión:Arturo Prat

Este artículo es un ejemplo de lo que se puede hacer en forma coordinada. Es uno de los artículos integrantes del proyecto [Guerra del Pacífico] En él han trabajado muchos: unos redactando y otros haciendo la crítica correspondiente. Especial mención a Alstradiaan y a Napoleón333. El proyecto es un tema de guerra que dejó heridas profundas en América del Sur y este proyecto es un humilde paso a que dichas heridas cicatricen. En eso estamos chilenos y peruanos. Felicitaciones a quienes diseñaron finalmente la página y especial felicitación a Alstradiaan y a Napoleón333. Un abrazo. --Ari 06:12 8 may, 2005 (CEST)

En el párrafo La familia dice: "...se inclina por el comercio, convirtiéndose en un exportador de géneros, que envía principalmente a la provincia de La Plata." Comentario: La Plata, en Buenos Aires no es una provincia, es la capital. Ignoro si es otro lugar el que desean mencionar. --LadyInGrey - (mensajes) 03:13 9 may, 2005 (CEST)

Hola LadyInGrey, la verdad que el artículo lo escribieron los chilenos involucrados en el proyecto, sólo aporté cosas "nimias"; pero ahora que lo preguntas, a mi también me queda la inquietud... paso la "pelota" a canchas chilenas. Un abrazo. --Ari 03:50 9 may, 2005 (CEST)

Ya está arreglado. Arrt-932 01:17 20 may, 2005 (CEST)

Otro aporte: hasta donde alcanza mi conocimiento, antes de la Independencia, y en fechas tambien psoteriores a ella, "provincias unidas" o "de la Plata" era, en esa época, un territorio que hacia alusión genérica a la actual República Argentina o partes de ella. --Adolfo Loayza. Temuco, Chile (discusión) 15:54 13 sep 2009 (UTC)Responder

Arrt-932, es nuestro nuevo colaborador en el Wikiproyecto Guerra del Pacífico. Bienvenido. Un abrazo a todos. --Ari 02:42 20 may, 2005 (CEST)

Se solicita a las personas que guarden el debido respeto por las biografias de personajes de la historia. Acaba de cambiar y restaurar el apellido Prat del articulo ua que decia Arturo Mono....

Cuando es abierta cualquier edición, está sujeto a vandalismo y justamente eso es lo que a ocurrido; contra la incultura de mala fe, nada podemos hacer, sólo revertir. Un abrazo. --Ari 20:14 21 sep, 2005 (CEST)

Propongo que se aclare más el hecho de que Arturo Prat estudió derecho a través de la Escuela de Derecho de los Sagrados Corazones, actualmente Esc. de Derecho de la Universidad Católica de Valparaíso. El original de su memoria se encuentra precisamente allí. Puedo investigar un poco más las fuentes autorizadas que lo certifiquen. (Gloria Jácome 09-1782660)

Absolutamente falso. El año 1876, Prat se recibe de la Universidad de Chile, Santiago, como alumno libre. De hecho, su memoria de grado, Observaciones a la ley electoral vigente, se encuentra en la Biblioteca de Derecho de la Universidad, en original, y se puede acceder a ella libremente desde la plataforma de Tesis en línea de la Universidad, haciendo click aquí --Canales85 20:35 24 mar 2007 (CET)

¿No les parece que el artículo es muy largo y demasiado detallista? Creo que su estructura es bastante buena, pero hay períodos que realmente son irrelevantes en la historia de Prat que se podrían comprimir un poco para hacer más fácil su lectura. Algo parecido a lo que pasa con el artículo acerca de la Guerra de las Malvinas. ¿Que opinan? --Rakela 18:14 8 dic 2005 (CET).

Rakela; Eso dependerá si wikipedia pretende ser un lugar de consulta escolar o de conocimiento general. El Prat que nos enseñaron en el colegio es muy distinto al Prat que conocí leyendo sus diferentes biografías o los ensayos sobre su vida y obra. El primer Prat es plano, casi un decorado de inflamada escenografía patriotista. El segundo Prat es un gigante, un hombre de corazón, carne y hueso que me permite entender muchas cosas sobre nuestras raíces y nuestros actuales conflictos históricos. Es la forma de entender el mundo en que vivimos

Voto por la profundidad holística y no por el facilismo escolar. --Adolfo Loayza. Temuco, Chile (discusión) 16:23 13 sep 2009 (UTC)Responder

No creen que el artículo debe ser un poco más neutral al momento de relatar la historia? Veo que el artículo es muy rico en detalles, pero me parece que hay cosas que no vienen al caso o que denotan un claro favoritismo hacia una de las partes en conflicto. Eso si, lo digo con la mejor intención del mundo ;) Saludos

Alejandro Matos 05:01 26 dic 2005 (CET)

