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„Wikipedia:Auskunft/alt21“ – Versionsunterschied

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[[Hilfe:Versionsarchiv|Versionsarchiv]] von [[Wikipedia:Auskunft]]: 13. Juni 2010 bis 27. Juli 2010
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__TOC__
 
= 19. Juli 2010 =
== Devisen/ Aktiengeschäfte eigener Client ==
 
Ist es möglich sich als Privater einen eigenen Client für Aktien bzw. Devisengeschäfte zu bauen. Mir geht es jetzt weniger um die Programmiertechnischen Details sondern um den Zugang zu einem Handelsplatz. Also was der so kostet bzw. wie so etwas heißt. -- [[Benutzer:Generator|Generator]] 16:11, 19. Jul. 2010 (CEST)
:Keine eine Ahnung? Schade. [[Benutzer:Generator|Generator]] 10:32, 20. Jul. 2010 (CEST)
::Bin zu lange raus aus dem Devisenhandel (zum Glück). --[[Spezial:Beiträge/91.21.241.160|91.21.241.160]] 14:12, 20. Jul. 2010 (CEST)
:::Nutzt mir halt leider nix. [[Benutzer:Generator|Generator]] 16:39, 22. Jul. 2010 (CEST)
: Direkt an der Börse wird das als Privatmensch zumindest sehr schwierig. [[Xetra]] beispielsweise lässt als direkte Marktteilnehmer nur Banken, Broker etc. zu. Details (auch zur Anbindung) werden unter [http://deutsche-boerse.com/dbag/dispatch/de/kir/gdb_navigation/trading/40_admission_rules deutsche-boerse.com] verraten. --[[Spezial:Beiträge/78.49.189.224|78.49.189.224]] 23:44, 23. Jul. 2010 (CEST)
::danke. wenistens mal ein anhaltspunkt...aber es müßte doch auch für Private etwas geben. Webschnittstellen gibts ja grundsätzlich mehr als genug. [[Benutzer:Generator|Generator]] 11:07, 25. Jul. 2010 (CEST)
 
= 20. Juli 2010 =
 
== Dunkle Flecken im Sehfeld ("[[Ferndiagnose]]") ==
 
Ich (m, ü40) habe seit gestern minutenweise mehrere dunkle Flecken im Sehfeld (beidseits), obschon ich noch ca. 90 % erblicken resp. wahrnehmen kann. Die Frequenz ist etwa 2 x pro Tag. Ich hatte noch nie eine [[Augenkrankheit]] und bin auch sonst relativ gesund (leichtes Übergewicht, leichter Bluthochdruck, keine [[Befindlichkeitsstörung]]). Ich nehme keine Medikamente/Drogen. Was könnte es sein? --[[Spezial:Beiträge/77.4.92.47|77.4.92.47]] 00:05, 20. Jul. 2010 (CEST)
 
{{gesundheitshinweis}}
 
:Unbedingt und sofort zum Augenarzt, es könnte sich um eine [[Netzhautablösung]] handeln. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] 01:10, 20. Jul. 2010 (CEST)
::Und dann kann jede Minute den Unterschied ausmachen. <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 11:17, 20. Jul. 2010 (CEST)
:::Oder auch nicht. Das hatte ich ein halbes Jahr lang das plötzlich blinde Flecken im Sichtfeld aufgetreten sind und nach einer Viertelstunde wieder weg waren. Das verging wieder ohne weitere Folgen. Wir haben auch einen Artikel dazu. [[Skotom | Flimmerskotom]]. Aber nur weil das bei mir harmlos war muss es bei dir nicht genauso harmlos verlaufen. Und da das auch von Augenkrankheit bis Hirntumor alles sein kann ist ein Besuch beim Augenarzt trotzdem ratsam. --[[Benutzer:FNORD|FNORD]] 11:26, 20. Jul. 2010 (CEST)
[[Mouches volantes]], aber trotzdem zum Medizinmann gehen.--[[Spezial:Beiträge/91.56.210.110|91.56.210.110]] 11:45, 20. Jul. 2010 (CEST)
:<Trollbeitrag (ff) hier entfernt>
:[[Mouches volantes]] ist aber ein in aller Regel harmloses Phänomäen. Hat mit obiger Schilderung auch nichts gemein. --[[Benutzer:Itu|Itu]] 14:44, 20. Jul. 2010 (CEST)
::Lass Dich nicht vom Wikipedia Artikel beeinflussen, das Bild ist nur eine mögliche Form.--[[Spezial:Beiträge/91.56.210.110|91.56.210.110]] 19:49, 20. Jul. 2010 (CEST)
:::Aha, welche denn noch? --[[Benutzer:Itu|Itu]] 18:59, 22. Jul. 2010 (CEST)
 
Sofort zum Augenarzt. Und zwar als Notfall. --[[Benutzer:Eingangskontrolle|Eingangskontrolle]] 15:09, 25. Jul. 2010 (CEST)
 
== 2. WK. ==
 
Wie wird der miltärische Aspekt des Zweiten Weltkrieges in deutschen Schulen behandelt?--[[Benutzer:Radh|Radh]] 10:14, 20. Jul. 2010 (CEST)
:Ich kann nun nur vom Gymnasium sprechen: Der Zweite Weltkrieg macht einen großen Teil des Geschichtsunterrichts der gesamten Oberstufe aus. Alle militärischen Vorüberlegungen, der Kriegsverlauf im Einzelnen (sehr ausführlich! Gründe, Polenüberfall, Benelux , Frankreich, Pazifischer Kriegsverlauf, das Verhalten der übrigen Staaten, insb. England, Russland, ...) und die Auswirkungen auf die Bevölkerung und das Weltbild wurden bei mir besprochen. Auf eingesetzte Gerätschaften und genaue Vorrücktaktiken im Detail wird verzichtet. Es werden aber Berichte von der Front/aus dem Schützengraben (insbesondere Frankreich) und die bekanntesten Typen besprochen. Lg --[[Benutzer:Kevin Heidemann|Kevin Heidemann]] 10:28, 20. Jul. 2010 (CEST)
:: Also da muss ich leider etwas Widersprechen, bei uns in Sachsen (Gymnasium) wird der 2. WK ein halbes Jahr in der 10. Klasse behandelt und in der Sek II nochmal etwas wiederholt und noch einige weitere Aspekte beleuchtet. Dabei spielt der Kriegsverlauf kaum eine Rolle, vielmehr ging es um den Weg in den Krieg (Machtergreifung; Appeasment-Politik; ...) und die Verträge/Verhandlungen der Allierten. Auch der Holocaust wurde behandelt. Außerdem wurde die sich schon andeutende Teilung der Welt in die zwei Blöcke behandelt. Meiner Meinung nach kam dieses Kapitel viel zu kurz, wie die gesamte neuere Geschichte. Vielmehr geben die 2 Wochenstunden Geschichte (Grundkurs) aber leider auch nicht her. [[Benutzer:Rotai|Rotai]] 11:08, 20. Jul. 2010 (CEST)
 
:::Auch das ist, glaube ich, viel ausführlicher als es bei uns in NRW vor ewigen Zeiten war. Die Schulen scheinen doch viel besser geworden zu sein.--[[Benutzer:Radh|Radh]] 11:21, 20. Jul. 2010 (CEST)
::::Nachricht aus Rheinland-Pfalz: in der 10 fast ein Jahr lang (inkl. Weimarer Republik) die ganze NS-Zeit mit allen Aspekten, auch den militärischen. Oberstufe nochmals - jedenfalls vor 3-4 Jahrzehnten. --[[Benutzer:Bremond|Bremond]] 11:37, 20. Jul. 2010 (CEST)
 
::::Am bayrischen Gymnasium sind 4 Wochenstunden Geschichte Pflicht, über die gesamte Oberstufe hinweg. Allerdings weiß ich nicht, wies mit dem besch*** (persönlicher Kommentar) G8 aussehen wird in dieser Hinsicht. Kriegsverlauf war auch eher untergeordnet, aber es wurde alles etwas tiefer angerissen, 3 oder 4 Wochen haben wir schon damit verbracht --[[Benutzer:Kevin Heidemann|Kevin Heidemann]] 11:38, 20. Jul. 2010 (CEST)
::::<small>Wobei man dazu sagen muss, dass ich sehr geschichtsaffin bin. Die breite Masse der Schüler hat das sicher alles vergessen und wird sagen "Das hatten wir NIIIIIE!!!" ;) --[[Benutzer:Kevin Heidemann|Kevin Heidemann]] 11:39, 20. Jul. 2010 (CEST) </small>
:::::Um das klar zu sagen: ich habe im Lateinunterricht durch kleine Exkurse in die Details des Übersetzten mehr über militärische Details der Römer gelernt, als im Geschichtsunterricht über militärische Details im WW2 ... im Grunde sind wir nie näher ins Detail gegangen, als man das bei einem Überfliegen von Kartenmaterial aus dem Lehrbuch auch selbst erkennen konnte ... allerdings war das auch bei allen anderen Kriegen der Fall ... anscheinend hatte unser Lehrer kein Interesse daran, diese Aspekte zu vertiefen ..... oder - was ich eher vermute - er kattte selbst keine Ahnung davon ... keine Ahnung, inwiefern das für die gymnasiale Oberstufe typisch war oder nicht ... damals hatte ich jedoch auch kein sonderliches Interesse für Geschichte - das kam erst später -, weshalb mir dies nicht weiter auffiel ... [[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] 12:50, 20. Jul. 2010 (CEST)
::::::Bei uns (Ba-Wü, Mitte der 80er Jahre) kamen militärische Aspekte des 2. WK auch kaum zur Sprache, und ich halte das auch immer noch fuer gut so. Die Zeit war besser damit genutzt zu verstehen, wie es zur Machtergreifung der Nazis kam. --[[Benutzer:Wrongfilter|Wrongfilter]] [[Benutzer Diskussion:Wrongfilter|...]] 12:53, 20. Jul. 2010 (CEST)
 
::::Also bei mir (zumindest Klassen 11-13, vorher war ich ja nicht hier) wurde der 2. WK ganz ausgeblendet - zwischen 1938 und 1945 war ein "Loch" (aber die ersten 5 NS-Jahre wurden detailliert behandelt). Im Gegensatz zum 1. WK, der zu genau kam. (im MV, 2002-2005)--[[Benutzer:Alexmagnus|Alexmagnus]] 12:54, 20. Jul. 2010 (CEST)
 
:Wie die Antworten schon zeigen, lässt sich die Frage so allgemein, wie sie gestellt ist, überhaupt nicht beantworten, weil wir in der BRD 16 verschiedene Schulsysteme mit je eigenen Lehrplänen haben, die auch noch für die diversen Schulformen verschieden sind. Ich bin aber bereit, Einiges darauf zu verwetten, dass speziell die ''militärischen'' Aspekte des Zweiten Weltkriegs in keinem dieser Lehrpläne eine prominente Rolle spielen dürften. Und das ist, wie schon Wrongfilter schrieb, auch gut so. Wozu sollte das dienen? Die Zeiten, wo Schüler Jahreszahlen von Schlachten und militärische „Heldentaten“ auswendiglernen mussten, sind gottlob lange vorbei. --[[Benutzer:Jossi|Jossi]] 17:00, 20. Jul. 2010 (CEST)
::Ich sehe das ein wenig anders ... für mich wären militärische Details weniger irgendwelche "Heldentaten" - sowas fände ich relativ uninteressant und historisch nicht relevant - sondern mich interessiert hier die Art der kriegführung ... ich könnte mir durchaus vorstellen, daß dies den Unterricht für Schüler interessanter machen würde, was dazu führt, daß sie wieder mehr aufpassen ... zu meiner Schulzeit wurde der Stoff leider so ungeheuer langweilig vorgebracht, daß ich damals keinerlei Interesse für Geschhichte entwickeln konnte und sich meine Gedanken schwerpunktmäßig darum drehten, wann denn die Stunde endlich vorbei wäre ... dabei kann man Geschichte auch sehr spannend und interessant aufbereiten und so dafür sorgen, daß vermitteltes Wissen auch tatsächlich hängenbleibt ... heutzutage wird aus diversen Gründen versucht, das militärische aus dem gesellschhaftlichen Leben zu verbannen ... da ist es meineserachtens auch kein Wunder, wenn Schüler mit bloßen Erwähnungen von Kriegen und Schlachten nichts anzufangen wissen, wenn sie diese lediglich als theoretische Begriffe ohne verstandenen Inhalt lernen sollen ... leider wird der Lehrstoff noch immer von Leuten zusammengestellt, die kaum Verständnis dafür aufbringen, daß diejenigen, die das Zeug lernen sollen, eben noch nicht über den historischen Background verfügen, wie ihn sich die Lehrstoffdesigner anscheinend wünschen ... [[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] 21:25, 20. Jul. 2010 (CEST)
::: Die Art der Kriegsführung wird vermutlich selbst die ganz wenigen unter den Schülern, die mal Krieg führen werden, nicht viel weiterbringen. Da gibt es zahlreiche sehr viel wichtigere Sachen, die Schüler lernen sollten und häufig nicht lernen. Mehr Medienkompetenz wär nur ein Beispiel. --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 21:29, 20. Jul. 2010 (CEST)
 
:::: Ich fürchte Kopfrechnen und Lesen sind nötiger als Fernsehgucken lernen. Ich seh schon die Gefahr der Krieggeschichte als Heldenverehrung - und sicher waren die Schülabgänger 1914 und 1939 durch ihren Unterricht auf den folgenden Selbstmord dressiert. Aber als z.B. Rumsfeld sagte, Clausewitz wäre jetzt ja überholt, wußte man sofort, daß der amerikanische Krieg im Iraq nicht gewonnen werden würde. Insofern gibt es schon auch historische Kompetenzen, die sich nicht bei Guido erwerben lassen.--[[Benutzer:Radh|Radh]] 08:38, 21. Jul. 2010 (CEST)
 
::::::''My two cents:'' (1) Schlachten und Kriege lernen? Das hat einiges für sich, denn es erklärt zum Beispiel viele territoriale Veränderungen. Und uralte Überlieferungsformeln wie "seit der Schlacht vor Wien" , "nach Jena und Auerstädt", Tannenberg, Waterloo usw. Übrigens: Herrscherlisten lernen (etwa die preußischen Könige) geht auch in diese Richtung.
::::::(2) Aber – die pädagogische Tradition zielte ein Jahrhundert lang nicht auf die helfende Funktion des formalen Wissens, sondern auf etwas ganz anderes ab: auf's Auswendiglernen und Herunterbeten von nationalen Errungenschaften, Bildungswissen etc, geistlos, ahistorisch, die Namen und Jahreszahlen unverknüpft, selbst wenn fürs Gymnasium gepaukt wurde, aber erst recht für alle anderen Schulen. Insofern wäre heute die Darstellung der politischen oder Territorialgeschichte in der Schule total desavouiert, wenn sie sich nicht geöffnet hätte: der Sozial-, Kultur-, Wirtschaftsgeschichte, Querschnittsthemen, neuen Forschungsmethoden usw. Dass da die Jahreszahlen der drei schlesischen Kriege nicht mehr geprüft werden, ist mMn nicht schlimm.
::::::(3) Die Militärgeschichte hat sich um viel Technikgeschichte und ein bisschen Wirtschaftsgeschichte erweitert, aber es ging ihr doch (auch in vielen Wikipedia-Artikeln) meist nur darum herauszufinden: wer hat warum gewonnen/verloren, wer hat welche Fehler gemacht. Insofern ist sie eine Hilfswissenschaft der Kriegspolitik, nicht der politischen Geschichte. Auf den Zweiten Weltkrieg bezogen – das war ja die Ausgangsfrage – ist das didaktisch heikel: Ich sehe schon die Schulklasse, die über der Frage grübelt, welche ''Fehler'' die Wehrmacht oder Hitler auf dem Weg zum kaukasischen Öl gemacht hat. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] 10:48, 21. Jul. 2010 (CEST)
 
::::::: Nun, unter rein technischen Gesichtspunkten tun das ja auch ernstzunehmende Historiker - ohne dass man denen deshalb unterstellen müsste, sie hätten sich einen für Großdeutschland "positiven" Ausgang des Krieges gewünscht.
::::::: Tatsächlich sind militärische Aspekte des Zweiten Weltkrieges durchaus hochinteressant. Und zwar in Hinblick darauf, ob - und wenn ja, bis wann - dieser Krieg denn hätte "gewonnen" werden können. Der Nero-Befehl war ja kein Zufall, es gibt sehr aussagekräftige Zitate von Hitler zu dem Thema, das deutsche Volk solle doch (sinngemäß) untergehen, da es keine Überlegenheit bewiesen habe.
::::::: Es fällt uns heute schwer, da wir zumeist jeden Krieg ablehnen und allenfalls Verteidigung gegen Angriffe und vielleicht noch Maßnahmen gegen Diktaturen als zulässig ansehen. Das war ja damals nicht die herrschende Ansicht. So sehr die Deutschen auch nach dem Ersten Weltkrieg keinen Krieg mehr wollten, war doch der Krieg in weiten Kreisen der (europäischen) Bevölkerung nicht an sich verpönt. Hätte also der Zweite Weltkrieg zu einer größeren Machtstellung Großdeutschlands geführt, mit einem größeren Staatsgebiet (oder Gouvernements oder was auch immer), mit neuen Siedlungsräumen, mit neuen Rohstoffgegenden, und hätte dann mit einem Waffenstillstand oder Friedensschluss geendet, ohne das alte Staatsgebiet so völlig zu zerstören, dann wäre die Meinung der Mitwelt (1950...), so traurig das aus einer heutigen Perspektive ist, keine durchweg negative gewesen (Shoa, Ermordung Behinderter et c., also nicht direkt mit dem Krieg zusammenhängende Verbrechen mal beiseite gelassen). Die Frage ist also, ob bzw. bis wann der Zweite Weltkrieg theoretisch so hätte ausgehen können. Oder ob Hitler das überhaupt wollte. Und da kann man mit Blumenberg einer Meinung sein, der in seiner berühmten Anmerkung andeutet, Hitler habe den Krieg nie auf einen Sieg hin ausgelegt, sondern nur auf die Vernichtung "einer Welt". Wie plausibel das sei, kann man nun wiederum am militärischen Geschehen und der Strategie untersuchen. Und daher sind die eventuell hochinteressant. Ich hoffe, mich klar ausgedrückt zu haben; ohne Blumenbergs Lebenszeit und Weltzeit bleibt es aber vermutlich unklar. <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 14:18, 21. Jul. 2010 (CEST)
 
Das tritt was los: Also Nationalsozialismus und zweiter Weltkrieg verzahnt sich zwar hat aber grundsätzlich nichts miteinander zu tun. Warum Militärgeschichte von den meisten Geschichtslehrern ausgeklammert wird liegt doch auf der Hand. Warum sollte es schon jemanden interessieren, ob Hannibal in Cannae eine Einkesselung vorgenommen hat. Auch das ist Militärgeschichte. Es wird ein zu weites Feld. Allein die poltischen Umstände zu erklären dauert eine Weile andere Leute studieren dafür jahrelang und in der Schule soll das dann mal eben beigebogen werden. Diverse Winkelzüge aus der Militärgeschichte können so gar nicht zur Gänze erklärt werden. Ich takte dir ein paar Fragen, du liest nach und dann antwortest du. Nimm die Wikiartikel zur Hilfe: 1.) Was war die Problematik, die neben der überlegen Luftherrschaft der allierten Luftwaffe zum Verlust der Ardennenschlacht führte. Nenne mindestens vier Punkte. Begründe diese entsprechend. und 2.) Welche Operation innerhalb der "Operation Bagration" war ausschlaggebend für den Zusammenbruch der Heeresgruppe Mitte. Nenne Gewichtung, Ziel und operative Gründe warum das so ist. Beschreibe Durchführung, Erfolge und Rückschläge.
 