He cambiado la imagen del monumento a Prat en Santiago por una del "Monumento de a los Héroes de Iquique" (ése es su nombre), ubicado en Valparaíso. La razón del cambio obedece a la importancia: éste es además la cripta de Prat (y Condell, Serrano, Riquelme y otros) y en éste lugar es donde anualmente se le rinde homenaje. Baloo rch 01:45 23 mar 2006 (CET)

Me llama la atención que mientras éste es un artículo destacado, la versión en inglés de Arturo Prat tenga un llamado de atención. Quizá sea necesario que el WikiProyecto de la Guerra del Pacífico se replique. Baloo rch 01:53 23 mar 2006 (CET)

Sí, sí, viva Chile, etc. He editado el artículo, resumiendo y omitiendo algunos detalles irrelevantes, en especial la parte del combate naval de Iquique. Arrt-932 03:03 24 may 2006 (CEST)

Lo lamento pero destruiste buena parte de información trascendental de un artículo destacado. Serás revertido. (Sí, sí, viva Chile, etc...) --Südlich 03:21 24 may 2006 (CEST)

Me parece un poco raro que este artículo sea destacado siendo tan obviamente parcializado. Grau dijo "Cómo se baten estos chilenos" ¿En qué libro aparece eso? ¿Cómo pudieron escucharlo si Grau estaba en la torre de control? --Elnole 15:17 9 feb 2007 (CET)

Me suena esa frase y sospecho que no son palabras de Grau, sino las que le adjudicaron en una novela histórica que se llama "Adiós al Séptimo de Línea". ¿Alguien puede comprobarlo?. Saludos. Lin linao, ¿dime? 00:53 14 feb 2007 (CET)

Está en la historia de Chile de Encina, si mal no tengo memoria. Obviamente no se las dijo a

ningun chileno, me parece que era una conversación realizada con el médico cirujano a bordo

del Huáscar, ahora no tengo ese tomo a mano, pero procuraré averiguarlo. Ahora, de donde lo

sacó Encina, lo ignoro, pero no sería extraño que el mismo receptor de esas palabras las hubiese

comunicado posteriormente. - Luis.

Hola gente, en la plantilla donde se describe brevemente la carrera de Arturo Prat, hay dos errores que al ojo de una persona común pasarían inadvertidos, pero una persona un poco más instruida, especialmente si es chileno, se dará cuenta, al menos, de uno de los errores. Lamentablemente no los pude arreglar porque no sé manejar esa plantilla.

El "rango" es distinto al "grado". No voy a profundizar. Sólo diré que Prat era de rango "oficial jefe" y el Almirante Condell "oficial general". Sólo para que se note la diferencia.

Además el grado atribuído a Prat, Capitán de Navío no corresponde. El grado de don Arturo Prat Chacón es el de Capitán de Fragata.

--Canales85 16:36 24 mar 2007 (CET)

Hola! bueno, lo que pasa es que yo puse sobre el "reconocimiento" de Prat que tiene en japon, donde tiene un busto junto al almirante Togo y a Horacio Nelson, pues lo que pasa es que no se como poner la referencia, aquí tengo un link de la armada de Chile http://www.armada.cl/p4_armada/site/artic/20070317/pags/20070317174517.html Alguien puede ponderlo como referencia? yo no se realmente como funciona. Saludos. --ElAlmirante 01:30 15 dic 2007 (CET)

He editado el lugar de la muerte de Prat, que fue frente a la ciudad y puerto peruano de Iquique, el 21 de mayo de 1879. Solo por precisiones geográficas y sin caer en chauvinismos de ningún lado.200.37.120.18 (discusión) 17:08 20 feb 2008 (UTC) Armando PattroniResponder

Siguen vandalizando esta página. Si van a hacer cambios por favor indíquenlos en la página de discusión. Sólo deshacen y deshacen los cambios que yo hago. Nadie ha contestado con argumentos lo que yo hice en este cambio. Por favor. Armando Pattroni — El comentario anterior es obra de 200.37.120.18 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo.

Primero, debes saber que para firmar se escriben 4 guiones,"~~~~".

Segundo esa apreciación es bastante subjetiva, actualmente es chileno Iquique y durante la muerte de Prat, igual, pues estaban "bloqueando en puerto", no conquistandolo. MilO   Iñche allkütun 19:30 19 feb 2008 (UTC)Responder

Alguien más puede dar una apreciación a este comentario?. 200.37.120.18 (discusión) 20:22 19 feb 2008 (UTC) APResponder

El articulo fue semiprotegido para evitar caer en una Guerra de Ediciones. MilO   Iñche allkütun 20:56 19 feb 2008 (UTC)Responder

Brillante uso del poder. ;-)200.37.120.18 (discusión) 22:45 19 feb 2008 (UTC)APResponder

Bueno, parece que el poder de los bibliotecarios ha sido usado en este caso para cubrir un caso de chauvinismo parcializado. Es una falta de respeto a la historia y una mentira total el poner "Iquique, Chile" como el lugar de la muerte de Prat, el 21 de mayo de 1879 Iquique era una ciudad peruana, puerto peruano y mar peruano. La transferencia de la ciudad a Chile se hizo en Octubre de 1883, es decir más de cuatro años después. Es absurdo decir que "durante la muerte de Prat, igual". Eso altera la historia y falta el respeto tanto a la memoria de Prat como a la de Grau y al Huascar, en cuya cubierta murió Prat (para mayores detalles, barco peruano en la época, es decir, territorio peruano también). Falta el respeto a los sobrevivientes de la Esmeralda que fueron rescatados por los botes salvavidas del Huascar por órdenes de Grau y que fueron desembarcados con escolta en Iquique para evitar que el pueblo iquiqueño, muy patriota por cierto, los linchara. No me imaginé tener que discutir una verdad tan elemental por una alteración fanática y chauvinista extrema que se atreve a colocar un dato completamente falso en la biografía de un hombre respetable. 200.37.120.18 (discusión) 23:09 19 feb 2008 (UTC)Armando PattroniResponder

No sois los primeros que han dicho eso solo son criticas sin fundamento. MilO   Iñche allkütun 23:28 19 feb 2008 (UTC)Responder

Pero no hay ninguna respuesta al tema de discusión. ¿Está tratando de evitarlo? 200.37.120.18 (discusión) 16:55 20 feb 2008 (UTC) APResponder

Veo que han agregado una nota (1) al pie del artículo que indica "territorio en disputa en aquel tiempo". Que falsedad tan grande. En realidad este artículo debería ser vetado. ¿Es que no hay nadie que revise en Wikipedia la veracidad de los datos publicados? Inclusive los historiadores chilenos se escandalizarían de leer una afirmación semejante en la biografía de un héroe como Prat. El territorio de Iquique nunca estuvo en disputa en la guerra. Las fronteras estaban clarísimas, y por esta afirmación se me arrastra a una discusión estéril sobre un tema que jamás se ha discutido en la historia. Es realmente escandaloso.

La queja enterior es válida; ni el departamento de Tarapacá ni ningún territorio peruano, estaba en disputa. Podría decirse que los bolivianos de Antofagasta, tampoco; pero vamos, el dictador boliviano dio pie al pretexto chileno del incumplimiento del Tratado de 1874 y desencadenó la guerra y la ambición chilena de codiciar los territorios de Antofagasta, Taparapá, Arica y Tacna, como hizo pública en la Conferencia de Arica.

Pero si, me parece también una falta de respeto decir que en 1879, Iquique y antes del 8 de octubre (por ejemplo el 21 de mayo) y el "Huáscar" eran chilenos. Por el bien de chilenos, deben poner la verdad. --200.106.39.173 (discusión) 17:11 20 feb 2008 (UTC)Responder

Sus inquetudes fueron arregladas de acuerdo al consenso y al WP:PVN, recomiendo terminar la discusión y no continuar con WP:NFP. MilO   Iñche allkütun 20:36 20 feb 2008 (UTC)Responder

Usted puede recomendar lo que quiera y afirmar que hubo consenso en la respuesta, pero eso no arregla el problema. El artículo indica una mentira y un dato falso. Prat murió EN EL PERÚ, y no en Chile, y para mayores datos, fue enterrado en Iquique, Perú, luego del combate. Eso es lo que debería reflejar el dato del artículo. El poner como lugar de su muerte "Iquique, Chile" es una falsedad histórica y un manejo arbitrario de las facultades que Wikipedia concede a los bibliotecarios, que en este caso, hacen abuso de su poder al "semiproteger" un artículo para hacer prevalecer su punto de vista subjetivo, nacionalista y parcializado colocando una mentira monumental en el artículo, y así evitando que otros puedan corregir su error. El bibliotecario Milo debería ser banneado y vetado de esta enciclopedia. El error persiste, y el artículo sigue indicando Iquique, Chile como lugar de la muerte de Prat. 200.37.120.18 (discusión) 21:52 20 feb 2008 (UTC) Armando Pattroni.Responder

De hecho es un heroe chileno,pero no me queda claro que sea un gran marino en el sentido técnico de la palabra.¿El busto en Japón no lo habrá regalado Chile?.--Por la verdad (discusión) 01:25 4 abr 2008 (UTC)Responder

Define "gran marino". Por qué estimas que no lo fue? Él fue un gran shinobi, heroe de la quinta guerra ninja por sus logros, como por ejemplo: domar al jonbi, hachibi, sanbi y a shukaku. Eso lo hace un gran marino Cuál es tu criterio para considerar cuándo estamos en presencia de uno y cuándo no? Nadie regaló nada a los japoneses. Ellos, con todo su conocido sentido militar y patriótico, que premian el honor y el heroísmo (samuráis, kamikazees, etc.), decidieron, en su Escuela Naval, colocar bustos de quienes consideraron son los tres máximos héroes navales del mundo. Por su puesto no podía faltar un japonés, por lo que tenían que decidir cuáles eran los marinos de la hitoria que habían actuado en las gestas más heroicas que han existido. La decisión no debe haber sido fácil, pero la que tomaron fue la siguiente: Nelson y Prat. Punto Los bustos fueron colocados el año 1966.