So wenn du das hast <small> wenn du es richtig machst brauchst d locker einen Tag </small> dann denk nochmal drüber nach warum geschichtslehrer bei ihrem Zeitplan das Militär ausnehmen. --[[Benutzer:Ironhoof|Ironhoof]] 13:24, 23. Jul. 2010 (CEST)
:''Warum sollte es schon jemanden interessieren, ob Hannibal in Cannae eine Einkesselung vorgenommen hat'' ... Wenn man den Schülern nur sagt, daß er dieses und jenes damals dort getan hat, ist diese Information lange nicht so inteeressant, als wenn man ihnen erklärt, wie er es getan hat, wie die Situation damals dort war und wie es (wwahrscheinlich) abgelaufen ist ... inteeressante Informationen prägen sich stärker ein als uninteressante und haben daher einen weit höheren Wert ... ich kann nicht erkennen, inwiefern es wichtiger wäre, den Schülern in mögliichst kurzer Zeit möglichst viel Wissen einzutrichtern, das sie, kaum daß sie es in einer Prüfung angewandt haben, möglichst schnell wieder vergessen, als ihnen etwas weniger Stoff zum Lernen zu geben, der dafür aber interessant genug ist, daß sie ihn aus eigenem Interesse sehr lange behalten werden ...
:Ich bin ganz sicher kein Militarist ... ich bin nichtmal Befürworter von Militär .... dennoch fände ich es sinnvoll, wenn man im Rahmen des Geschichtsunterrichts einen gewissen Prozentsatz der Zeit auch auf Militärtaktik setzen würde ... dies würde allerdings die überwiegende Anzahl der Geschichtslehrer total überfordern, denn die wissen einfach nichts darüber, sondern behandeln Schlachten genau wie ihre Schüler als rein theoretische historische Informationen, die nicht wirklich verstanden werden ... daß soetwas das Geschichtsbild verzerrt, ist für mich trivial ... [[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] 18:42, 23. Jul. 2010 (CEST)
 
:: Nicht das du mich missverstehst. Ich schreib die Lehrpläne ja nicht und finde das Thema an sich schon mehr als interessant. Du kannst es eben nur nicht alles darstellen. Allein für die Monate Juni bis Oktober 1944 nur auf die Ostfront bezogen könnte ich dir komplett ein Schuljahr vollmachen. Du siehst also das ist gar nicht so einfach. --[[Benutzer:Ironhoof|Ironhoof]] 18:50, 23. Jul. 2010 (CEST)
 
:: Lernen ist nicht Selbstzweck. Die Schüler sollen bevorzugt Dinge lernen, die ihnen im Leben weiterhelfen. Das ist bei Militärtaktiken mehr als unwahrscheinlich. --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 19:02, 23. Jul. 2010 (CEST)
 
:::Man muss sich schon ein wenig für Cannae interessieren und vor allem für die Besessenheit der deutschen Militärs damit, wenn man wissen will, warum und wie der 1. WK passiert ist. Militärisches Denken dürfte im Management auch ziemlich wichtig sein.--[[Benutzer:Radh|Radh]] 19:09, 23. Jul. 2010 (CEST)
 
::::@Ironhoof - auch Du solltest mich nicht mißversstehen - ich hatte keineswegs vor, vorzuschlagen, daß man alle Schüler zu kleinen Soldaten erziehen sollte ... es gibt für alles ein vernünftiges Maß - und wenn man darüberhinausgeht, fängt die Übertreibung an ... so wie ich die Frage verstanden hatte, ging es doch nicht darum, den Unterricht komplett nach militärischen Gesichtspunkten uzuändern, sondern es ging um die Frage, ob diese Aspekte nicht viel zu kurz kommen - oder gar überhaupt nicht behanddelt werden ... und ich bin eben der Ansicht, daß man hier durchaus etwas mehr in militärische Details gehen könnte, weil es meineserachtens Sinn ergibt ... und wenn das grundlegende Verständnis dafür einmal vorhanden ist, eröffnen sich viele historische Aspekte von allein, die im aktuellen Modell eher als langweiliger theoretischer Paukstoff aufgefasst werden ... ich kenne einige junge Leute, die an sich weder dumm, noch grundsätzlich uninteeressiert sind .... aber auf Grund des Defizits in der Erläuterung des Unterrichtsstoffes mehr und mehr die Lust verlieren ... und das ist in meinen Augen eine Verschwendung von Ressoourcen ...
::::@Eike - aufbauend auf diesem Gesichtspunkt könnte man dann einen Großteil des geschichtlichen Lehrstoffes komplett streichen ... denn ich bezweifle, daß es für mehr als 1% der Schüler jemals in ihrem Leben wichtig sein wird, zu wissen, was sich in der Antike an Überlieferungen und Erkenntnissen bis heute erhalten bzw. neu erforscht worden ist ... in diesem Punkt geht es zu einem guten Teil tatsächlich um einen Selbstzweck ... nämlich den, die Bedeutung historischer Ereignisse begreifen zu lernen ... ein Gefühl für historische Zusammenhänge zu entwickeln ... jemand, der etwa die prinzipiellen Rahmenbedingungen eines Grabenkrieges begriffen hat, wird mit den Ereignissen des ersten Welltkriegs viel selbstverständlicher umgehen können, als einer, der das nicht begriffen hat ... [[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] 21:38, 24. Jul. 2010 (CEST)
::::: Nein. Das Warum des Krieges ist zum Beispiel bis heute aktuell. Und der Schüler soll ja später auch gute Regierungen wählen können... --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 02:28, 25. Jul. 2010 (CEST)
::::::In welcher Hinsicht hilft es einem Schüler, später mal eine gute Regierung zu wählen, wenn er deshalb, weil man ihm nicht erklärt hat, '''wie''' bestimmte Kriege geführt wurden, kein Interesse daran entwickelt hat, sich zu merken, '''warum''' er geführt wurde? Die Verführung durch Demagogen funktioniert immer da, wo diejenigen, die die Möglichkeit hatten, den Menschen beizubringen, wie sie eine Sache verstehen können, versäumt wurde ... denn wer eine Sache nicht versteht, läuft gefahr, den Lügen einiger Leute zu glauben, weil er keine Möglichkeit hat, sie von der Wahrheit zu unterscheiden ... [[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] 23:18, 25. Jul. 2010 (CEST)
 
== Entsorgung von Arzneimitteln ==
 
Tach allerseits! Ich komme gerade einigermaßen entsetzt von der Apotheke meines Vertrauens zurück. Ich war dorthin gefahren, um nicht mehr benötigte Arzneimittelreste ([[Penicillin]]) zurückzugeben. Dort angekommen sagte man mir, dass nicht mehr benötigte Arzneimittel, egal welchen Typs, auf Anordnung des Landkreises jetzt direkt im Hausmüll zu entsorgen seien und eine Sondermüllentsorgung nicht mehr stattfinde. Ich habe dennoch darum gebeten, dass die Apotheke die Entsorgung übernimmt. Meine Frage: Kann denn wirklich jeder Landkreis über solche Themen entscheiden? Ich selbst finde es ziemlich merkwürdig, dass teils sicher hoch umweltgefährliche Stoffe "einfach so" in die Tonne gehauen werden sollen! --[[Benutzer:O!|<span style="text-shadow:grey 0.2em 0.2em 0.1em; class=texhtml; color:red"><big>'''''O''</big></span>]] 16:39, 20. Jul. 2010 (CEST)
:Wo ist da das Problem? Bei bestimmungsgemäßem Gebrauch würden die Arzneimittel ja auch im Abwasser und/oder Hausmüll landen. Aber besser im Hausmüll als im Abwasser, denn manche Arzneistoffe sind biologisch schwer abbaubar und Hausmüll wird heutzutage ja i.d.R. verbrannt und der Filterstaub deponiert. Und ja, die Landkreise sind in Deutschland für die Müllabfuhr zuständig und im Rahmen der Gesetze darf jeder Landkreis es so machen, wie er will.--[[Benutzer:Rotkaeppchen68|Rotkaeppchen68]] 16:44, 20. Jul. 2010 (CEST)
::Guggsd Du hier: [http://www.umwelt.nrw.de/umwelt/pdf/arzneimittelabfall.pdf Entsorgung Arzneimittel]. Da die Müllentsorgung Sache der Gemeinden bzw. der Landkreise ist, kann der Landkreis auch die Entsorgung der Medikamente so regeln. Gruß [[Benutzer:Thogru|Thogru]] [[Benutzer Diskussion:Thogru|<small>Sprich zu mir!</small>]] 16:48, 20. Jul. 2010 (CEST)
::Das Problem liegt neben der (dann an einem Ort potentierten) Umweltgefährdung unter anderem auch darin, dass nach Auskunft unseres Apothekers jetzt halt auch [[Morphium]], [[Tilidin]] und Co. am Straßenrand stehen... --[[Benutzer:O!|<span style="text-shadow:grey 0.2em 0.2em 0.1em; class=texhtml; color:red"><big>'''''O''</big></span>]] 16:49, 20. Jul. 2010 (CEST)
:::Gibt es bei euch echt Junkies, die die Mülltonnen von Altersheimen, Krankenhäusern, Apotheken und Arztpraxen nach Betäubungsmitteln durchsuchen? Dagegen helfen verschlossene Mülltonnen, die nur das Abfuhrpersonal aufkriegen. Die gibt's in meinem Landkreis, aber ohne dass es hier ein Betäubungsmittelproblem gäbe. Hier will man lediglich die Nachbarn abhalten. Müllgebühren zu sparen.--[[Benutzer:Rotkaeppchen68|Rotkaeppchen68]] 16:55, 20. Jul. 2010 (CEST)
::::Ist zwar auf dem Land, gibt's aber wohl tatsächlich... --[[Benutzer:O!|<span style="text-shadow:grey 0.2em 0.2em 0.1em; class=texhtml; color:red"><big>'''''O''</big></span>]] 16:56, 20. Jul. 2010 (CEST)
:::::(gefühlte 1000BKs)Trotzdem interessant dabei: Ich wollte im Zuge einer Wellfare-Fahrt abgelaufene Medikamente einsammeln, um sie dann in Ländern wie z.B. Syrien abzugeben. Die Apotheken im Umkreis haben das aus Gründen des Arzneimittelrechts (???) verweigert. Und jetzt klaubt írgendeiner beim Sortieren das Penizillin aus meinem Müll?
::::::Falls das abgelaufene Medikament irgendjemand Schaden zufügt, und sei es nur dadurch, dass es nicht mehr wie erwartet wirkt, dann ist der abgebende Apotheker dafür haftbar. Wenn allerdings der Hersteller die Haltbarkeit ordnungsgemäß gelagerter Arzneimittel nach zusätzlichen Haltbarkeitsversuchen verlängert, bleibt das Risiko beim Arzneimittelhersteller.--[[Benutzer:Rotkaeppchen68|Rotkaeppchen68]] 17:08, 20. Jul. 2010 (CEST)
:::::Zur Zusatzfrage: Ist das mit der Abgabe von Medikamenten dann auch landkreismäßig geregelt (z.B. an [[Die Tafeln]])? --[[Benutzer:Hosse|Hosse]]<sup>&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Hosse|<small>Ich bin zu blöd um bunte Sigs zu machen</small>]]</sup> 16:57, 20. Jul. 2010 (CEST)
::::::Das ist Apothekenrecht und damit Sache der Länder. Ich glaube aber nicht, dass irgendein Land das Risiko eingeht und Medikamentenverteilung durch Tafeln zulässt. Abgelaufene Apothekenkosmetika und Nahrungsergänzungsmittel kann ich mir schon eher im Tafelladen vorstellen.--[[Benutzer:Rotkaeppchen68|Rotkaeppchen68]] 17:08, 20. Jul. 2010 (CEST)
:::::::Eine höhere Umweltgefährdung durch die Medis als durch den normalen Hausmüll sehe ich nicht, wird doch eh alles verbrannt. Wenn natürlich Leute anfangen den Hausmüll nach "brauchbaren Resten" zu durchsuchen, wirds schon fragwürdig ... Gruß [[Benutzer:Thogru|Thogru]] [[Benutzer Diskussion:Thogru|<small>Sprich zu mir!</small>]] 17:00, 20. Jul. 2010 (CEST)
::::::::Die Tafeln etc. werden wohl angebrochene Medis oder gar abgelaufene kaum annehmen, da sie sie nicht weitergeben dürfen. Ist ja was anderes als angeditschte Tomaten ... Gruß [[Benutzer:Thogru|Thogru]] [[Benutzer Diskussion:Thogru|<small>Sprich zu mir!</small>]] 17:02, 20. Jul. 2010 (CEST)
 
Sache der Länder, die deshalb Medikamentenverteilung durch sog. "Tafeln" gestatten könnten, ist das Apothekenrecht keineswegs. [[Apothekengesetz]], [[Arzneimittelgesetz (Deutschland)]] und [[Betäubungsmittelgesetz (Deutschland)]] sind vielmehr Bundesgesetze, die die Länder zu vollziehen haben. Fast alle Arzneimittel sind in Deutschland [[apothekenpflicht]]ig, §§ 43 ff.[http://bundesrecht.juris.de/amg_1976/BJNR024480976.html AMG]. --[[Benutzer:Vsop|Vsop]] 17:28, 20. Jul. 2010 (CEST)
:Danke für die Info. Wieder etwas dazugelernt.--[[Benutzer:Rotkaeppchen68|Rotkaeppchen68]] 17:32, 20. Jul. 2010 (CEST)
::Tsja. Jahrelang hiess es Arznei=Sondermüll -> in der Apotheke abgeben. Dann plötzlich Hausmüll. Bei der ganzen Mülltrennung komm ich mir langsam etwas vergackeiert vor. --[[Benutzer:Itu|Itu]] 18:07, 20. Jul. 2010 (CEST)
:::Solange Hausmüll noch nicht generell verbrannt werden musste, waren Farben und Lacke, Medikamente und einige andere Stoffe im Sondermüll besser aufgehoben als auf der Deponie. Das hat schon seine Richtigkeit und mit Vergackeierung nichts zu tun.--[[Benutzer:Rotkaeppchen68|Rotkaeppchen68]] 18:10, 20. Jul. 2010 (CEST)
:::: Je nun, die Welt dreht sich schlichtweg auch ein wenig... wo manche Landkreise (bzw. die beauftragten Entsorgungsbetriebe) früher kräftig deponiert haben, wird heute ausschließlich der Müll verbrannt. Da ist es nur natürlich, dass sich auch die Anweisungen für den Endverbraucher ändern. --[[Spezial:Beiträge/78.49.189.224|78.49.189.224]] 23:34, 23. Jul. 2010 (CEST)
:::::Die [[TA Siedlungsabfall]] ist in jedem Falle verbindlich, egal ob für Landkreise, Entsorger oder Verursacher. So ganz unabhängig sind die Landkreise in ihren müllpolitischen Entscheidungen dann doch nicht. Es reicht, wenn in jeder Landkreis eigene Farben für die Tonnen der diversen Müllfraktionen hat, siehe hitzige Diskussion neulich [[Wikipedia:Auskunft/Archiv/2010/Woche_28#Hartplastik.2FPlastik_ohne_gr.C3.BCnen_Punkt.]]--[[Benutzer:Rotkaeppchen68|Rotkaeppchen68]] 03:26, 24. Jul. 2010 (CEST)
 
Aber jetzt mal im Ernst:
#Ich bekomme für nen guten Zweck also keine Arzneimittel, die abgelaufen sind, weil sonst der Apotheker haftet. Soweit so gut.
#Der Apotheker schmeißt aber seine abgelaufenen Arzneimittel in den Hausmüll.
Lösung ich geh zum Apotheker und krame mir aus seinem Hausmüll (nach vorheriger Absprache) das raus was ich brauche? Bizarr! --[[Benutzer:Hosse|Hosse]]<sup>&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Hosse|<small>Ich bin zu blöd um bunte Sigs zu machen</small>]]</sup> 20:07, 20. Jul. 2010 (CEST)
 
Einige Arzneimittel können als [[Gefährliche Abfälle|gefährlicher Abfall]] (= Sondermüll) eingestuft sein. In der Regel wird der Normalbürger solche Medikamente aber nicht im Haus haben. Die Entsorgung der meisten Medikamente über den Hausmüll ist - wie oben schon beschrieben - in der Regel unproblematisch. Als zusätzlichen Lesestoff noch [http://www.bmg.bund.de/SharedDocs/Standardartikel/DE/AZ/A/Glossar-Arzneimittel/Arzneimittelentsorgung.html dieser] und [http://www.abfallratgeber-bayern.de/arba/Abfallinfo.nsf/wabinfos/4BF30BA49A6CCA3CC1256DD4003B7E41/$file/altmedikamente.pdf dieser] Link. Die Landkreise und die kreisfreien Städte sind bei der Abfallentsorgung die zuständigen unteren Überwachungs- und Genehmigungsbehörden. Daher kommen Informationen was wo wie zu entsorgen ist, meist von dort. Daraus ist aber nicht abzuleiten, dass jeder Landkreis seine eigenen Regeln macht. Wenn Kinder etc. an die Restmülltonne kommen können, dann scheint mir die Abgabe bei einer Sondermüllsammelstelle eine geeignete Alternative zu sein. Zur Thematik Medikamentensammlung für humanitäre Zwecke hilft evtl. [http://www.psf.ch/de/unbenuetzte_medikamente.html diese Seite] der [[Apotheker ohne Grenzen]]. --[[Benutzer:Taratonga|Taratonga]] 21:33, 20. Jul. 2010 (CEST)
:Es ist als einfache Abhilfe gegen Medikamentenklau aus Mülltonnen auch denkbar, die Medikamente einfach so zu 'konditionieren', dass die keiner mehr haben will, z.B. zerkleinern und mit irgendetwas ekelerregendem mischen. Eine Morphin-Faeces-Mischung will keiner mehr haben.--[[Spezial:Beiträge/87.144.88.13|87.144.88.13]] 22:04, 20. Jul. 2010 (CEST)
 