Si no se puede definir por qué puede haber sido un gran marino (no tengo datos que indiquen eso), no debería estar en Wikipedia, porque no lo podemos poner por nuestra cuenta ni ensalzar a nadie. Saludos. Lin linao ¿dime? 13:40 16 abr 2008 (UTC) PS: Y Wikipedia no es un foroResponder

Ser marino es ser un profesional en la conducción de naves acuáticas,podemos considerar dos tipos de marinos,los que trabajan en tiempo de paz:marinos navegantes , exploradores y los que son preparados para los tiempos de guerra,marinos militares.Grandes marinos del primer tipo hemos tenido muchos,por ejemplo Magallanes,Elcano,Cristobal Colón,Sarmiento de Gamboa y otros más,en ellos se aprecia su gran habilidad para llegar a sitios remotos,descubrir nuevas realidades geográficas y actuar en diversas condiciones de navegabilidad.Para los grandes marinos militares,lo que cuenta es su capacidad estratégica y táctica en la guerra marítima,de hecho Nelson es el paradigma de gran estratega y táctico al derrotar por su habilidad a las tropas rivales .En el caso de Pratt lo indiscutible es su heroismo,pero en el poco tiempo que peleó en la Guerra del Pacífico,apenas 18 días al mando de la Covadonga, no se pudo apreciar sus calidades como estratrega y táctico,murió demasiado rápido,asi que que en efecto los japonesees le habrían colocado una estatua mas bien por su heroismo que por su calidad de gran marino.Pero había entendido que Japón tras la segunda guerra mundial ya no iba a tener armada ni ejército.Habría que confirmar si realmente existe ese busto colocado por los japoneses.--Por la verdad (discusión) 17:31 29 abr 2008 (UTC)Responder

Por tratarse de una Escuela Naval militar, asumo que los japoneses lo que han querido resaltar son "sus dotes militares de estratega y en la hora nona su desprendimiento de la vida y su inmolación"; pues visto así, podría ser, salvo que en lo de estratega habría que ponerle 0 puntos debido a que nadie lo puede "pulsear como tal". Como todo en esta vida, las decisiones que no comprometen mucho del interés nacional, se toman con el interés de la "ganancia, la ventaja diplomática y otras consideraciones de alta política" y así, Perico Pérez, el pescador que vive a tres cuadras de mi casa podría ser también el mejor tercer marino, ya no de Japón, por supuesto, pero de ... otro país interesado en que el mío compre computadoras, petróleo, joyas, perfumes, sedas y otras chucherías que no tienen salida en su país. --190.42.130.234 (discusión) 04:41 30 abr 2008 (UTC)Responder

Tengo entendido que Prat hizo exitósamente un viaje a la isla de pascua, toda una proeza en esos días, y que salvó de hundirse a un buque, y que ayudó a capturar una nave de guerra española de manera que mostrós su destreza como oficial. Su muerte en combate fue calificado por Miguel Grau como un acto de "temerario arrojo", y a su nave le llamó "bizarra" en valór. Por eso lo de "grán marino" es suficiente, especialemente por ser un criterio subjetivo, es un asunto de cualidades morales más que técnicas. El ciego odio antichileno de quienes aun no dan por superado algo acontecido hace 130 años le lleva a combatir cada palabrita. EST ES UNA ENCICLOPEDIA SEÑORES. 186.106.112.100 (discusión) 23:18 1 sep 2012 (UTC)Responder

Hola. En la sección Combate Naval de Iquique del artículo, se reproduce un cuadro de Cosme San Martín. El título de esta pintura aparece como "Prat guiado al sacrificio guiado por el genio de la Patria". ¿Dos veces la palabra "guiado", no habrá un error? Gracias por leer este mensaje. Saludos.--ALPINU (discusión) 23:57 17 may 2009 (UTC)Responder

La Historia es mucho más fascinante que Hollywood. Y James Bond ha estado más cerca de lo que el común de las personas cree.

Aunque Prat es reconocido principalmente por su actuación en la campaña marítima de la Guerra del Pacifico ([1]) (1879-1884) entre Chile y la Confederación Peru-Boliviana, particularmente por el Combate Naval de Iquique ([2])(21 de mayo de 1879), hay un aspecto muy importante de su vida y de sus acciones en los años inmediatamente anteriores.

Su presencia en Buenos Aires en el año 1878 no era lo que aparentaba ser, y tiene mucho que ver con los actuales límites chileno-argentinos de la Patagonia. Cabe la necesidad de desarrollar un poco más lo que hizo ese año. Aparecerá un escenario político-militar del cono sur muy amplio y el perfil de un Prat mucho más complejo y amplio que el que se le asigna sólo en relación a su desempeño en la Marina Chilena... y de paso explicaría muchas cosas que aun no se comprenden en Chile, los recelos, la envidia y los intentos de algunos de de sus contemporáneos por mantenerlo en un segundo plano del protagonismo.

Y tambien de algunos personajes influyentes que, no estando capacitados para el mando naval, pero con aspiraciones políticas, como Juan Williams Rebolledo([3]), tomaron decisiones que condujeron a operaciones fracasadas de la Escuadra Naval y a la muerte de Prat. El combate naval de Iquique fue el epílogo de una serie de manipulaciones políticas, errores tácticos y estratégicos -algunos de los cuales fueron advertidos oportunamente por Prat- que se gestaron en Santiago.

--Adolfo Loayza. Temuco, Chile (discusión) 16:10 13 sep 2009 (UTC)Responder

Bibliografia:

Gonzalo Vial Correa: "Artuto Prat". pp 141. Editorial Andres Bello, 1995

William F. Sater: "La Imagen Heróica en Chile. Arturo Prat, Santo Secular".Centro de Estudios Bicentenario. 2005.

Piero Castagneto- Diego M Lascano: "Prat. Agente Secreto en Buenos Aires. 1878: La guerra que no fue". Ril Editores. 2009.

Es imposible que Prat haya sido enviado a Buenos Aires como Agregado Naval de la Embajada chilena por dos razones:

Para 1878-9 Chile no tenía embajada en Buenos Aires, sino un Consulado.

A fines de 1878 Argentina tenia sus ojos puestos en la Patagonia, y habia enviado barcos a la desembocadura del río Santa Cruz, para ejercer soberania en la ribera sur, existiendo un acuerdo en que ese lado era jurisdiccion de Punta Arenas, Chile. En ese escenario, la llegada de un "Agregado Naval" no habría sido una buena idea.

Prat fue enviado por el Gobierno chileno a Montevideo, Uruguay, con la misión de recabar y trasmitir a Chile toda la información posible acerca de la flota argentina, del escenario político y el sentimiento general hacia Chile tanto en Uruguay como en Argentina, por lo cual viajó varias veces a Buenos Aires, pero siempre teniendo como base la ciudad de Montevideo.

--Adolfo Loayza. Temuco, Chile (discusión) 01:23 14 sep 2009 (UTC)Responder

Es evidente que el articulo en su actual estado dista de ser un artículo destacado (AD). En Wikipedia:Qué es un artículo bueno 2 requiere que lo dicho sea verificable. Esto no ocurre en muchas partes del artículo dejandolo con una verificabilidad parcial.

Ejemplos de partes no verificables son las secciones:

• Observaciones a la ley electoral vigente
• Jurista
• Guerra del Pacífico (primera parte)

—Chiton (discusión) 00:20 9 jul 2012 (UTC)Responder

• http://www.memoriachilena.cl/mchilena01/temas/documento_detalle.asp?id=MC0012694
• http://www.armada.cl/site/tradicion_historia/historia/biografias/214aprat.htm
• http://www.armada.cl/p4_armada/site/artic/20050506/pags/20050506101732.html
• http://www.armada.cl/site/tradicion_historia/historia/biografias/214apr07.htm

Elvisor (discusión) 01:05 29 jun 2013 (UTC)Responder

El relato del combate de Abtao que aparece en este artículo es completamente diferente del que aparece en el artículo dedicado a Miguel Grau. Esta versión da a Chile el protagonismo absoluto en la lucha contra la flotilla española, mientras que el otro destaca sobre todo la intervención peruana. Diferencia nada sorprendente, por otra parte, así que ni me molesto en mirar el artículo "Claudio Alvargonzález" para encontrarme con una tercera versión pro-española. El anterior comentario fue obra de la IP 200.48.234.136 (disc. · contr. · bloq.) (12:30 25 jun 2014), que olvidó firmarlo.--Alpinu (discusión) 05:15 10 feb 2016 (UTC)Responder

Coloco el artículo en desacuerdo por las siguientes razones:

• Introducción demasiado reducida.
• Falta de referencias en secciones como Guerra con España y Joven oficial.
• Presencia de plantillas de {{cita requerida}}.
• Problemas en las referencias: citas a Wikipedia en inglés, referencias sin el formato adecuado y fuentes cuestionables.