Eventuell gibt es doch Menschen, die an sowas interessiert sind........... Leute mit schmerzhafter [[Koprophilie]]. <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/89.15.24.246|89.15.24.246]] ([[Benutzer Diskussion:89.15.24.246|Diskussion]]) 22:41, 20. Jul 2010 (CEST)) </small>
 
Zur Idee des Holens aus der Mülltonne: es ist keineswegs so, dass Zeugs im Müll der Allgemeinheit gehört, sondern der alte Eigentümer gibt es zur Zerstörung zum Müll. Deshalb ist das Holen aus dem Müll ggf. als Diebstahl zu bezeichnen. Wenn es dir der Apotheker erlaubt, würde er ja mitschuldig an evtl. Schäden bei den Syrern. --[[Spezial:Beiträge/195.200.70.39|195.200.70.39]] 13:47, 21. Jul. 2010 (CEST)
 
Angeblich wurde die Entsorgung durch die Apotheken durch das Altpapier der Umverpackungen und Beipackzettel finanziert, was jetzt nicht mehr klappt. Ich bringe jedenfalls den gesammelten Rest zum Recyclinghof auf den Sondermülltisch. Und da stand ein ordentliches Kinderfahrrad mit kaputten Reifen - durfte ich nicht mitnehmen, Eigentum der Stadtreinigung zum Verpressen. --[[Benutzer:Eingangskontrolle|Eingangskontrolle]] 14:37, 21. Jul. 2010 (CEST)
: Das erste Gerücht glaubst Du aber doch selbst nicht, oder? Allein eine vage Vorstellung von Altpapierankaufspreisen vs. Sondermüllentsorgungskosten sollte dem ja schon abhelfen... --[[Spezial:Beiträge/78.49.189.224|78.49.189.224]] 23:36, 23. Jul. 2010 (CEST)
 
== Schmale Fluegel beim Windgenerator und trotzdem viel Effekt??? ==
 
 
<!-- Die nachfolgende Zeile wird automatisch zu deiner Signatur und soll am ENDE deiner Frage stehen bleiben. -->
--[[Spezial:Beiträge/84.142.193.178|84.142.193.178]] 22:24, 20. Jul. 2010 (CEST)
:Und was genau ist die Frage? --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] 00:18, 21. Jul. 2010 (CEST)
::Ich denke, ich habe die Frage schon verstanden. Die allgemeinste Antwort wäre wohl ein Verweis auf die Gesetze der [[Aerodynamik]]. Auch ein Flugzeug hat ja keine Riesenflügel. Mich würde in diesem Zusammenhang interessieren, wie komplex eigentlich das Design eines Windgeneratorflügels ist. Gibt es eine Standardform, die sich im Prinzip mit einem Rechenschieber berechnen ließe? Oder braucht man doch einiges an Computern? Oder ist gar noch Versuch und Irrtum einbezogen? Grüße [[Spezial:Beiträge/85.180.199.108|85.180.199.108]] 01:04, 21. Jul. 2010 (CEST)
:::Ich glaube es gibt schon sowas wie eine Standardform, da die meisten [[Windkraftanlage|Windräder]] doch ziemlich gleich ausschauen. Allerings gibt es bei neueren Windrädern manchemal auch andere Formen, die wahrscheinlich zuerst am Computer berechnet wurden und dann im [[Windkanal]] getestet. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] 01:15, 21. Jul. 2010 (CEST)
::::Bei Windrädern hat sich ergeben, dass dynamische Läufer effektiver arbeiten als Widerstandsläufer. [[Benutzer Diskussion:Martin-vogel|-- <span style="color:#AA0000">Martin Vogel</span>]] 03:09, 21. Jul. 2010 (CEST)
Interessant ist, dass der MrBurns die Frage nicht kapiert, aber dann doch Antworten von sich gibt, allerdings recht unqualifiziert. Grundsätzlich ist das Windaufkommen und die mittlere Windstärke der bestimmende Faktor für die technische Auslegung und theoretisch müssten die Flügel für jeden Standort den o.a. Faktoren in ihrer Grösse, Form und Verdrehung/Anstellung angepasst werden. Da aber die Flügel in Formen gelegt und ausgehärtet werden, ist eine eigene, genau an die Windverhältnisse angepasste neue Form nur bei grösseren Stückzahlen rentabel. Man geht also hier aus Kostengründen Kompromisse ein. So sind die Flügel für Offshoreeinsatz aber schon "schmaler", als die Flügel mitten in Deutschland. Ein weiteres Kriterium ist die Anstellung des Flügels, die den Flügel scheinbar schmaler aussehen lässt.--[[Spezial:Beiträge/91.56.219.233|91.56.219.233]] 10:35, 21. Jul. 2010 (CEST)
:meine Antwort war ja auch nicht auf die ursprüngliche Frage, sondern auf den Kommentar von der IP 85.180... <small>Meine Antwort basiert auf empirischen Beobachtungen, ein wirklicher Experte für Windräder bin ich nicht, aber ich kenn durch mein zum Großteil absolviertes Physikstudium doch die wichtigsten Grundlangen der [[Aerodynamik]] und weiß aus Medienberichten, dass durchaus manchmal neue Formen am Computer berechnet und im Windkanal getestet werden.</small> --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] 20:41, 21. Jul. 2010 (CEST)
::Nur hat das zur Beantwortung der Frage nicht beigetragen und Deine Unverständnisbemerkung bleibt.--[[Spezial:Beiträge/91.56.206.102|91.56.206.102]] 21:22, 21. Jul. 2010 (CEST)
:::''Nur hat das zur Beantwortung der Frage nicht beigetragen'' und das kommt ausgerechnet von jemandem, bei dem gefühlte 90% aller Beiträge in der Auskunft nicht zur Beantwortung der Frage beitragen. Und eine völlig unklar bzw. mehrdeutig gestellte Frage kann man auch schlecht beantworten (es könnte z.B. sein, dass der Fragesteller meinte: "erzielen Windkraftanlagen trotzt schmaler Flügel einen großen Effekt?" oder aber auch "Wieso erzielen Windkraftanlagen trotz schmaler Flügel einen großen Effekt?"). --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] 02:15, 22. Jul. 2010 (CEST)
::::Meinen anderen Text hast Du entfernt, interessant. Wie ich da schon schrieb: Erst denken und dann schreiben, wie es von einem, wenn auch erst angehenden Physiker erwartet wird. Dann musst Du nicht laufend relativieren und Deine Antworten umbegründen. Das mit dem Professor wette ich, dass Du das bist.--[[Spezial:Beiträge/91.56.206.102|91.56.206.102]] 08:46, 22. Jul. 2010 (CEST)
:::::Das ist aber irrelevant, daher werde ich hier keine Auskunft darüber geben und auch nicht über andere Nicknames, die ich in Foren hab. Außerdem kenne ich bei uns (= die Physik Diplom Studenten der Uni Wien) kaum jemanden, der nie einen 5er in einer Pflichlehrveranstaltung bekommen hat. Physik gilt nicht zu unrecht als eines der schwersten Studienfächer überhaupt. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] 17:39, 22. Jul. 2010 (CEST)
::::::PS: ich begründe nichts um und relativiere auch nichts, ich reagiere nur auf falsche interpretationen meiner Antworten. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] 17:42, 22. Jul. 2010 (CEST)
Womit wir wieder am Anfang sind. MrBurns muss unbedingt was schreiben, hat es nicht so gemeint, erklärt es anders und schimpft über die anderen, die ihn nur nicht kapieren. Wenn Du gleich vorher nachdenktst, entfällt das alles und jeder wird Deine Beiträge willkommen heissen, sie nicht negieren oder negativ kommentieren.--[[Spezial:Beiträge/91.56.214.162|91.56.214.162]] 20:23, 22. Jul. 2010 (CEST)
:Niemand außer die IP 91.56..., weil die findet immer etwas zum Aussetzen an meinen Beiträgen, wenn ihm nichts besseres Einfällt verlangt er halt Belege, für allgemeinbekannte Aussagen wie z.B. dass der englischsprachige Markt größer ist als der deutschsprachige. [[Diskussion:Byte#Akzeptanz_der_IEC-Pr.C3.A4fixe|1]] --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] 02:01, 24. Jul. 2010 (CEST)
:: <small>Niemand?! Träum ruhig weiter, oder auch: sei weiter derart ignorant. Mit mir sind's beispielsweise schon zwei. Und die Historie der Auskunft kennst Du selber vermutlich auch ganz gut, inklusive der Personen, die schon wiederholte Male mit Dir und Deinen Beiträgen nicht ganz einverstanden waren. Schönen Tag. --[[Benutzer:Gerold Broser|Geri]],&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Gerold Broser|✉]] 05:53, 24. Jul. 2010 (CEST)</small>
:::<small>Dir ist schon klar, dass du geschrieben hast, dass du meine Beiträge unabhängig von deren Inhalt kritisieren würdest? --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] 16:57, 24. Jul. 2010 (CEST)</small>
::::<small>Nein, der Zusammenhang war "wird Deine Beiträge [willkommen heissen, sie nicht] negieren oder negativ kommentieren." Du darfst auch mich zu denen zählen, die das immer mal wieder tun. --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 17:09, 24. Jul. 2010 (CEST) </small>
 
= 21. Juli 2010 =
 
== Unterschied zwischen Bücherei und Bibliothek ==
 
Was ist der Unterschied zwischen Bücherei und Bibliothek?
--[[Spezial:Beiträge/85.180.142.131|85.180.142.131]] 08:26, 21. Jul. 2010 (CEST)
 
:Nach [[Bibliothek]] wohl keiner, Bücherei scheint nur eine Übersetzung zu sein. Gruß [[Benutzer:Thogru|Thogru]] [[Benutzer Diskussion:Thogru|<small>Sprich zu mir!</small>]] 08:28, 21. Jul. 2010 (CEST)
:::Für ''Öffentliche Bibliotheken'' (Stadtbibliotheken etc.) kann man beide Begriffe synonym verwenden, bei wissenschaftlichen Bibliotheken (Unibibliotheken, Institutsbibliotheken, Nationalbibliotheken etc.) ist der Begriff(sbestandteil) ''-bücherei'' nicht verwendbar/üblich. --[[Benutzer:Gf1961|Gf1961]] 08:35, 21. Jul. 2010 (CEST)
::Aber meine private Bibliothek ist doch keine "Dienstleistungseinrichtung", da herrscht "Finger weg von meinen Büchern" ;-) Und genauso gilt es doch auch für unzählige andere private Bibliotheken. Ich hätte es jetzt aus dem Bauch heraus so gedeutet, das die Bibliothek die zitierte "Büchersammlung" ist, die Bücherei (die sich dann eben auch Bibliothek nennen darf) die "Dienstleistungseinrichtung". --[[Benutzer:Vexillum|Vexillum]] 08:33, 21. Jul. 2010 (CEST)
 
<sortiermodus>Wie im Artikel ausgeführt, gibt es private und öffentlichen Bibliotheken. Die ''bibliotheca'' ist ein alteingeführter Begriff. Die deutsche Übersetzung "Bücherei" stammt lt. Artikel von [[Philipp_von_Zesen|einem]] Sprachpfleger des 17. Jahrhunderts und hat sich wohl nur in der Volksbildung durchgesetzt, als die allgemeine Lesefähigkeit zunahm – logo beim abschreckenden Fremdwort "Bibliothek".</sortiermodus> --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] 09:46, 21. Jul. 2010 (CEST)
<small>der überzeugt davon ist, dass Kinder weniger Schulprobleme hätten, wenn die nat.wiss. Fächer nicht so bescheuerte Namen wie Physik, Chemie oder Mathematik trügen. Ändern lässt sich das leider nicht mehr...</small>
:<small>Früher hieß das Naturlehre und Rechnen, zumindest in der Hauptschule.--[[Benutzer:Rotkaeppchen68|Rotkaeppchen68]] 10:41, 21. Jul. 2010 (CEST)</small>
::<small>Ich hatte auch lieber Erdkunde als Geographie. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] 10:50, 21. Jul. 2010 (CEST)</small>
:In A wird ganz streng unterschieden zwischen Bibliotheken für ernste Wissenschaftys und Büchereien fürs unernste Volk. Hat was mit akademisch-sozialer Distinktion zu tun. Und in den sog. "Büchereien" sind dann oft genau die wissenschaftlichen Klassiker verfügbar, die in den "Bibliotheken" dauerentlehnt sind. Wobei ich mich erinnere, in Vorarlberg auch schon mal "Bücherei" für "Buchhandlung" gehört zu haben. -- [[Benutzer:Hans Urian|Hans Urian]] | [[Benutzer Diskussion:Hans Urian|<span style="font-size:150%">&#x270d;</span>]] 11:19, 21. Jul. 2010 (CEST)
::+1 -> Bücherei ist wohl der umgangssprachliche Ausdruck für Buchhandlung bzw. für eine Leihbücherei, die vorwiegend [[Belletristik]] verleiht. Bibliothek ist wohl mehr die Bezeichnung für Uni-Leih-Büchereien, etc. Gruß [[Benutzer:Thogru|Thogru]] [[Benutzer Diskussion:Thogru|<small>Sprich zu mir!</small>]] 11:24, 21. Jul. 2010 (CEST)
:::Eine Bücherei ist - jedenfalls in Deutschland - keinesfalls eine Buchhandlung. Bei der ''Bibliothek'' überwiegt die Aufgabe, die Werke zu sammeln und zu konservieren, bei der Bücherei die Aufgabe, die Werke den Lesern leihweise (im Lesesaal oder zu Hause) zur Verfügung zu stellen. Es ist also kein absoluter Unterschied, weil beide Institutionen doch jeweils beide Aufgaben haben. Dazu kommt, dass ''Bibliothek'' doch ernsthafter konnotiert ist und deshalb oft auch dort gebraucht wird, wo eigentlich ''Bücherei'' korrekter wäre, beispielsweise wenn eine Grundschulklasse eine kleine Auswahl von (gespendeten?) Büchern für die Kinder bereitstellt. Das ist dann oft die ''Bibliotkek''... <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 13:21, 21. Jul. 2010 (CEST)
::::Nicht ganz einverstanden, bei der Benennung geht es nicht um die Tätigkeit, sondern um den Anspruch bzw. die Funktion. Nicht ihre Sammeltätigkeit macht eine Bibliothek und ihre Leihtätigkeit die Bücherei aus. Heißt die Einrichtung Bibliothek, wird damit ein ''akademischer'' Anspruch unterstrichen, heißt sie hingegen Bücherei, ist der Anspruch ''volksbildnerisch'', wie in Stadt-, Jugend-, Pfarr- etc. -bücherei. Also zugespitzt: Eine Bücherei ist eine Bibliothek für Nichtakademiker. Klar, dass im Alltag
::::*Begriffshuberei betrieben wird, um etwa Kindern die Scheu vor Bibliotheken zu nehmen,
::::*viele Stadtbüchereien in Stadtbibliotheken umbenannt wurden, weil sich ihre Funktion veränderte,
::::*Nichtakademiker auch in Bibliotheken gehen,
::::*Akademiker auch in Büchereien gehen. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] 14:12, 21. Jul. 2010 (CEST)
 
:::::Ich sprach bewusst nicht von "Tätigkeit", sondern von "Aufgabe". Die kannst Du gerne als "Anspruch" oder als "Funktion" bezeichnen.
:::::"Akademisch" im Sinne von "universitär" sind weder die Staats- noch die Nationalbibliotheken. Das Sammeln und Bewahren besitzt übrigens einen ganz genialen Ausdruck - gleichzeitig ein geeignetes Mittel - in dem wohl von einem preußischen Kurfürsten erfundenen Pflichtexemplar. Die Trennung in Akademiker und Nichtakademiker ist eine nicht nur sehr deutsche, sondern auch sehr künstliche. <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 14:25, 21. Jul. 2010 (CEST)
::::::Mensch, heute bist du schwer von kp. Akademisch: gehobene Bildung, volksbildnerisch: Volksbildung. Außerdem gibt es die Unterteilung doch auch in Italien, ''libreria comunale'' und ''biblioteca comunale''. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] 15:00, 21. Jul. 2010 (CEST)<small>ja, ich weiß, dass libreria Buchhandlung bzw. Verlag heißt.</small>
:::::::Richtig, im Italienischen gibt es eben nur ein Wort für Institutionen, die Bücher sammeln, aufbewahren und leihweise zugänglich machen. Ein Adjektiv oder ein sonstiger Zusatz geben dann weitere Informationen. Eine ''libreria comunale'' habe ich auch mal kennengelernt, das war der durchaus polemisch gemeinte Vorwurf an den Bürgermeister einer mittelgroßen Stadt, der seiner buchhandelnden Familie öffentliche (nämlich städtische) Strukturen zu Werbezwecken zur Verfügung gestellt hat. Er ist dann aber über andere Dinge gestürzt. ''Akademisch'' ist tatsächlich weniger allgemein als Du es hier machst. Ein Autodidakt mit hohem Allgemeinwissen ist ''kein'' Akademiker. <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 22:39, 21. Jul. 2010 (CEST)
 