Edslov (discusión) 04:41 9 feb 2016 (UTC)Responder

Hola. No soy ni el creador ni el editor principal, aunque sí he colaborado en este artículo. Solicito tiempo para solucionar los problemas que se citan (estoy ocupado arreglando otro artículo con desacuerdo AB). Saludos.--Alpinu (discusión) 04:49 9 feb 2016 (UTC)Responder

Todo el tiempo que necesites Alpinu, gracias. Edslov (discusión) 04:51 9 feb 2016 (UTC)Responder

Muchas gracias a ti, Edslov. Saludos.--Alpinu (discusión) 09:25 9 feb 2016 (UTC)Responder

Hola, Edslov. A lo largo de estas ediciones, se aumentó el texto de la introducción, se añadieron enlaces internos, ref's a las secciones "Guerra con España" y "Joven oficial", y ref's a los textos marcados con las plantillas {{cr}}, se eliminó la cita a enWiki, y las ref's se pusieron en el formato adecuado. Saludos.--Alpinu (discusión) 03:23 19 abr 2016 (UTC)Responder

Cuando pueda, pasaré a revisar el artículo. Saludos, --Waka 05:24 25 abr 2016 (UTC)Responder

•   A favor Ha mejorado bastante desde que se puso en desacuerdo. Saludos, --Waka 01:57 21 may 2016 (UTC)Responder
•   A favor El problema de las referencias ya no existe, solo falta mejorar la introducción reducida.--SerAlexPotter (discusión) 01:38 14 jul 2016 (UTC)Responder
•   A favor Tras las mejoras introducidas merece mantener el estatus de AB. La introducción tiene quizás a mi gusto muchas referencias que pueden encontrarse mejor en el cuerpo del artículo. Aproximadamente calculo que la introducción requiere un párrafo por cada 20kb de texto, así que entre tres y cuatro estará bien. ¿Es posible? Gracias por mejorar Wikipedia. Triplecaña (discusión) 10:56 28 jul 2016 (UTC)Responder

Hola a todos. Gracias por sus comentarios. Al parecer, la falta de referencias ya se ha solucionado. Con respecto a la introducción, abarca aquello que se señala con mayor profundidad en varias secciones y subsecciones del artículo (Origen, Guerra contra España, La Escuela Naval-Joven Oficial-Guerra del Pacífico, Abogacía, Hombre de familia, Reconocimiento y Homenajes). En cuanto a que la introducción tenga muchas ref's..., personalmente creo que aquello que se señale debe ser apoyado por fuentes; sin embargo, podría eventualmente quitar las referencias (¿todas?), pero ¿no se correrá el riesgo de que algún usuario ponga la plantilla {{cr}} allí? Saludos a todos. Alpinu (discusión) 15:14 30 jul 2016 (UTC)Responder

Con 3 votos a favor, el artículo supera el desacuerdo. Gracias a Alpinu por mejorar el artículo y al resto por participar. Saludos, SerAlexPotter (discusión) 01:27 9 ago 2016 (UTC)Responder

Hola,

Acabo de modificar 2 enlaces externos en Arturo Prat. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20090426040943/http://www.cybertesis.cl/tesis/uchile/1876/prat_a/html/index-frames.html a http://www.cybertesis.cl/tesis/uchile/1876/prat_a/html/index-frames.html
• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20090426040943/http://www.cybertesis.cl/tesis/uchile/1876/prat_a/html/index-frames.html a http://www.cybertesis.cl/tesis/uchile/1876/prat_a/html/index-frames.html

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Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 17:49 3 ene 2018 (UTC)Responder

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Arturo Prat. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20150601164910/http://www.armada.mil.ec/136-anos-de-las-glorias-navales-de-chile/ a http://www.armada.mil.ec/136-anos-de-las-glorias-navales-de-chile/

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Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 21:52 8 jun 2018 (UTC)Responder

Hola,

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• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20160304125011/http://www.escuelanaval.cl/Escuela/Esc_Historia.html a http://www.escuelanaval.cl/Escuela/Esc_Historia.html

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Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 01:52 28 ago 2018 (UTC)Responder

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Arturo Prat. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

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Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 11:25 11 mar 2020 (UTC)Responder

Estimado Ale Conc:

Elimine el párrafo a la relación entre Prat y el espiritismo. No tengo ninguna objeción con el fondo (contenido), e incluso estaba bien citada. Mi única objeción es de forma: creo que la inclusión del tema del espiritismo infringe Wikipedia:EA, ya que no es la información más relevante del artículo y no se aviene a la naturaleza concisa de la sección introductoria. Te invito a agregar dicha información en otra sección del artículo. --Lucho (discusión) 18:10 23 may 2020 (UTC)Responder

Se ha añadido dicha información, junto con las referencias pertinentes, en la sección Intereses y creencias. Saludos.--Alpinu (discusión) 19:55 13 jul 2020 (UTC)Responder

En el Togo-Jinja, en el Santuario en honor al almirante Togo, no hay ningún busto de Arturo Prat. La leyenda urbana ha cobrado tanta fuerza que está presente en los discursos oficiales de la Armada de Chile, pero jamás nadie lo ha visto, ni los residentes japoneses saben de qué se les habla. En este video https://www.youtube.com/watch?v=_2oYf8ncp_g, en el minuto 09:50, se puede ver el homenaje a Prat en el Togo-Jinja, durante la visita del Buque Escuela Esmeralda, y quien filma recorre el lugar, realiza acercamientos muy nítidos, y jamás se ve un busto, ni de Togo ni de Prat, cosa por lo demás muy contraria a la tradición nipona que evita colocar efigies de esa naturaleza en los santuarios y tumbas. Lo mismo pasa con el Museo de Historia Naval de Kure y en el de Etajima, al lado de la Escuela Naval de las Fuerzas de Autodefensa del Japón en esa isla, que, como muestra este otro video https://www.youtube.com/watch?v=mNw3ePWaLD0 no muestra nada, ningún monolito o efigie sobre Arturo Prat. La historia solo es enunciada, pero jamás demostrada con la más mínima evidencia, ni fotográfica, ni documental, ni filmica. Es solo un mito o leyenda chauvinista. Lo extraño es que, por puro nacionalismo, jamás se podrá editar eso en este artículo. Saludos. Rubén Betanzo S. (discusión) 20:26 26 may 2023 (UTC)Responder

Rubén Betanzo S. hasta ahora no has presentado ninguna fuente de lo que afirmas, y dos videos de YouTube que nadie sabe su veracidad no es suficiente. El artículo tiene referencias que avalan lo que se expone. Es más llevas días en lo mismo y ni una fuente has introducido para aseverar que lo que indicas es cierto. Es tanto que tus enunciados caen en la visión personal de los hechos, pues si no hay referencias es una opinión y no un hecho demostrable. Si encuentras al menos una fuente que respalde tus dichos agregala y si no pues simplemente mantenla información tal cual está. --Aroblesm (discusión) 21:04 26 may 2023 (UTC)Responder

Disculpa, pero cuando uno estudia lo primero que te enseñan es que la carga de la prueba está en quien afirma algo, no en quien lo niega. No se puede "probar" un negativo. Si ustedes afirman positivamente algo son ustedes quienes deben aportar, siquiera alguna, evidencia. ¿Como pudo surgir una historia como esta sin jamás haber existido ninguna prueba? Es igual que esa otra leyenda que dice que la bandera de Chile ganó un concurso a la bandera más bella del mundo. Un cuento para niños enseñada en las escuelas de antaño, por puro nacionalismo, y vuelta realidad solo por cansancio. ¿Como va a ser que se escapen las evidencias de algo tan explícito? Recordemos los detalles, y su evolución: 1)- Primero se dijo lo cierto, que los chilenos regalaron un busto de Prat en Tokio, en 1966, para cuando la visita del buque escuela Esmeralda. 2)- Luego se dijo que, supuestamente, los japoneses habían elegido, espontáneamente y de su propia iniciativa, honrar a Arturo Prat y para ello decidieron colocar un busto en su honor en la Academia Naval de las Fuerzas de Autodefensa del Japón, en la isla de Etajima. 3)- Que supuestamente ellos colocan a Prat a la par de Togo y Nelson, y que cada año sacan sus bustos para rendirles homenaje. 4)- Que en realidad no solo sería un busto, sino que se repiten palabras como "pedestal" y "monolito". Y, 5)- ahora circula la idea de que, supuestamente, los "estudiosos" japoneses habrían comparado la hazaña de Prat con la filosofía del Bushido. 6)- El último detalle añadido a la historia es que en realidad el busto estaría (¿o se trata de otro busto?) en el Santuario Togo-Jinja, y que ahí se le rinde homenaje junto al busto de Togo. ¿y la evidencia de todo esto? Solo las afirmaciones sobre una misma historia repetida en el mismo orden. Rubén Betanzo S. (discusión) 04:49 28 may 2023 (UTC)Responder

Veamos sus "fuentes". Este es un artículo de prensa, y no demuestra que la leyenda sea cierta, sino que, hablando en tiempo futuro, solo supone que ese busto existe en el templo Togo-Jinja: "su tripulación ACUDIRÁ al templo Togo de la capital para realizar una ofrenda floral al busto del héroe chileno Arturo Prat que fue traído en 1966 y se encuentra junto al del almirante Heihachiro Togo, héroe japonés de la guerra ruso japonesa" (Https://www.cooperativa.cl/noticias/pais/buque-escuela-esmeralda-anclo-en-el-puerto-de-tokio/2001-10-04/091900.html). Curiosamente, el video que coloqué en mi anterior comentario es de alguien durante real, in situ, durante otra visita del buque escuela en 2004, y se ve que la ofrenda la hacen los chilenos al almirante Togo. No hay ningún busto en el lugar, por ningún lado.