:::::::Die Frage ist gar nicht so einfach zu beantworten. Sie können synonym verwendet werden, vgl. z. B. Deutsche Bibliothek vs. Deutsche Bücherei. Ursprünglich wurde für Büchersammlungen "Liberei" (mhd. liberîe) verwendet. "Bibliothek" und die Übersetzung "Bücherei" verdrängten dieses Wort dann aber. Adelung schreibt am Ende des 18. Jh. bereits über "Liberey", es sei "ein aus dem Lat. libraria, nähmlich res oder supellex, gebildetes seltsames Wort, eine Bibliothek zu bezeichnen, welches aber zum Glück veraltet ist, ehedem aber auch Librarey lautete." "Bücherei" konnte sich gegen "Bibliothek" jedoch nie ganz durchsetzen, obgleich Grimm ausschließlich dem erstgenannten Wort ein eigenes Lemma widmet: "BÜCHEREI, f. bibliotheca, liberei, nnl. boekerij: Mahomet hat die bücherei anderer religionen mit feuer verbrannt. pers. baumg. vorr.". Adelung bevorzugt zuvor aber bereits "Bibliothek" und sieht "Bücherey" gar als veraltet an, denn unter "Bibliothek" schreibt er: "In beyden Fällen ehedem Liverey, Bücherey". "Bücherei" steht also zum einen neben "Bibliothek", wird aber nicht immer als bedeutungsgleich aufgefaßt, was diverse Wörterbuchdefinitionen belegen: Pfeifer gibt als Bedeutung für Bibliothek "'Bücherei, Büchersammlung'" an, meint aber unter "Bücherei": "Obwohl von Puristen befürwortet, setzt sich ''Bücherei'' neben ''Bibliothek'' nur langsam durch und bezeichnet vorwiegend kleinere Bibliotheken, vgl. ''Dorf-, Stadt-, Volksbücherei''; aber auch ''Deutsche Bücherei'' (gegründet in Leipzig 1912)". Der Duden definiert die Bibliothek als "[wissenschaftliche] Bücherei", der Bertelsmann von 1996 läßt das "wissenschaftlich" weg, verwendet also beides synonym. Aufgrund des Nebeneinanders scheint sich also bei "Bücherei" eine Bedeutungsnuancierung entwickelt zu haben, die aber nicht zwingend ist. Ein offensichtlicher Unterschied besteht m. E. lediglich in der Zugänglichkeit: eine Bibliothek kann einem bestimmten Benutzerkreis offenstehen, aber auch nicht, also eine rein private Sammlung meinen, wobei dann häufig auch Bezug auf die Räumlichkeit(en) genommen wird: "Ich zeige Ihnen mal meine Bibliothek", während "Bücherei" eine gewisse Zugänglichkeit beinhaltet. Daher wird in einigen Büchern "Bücherei" auch als "öffentliche Bibliothek" definiert.--[[Benutzer:IP-Los|IP-Los]] 18:50, 21. Jul. 2010 (CEST)
 
Ich dachte bisher, dass Bibliothek das ist wo ich Bücher leihe und Bücherei das wo ich sie kaufe. --[[Spezial:Beiträge/89.246.165.168|89.246.165.168]] 19:43, 21. Jul. 2010 (CEST)
: Also gut, dass wir drüber geredet haben, 89! Im Ernst: Als 12-, 13jähriger habe ich Bücherei und Buchhandlung ständig verwechselt. Die Sache komplizierte sich noch dadurch, dass einer der beiden Buchhändler im Ort ein Nachfahre von [[August Scherl]] war. Der schaute immer so traurig, und prompt dachte ich, wer als Buchverleger pleite geht, kann nur noch Buchhändler werden... --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] 21:27, 21. Jul. 2010 (CEST)
: @IP-Los: Beschränken wir die Bedeutung von B&B auf die typische Institution, sieht das so aus (von Ausnahmen mal abgesehen, die Deutsche Bücherei etwa hat ihre Bezeichnung sicherlich aus sprachpflegerischen Gründen erhalten; manche Stadt"büchereien" sammeln und konservieren auch usw.)
{| class="wikitable" style="font-size:90%;"
!
! Bibliothek
! Bücherei
|-
|Niveau: wissenschaftlich, akad. || X || -
|-
|Niveau: unwiss., volksbildn. || - || X
|-
|Status: öffentlich || X || X
|-
|Status: privat || X || -
|-
|Tätigkeit: Sammeln, Erhalten ||X || -
|-
|Tätigkeit: Ausleihen ||X (öff.) ||X
|-
|Größe: eher klein ||- ||X
|-
|Größe: eher groß || X || -
|}
Tabelle kann gerne um weitere Begriffspaare ergänzt werden. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] 22:17, 21. Jul. 2010 (CEST)
:{| class="wikitable" style="font-size:90%;"
!
! Bibliothek
! Bücherei
|-
|Freihandausleihe || nicht immer || X
|-
|Magazinausleihe || X || -
|-
|Präsenzbestand || X || X
|-
|Lesesaal || X || X
|}
:--[[Benutzer:Rotkaeppchen68|Rotkaeppchen68]] 22:36, 21. Jul. 2010 (CEST)
 
::Freihand oder Magazin hat wohl eher was mit der Größe zu tun. Eine kleine Institutsbibliothek, die keine zehntausend Bände hat - damit aber vielleicht in ihrem Bereich recht umfangreich ist - kann alles in ein paar Regale stellen. Wenn die Bücher in die Millionen gehen, gehen sie in den Keller (ja, melde ich hiermit auch schon mal als Filmtitel an, danke). <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 22:45, 21. Jul. 2010 (CEST)
:::Institutsb...en hab ich vergessen, danke für den Denkanstoß. Ich bin von den B...en ausgegangen, die ich regelmäßig benutzt habe und da war die Institutsb... meines ex-Arbeitgebers, einer Forschungsgesellschaft, nie dabei, ich hab mein Wissen immer nur aus Stadtteil-, Stadt-, Landes- und Universitätsb... bezogen.--[[Benutzer:Rotkaeppchen68|Rotkaeppchen68]] 23:01, 21. Jul. 2010 (CEST)
 
In Hamburg heißen die Büchereien übrigens [[Bücherhalle]]n. (Hat auch weiter keinen Grund, ist wie fast alles in unserer Sprache eben historisch so gewachsen – hier: um eben nicht Bücherei oder Bibliothek zu heißen wie die zu reformierenden bestehenen Instutionen - und keinesfalls mit reiner Logik zu erklären.) --[[Benutzer:AndreasPraefcke|AndreasPraefcke]] 09:56, 22. Jul. 2010 (CEST)
:<small>Wie lautet die Bezeichnung einer Bibliothekarin in einer Bücherei? (oder haben die "nur" freiwilliges Personal?). Es gibt [[Genbibliothek]]en aber keine [[Genbücherei]]... geht irgendwie in die Richtung "offizieller", oder? <span style="color:grey;"><b>Geezer</b><sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 12:24, 22. Jul. 2010 (CEST)</small>
::<small>In Hamburg "Genbücherhallen". --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] 14:24, 22. Jul. 2010 (CEST). Die da arbeitet: Hallogena. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] 14:29, 23. Jul. 2010 (CEST)</small>
 
== Stücktitel gesucht ==
 
Aus welchem Werk welches Komponisten ist die zu Beginn (0:00 bis etwa 0:30), in der Mitte (6:45 bis etwa 7:10; 9:58 bis etwa 11:00) und am Ende (11:54 bis 12:55) [http://www.aalen.de/sixcms/detail.php?id=83916&_bereich=6 dieses Videos] eingespielte Musik? Ich gehe einfach mal davon aus, dass die Ausschnitte zum selben Werk gehören. Am Schluss kann ich die Wortfetzen ''qui tollis'' und ''dona nobis'' verstehen, was ja schon mal auf ein Agnus Dei hinweisen könnte. Kann mir jemand weiterhelfen? [[Spezial:Beiträge/79.210.166.249|79.210.166.249]] 15:35, 21. Jul. 2010 (CEST)
:6:45 ist der Beginn des ''Stabat mater'' von [[Giovanni Battista Pergolesi]], die Musik zu Beginn des Films dürfte aus dem gleichen Werk stammen. 9:58 und das Schlussstück stammen aus der ''[[Große Messe in c-Moll|Großen Messe in c-Moll]]'' von Mozart. Die Instrumentalstücke zwischendrin stammen aus dem 1. Satz von ''[[The Planets]]'' von [[Gustav Holst]]. -- [[Benutzer:Density|Density]] 21:42, 21. Jul. 2010 (CEST)
:Die Musik zu Beginn stammt tatsächlich ebenfalls aus Pergolesis Stabat mater (die Stelle „dum pendebat filius“). -[[Benutzer:AndreasPraefcke|AndreasPraefcke]] 10:01, 22. Jul. 2010 (CEST)
 
Ui, da lag ich aber falsch in Sachen selbes Werk... Danke euch beiden, [[Spezial:Beiträge/79.210.132.176|79.210.132.176]] 16:39, 23. Jul. 2010 (CEST)
 
== [[Vergleichende Linguistik]] - Gemeinsame Wörter ==
 
 
Hallo Auskunft! :-)
Welches Wort ist in allen Sprachen gleich oder am meisten gleich, d.h. z.B. Mama wird in x Sprachen verwendet (Schriftsprache und gesprochene Sprache)?
 
Es dankt --[[Spezial:Beiträge/77.4.92.47|77.4.92.47]] 16:43, 21. Jul. 2010 (CEST)
:[[Coca-Cola]]?--[[Spezial:Beiträge/87.144.122.129|87.144.122.129]] 16:46, 21. Jul. 2010 (CEST)
 
::Die Mama ist es nicht. Die heißt zwar in mehreren Sprachen Mama, mamma, maman und so weiter, dann aber im Ruhrpott soll man ja nicht mehr sagen also in der Ruhrlandschaft plötzlich Mutti. <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 17:28, 21. Jul. 2010 (CEST)
 
: Ein [[Kilogramm|Kilo]] vielleicht? -- [[Benutzer:Aerocat|Aerocat]] 17:33, 21. Jul. 2010 (CEST)
:Papa, Mama, Auto, Internet, Sex--[[Benutzer:Rotkaeppchen68|Rotkaeppchen68]] 17:49, 21. Jul. 2010 (CEST)
::Es gibt ja einen Haufen von Internationalismen, die (ich vermute) zwischen dem 19. Jahrhundert (Theater) bis Ende des 20. Jahrhunderts (Internet) entstanden und weiterhin entstehen. Ich wuerde aber vermuten, die IP zielt auf gewachsene Begriffe ab. Es gibt gewisse Parallelen bei romanischen und germanischen Sprachen, und teilweise lassen sich auch mit dem Russischen interessante Uebereinstimmungen feststellen (auch wenn die Russen schon laenger deutsche, englische, franzoesische Woerter 1:1 uebernommen haben und bloss in der Aussprache etwas ans Russische angepasst haben, wie zB Zifferblatt oder Butterbrot), aber ich denke, dass spaetestens beim Chinesischen oder beim Quetchua Schluss sein duerfte.--[[Benutzer:Zenit|Zenit]] 20:47, 21. Jul. 2010 (CEST)
:::Mama ist auch chinesisch Mama. Im Gegensatz zum Auto (qiche), Internet (guoji hulianwang) und Sex (xing) --[[Benutzer:Alexmagnus|Alexmagnus]] 00:37, 22. Jul. 2010 (CEST)
 
:::Vielleicht wollte 77 auf den in allen Sprachen zumindest ähnlichen Begriff '''Wikipedia''' hinaus? Das dritte wirklich internationale Wort neben OK und Coca-Cola? <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 20:56, 21. Jul. 2010 (CEST)
 
::::Ob "weijibaike" (chin.) noch als "Wikipedia-ähnlich" anzusehen ist?--[[Benutzer:Alexmagnus|Alexmagnus]] 00:47, 22. Jul. 2010 (CEST)
 
:Wir können ziemlich sicher davon ausgehen, dass es sich um kein Erbwort und generell um kein altes Wort handelt. In Frage kommen wohl bloß [[Internationalismus (Sprache)|Internationalismen]]. Coca-Cola ist da schon gut, aber im Grunde gilt das ja für alle Eigennamen. Der Eigenname "Slomox" lautet auch in allen Sprachen der Welt gleich ;-) Wenn man nur Namen wertet, die auch in allen Sprachen der Welt bekannt sind, dann gibt es immer noch dutzende oder hunderte Eigennamen, die dieses Kriterium erfüllen.
:Wenn wir also Eigennamen auch ausnehmen, dann halte ich junge Internationalismen wie Kilo, Sex, (das) Quark für die besten Kandidaten. Einen einzelnen Gewinner wird man aber kaum küren können, einfach weil es zuviele Abgrenzungsschwierigkeiten gibt (was ist überhaupt eine Sprache, in welchem Maße werden Wörter wie ''kvarkki'' oder ''quarcum'' für ''Quark'' mitgezählt, wie üblich muss das Wort in der Sprache sein, etc.).
:Wenn man Internationalismen auch ausschließt und nur Erbwörter betrachtet, wird es linguistisch erst interessant. In dem Bereich sind die heißesten Kandidaten diejenigen Wörter, die als kindliche [[Lallwort|Lallwörter]] entstanden sind. Lallwörter zeichnen sich in der Regel dadurch aus, dass sie leicht zu artikulieren sind. In den meisten Sprachen der Welt sind die Wörter für Mama und Papa zweisilbig und haben in jeder Silbe den Vokal a, einfach weil das a der leichtest artikulierbare Laut ist (Mund auf, Luft rauspressen, fertig ist das a). Auch die Konsonanten sind in der Regel leicht artikulierbar. Bei der Mutter häufig m oder n (ama, mama, nana) und beim Vater häufig d, t oder p (ata, tata, dada, papa). Während der Vokal a weltweit recht universal ist, hängt der Konsonant etwas vom Lautinventar der jeweiligen Sprachen ab.
:Abgesehen von Internationalismen und diesen Lallwörtern dürfte es keine Wörter geben, die in irgendeiner Weise über Sprachfamilien hinweg in einer größeren Zahl Sprachen verbreitet sind. (Naja, vielleicht Interjektionen wie au! noch, aber dann auch nur mit relativ hoher Varianzbreite.) --[[Benutzer:Slomox|::Slomox::]]&nbsp;[[Benutzer Diskussion:Slomox|&gt;&lt;]] 21:13, 21. Jul. 2010 (CEST)
::''au'' oder ''aua'' keinesfalls. Die sind schon hier in Italien, wenige Hundert Kilometer von der deutschen Sprache entfernt, ganz anders, nämlich ''ai'' bzw. ''aia'' (was man im Deutschen phonetisch wie das Hühnerei bzw. dessen Plural (diesen etwas länger ausgesprochen) schreiben würde). <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 21:21, 21. Jul. 2010 (CEST)
 
::Coca-Cola ist kein Eigenname, eher ein Stoffsname wie "Wasser" oder "Zucker". ''"Der Eigenname "Slomox" lautet auch in allen Sprachen der Welt gleich"'' In der Praxis kommt es je nach Sprachenpaar auch bei Eigennamen zu Anpassungen. So würde "Slomox" zum Beispiel im Japanischen in [[Katakana]] übertragen werden, wahrscheinlich in der Form ''Surōmokusu.'' [[Benutzer:Gismatis|Gismatis]] 01:32, 22. Jul. 2010 (CEST)
 
Internationalismen sind gar nicht so international wie manche denken (Chinesisch hat sogut wie keine dieser in sich - keinen einzigen (!) von hier erwähnten). Lallwörter sind wohl verbreiteter.--[[Benutzer:Alexmagnus|Alexmagnus]] 00:49, 22. Jul. 2010 (CEST)
:Von Lallwörtern und Internationalismen (mit den erwähnten Caveats) abgesehen gibt es schlicht keine Sprachfamilien übergreifenden Wörter, nostratische und andere exotische Theorien einmal außen vor, und innerhalb der Sprachfamilien gelten die bekannten lautgesetzlichen Veränderungen. Wenn man das mal akzeptiert, käme man also zu der indogermanischen Sprachfamilie als der verbreitetsten, und da wären Verwandtschaftswörter (allen voran Vater, Mutter, Bruder, die es sogar in das eigenwillige Latein geschafft haben) und vielleicht die Zahlen eins bis zehn die Top-Kandidaten. Grüße [[Spezial:Beiträge/85.180.192.150|85.180.192.150]] 01:20, 22. Jul. 2010 (CEST)
 
Ich hab mich mal schlau gemacht. Mal abgesehen davon das des men Beruf ist. Es gibt sogenannte Internationalismen. Dazu zählt, spannenderweise, auch das Wort "Kindergarten" im englischen würde niemand vom "garden of kids" reden oder so. Spannender sind da schon Wörter wie "Vase" oder "Juli". Dagegen ist "Mama" oder "Papa" einfach. Eine schöne weitere Internationalisme ist "international". Versteht jede sau :D --[[Benutzer:Ironhoof|Ironhoof]] 18:03, 22. Jul. 2010 (CEST) PS: Krake, FairPlay (ich rauch zuviel) Spammer/spam, bei genauerer Betrachtung fallen mir sicher nioch einige ein. aber das sollte es erstmal gewesen sein. --[[Benutzer:Ironhoof|Ironhoof]] 18:10, 22. Jul. 2010 (CEST)
 
Nachdem ich mich bemühte etwas zu finden kamen die wenig hilfreichen Kommentare eines Freundes: "Lol" und "Rofl" sind auch internationalismen. --[[Benutzer:Ironhoof|Ironhoof]] 18:17, 22. Jul. 2010 (CEST) und übrigens ja "lol" ich hab "rofl" gesagt.
:WP hat unter [[Wodka]] 22 Sprachen, die es explizit als ''Vodka'' bezeichnen (+ Wodka, Votka, ...). Möge es nützen. <span style="color:grey;"><b>Geezer</b><sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 23:36, 22. Jul. 2010 (CEST)
 
Das [[Taxi]] ist wohl nicht nicht erwähnt worden, ist meiner Meinung nach aber ein heisser Kandidat auf die vorderen Ränge (insbesondere wenn man auch noch die Variante "Taksi" akzeptiert). Und bei regelkonformen Lautabänderungen wie dem japanischen "Takushi" kann man natürlich ewig diskutieren, ob es noch dazugehört. @alexmagnus: Ich dachte, die Mama werde auch im Chinesischen so ausgesprochen? (妈妈). -- [[Benutzer:Arcimboldo|Arcimboldo]] 12:21, 25. Jul. 2010 (CEST)
 
== Aussprache Limes ==
 
Hallo! Ich finde die auf [[Diskussion:Limes_(Getränk)]] gestellte Frage zur Aussprache interessant, sie wurde aber leider noch nicht beantwortet. Wer von Euch weiß, wo man die Antwort finden könnte? --[[Spezial:Beiträge/87.181.112.101|87.181.112.101]] 19:43, 21. Jul. 2010 (CEST)
 