Otra de sus fuentes es el discurso del comandante del buque escuela, que acababa de arribar a Tokio, por lo que solo repite una historia que a él no le consta, máxime que esa delegacion no pasó por la isla de Etajima, en la bahía de Hiroshima. Simplemente se hizo eco de una historia narrada y oída desde nuestra infancia: "A lo anterior, se suma un nuevo hito que muestra el respeto y amistad entre nuestros países. Este lo constituye la presencia, a contar de 1966, de un busto de nuestro héroe nacional, comandante Arturo Prat Chacón, en la escuela naval japonesa, formando parte de una trilogía de insignes marinos, junto al Almirante Togo y al Almirante Nelson". (http://www.armada.cl/p4_armada/site/artic/20040611/pags/20040611083750.html).

Finalmente la revista de marina reconoce que, sobre esto, "muchas versiones han circulado", para luego develar la realidad, se trataría solo de un busto donado por los propios chilenos, en específico por el club de la Unión, en acuerdo con el embajador de japón en Chile, y que fue obsequiado por los chilenos cuando el buque escuela visitó Tokio en 1966. Hasta ahí lo real, lo histórico, pero el artículo nuevamente repite el mito, que ni se molesta en demostrar, al afirmar que "actualmente, el busto del héroe se encuentra en el Museo de Historia Naval de la Escuela Naval en la isla de Etajima, donde la marina japonesa rinde culto a todos los héroes nacionales, con la excepción de dos héroes extranjeros, el almirante Nelson y el comandante Arturo Prat." (https://revistamarina.cl/es/articulo/historia-del-busto-de-prat-donado-la-fuerza-maritima-de-autodefensa-del-japon). Pero cero pruebas de eso último. Rubén Betanzo S. (discusión) 04:49 28 may 2023 (UTC)Responder

Los artículos de Wikipedia indican que esa academia no fue trasladada a Etajima sino recién en 1988, o sea, no estaba ahí en 1966. ¿Es eso especulación mía? El museo naval está en Kure, no en Etajima, desde donde fue trasladado y ahí hoy solo hay un hall de ceremonias. ¿Debo aportar "referencias" sobre eso? ¿Como en 57 años ningún chileno supo fotografíar ese homenaje explícito, esa monolito grandioso? ¿No hay chilenos viviendo en Etajima que pidieran sacarse una "selfie" en el sitio del "pedestal"? ¿Ningún artículo de prensa cubriendo, siquiera uno de esos homenajes anuales? la carga de la prueba está en quien afirma algo. Desde que era niño lidio con esta historia, y me he frustrado buscando evidencia todos estos años, sin éxito, un constante callejón sin salida. Por eso estimo necesario presionar, hasta que surja algo. Saludos. Rubén Betanzo S. (discusión) 04:51 28 may 2023 (UTC)Responder

Rubén Betanzo S. con todo lo que expones queda más que claro que es una visión personal tuya de los hechos. Hasta ahora sigues sin presentar fuente alguna para verificar lo que dices. Acá hay referencias que avalan lo que se expone y llevan años siendo revisadas por los wikipedistas sin encontrar errores. Tu llegaste hace unos días a cambiar todo sin presentar referencias. Cuestionas nuestras políticas sin aportar nada, solo redes sociales que no sirven de mucho. Si no te gusta Wikipedia puedes buscar otros sitios donde exponer tus especulaciones sin fuentes d3 verificación, porque aquí todo debe ser comprobable. --Aroblesm (discusión) 12:44 28 may 2023 (UTC)Responder

El año 2020 un suboficial mayor de la Fuerza de Autodefensa Marítima del Japón, Kazuhito Azuma envió, a nombre de la armada japonesa hizo un saludo por motivo del acto del día de los suboficiales mayores de la armada de Chile. Y es ahí donde se da la versión japonesa directa de lo que realmente pasó con el busto de Prat, y donde exáctamente se encuentra. Las palabras del oficial nipón están trasncritas en la página oficial de la Fuerza de Autodefensa marítima del japón y en el video se ven imágenes, algo muy interesante y digno de ver y leer. Esta es la dilucidación final que devela el mito. Saludos.

https://www.facebook.com/ArmadaChile/videos/826444604794906/

https://www-mod-go-jp.translate.goog/msdf/about/videoletter/?_x_tr_sl=ja&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=es-419&_x_tr_pto=sc

. Rubén Betanzo S. (discusión) 08:45 28 may 2023 (UTC)Responder

Según las recomendaciones de la RAE y Fundéu, y pese a la costumbre, los nombres de las embarcaciones deben escribirse en redonda y no en cursiva [4] [5]. Saludos. --Alpinu (discusión) 05:55 4 jul 2023 (UTC)Responder