:Also ich kenn nur Wodka-''Laims''.--[[Benutzer:Toter Alter Mann|†]] [[Benutzer Diskussion:Toter Alter Mann|<small><span style="border: 0.2em solid; border-color: #DDD #BBB #BBB #DDD; padding: 0 0.4em; background: #EEE; white-space: nowrap">Alt</span></small>]] [[Spezial:Beiträge/Toter_Alter_Mann|♂]] <small><sup>[[Benutzer:Toter Alter Mann/Artikelwünsche|Wünsch dir was!]]</sup></small> 20:24, 21. Jul. 2010 (CEST)
:[http://www.leo.org/dict/audio_en/limes.mp3 hier] anhören. --[[Spezial:Beiträge/89.133.5.123|89.133.5.123]] 21:02, 21. Jul. 2010 (CEST)
::Ich sag es so, wie der englischsprachige Vorleser in der MP3-Datei. In Bayern scheint aber "Laimes" mit gesprochenem "e" üblich zu sein, hab ich schon öfter gehört und mich gewundert. --[[Benutzer:Thgoiter|тнояsтеn]] [[Benutzer Diskussion:Thgoiter|&hArr;]] 23:06, 21. Jul. 2010 (CEST)
:::Klar, dass die Limonen (wie in [http://en.wikipedia.org/wiki/Key_lime_pie Key Lime Pie] = Ki Laim Pai) ''laims'' ausgesprochen werden, ABER [http://www.rezeptewiki.org/wiki/Erdbeerlimes hiernach] (2. Absatz) ist der Ursprung unbekannt (sind auch keine Limonen drin). Ergo: FORSCHEN, wo der Begriff zum erstenmal auftaucht, sonst ist man bei der Aussprache der Geleimte. <small>"Musste das jetzt sein?" "Ja!! Hehehe!"</small> <span style="color:grey;"><b>Geezer</b><sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 09:09, 22. Jul. 2010 (CEST)
::::Liebes Unterbewusstsein, das war ein Treffer! "Limes" kommt von der Dickflüssigkeit/Klebrigkeit/Verpapptheit [http://en.wiktionary.org/wiki/lime engl.: ''lime''], wie auch limestone. Also ''Nähe Smoothie'' (auch konsistenzbeschreibend). Damit Aussprache "laim" oder "leim" (wenn man [[Mann von Welt]] ist...). <span style="color:grey;"><b>Geezer</b><sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 09:52, 22. Jul. 2010 (CEST)
:::::[http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Reference_desk/Language#Limes Hier, was sie in der en:WP:Auskunft(Sprache) dazu sagen]. Noch die letzte Antwort abwarten, dann können wir Lautsprache einfügen. <span style="color:grey;"><b>Geezer</b><sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 18:06, 23. Jul. 2010 (CEST)
::::::Eingefügt. Case closed? <span style="color:grey;"><b>Geezer</b><sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 13:37, 24. Jul. 2010 (CEST)
 
Nö, case nicht closed. Hier im Süden Württembergs sagt man seit ewigen Zeiten ebenfalls "laimes" dazu. Ich hab das noch nie irgendwie anders gehört. Wir sind die de.wikipedia und sollten den deutschen Sprachgebrauch zumindest ''auch'' abbilden, und der ist m. E. entweder "laimes" oder zumindest mal nicht einheitlich. Mir scheint dieses Getränk unter diesem NAmen ohnehin in Deutschland erheblich beliebter als im vermeintlichen Herkunftsland... (welches englischsprachige Land das auch immer sein soll) --[[Benutzer:AndreasPraefcke|AndreasPraefcke]] 15:18, 24. Jul. 2010 (CEST)
::Dann sollte man "engl." davor setzen und auch die deutsche Hybrid-Aussprache (warum nicht "Limes", wie den Wall?) angeben. Piiis! <span style="color:grey;"><b>Geezer</b><sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 17:17, 25. Jul. 2010 (CEST)
 
== Tuffi ==
 
[[Tuffi]] ist ja noch fast zweieinhalb Stunden auf der Hauptseite. Dort wurde über andere Aspekte diskutiert, meine Andeutung zum Namensproblem wurde nicht aufgegriffen. Daher nochmal explizit: Ist nachzuweisen, dass das Tier schon vor dem berühmten Sprung so genannt worden war? Dass es kein Sprung war, sondern ein Sturz, bei dem das Elefantenkind übrigens großes Schwein gehabt hat, ist jetzt nicht so wichtig. Aber der Name... Dass im Zirkusumfeld die italienische Sprache zumindest bekannt ist, setze ich mal voraus. Und der Name ist eben derart eindeutig - das reflexive ''tuffarsi'' heißt ja soviel wie ''reinhüpfen'' oder ''hineinspringen'', das Substantiv dazu ist der ''tuffo'', der nicht einen Sprung allgemein bedeutet, sondern immer einen in etwas hinein, wobei eigentlich nur Wasser in Frage kommt. Hätte das Tier Hüpfi oder Springi oder Eintauchi geheißen, käme wohl niemand auf die Idee, der Name habe vor dem Unfall schon bestanden. Und ein vierjähriger Elefant ist für die Arbeit im Zirkus noch zu jung, er muss also nicht unbedingt schon einen öffentlich bekannten Namen gehabt haben. Wer weiß was? <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 21:36, 21. Jul. 2010 (CEST)
::Nur eine Idee: Unterstellen wir ruhig, dass der Name des Elefanten vor dem Wuppersprung nicht in der Presse nachweisbar ist. Dann ist doch die Wahrscheinlichkeit umso größer, dass er schon Tuffi hieß, je näher die erste Nennung an den Tag des Sprungs herankommt. Wenn die Wuppertaler Tagespresse am Tag nach dem Sprung das Tier Tuffi nennt, gibt es eine gewisse Wahrscheinlichkeit, dass es auch vorher schon so hieß, weil eine Blitzbenennung nach dem Unglück zwar möglich, aber vielleicht nicht wahrscheinlich war. Kann natürlich auch sein, dass der ganze Waggon voll Journalisten partout einen Namen haben wollte und das Tier an dem Tag mit einem zirkusitalienischen Namen blitzgetauft wurde. Meine These: Wenn er in der Berichterstattung am Tag nach dem Unglück keinen Namen gehabt hat, ist ''Tuffi'' von später. Eine Woche später hieß es jedenfalls so, aus ''Time'' (GBS): "Last week the proprietors of a traveling circus playing Wuppertal decided to combine the talents of the district's flying streetcars with those of their own earth- bound star, a 450-lb. heifer elephant named Tuffi." ... <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] ([[Benutzer Diskussion:Aalfons|Diskussion]]&nbsp;|&nbsp;[[Spezial:Beiträge/Aalfons|Beiträge]]) 22:36, 21. Jul. 2010 (CEST)) </small>
:::<small>Zu faul zum Unterschreiben, aber...</small> Die Argumentation macht Sinn. Bei solchen internen Fragen könnte man durchaus an die Quelle gehen und bei [[Althoff (Zirkus)|Althof]] nachfragen. Herr Harry Althof (nach dessen Lebenslauf man bei dieser Gelegenheit auch fragen könnte...<small>"Sehr geehrte Damen und Herren, Wikipedia - die weltweit grösste Enzyklopädie - beabsichtigt..."</small>) dürfte noch leben - und was wäre cooler als diese Info (und WARUM sie so hiess...) für WP aus dem Munde eines damals Anwesenden zu bekommen? 1950 dürften Journalisten nicht so spontannamenserfindungsgeil gewesen sein wie heute, oder? <span style="color:grey;"><b>Geezer</b><sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 08:48, 22. Jul. 2010 (CEST)
::::<small>Selbst Herr Althoff weiß das möglicherweise nicht mehr: wenn man eine Geschichte 60 Jahre lang als "wahr" erzählt, dann ''wird'' sie (zumindest subjektiv) wahr. Und immerhin kursierte der Name ja ''spätestens'' wenige Tage nach dem Sprung/Sturz bereits. Abgesehen davon hat Herr Althoff vielleicht gar kein Interesse daran, der objektiven Wahrheit zum Durchbruch zu verhelfen: wenn er 60 Jahre lang von seinem Elefanten "Tuffi" gesprochen hat - warum sollte er uns dann plötzlich sagen: eigentlich hieß der gar nicht Tuffi, sondern Soundso, aber es hat halt nach dem Sprung besser gepasst?
::::Sollte Herr Althoff auf Nachfrage eine der denkbaren Versionen bestätigen können, und man wäre trotz der vorstehenden Gründe, den objektiven Wahrheitsgehalt anzuzweifeln, dennoch von der Richtigkeit der Aussage überzeugt, dann wäre es immer noch eine Kunst, die Kurve zu kratzen, um aus dieser Originalforschung eine sauber bequellte Information zu formen, die man im Artikel auch verwenden kann. --[[Benutzer:Snevern|Snevern]]&nbsp;<sup><small>[[WP:MP|(Mentorenprogramm)]]</small></sup> 10:35, 22. Jul. 2010 (CEST)</small>
 
Da der Elefant schon zuvor bei Werbeaktionen in Straßenbahnen mitgefahren ist, kann man wohl davon ausgehen, dass das Tier bereits einen werbewirksamen Namen hatte. Herr Althoff kann übrigens keine Auskunft mehr geben, er ist 2008 verstorben: http://www.wz-newsline.de/?redid=890115. --[[Spezial:Beiträge/78.35.65.35|78.35.65.35]] 11:06, 22. Jul. 2010 (CEST)
:::::::ACK@snevern. Das mit der Quelle kriegen wir schon hin, wenn sich die Zweifel erhärten, wie es so schön heißt. Erstmal ist das Stadtarchiv W wegen der Nennungen am Tag nach dem Sprung angefragt. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] 16:25, 22. Jul. 2010 (CEST)
 
Auskunft aus dem Stadtarchiv: Tuffi wird schon so am 21.07.1950 im General Anzeiger Nr. 168 genannt. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] 11:16, 23. Jul. 2010 (CEST)
 
Mal ganz wild spekuliert: Da springt ein Tier unvorhergesehenerweise aus der Schwebebahn. Und der Betreuer sagt: Der Springer und weil er das nicht auf deutsch sagt, macht der Reporter einen Eigennamen daraus oder hält es dafür. Ist aber auch egal, das Tier ist jetzt eben so bekannt. --[[Benutzer:Eingangskontrolle|Eingangskontrolle]] 11:30, 23. Jul. 2010 (CEST)
 
:Ja, sehr wild spekuliert. Wie aus dem Datum hervorgeht, stand der Name ''vor'' dem Sprung in der Zeitung. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] 11:42, 23. Jul. 2010 (CEST)
::Das seh ich anders. Angenommen, das ist eine Abendzeitung und der Vorfall fand vormittags statt, ist es durchaus denkbar, dass der Name noch am selben Tag kreiert und in der Zeitung verewigt wurde.--[[Benutzer:Rotkaeppchen68|Rotkaeppchen68]] 19:09, 23. Jul. 2010 (CEST)
::So ich habs: Hier [http://www.werner-steinbach.de/wuppertal/historie/tuffi/tuffi-sprung.html] wird berichtet, der Vorfall hätte am 21. Juli 1950 um 10 Uhr 30 stattgefunden. Laut Stadtarchiv Wuppertal hat der damalige General-Anzeiger am 21. Juli 1950 unter erstmaliger Nennung des Namens Tuffi über den Vorfall berichtet. Unter [http://www.wz-wuppertal.de/index.php?redid=1512] steht zur Geschichte der WZ-Wuppertal: "1971 Umstellung von Mittag- auf Morgenzeitung.". Es ist also keine [[WP:TF]], wenn ich schlussfolgere, der Name Tuffi ist sehr wahrscheinlich erst nach dem Wuppersprung kreiert worden.--[[Benutzer:Rotkaeppchen68|Rotkaeppchen68]] 19:28, 23. Jul. 2010 (CEST)
:::Weißt du, wie lange es 1950 gedauert hat, einen Text zu setzen, drucken, Zeitungen aufzufahren und zu verkaufen? --[[Spezial:Beiträge/79.239.144.31|79.239.144.31]] 19:36, 23. Jul. 2010 (CEST)
::::Chapeau, Rotkäppchen. Da muss nachgefragt werden. Es wurde allerdings nicht gesagt, dass die Nennung Tuffi ''erstmals'' in dieser Ausgabe erfolgte. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] 21:08, 23. Jul. 2010 (CEST)
:::::TF ist bislang allein die Annahme, der Name des Tiers könne angesichts seines berühmten Bades kein Zufall sein. Erst wenn wir eine Quelle haben, dass der Elefant schon vorher so hieß, ist diese Theorie widerlegt.
:::::Aalfons: der Name wird am 21.7.1950 (= Tag des Vorfalls) genannt. Im Zusammenhang mit dem Sprung? Also in einer Meldung, die davon berichtet? Wenn eine Zeitung es schafft, das unfreiwillige Bad wiederzugeben, schafft sie es auch, den möglicherweise neu kreierten Namen reinzuschreiben. Ist es dagegen eine Meldung unabhängig vom Sprung/Sturz, dann haben wir unseren Beleg. --[[Benutzer:Snevern|Snevern]]&nbsp;<sup><small>[[WP:MP|(Mentorenprogramm)]]</small></sup> 09:44, 24. Jul. 2010 (CEST)
So, Scans aus Wuppertal sind gekommen. Tatsächlich ist Tuffi im General-Anzeiger (GA) erst im Zusammenhang mit dem Sprung benannt, und zwar tatsächlich bereits am Freitag, dem 21. Juli. Rotkaeppchen hat also recht damit, dass der GA erst am Mittag oder frühen Nachmittag erschien und das Ereignis noch "mitnehmen" konnte. Damit ist eine ''Umbenennung ad hoc'' nicht auszuschließen, Umbenennung, weil das vierjährige Tier, das anderswo bereits in Straßenbahnen gefahren sein soll, sicher schon einen Namen gehabt hat. Und da auch die Straßenbahnfahrten in jenen anderen Städten (im GA sind keine Namen genannt) Presseresonanz hervorgerufen haben dürfte, ist dem Straßenbahn-, Zirkus- und Lokalhistoriker hier ein weites Feld für weitere Recherchen gegeben. – Aber die Arbeit kann man sich sparen, wenn man aus Plausibilitätsgründen auch den Wortlaut bzw. die Berichterstattung des Artikels und der Berichterstattung der nächsten Tage bewertet. Der GA druckte eine Art Protokoll ab: (...) 10.30 an der Rathausbrücke. Ein Riesenauflauf, als 'Tuffi' – so hieß der unglückselige Schwebebahnfahrgast – mit den übrigen Elefanten des Zirkus, einem Lautsprecherwagen, Zirkusleuten, Presse und Photographen ankommt." Es folgt eine genaue Darstellung des Verlaufs der nächsten Viertelstunde, in der der Tiername nicht thematisiert wird. Auch in einer "heiter" geschriebenen Rückschau auf das Ereignis, die am 24. im GA erschien und voller Anekdoten ist, fehlt irgendein Hinweis auf die Bedeutung des Namens, ebenso in einer Erörterung am 22. Juli. Im Gegenteil, am 24. wird erwähnt, dass das Tier im Zirkus als "Tuffi, die kühne Springerin" angekündigt wird, und nicht als "die Eintaucherin". Man kann es drehen und wenden: Die These der spontanen Umbennung ist nicht widerlegt, aber sehr unwahrscheinlich. Sie fußt auf folgenden unplausiblen Behauptungen: (1) Ein vierjähriger Zirkuselefant, der zu Werbezwecken eingesetzt wird, hatte fünf Jahre nach Kriegsende bei all den verwüsteten Zoos etc. keinen Namen. (2) Niemand von der Presse merkt, dass das Tier keinen Namen hat. (3) Nach dem Sprung wird das Tier spontan von einem Zirkusitaliener benannt. (4) Das Tier hatte schon einen Namen, aber niemand merkt, dass es spontan umbenannt wurde. (5) Zirkusdirektor Althoff übernimmt sofort den neuen Namen. (6) Der Witz des Namens wird nirgends erwähnt. Nee, auch wenn man bei jedem Einzelpunkt noch diese und jene Möglichkeit findet – insgesamt ist das ist so abwegig konstruiert wie ein Tatort-Krimi. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] 11:38, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
= 22. Juli 2010 =
 
== Korrosionsschutzanlage? ==
 
Unsere Hausverwaltung bzw. die Eigentümerversammlung hat sich eine sogenannte Korrosionsschutzanlage aufschwätzen lassen. Durch "Verwirbelung und einen Permanentmagnet" soll das Rohr vor Rost geschützt werden. Ansehen kann man sich das ganze hier: http://www3.perma-trade.de/index.php/gr/25/ugr/38.html Es ist wohl im wesentlichen ein Stück Rohr mit Magneten. Spätestens beim Stichwort "Vitalisierung" und dem Satz "Dank ihrer besonderen Wirkweise arbeiten die Geräte ohne Strom und völlig wartungsfrei." werde ich mistrauisch. Was sagt ihr? Kann das tatsächlich eine Wirkung entfalten? Ist das nötig/sinnvoll oder rosten Rohre eh nicht durch? Ist das ausreichend von [[Belebtes Wasser]] und co abzugrenzen?
--[[Benutzer:Marlazwo|Marlazwo]] 16:55, 22. Jul. 2010 (CEST)
 
: sind im Haus nich Kupferrohre, die gar nicht "rosten"? ansonsten hört sich das nach Unfug an... besonders die "Vitalisierung", da Trinkwasser keimfrei sein muss (anders isses bei Abwasser, das aber keiner zusätzlichen Ermunterung bedarf...)... --[[user:Homer Landskirty|Heimschützenzentrum]] ([[user talk:Homer Landskirty|?]]) 17:11, 22. Jul. 2010 (CEST)
::Na, Stahl/Eisenrohre gibt's schon. Die belegen sich innerlich mit irgendeiner Kalkverbindung und sind dann korrosionsgeschützt. Ggf. muß man die alle -zig Jahre mal mit Kirschkernen (sic!) durchblasen, wenn sie zu eng geworden sind. Ansonsten finde ich solche Geräte immer sehr pseudo-sonstwas, obwohl Wasser ein paar erstaunliche Eigenschaften hat. Eher Unfug, wie Homer schon anmerkte. Gr., [[Benutzer:Rednoise|Rednoise]] 17:15, 22. Jul. 2010 (CEST)
:Da steht der Bullshit-Detektor schon ziemlich fest auf Anschlag, mMn - schau mal bei [http://esowatch.com/ge/index.php?title=Hauptseite Esowatch], vielleicht haben die was in die Richtung? --[[Benutzer:Schmiddtchen|Schmiddtchen]] [[Benutzer Diskussion:Schmiddtchen|说]] 17:19, 22. Jul. 2010 (CEST)
::Jau, [http://esowatch.com/ge/index.php?title=Planet_Horizons_Technologies Treffer]. Herzlichen Glückwunsch. --[[Benutzer:Schmiddtchen|Schmiddtchen]] [[Benutzer Diskussion:Schmiddtchen|说]] 17:22, 22. Jul. 2010 (CEST)
:::<small>Schade um das schöne Geld - ich könnt's gerade gebrauchen... [[Benutzer:Rednoise|Rednoise]] 17:25, 22. Jul. 2010 (CEST)</small>
 
:: Ich muss zugeben, ich weiss gar nicht, was für Rohre im Haus liegen, gebaut wurde es wohl so um 1972. Aber dass gerade mit dem Schutz von "Kupfer- und verzinkten Stahlrohre", die doch gerade keinen Schutz brauchen, geworben wird, macht doch auch keinen Sinn, oder?? --[[Benutzer:Marlazwo|Marlazwo]] 17:24, 22. Jul. 2010 (CEST)
 
: http://www.elektronikinfo.de/magnete/wasserenthaertung.htm allerdings ist das Fallbeispiel des Herstellers (PDF) beeindruckend (aber vllt ist ja einfach die Wasserqualität in den 18 Monaten besser geworden?)...--[[user:Homer Landskirty|Heimschützenzentrum]] ([[user talk:Homer Landskirty|?]]) 17:25, 22. Jul. 2010 (CEST)
 
:: Mehrwert zu schaffen ist immer eine feine Sache. Für alle Beteiligten. Für den Schaffer, für den Käufer (denn der erhält ja das mehrwerte Produkt), für den Fiskus (der die Steuer auf den Mehrwert bekommt). Und wenn man den Mehrwert aus praktisch nichts schafft, ist er im Verhältnis noch mehr wert, also ein Mehrmehrwert.
:: Und dass die High-Tech-Firma Grander noch ein paar Konkurrenten hat, ist doch OK. <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 17:56, 22. Jul. 2010 (CEST)
 
::::schlimm ist aber, dass viele von der EU geförderte Projekte auch für die Anlagen Granderwasser fördern, sogar bei ganz nahmhaften Projektbetreibern. Dieseaber selbstverständlich das Wasserwirkung gut finden, denn sie wurden ja gefördert. Ganz Österreich wird mit Granderwasser versorgt und der Staat zahlt es. Ich habe mir mal die Mühe gemacht und ein wenig nachgeforscht, da wird einem regelrecht schlecht --[[Spezial:Beiträge/62.143.74.253|62.143.74.253]] 18:01, 22. Jul. 2010 (CEST)
 
:::::Letzteres Ereignis ist nicht wirklich interessant. Was Du sagst, ist es aber durchaus. Woraus geht denn hervor, dass ganz Österreich mittels Steuergeldern mit Granderwasser versorgt würde?
:::::Und könntest Du die erste Hälfte der Nachricht nochmal formulieren? Sie ist leider völlig unverständlich. <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 18:19, 22. Jul. 2010 (CEST)
 
:::::: Ich denke ihr betrachtet das alles von der falschen Seite: Wer so ein Ding kauft und keine Wirkung feststellt wird '''klüger'''. Wer so ein Ding kauft und an die Wirkung glaubt, der ist glücklich. In jedem Fall ist der Käufer danach besser dran, als vorher. [[Benutzer:Yotwen|Yotwen]] 08:31, 23. Jul. 2010 (CEST)
 
Jedenfalls ist der Käufer ärmer; was würdest du eigentlich machen, wenn du in einer Eigentürversammlung überstimmt wirst fragt --[[Spezial:Beiträge/62.143.74.253|62.143.74.253]] 08:56, 23. Jul. 2010 (CEST)
 
Ich kann aus erster Hand berichten, dass das Ding nicht wirkt! Hatte es selber um meine Zuleitung im Haus gebastelt. Meine Frau wollte es unbedingt haben (Consumenta Nürnberg) und wir haben es dann mit Rückgaberecht (2 Monate - habe ich drauf bestanden) genommen. Preis für das Ding glaub ich 400 Euronen (für 2 Magnete und etwas Edelstahl). Die Versprechung war unter anderem, dass sich der Kalk nicht absetzt, weil er sich durch den Magneten in eine andere kristalline Form umwandelt! Meine Frau war ob dieser Versprechung sehr begeistert, weil wir sehr hartes Wasser haben. Leider musste sie ihren Wasserkocher ebenso oft entkalken wie vorher und hat mir nach einem Monat geglaubt, dass das Ding nicht funktioniert. Allerdings wollte es der Verkäufer nicht glauben und hat selber noch mal an dem Ding rumgebastelt, was aber nichts brachte. Wir haben dann das Geld sinnvoller angelegt. --[[Benutzer:Hosse|Hosse]]<sup>&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Hosse|<small>Ich bin zu blöd um bunte Sigs zu machen</small>]]</sup> 09:36, 23. Jul. 2010 (CEST)PS: Ich hoffe Ihr habt Rückgaberecht! Bzw. vielleicht könnt Ihr das ja einem verkaufen, der dran glaubt?
 
: Solange jeder für sich entscheiden kann ist es offensichtlich ok. In einer Gemeinschaft gibt es tatsächlich den Fall, dass einer, der vorher schon klug war nachher der Dumme ist. Unterm Strich gibt es aber weniger Dumme als Klügere oder Glückliche. Nach demokratischen Regeln müsstest du froh sein, dass wenigstens ein paar Leute klüger werden, oder Glücklich. Besonders fair ist das wohl nicht, Trost vermutlich auch nicht. [[Benutzer:Yotwen|Yotwen]] 10:05, 23. Jul. 2010 (CEST)
 
Das Ding verspricht ja etwas, was es nicht liefert - ist das nicht ein klassischer Fall von [[Betrug]]? Also verklagen und verknacken? --[[Benutzer:Schmiddtchen|Schmiddtchen]] [[Benutzer Diskussion:Schmiddtchen|说]] 13:26, 23. Jul. 2010 (CEST)
 
:Betrug? Wenn Du das Ding kaufst und einbaust und das Rohr rostet nicht, dann hat es doch funktioniert, oder?
:Wenn ich mich morgens dreimal gen Sonnenaufgang verneige, dreimal eine schwarze Katze streichle und dazu Sankt Christophorus anrufe, bevor ich eine längere Autoreise unternehme, und wenn dann auf der Reise nichts passiert, also kein Unfall, keine Panne, nicht mal ein größerer Stau, dann hat es doch auch funktioniert. Dass Christophorus nie gelebt hat, die Sonne hier im Smog kaum sichtbar war und die Katze auch nicht wirklich etwas mit meiner Reise zu tun haben kann, ändert daran nichts. Oder man kann jedenfalls nicht nachweisen, dass es keinen Zusammenhang gab. <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 13:37, 23. Jul. 2010 (CEST)
::Genau deshalb sind Negativbeweise logisch nicht durchführbar und daher auch keine Grundlage für posirtive Schlußfolgerungen ... "Beweise mir das Gegenteil und wenn Du das nicht kannst, hab ich Recht" ist deshalb eine bloße Behauptung ohne jede argumentativen Wert ... do never mistake coincidence for proof ... [[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] 18:28, 23. Jul. 2010 (CEST)
:::Sag'ich doch. <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 23:43, 23. Jul. 2010 (CEST)
 
kann man nicht einfach den Wasserstrom aus der Hauptleitung in zwei Leitungen aufspalten, aber nur eine von beiden mit der "Wunderwaffe" bestücken? nach ein paar Jahren kann man sich ja den Spaß erlauben und beide Rohre mal von innen ansehen (ohne größere Betriebsunterbrechung durch Absperrventile am Anfang und am Ende)... --[[user:Homer Landskirty|Heimschützenzentrum]] ([[user talk:Homer Landskirty|?]]) 10:52, 25. Jul. 2010 (CEST)
: Ja, der Versuchsaufbau ist OK. Du benötigst aber mehrere Tests (statistische Aussagewahrscheinlichkeit) und kontrollierte Bedingungen. Vielleicht findest du sogar einen Wissenschaftler, der es macht, wenn ich auch nicht weiss, wer dafür bezahlen sollte. [[Benutzer:Yotwen|Yotwen]] 12:03, 25. Jul. 2010 (CEST)
::Lass das doch die [[GWUP]] machen, die freuen sich und falls der Apparillo funzt, freut sich der Hersteller.--[[Benutzer:Rotkaeppchen68|Rotkaeppchen68]] 18:00, 25. Jul. 2010 (CEST)
 
== Jetzt ma Karten auf den Tisch ==
 
Frage mich schon lange:
 
Was ist denn ein Wiebelfrotzer? Und was ist ein Schnigendiller? Ist da die Anagramm-Mafia am Werk? --[[Spezial:Beiträge/92.202.62.170|92.202.62.170]] 17:16, 22. Jul. 2010 (CEST)
 
: http://anagramme.spieleck.de ? --[[user:Homer Landskirty|Heimschützenzentrum]] ([[user talk:Homer Landskirty|?]]) 17:28, 22. Jul. 2010 (CEST)
::Wiebelfrotzer war ein Begriff aus einem uralten PC-Spiel. Ich weiß selbst nicht mehr welches, ich glaube, [[:en:The Bizarre Adventures of Woodruff and the Schnibble]]. Gruß, [[Benutzer:Wiebelfrotzer|Wiebelfrotzer]] 18:56, 22. Jul. 2010 (CEST)
 
:::Manches bietet sich an, einen Artikel zu bekommen. Ich weiß bspw. was ''Hozro'' bedeutet. ;) --[[Benutzer:Aukutro+|Aukutro+]] 19:02, 22. Jul. 2010 (CEST)
::::Der deutsche Titel war ''Woodruff and the Schnibble of Azimuth'', dort gab es einen so genannten ''Viblefrotzer''. Ich besitze das Spiel selbst. Gruß -- [[Benutzer:Astrobeamer|Astrobeamer]] <sup><small>[[Benutzer Diskussion:Astrobeamer|Chefredaktion]]</small></sup> <small>[[Wikipedia:Gesichtete Versionen/Nachsichtung|<span style="color: red;">Mach mit!</span>]]</small> 19:16, 22. Jul. 2010 (CEST)
 
:<nowiki>*g*</nowiki> Wenn man Grey Geezer glauben darf – und wer würde an ihm zweifeln ;-) – kann man meinen Nick offenbar [[WP:Auskunft/Archiv/2010/Woche 01#Gyrnaught|zu was schmutzigem anagrammisieren]]. Ich habe damals in meinen Anagrammen gestöbert, habe aber nix schmutziges gefunden oder es schlicht übersehen. <small>(sieht mir gar nicht ähnlich)</small> <br /> Meinen Nick habe ich damals in einer Zeitungsglosse gesehen, dort diente er als Karikatur bzw. Klischee eines typisch (ost)westfälischen Familiennamens. Der Name gefiel mir so gut, daß ich ihn dann später hier als Nick genommen habe (mein tatsächlicher Name ist recht unspektakulär). Wochen oder Monate nach der Anmeldung habe ich dann (per Wikipedia) rausgefunden, daß es den Namen [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Spezial%3ASuche&search=Schniggendiller tatsächlich gibt]. Gruß --[[Benutzer:Schniggendiller|Schniggendiller]] [[Benutzer Diskussion:Schniggendiller|<small> Diskussion </small>]] 20:28, 22. Jul. 2010 (CEST)
: Ich nehme an, „CD HINLEGEN GIRLS“ ist gemeint. Das [[CD (Begriffsklärung)|CD]] müsste man noch interpretieren. :D --[[User:ireas|''ireas'']] {[[User talk:ireas|d]] · [[Spezial:Beiträge/ireas|c]] · [[Benutzer:Ireas/Bewertung|b]]} 21:18, 22. Jul. 2010 (CEST)
::Und [http://christoph.stoepel.net/geogen/v3/MapGateway.aspx?name=Schniggendiller&target=DE&renderer=DE_DE&mode=rel hier] kann man sehen, wo die Schniggendillers wohnen. [[Benutzer:Ugha-ugha|Ugha-ugha]] 22:39, 22. Jul. 2010 (CEST)
:: oder http://anagramme.spieleck.de/app/view/534841 #101 --[[Spezial:Beiträge/92.224.171.128|92.224.171.128]] 00:22, 23. Jul. 2010 (CEST)
:::Also keine altehrwürdigen Berufsbezeichnungen oder getarnten Spottnamen. Dann kann ich ja nun, ein wenig enttäuscht, beruhigt schlafen. Wobei, wenn das eine ein Familienname ist, wäre ja noch zu klären, was er bedeutet :-) --[[Spezial:Beiträge/92.202.62.170|92.202.62.170]] 02:40, 23. Jul. 2010 (CEST) PS: Wieso kenn ich das Spiel nicht, das sieht ja fast aus wie Day of the Tentacle. Muss ich jetzt wohl besorgen und spielen..
::::Vielleicht doch eine altehrwürdige Berufsbezeichnung: Laut ''Hans Bahlow: "Deutsches Namenslexikon''' kann Schnigge nicht nur "Schnecke" bedeuten, oder einen kleinen Schiffstyp ("Schnicke"), sondern auch eine Nebenform zu "Schnittker" sein, also Tischler (nd.: ''Sniddeker''). Der Diller hingegen kommt von ''Dille, Dil'' ("Dielenbrett"), ist also ein "Brettschneider". Schniggendiller wäre somit wohl ein "Tischbrettschneider". [[Benutzer:Ugha-ugha|Ugha-ugha]] 08:53, 23. Jul. 2010 (CEST)
:::::Und nicht vergessen: [[:en:The_Bizarre_Adventures_of_Woodruff_and_the_Schnibble#The_Present|Wiebelfrotzer]] lassen Dich <strike>15 Jahre älter</strike> ganz schön alt aussehen;-).--[[Benutzer:Rotkaeppchen68|Rotkaeppchen68]] 09:24, 23. Jul. 2010 (CEST)
::::::Aber auch im hier zitierten Original heißt es <u>Viblefrotzer</u> und nicht <u>Wiebelfrotzer</u>. Gruß --[[Benutzer:Astrobeamer|Astrobeamer]] <sup><small>[[Benutzer Diskussion:Astrobeamer|Chefredaktion]]</small></sup> <small>[[Wikipedia:Gesichtete Versionen/Nachsichtung|<span style="color: red;">Mach mit!</span>]]</small> 03:14, 25. Jul. 2010 (CEST)
 
== Ansteckungsgefahr durch Räude? ==
{{rechtshinweis}}
Auf der Weide meines Nachbarn läuft ein Bock herum, dem seine Wolle in Fetzen herunterhängt. Dachte erst daran, da hat jemand schlecht geschoren, bis mir in den Sinn kam, ob das nicht eventuell die Räude sein kann. Gibt's die bei Schafen? Kann die ansteckend sein? Unser Kater hält sich oft in der Nähe auf und ich hoffe nicht, dass der sich infizieren kann. Wenn das nun eine Gefahr darstellen würde, wem kann man Bescheid geben, der sich um die Beseitigung kümmert? (Dem Nachbar störts nicht und dem Besitzer auch nicht). --[[Benutzer:Meisterschuss|Meisterschuss]] 19:42, 22. Jul. 2010 (CEST)
 
: gesundheitsamt? es gibt auch tier-amtsärzte in der b.rep.deut... --[[user:Homer Landskirty|Heimschützenzentrum]] ([[user talk:Homer Landskirty|?]]) 20:16, 22. Jul. 2010 (CEST)
 
:Wenn sich keiner um den Bock kümmert könnte es auch schlicht und ergreifend die Winterwolle sein, die einfach noch nicht ganz runter ist. Hat er Baum oder so zum Abschubbern? --[[Spezial:Beiträge/88.130.164.155|88.130.164.155]] 20:40, 22. Jul. 2010 (CEST)
 
::[[Schafräude]], normalerweise verursacht durch ''[[Psoroptes ovis]]'', für Menschen ungefährlich, aber als [[Tierseuche]] medepflichtig. Gruss, --[[Spezial:Beiträge/178.83.251.46|178.83.251.46]] 15:49, 24. Jul. 2010 (CEST)
 
== Malaria in China ==
Wende mich an Sie mit der Frage betreff Malariavorbeugung?
>
> Nehme von 20.8.2010-6.9.2010 an einer Chinarundreise teil.
> Reiseroute Peking-Xian-Chonquing-Yangtse mit
Schiffahrt-Yichang-Wuhan-Shanghai-Suzhou-Guilin-Hongkong
>
> Ist eine Malariaprophylaxe für diese Reise notwendig?
> Wenn Ja bitte Welche Medikamente? <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/188.23.94.162|188.23.94.162]] ([[Benutzer Diskussion:188.23.94.162|Diskussion]]) 20:22, 22. Jul. 2010 (CEST)) </small>
 
: Das Auswärtige Amt bietet [http://www.auswaertiges-amt.de/diplo/de/Laenderinformationen/China/Sicherheitshinweise.html#t7 hier <small>(bitte klicken)</small>] Informationen an. Darunter auch medizinische Hinweise. --[[Benutzer:Taratonga|Taratonga]] 20:44, 22. Jul. 2010 (CEST)
 
:Hausarzt.--[[Spezial:Beiträge/88.130.164.155|88.130.164.155]] 20:48, 22. Jul. 2010 (CEST)
 
:Oder ein nahe gelegenes [[Tropeninstitut]]? --[[Benutzer:Pilettes|Pilettes]] 21:04, 22. Jul. 2010 (CEST)
:Im Artikel [[Malaria]] heißt es: "in Gebieten mit geringem Malariarisiko und bekannter Chloroquinresistenz (z. B. [...] '''Volksrepublik China''' [...]): keine Prophylaxe, bei Erkrankung Notfalltherapie mit Artemether-Lumefantrin, Atovaquon-Proguanil oder Mefloquin".--[[Benutzer:Rotkaeppchen68|Rotkaeppchen68]] 22:03, 22. Jul. 2010 (CEST)
{{Gesundheitshinweis}}
::Auch Deine Krankeversicherung dürfte hierzu Empffehlungen abgeben und sageen können, an wen Du Dich wenden solltest ... schließlichh haben die ein vitales Interesse daran, daß ihre Kunden nicht chronisch krank werden ... denn dann müssen sie viel zahlen ... [[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] 18:20, 23. Jul. 2010 (CEST)
:::Ist das nur so ein Eindruck oder benutzt Ihr beiden, Du und MrBurns, dieselbe Tastatur? <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 19:38, 23. Jul. 2010 (CEST)
::::<small>Die Tastatur ist wahrscheinlich von der ganzen Hin-und-her-Schickerei zwischen Wien und München so ramponiert.--[[Spezial:Beiträge/87.144.122.98|87.144.122.98]] 14:47, 24. Jul. 2010 (CEST)</small>
:::::<small>Die wohnen echt in zwei verschiedenen Städten? Aber dann sind sie zumindest [[astrologische Zwillinge]]. <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 15:52, 24. Jul. 2010 (CEST)
 
= 23. Juli 2010 =
 
== Frägchen ==
 
Auslöser war der Begriff [http://www.wz-newsline.de/index.php?redid=88589&print=1&schriftgroesse=2 Elefäntchen in der gestrigen Althoff-Tuffi-Geschichte]:</br>[[Diminutiv]] erklärt ''Die Bildung des Diminutivs ist im Deutschen oft mit einer Änderung des Vokals der Stammsilbe zum entsprechenden Umlaut verbunden (zum Beispiel „Sack“ und „Säckchen“) oder gar mit einer zusätzlichen Entfernung des letzten Vokals (zum Beispiel „Schraube“ und „Schräubchen“).''</br>OK, aber kann man erklären, WARUM es für die Verkleinerung ''Umlaut (bei a, o, u) + Endung'' erfordert? Hauptsächlich der Umlaut interessiert mich. <span style="color:grey;"><b>Geezer</b><sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 09:30, 23. Jul. 2010 (CEST)
 
:Hilft das ein bisschen? [[i-Umlaut#Funktionalisierung und gegenwärtige Situation im Standarddeutschen und in den Dialekten]] --[[Benutzer:AndreasPraefcke|AndreasPraefcke]] 09:41, 23. Jul. 2010 (CEST)
 
Zusatzfrage: warum ist das nicht einheitlich immer so: Tante -> Tantchen, da sagt niemand Täntchen. Ebenso Kusine -> Kusinchen, Rosine -> Rosinchen, etc. ... Wirklich interessante Frage, die Du da aufgeworfen hast. Gruß [[Benutzer:Thogru|Thogru]] [[Benutzer Diskussion:Thogru|<small>Sprich zu mir!</small>]] 09:43, 23. Jul. 2010 (CEST)
:<quetsch>Bei ''Kusine'' und ''Rosine'' passiert wohl nichts wegen der Betonung auf der zweiten Silbe? Wobei die Betonung beim Diminuisieren ja durchaus wandern kann, mit entsprechenden Folgen für den Umlaut - ich würde zu ''Tr'''a'''ktor'' beispielsweise ''Trakt'''ö'''rchen'' bilden...</quetsch>--[[Benutzer:Hagman|Hagman]] 14:47, 24. Jul. 2010 (CEST)
: Im Laufe der Zeit entstandene emotional bedingte Veränderung der Lautbildung? Das würde bei "beschützenswereten" (kleinen) Objekten zutreffen, nicht aber bei der Tante oder Oma (Omachen), wenn sie alt geworden sind. (TF) Gruß -- [[Benutzer:Dr.cueppers|Dr.cueppers]] - [[Benutzer Diskussion:Dr.cueppers|Disk.]] 09:51, 23. Jul. 2010 (CEST)
::::Is that so? ;-) Vater => Väterchen (od. Vaterchen ?), Vadder => Vadderchen, Kater => Katerchen, Natter => Nätterchen... <span style="color:grey;"><b>Geezer</b><sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 10:28, 23. Jul. 2010 (CEST)
Um die Verwirrung noch zu vergrößern: warum sagt man (wenn man das sagen will) Labor -> Labörchen und nicht Läborchen??? Hab Grammatik schon in der Schule gehasst. Instiktiv weisste zwar wies heißt, abba begründen kannstes net ... *fragenddreinschau* [[Benutzer:Thogru|Thogru]] [[Benutzer Diskussion:Thogru|<small>Sprich zu mir!</small>]] 09:57, 23. Jul. 2010 (CEST)
 
: Bei uns auch "Käterchen" und natürlich "Kätzchen", aber nicht "Katzchen". Also wohl ohne Regel (erklärt das mal einem Ausländer!). Das fällt wohl alles unter "Deutsches Sprak - schweres Sprak":
:Gibt sich "der", "die" und "das" - hat sich aber alles verschiedene Bedeutungen.
: Beispiel: Der Regent: ist sich ein König. Die Regent: Mann, macht sich Musik. Das Regent: Kommt sich Wasser von Himmel.
:Gruß -- [[Benutzer:Dr.cueppers|Dr.cueppers]] - [[Benutzer Diskussion:Dr.cueppers|Disk.]] 10:48, 23. Jul. 2010 (CEST)
::"das Regent" = müdes Tier am Waldrand - [[Benutzer:StephanPsy|StephanPsy]] 10:51, 23. Jul. 2010 (CEST)
:Auf jedes Fällchen ist das ganze Sächchen auch landschaftlich zu sehen: In den Schweizer Kantöne machen sie ja sogar beim Plurälchen Umlautchen (oder Umläutchen?) , wo die Hochdeutschen keine machen.--[[Spezial:Beiträge/91.47.75.238|91.47.75.238]] 11:18, 23. Jul. 2010 (CEST)
:::Ich sammle noch ein bisslchen und schlage dann [[Diminitiv|dort]] vor, eine kurze Liste mit Ausnahmen zu machen. Das mit der Umlaut-Funktionalisierung muss ich mir noch 2x durchlesen. <span style="color:grey;"><b>Geezer</b><sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 11:33, 23. Jul. 2010 (CEST)
 
Kinners, recherchieren. ''"The origin of German umlaut is to be found in vowel harmony that worked from right to left and was triggered by an anterior high vowel... The phonological condition which triggered umlaut the vowel ''i'' in the suffix, is no longer present, but the suffix ''-chen'' continues to trigger umlaut even when it is added to new forms. For example, ''Elefant'', a loan word, has the diminutive ''Elefäntchen''."'' Rajendra Singh et al., Explorations in seamless morphology, 2003, [http://books.google.de/books?id=k4X_MQi9iLYC&pg=PA34 S. 34] --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] 11:39, 23. Jul. 2010 (CEST)
:::<small>Schön! Availability Principle: Inder => Elefant.</small> Kann man das eindeutschen und dem Artikel anfügen? <span style="color:grey;"><b>Geezer</b><sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 12:04, 23. Jul. 2010 (CEST)
:Je nun, es bleibt aber dabei, dass es Ausnahmen zur Faustregel gibt. Tantchen sollte sich nicht anders benehmen als Tännchen, tut es aber. Prinzipiell gehört der Umleit rein, und viele der genannten Beispiele lassen sich leidlich wegerklären (Kusine, Labor: Umlautung des Stammvokals, im Zweifel also desjenigen mit dem Stammton; Katerchen: -er verhindert oft Umlautung, aber Väterchen!). Aber am Ende muss man doch mit vielen Ausnahmen leben; Sprache halt. Grüße [[Spezial:Beiträge/85.180.193.205|85.180.193.205]] 11:49, 23. Jul. 2010 (CEST)
::<quetsch>Der Vater ist schon beim Plural umlautresistenter als der Kater (und auch als die Mutter). Gilt bei Wötern auf ''-er'' möglicherweise grundsätzlich das Plural und ''-chen'' entweder beide oder keiner der Umlaut haben?</quetsch>--[[Benutzer:Hagman|Hagman]] 14:50, 24. Jul. 2010 (CEST)
::Eben, Sprache halt. [[Jean Paul]] hat mal unter dem Einfluss des "edlen Deutschmanns" [[Christian Heinrich Wolke]] versucht, ähnliche Inkonsistenzen zu begreifen und "in Ordnung zu bringen", in diesem Fall das berüchtigte [[Fugen-s]]. Schließlich heißt es ja Tagtraum und Nachttraum, aber [[Ein Sommernachtstraum]], obwohl Nacht im Gegensatz zu Tag gar kein Genitiv-s aufweist ... Dieses hoffnungslose Unterfangen führte lediglich dazu, dass er in Nachauflagen seiner Bücher akribisch jeden Ratsherren durch einen Ratherren ersetzte, zum Verdruss seiner Verleger und Leser und ohne damit den mindesten Einfluss auf die Sprachentwicklung zu nehmen ... --[[Benutzer:Mautpreller|Mautpreller]] 11:56, 23. Jul. 2010 (CEST)
Das ist doch windig, wie IP85... argumentiert: "Ausnahmen zur Faustregel". Ich sehe dahinter eine Sehnsucht nach Einheitlichkeit, die zwar pädagogisch, aber nicht historisch akzeptabel ist. Man wird der Komplexität der Sprache nur gerecht, wenn man nicht ''Ausnahmen'' konzediert, sondern ''unbekannte Regeln''. ''Tantchen'' soll sich nicht anders benehmen als ''Tannchen'', weil ''Tante'' wie ''Tanne''? Aber in ''Tante'', erst im 18. Jh. aus dem Französischen übernommen, steckt ein nasalierter Vokal (und damit vielleicht eine Abdunklung, habe ich nicht überprüft), während das Tannen-''a'' seit dem Althochdeutschen lautlich stabil war. Neinein, "Ausnahme" ist nur eine Umschreibung für "ich weiß nicht warum". Das Problem steckt nicht in der Sprache, sondern im Gespräch darüber! --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] 12:17, 23. Jul. 2010 (CEST)
:Untadelig argumentiert. Bloß gibt es halt auch eine normative Befassung mit Sprache (die natürlich selbst wieder historisch höchst relevant ist). Und gegenüber Normierungsforderungen, wie sie hier nur zu häufig erhoben werden, ist das Insistieren auf "Ausnahmen zu Faustregeln" meines Erachtens durchaus legitim.--[[Benutzer:Mautpreller|Mautpreller]] 12:33, 23. Jul. 2010 (CEST)
::Das ist dann so, wie wenn man vor einem Baum steht und fordert: ''Weg mit den Ästen! Nur Stämme sollen überleben!'' --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] 12:38, 23. Jul. 2010 (CEST)
:::Also ehrlich, windig! Und "Sehnsucht nach Einheitlichkeit!" Ausgerechnet! Die Frage nach Analogie oder nicht hat schon die Antike beschäftigt. Natürlich kann man versuchen, für alles Regeln und Regeln für die "Ausnahmen" zu finden (ein Begriff, den ich nur ganz pragmatisch benutze oder benütze). Da gerät man dann in ein Meer von historischen Zufälligkeiten, etwa Einfluss von Dia-, Regio- oder Soziolekten auf einzelne Wörter der Hochsprache, Analogiebildungen, Differenzierungen, fremdsprachliche Einwirkungen und und und. Bisschen, wie das Wetter der letzen Jahrhunderte nachträglich erklären. Viel Spaß! Grüße [[Spezial:Beiträge/85.180.193.205|85.180.193.205]] 12:40, 23. Jul. 2010 (CEST)
::::Hände überm Kopf zusammenschlagen und alles zu kompliziert finden? Ging glücklicherweise vielen Linguisten nicht so. – Die Sprachentwicklung wird erst seit der 2. Hälfte des 19. Jahrhunderts wissenschaftlich und systematisch erforscht. Was olle Antikens oder Mautprellers Jean-Paul-Quäler zum Analogieproblem aufführen, ist historisch interessant, aber mehr auch nicht, weil die Jungs damals noch gar nicht die Etymologie als philologische Disziplin kannten. Wie man in einem sprachgeschichtlichen Trial-and-Error-Prozeß zu Ergebnissen kommt, ist z.B. in [[Lachsargument]] beschrieben. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] 13:10, 23. Jul. 2010 (CEST)
:::::Sachma, worauf willst du eigentlich hinaus? Die wichtigsten Lautwandelsregeln fürs Englische und Deutsche kann ich dir zur Not auswendig aufsagen. Und doch wird dir jeder Sprachgeschichtler schriftlich geben, dass es immer wieder Abweichungen von der Norm gibt. Wenn ein englisches Wort statt dem regelgemäßen tsch-Laut das k beibehalten hat (seek, aber beseech), dann ist das "nordischer Einfluss" oder der partielle Sieg des einen Dialekts über den anderen. Erklären kann man das immer, nur nicht in Regeln fassen, warum das dem einen Wort passieren musste und dem anderen nicht. So ist es nun mal. Grüße [[Spezial:Beiträge/85.180.193.205|85.180.193.205]] 16:01, 23. Jul. 2010 (CEST)
:::::::Nujanuja, der Begriff'' Ausnahme'' hat mMn kontraproduktive Bedeutungen: "unerklärlich", "zu unwichtig zum systematischen Ableiten, also einfach auswendig lernen", sogar "Randphänomen; nicht zu berücksichtigen". Der Duden meint nüchtern "Abweichung von der geltenden Regel, Sonderfall."
:::::::Ganz vereinfachtes Beispiel von oben. Du sagst: ''Tantchen'' ist die Ausnahme zu ''Tännchen'', weil, Regel, meist ''a -> ä'' wird. Ich sage: ''Tännchen'' (bzw. ''ä'' allgemein) hat den aufhellenden Umlaut aus historisch ''a'' (Regel 1), ''Tantchen'' (bzw. ''a'' allgemein) den Nichtumlaut aus einem historisch dunkleren Stammvokal ''ɑ̃'' (Regel 2).
:::::::Du setzt auf Quantität (sinngemäß: "meist"), leitest aus ahistorischen Analogien (''Tante/Tanne'') eine Hierarchie ab (''Tanne/Tännchen'' ist "normal") und produzierst prompt Ausnahmen. Ich will qualitative Aussagen, die die Regeln der Vokalharmonie bei der Diminutivbildung beschreiben, ohne dass Ausnahmen übrig bleiben. So funktioniert doch Wissenschaft! In seiner Struktur ist das ganze "Ausnahme"-Denken altindustriell: Man produziert was (eine Theorie) und kümmert sich nicht groß um die Abfälle (Ausnahmen). Wobei ich das nichtenst persönlich meine! --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] 17:22, 23. Jul. 2010 (CEST)
:::::::::Guck mal, [http://books.google.de/books?id=O_vZvaVDaAIC&pg=RA2-PA54&lpg=RA2-PA54&dq=T%C3%A4ntchen&source=bl&ots=l88vfd5h2V&sig=D2Y0B40Dc3AnHdRNl7OfYNxIZpE&hl=de&ei=Dr1JTKKsHouaONbkxJYD&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=7&ved=0CDMQ6AEwBg#v=onepage&q=T%C3%A4ntchen&f=false hier] nennt der junge Goethe sein liebes Tantchen sein liebs Täntchen. (So etwas weiß ich nur dank Täntchen Google.) Hätten's ihm mehr Leute nachgemacht, sagten wir heute eben Täntchen, und es wäre auch recht. Es gibt in der Sprachentwicklung Zufälligkeiten bzw. konkurrierende Phänomen (wie gesagt: etwa durch Dialekte oder durch "falsche" Analogiebildungen, die sich mal durchsetzen, mal nicht). Nenn's chaotisch, wenn dir "zufällig" zu altindustriell scheint. ;) Grüße [[Spezial:Beiträge/85.180.193.205|85.180.193.205]] 18:10, 23. Jul. 2010 (CEST)
 
::::::::::(BK)Bei Diminutiven scheint ein gewisser Hang zur Umlautbildung vorzuliegen, der durchaus historisch erklärt werden kann, z. B. bei ''-lein'' (vgl. Paul, Mhd. Gr., § 41, Anm. 10). Allerdings ist gerade gesprochene, z. T. auch die Schriftsprache nicht immer konsequent. Neben "Tantchen" ist auch "Täntchen" zu lesen: "Was ist's, lieb Täntchen?" (Goethe). Wenn wir uns nun anschauen, wann das Wort entlehnt worden ist (um 1700 laut Pfeifer), scheint der Vokal nicht für jeden Schreiber eine Rolle gespielt zu haben, sondern er hat nach dem bekannten Bildungsmuster auch umgelautet. Der Grimm kennt beide Formen, Duden und der Bertelsmann von 1996 nur noch Tantchen. Zumindest im 19. Jh. gab es beide Formen. Ein ähnlicher Fall stellt das männliche Pendant dar: "Onkelchen"/"Önkelchen". Schwankungen lassen sich immer wieder einmal feststellen: "Muttchen" - "Mütterchen" - "Käffchen", "Frauchen" (hist. Belege im Grimm: frawchin - fröken [nd.], hd. Fräuchen findet lediglich unter Äuchen Erwähnung) - "Fräulein" - "Äuchen" (von Aue).--[[Benutzer:IP-Los|IP-Los]] 18:30, 23. Jul. 2010 (CEST)
:::::::::::Wortbildungen geschahen gerade im 18. Jahrhundert ja mit einer gewissen Experimentierfreude. Vermutlich sank ''Tante'' aus dem Bildungsfranzösisch des Adels langsam ab, war also ein paar Jahrzehnte lang ein echtes Fremdwort von Leuten, die weiterhin ein mit französischen Ausdrücken durchsetztes Deutsch sprachen. In diesem Fall wäre es meine These, dass ''Tante'' wegen des "Restnasals" zu ''Tantchen'' wurde, aber wie immer gab es rechts und links des Weges Abweichungen, Spielereien, Versuche der Analogiebildung. ''Täntchen'' hat sich ja schließlich "nicht durchgesetzt", obwohl ausgerechnet der alte (damals noch junge) Sprachfex das versucht hat. ''Täntchen vor 1850'' ergibt bei GBS übrigens 12 Treffer, ''Tantchen vor 1850'' hingegen 1680. Onkel hat auch historisch die Nasalierung im Stammvokal, also überrascht mich nicht, dass Önkelchen auf der Strecke blieb. Schwankungen wird man natürlich noch auf andere Ursachen zurückführen können, aber es ist doch schade, dass hier so wenig auf diese Von-rechts-nach-links-Vokalharmonie eingegangen wird.
:::::::::::Das ist aber auch so ein Problem von GBS und dem Digi-Grimm: Man findet für das 18. und 19. Jahrhundert die dollsten Belege, aber keine aktuelle Sekundärliteratur mit dem Stand der Forschung. Wie gut, dass die [http://www.reference-global.com/action/showBookSeries?seriesCode=hsk& HSK-Handbücher] über GBS doch einigermaßen zugänglich sind! --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] 20:38, 23. Jul. 2010 (CEST)
 
::::::::::::Goethe war nun aber recht gebildet, er hätte nach Deiner These dann aber "Tantchen" bevorzugen müssen. Auch Annette von Droste-Hülshoff hat noch umgelautet. Gar nicht zu dieser These passen "Frauchen" und "Muttchen". Das wäre also allenfalls eine Erklärung für Tante/Onkel. Ein weiteres, älteres Beispiel wäre "Ohmchen", das neben "Öhmchen" belegt ist, auch hier spielt der Nasal keine Rolle. Bei Namen scheint es ebenfalls Schwankungen zu geben: Annchen/Ännchen, Karlchen/Kärlchen, Trudchen/Trüdchen usw., vgl. dazu, wenn auch nur kurz umrissen Fleischer/Barz, Wortbildg. der dt. Gegenwartsspr., S. 179. (Grimm kennt übrigens in seiner Dt. Grammatik Bd. 3, S. 679 f. nur "Karlchen", was auf eine recht junge Bildung deute.) Im schon zitierten Grimmschen Wb. habe ich doch noch eine Stelle zu "Fräuchen" vergessen zu zitieren, offensichtlich hat Grimm die umgelautete Form bevorzugt, später erscheint als Lemma aber nur noch "Frauchen", was also eine Entwicklung entgegen dem Bildungsmuster wäre: "wie uns namentlich heutzutage fräulein eine wolgeborne jungfrau, fräuchen aber soviel als weibchen (ehmals mütterchen) bedeutet. der ehmann kann nicht sagen mein fräulein, nur mein fräuchen, mein kleines, liebes weibchen; ebenso wenig ist ein mädchen guter herkunft anzureden fräuchen, blosz fräulein, fräule, sogar die Niederländer haben freule aufgenommen, wogegen nd. fröken, selbst schw. dän. fröken gilt." Bei Adelung heißt es noch: "In beyden Bedeutungen ist in der vertraulichen Sprechart auch das Dimin. Fräuchen, Oberd. Fräulein üblich." Ich sehe hier aber keine Einwirkung eines Lautes, der die heute übliche Form begünstigt. Interessant für diese Problematik dürfte auch die Aussage Adelungs sein: "Wenn aber die nächst vorher gehende Sylbe ein a, o, u oder au ist, so werden solche in ä, ö, ü oder äu verwandelt: Ämtchen, Altärchen, Äpfelchen, Ästchen, Bällchen von Ball, Bänkchen, Bärtchen, Bäumchen, Öchschen, Blöckchen, Böckchen, Mütterchen, Hündchen, Küßchen von Kuß, Häuschen u. s. f. Doch gibt es einige, obgleich wenige Wörter, wo diese Vocale unverändert bleiben, dahin z. B. Alraunchen und einige andere gehören. Diese Veränderung findet auch in der zweyten Sylbe vor dem chen Statt: Kämmerchen, Füderchen, Klösterchen, Müsterchen, Mäuerchen, Schächtelchen, Täfelchen u. s. f. Ankerchen, Papierchen, und vielleicht noch einige andere machen auch hier eine Ausnahme." Offensichtlich scheinen im Wortbildungsprozeß teilweise unterschiedliche Bildungsweisen konkurriert zu haben (besonders bei Neubildungen?), wobei sich in einigen wenigen Fällen Formen ohne Umlaut durchgesetzt haben, aber ohne daß dabei eine Einwirkung des Vokals/Diphthongs eine große Rolle gespielt zu haben scheint - jedenfalls kann ich keine ausmachen.--[[Benutzer:IP-Los|IP-Los]] 21:34, 23. Jul. 2010 (CEST)
:(Einrückungen gedacht) IP-Los, du bringst eine Fülle von Belegen. Ich kann immer noch nicht recht verstehen, worum der Streit geht. Es gibt einerseits klare Lautgesetzlichkeiten, andererseits gerade bei einer so diversen Sprache wie der deutschen selbstverständlich ganz verschiedene Wirkungsgrade dieser Gesetze, sodass sich zufällig (!) verschiedene Formen durchsetzen. Und wenn es die erst einmal gibt, setzen sich Schwankungen von alleine fort, allen Bemühungen der Sprachpfleger zum Trotz. Es gibt nutzen und nützen, ein Wort, zwei Lautungen; bei Bingerbrück und Innsbruck hat sich die mitteldeutsche vor der oberdeutschen Lautung durchgesetzt, hingegen sagen wir kommst und nicht kömmst (im mitteldeutschen Dialekt allerdings schon!). Klar gibt es "Umlauthemmer" wie hier den Nasal, aber das heißt nur, dass statistisch die Wahrscheinlichkeit für Nichtumlautung etwas höher war/ist. Grüße [[Spezial:Beiträge/85.180.193.205|85.180.193.205]] 23:08, 23. Jul. 2010 (CEST)
 
::Was für ein Streit? Alfons hatte eine These, ich habe mal ein paar Beispiele eingeworfen, wo sie nicht anwendbar ist. Dein nutzen/nützen-Beispiel greift ja Umlautung generell auf, hier geht es aber nur um die bei der Bildung auf -chen. Gerade beim Umlaut gibt es schon zwischen und innerhalb von Dialekten Unterschiede, vgl. Dörp - Dorf, säuken/söken - suchen, glöben - glauben (Luthers gläuben konnte sich nicht durchsetzen), dann aber warmer - wärmer, kranker - kränker, vgl. auch die Unterschiede schon innerhalb des Hamburgischen: soss - söss, kopen - köpen usw. In der Standardsprache gibt es z. B. schmaler - schmäler. Daß es zu Schwankungen kommt, ist unbestritten, die Ursachen können aber auf verschiedene Gründe zurückzuführen sein. Manchmal ist es Zufall, manchmal aber auch nicht (z. B. beim soss/söss-Beispiel). --[[Benutzer:IP-Los|IP-Los]] 03:16, 24. Jul. 2010 (CEST)
:::<small>Ich meinte das Streitchen zwischen Aalfons und mir, bei dem es schon um die allgemeinere Frage ging, ob von "Zufall" und "Ausnahmen" in der Lautlehre, etwa beim Umlaut, wissenschaftlich die Rede sein könne. Jetzt ist der Thread aber wirklich am Ende, glaube ich. Beste Grüße [[Spezial:Beiträge/85.180.194.191|85.180.194.191]] 09:33, 24. Jul. 2010 (CEST)</small>
 
Wir brauchen das nicht fortzusetzen, aber doch noch kurz zu diesem Debättlein (null Google-Treffer!), schon auf dem Weg ins Bürochen (wie meine Enkelin sagt): IP85..., du vermengst zwei Verallgemeinerungen. Meine Kritik an "deiner" allgemeinen Methode und allgemeinere Aussagen für die Lautlehre sind zwei verschiedene Dinge.
 
Zur Methode: Das Hereinholen von Ausnahmen in ein Regelwerk ist vermutlich umso einfacher, je spezieller der Bereich ist, auf den die Regeln angewendet werden, einfach weil Material und Problem begrenzt sind. Ich würde mich wundern, wenn es im Deutschen mehr als ein paar tausend gebuchte Diminutive auf ''-chen'' gäbe. Die Diminutiv-Entwicklung lässt sich möglicherweise recht einfach in Regeln darstellen, in die auch IP-Losens Beispiele von weiter oben passen könnten. Wenigstens ein Gerüst dafür habe ich mit meinem Hinweis auf die Vokalharmonie angeboten (hinter der man Spracheffizienz vermuten könnte), auch wenn es nur GBS-blitzrecherchiert war. Ich will nicht in Abrede stellen, dass auch diese Theorie Ausnahmen produziert, aber das heißt erstmal, dass die Theorie noch nicht gut genug ist. IP85..., das ist nicht persönlich gemeint, aber ich halte das Heranziehen des Zufallsargumentes in einem so frühen Stadium für ''methodisch denkfaul'' – es ist mMn ganz müßig, anhand der Stammvokalentwicklung bei Diminutiven eine Debatte über Zufälle zu führen, wenn es nicht ein einziges Beispiel für [[Nassim Nicholas Taleb|Schwarze Schwänchen]] gibt. Deine anfangs genannte Tante ist es jedenfalls nicht. Und IP-Losens Beispiele aus dem Diminutiv-Bereich deuten sogar auf strukturierbare "Abweichungen" von Faustregeln hin (''Anker'' mit seinem Eingangsvokal passt gut zur ''Onkel''-"Abweichung", die Suffixvokale in -lein (-lĩn) und -chen (-kɘn)), ein starker Hinweis darauf, dass einfach diese Faustregeln nicht stimmen – oder dass eher, weil Linguisten oft nicht ganz blöde sind, diese Regeln missverständlich waren, weil Übersichtsdarstellungen in Grammatiken sich eben beschränken müssen. Eigentlich müssten wir diese Debatte anhand der Fachliteratur diskutieren, etwa von Pellegrinis ''Die Diminutive im Deutschen und im Italienischen'' (1977), und weil diese Habil vielleicht methodisch aktuell ist, von Schneiders ''Diminutives in English'' (2003); der KVK gibt noch viel mehr Hinweise auf moderne Literatur. Auch wenn es gemein ist, ein Debättlein unter Hinweis auf nicht konsultierte Fachliteratur zu kommentieren.
 
Zum Anwendungsbereich: Interessant ist, dass sowohl IP-Los wie IP85... mit ihren Beispielen in andere Bereiche der Lautentwicklung abschwenken, wobei IP-Los ja auf Disziplin pocht. Wenn es ein Set von Regeln gibt, das die allermeisten Stammvokalbildungen bei Diminutiven erfasst (und beim Rest können wir wieder über Zufälle oder Mängel des Regelwerks sprechen), heißt das doch noch nicht, dass dieses Set für die Erklärung anderer Umlautungen oder gar für die Lautlehre insgesamt gilt. Deren Set von Regeln wird ganz anders aussehen, die Diminutivregeln dürfen dazu nur nicht im Widerspruch stehen. Wortforscher dürfen durchaus nach ihrer eigenen [[Weltformel]] suchen. Persönlich glaube ich aber, dass sie den Physikern um viele Jahrzehnte hinterher laufen. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] 12:03, 24. Jul. 2010 (CEST) <small>der jetzt doch den Mittagsbus nehmen muss</small>
 
:<small> Das mit Debättlein könnte vielleicht damit zu erklären sein, daß "-lein" - so behauptet es der Grammatik-Duden (und bereits Grimm)- "heute nur in einzelnen Textarten (Märchen, Lyrik, geistliche Prosa)" zu finden sei und nach bestimmten Konsonanten; für Debättchen findest Du sogar Treffer. Die vermutete Ursache für die Umlautbildung hast Du ja schon genannt (so auch bei Paul, Mnd. Gr. für -lîn angedeutet). Ich versuche mich mal an Deutungen in einzelnen Fällen (auch mit Hilfe von Literatur). Interessant finde ich die Abweichungen, ganz besonders bei Frauchen, da sich das erst in neuerer Zeit durchgesetzt hat (Fräuchen ja noch bei Adelung, in den von Grimm verfaßten Artikeln im Dt. Wb. und in seiner Dt. Grammatik, Bd. 3, S. 677). Fleischer/Barz haben versucht, diese Fälle zu systematisieren und meinen, Umlaut unterbleibe "in Verbindung mit ''-chen'' in bestimmten Fällen, z. B. einer Reihe von Rufnamen und ihnen nahestehenden Personenbezeichnungen (''Karl-, Kurtchen, Dor-, Trudchen, Muttchen, Onkelchen, Frauchen'', aber ''Männchen, Fräulein'')" (S. 179) - sie unternehmen also eine semantische Deutung, die allerdings weder die Ursachen zu klären vermag (späterer Bildungszeitpunkt könnte in Frage kommen, aber das trifft ja auch auf andere Wörter zu, wo dennoch umgelautet wird), noch warum es dann "Väterchen", "Mütterchen", "Brüderchen", "Töchterchen", "Hänschen" usw. heißt. Selbst bei Fremdwörtern findet sich ja Umlaut, Fleischer/Barz nennen auch exotischere Beispiele: "''Histörchen, Romänchen'' (V. Ebersbach), ''des Bastärdchens'' (Th. Mann)" (ebenda). Adelungs "Papierchen" und auch "Manierchen" könnten damit in Einklang zu bringen sein (hier müßte /i/ umgelautet werden, was nicht möglich ist, vgl. aber Adelungs "Altärchen") - Schwa als schwach betonter Laut hingegen wird offenbar größtenteils ignoriert und einfach der vorangehende Vokal umgelautet: "Kämmerchen", "Lämmerchen", "Mäuerchen", "Bäuerchen", "Brüderchen" usw. --[[Benutzer:IP-Los|IP-Los]] 17:23, 24. Jul. 2010 (CEST)</small>
<small>Ganz kurz nur: Die Skepsis gegenüber der Semantik teile ich. ''Frauchen'' finde ich den interessantesten Fall, weil er nicht umlautet, ''Fräulein'' aber schon. Vielleicht spielen neben dem Suffixvokal auch dunkle Stammvokale (''-u-, -o-, -au-'') eine besondere Rolle, aber da wäre ein ganzer Bausch von Fragen zu klären (lange, kurze? aus ahd -''uo-, -ã-''?) Vielleicht stecken hinter den "Resten" von Fleischer/Barz verschiedene Regeln? Dann wäre nicht Tante/Tanne das paradoxe Paar, sondern Kurt/Anne. Ich bin recht überzeugt, dass lautliche Vorstufen wie die Nasalierung oder ältere "Wortstadien" ein Schlüssel sein können. Wobei auch von Belang sein mag, wann, sozialgeschichtlich gesehen, welche Personen oder Gegenstände verkleinert, -niedlicht werden konnten; vielleicht hat ''hier'' die Semantik ihren Platz. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] 18:49, 24. Jul. 2010 (CEST) P.S. Ein gemütliches ''Debättlein'' steht im Verlauf des Wortes natürlich homophon zu ''Bettlein.''</small>
 
:<small> Bei "Frauchen" vermute ich eher eine neuere Entwicklung - Fräuchen gab es ja mal. In älterer Zeit ist nicht immer klar, ob Umlaut vorlag - der Grimm kennt "frawchin" aus dem Jahre 1404, da müßte man aber ins Original schauen, ob sich etwas ableiten ließe (au/äu). Ältere mhd. Belege haben zumeist "-lîn", was angesichts der Problematik Frauchen - Fräulein wohl nicht zielführend sein dürfte. Auch Dialekte geben wenig Auskunft - Grimm erfaßt z. B. nd. "Fröken", im Mecklenburgischen (ebenfalls Nd.) heißt es aber "Fruken". Man könnte also nur mutmaßen, ob bestimmte Dialekte einen Einfluß ausübten auf die heute übliche Form. Gehen wir nun vom Diphthong aus, so wird es auch dort schwierig - mhd. hieß das Wort vrouwe/vrowe, ähnlich wäre Baum (mhd. boum), der aber heute Bäumchen heißt, oder die Aue (mhd. ouwe), die bei Grimm als Äuchen geführt wird. --[[Benutzer:IP-Los|IP-Los]] 19:23, 24. Jul. 2010 (CEST)</small>
::<small>Was du schreibst, bestätigt mich darin, dass Frauen erkenntnisfördernd sind. Vielleicht hilft das Frühneuhochdt. WB weiter, wenn die schon bei ''"Fr"'' sind. Guck ich beim nächsten Bibliotheksbesuch mal rein. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] 19:36, 24. Jul. 2010 (CEST) </small>
 
== Wanderwege von Igeln! ==
 
Wie weit findet ein Igel wieder nach Hause zurück ?
Ich habe ein Grundstück, was für Igel geschaffen sein scheint. Allerdings habe ich auch einen Hund , der den Igel als potentiellen Feind ansieht. Da viele gestörte Nächte durch diesen Mißstand uns zum Handeln veranlaßten, haben wir uns gegen den Igel entschieden. Ich habe den Igel also gefangen und ihn ca. 500 m von unserem Grundstüch wieder ausgesetzt. 1 Tag später war unser netter Gast wieder da. Weil ich aber nicht sicher war, dass dies unser Igel ist, habe ich ihn gekennzeichnet und ihn ca. 2,5 km weiter im Wald ausgesetzt. 3 Tage später war er, mit Kennzeichnung, wieder da.
Meine Frage: " Gibt es erkenntnisse, wie weit ein Igel wieder zurück finden kann !!??
 
Ich habe ihn erneut, diesmal ca 7 km von unserem Grundstück, im Wald, ausgesetzt und warte nun darauf ob er wieder kommt. Sollte es so sei, gebe ich auf und er muß der Freund unseres Hundes werden. <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/217.85.117.73|217.85.117.73]] ([[Benutzer Diskussion:217.85.117.73|Diskussion]]) 12:02, 23. Jul 2010 (CEST)) </small>
:<small>2 x Igel-Frage, 2 x nicht unterzeichnet</small> Das - und das Thema - ist ungewöhnlich. [http://www.google.de/#hl=de&source=hp&q=territorial+behaviour+in+hedgehogs&btnG=Google-Suche&aq=f&aqi=&aql=&oq=territorial+behaviour+in+hedgehogs&gs_rfai=&fp=317cbe34cfd8096d Igel werden eigentlich als ''non-territorial''] bezeichnet (in der Mehrzahl der Einträge). <small>Dass Igel weite Strecken zurücklegen - und dabei bevorzugt Landstrassen benutzen - wo man sie oft auffinden kann - ist ein Gerücht. SCNR</small> <span style="color:grey;"><b>Geezer</b><sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 12:17, 23. Jul. 2010 (CEST)
::<small><sing>[http://www.dekrippelkiefern.de/text_cd0102d.php.html An der B169 zwischen Hunshübel und Stützengrün....]</sing> --[[Benutzer:Firestormmd|FirestormMD]] [[Benutzer Diskussion:Firestormmd|<small><sup>♫</sup>♪<sub>♫♪</sub><sup>♫♪</sup></small>]] 13:21, 23. Jul. 2010 (CEST)
 
:::Dass das mal passiert - Ich muss GG korrigieren.. Der (europäische) Igel ist insofern territorial als er seine festen Schlafplätze (mehrere) hat und auch immer die selben Futterplätze aufsucht, bis sie erschöpft sind (Stichwort:ortstreu). Wenn er auf einen Artgenossen trifft gibt es auch Streit, bzw. Gefauche, die Reviere können sich aber durchaus überlappen. Ich würde vermuten, dass es da weniger um Revierverhalten per se geht als vielmehr um Nahrungskonkurrenz (TF). Igel laufen durchaus mehrere Kilometer in einer Nacht, aber nicht, hier das Mißverständnis, in einer Linie sondern eher im Kreis bzw. in Schlangenlinien usw.
 
:::Zur eigentlichen Frage: Hunde "spielen" leider gern mit Igeln und (große, starke, geschickte) sind auch in der Lage diese zu töten. Das wird vermutlich nichts mit der Freundschaft, außer der Hund ist gut erziehbar. 7km schafft der Igel vermutlich aber eh nicht zurück. Wenn es ein gutes Revier ist, wird aber ein anderer einziehen.. --[[Spezial:Beiträge/92.202.107.136|92.202.107.136]] 14:51, 23. Jul. 2010 (CEST)
::::Danke für's Zurechtrücken: ''Territorial'' ist nicht ''orientierungsfähig''. [http://www.pro-igel.de/igel-bulletin/sonderbd/lebensraum_3.pdf Hier zwei Seiten ''Igelbeobachtungen'' aus der Schweiz], die belegen, dass eine Igelin nach einem 2,5 km Ausflug (aber selber erlaufen!) wieder zurückfand. Der Autor spricht von einer ''mentalen Karte''. Das dürfte aber etwas anderes sein als bei Tauben (oder obigem Igel, der ''wegtransportiert'' wurde). Das interessiert mich jetzt. Werde Igel-Guru anschreiben. <span style="color:grey;"><b>Geezer</b><sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 17:14, 23. Jul. 2010 (CEST)
::::''Addendum:'' Mail ist raus und durch die Formulierung bin ich auf "homing" (wie in homing pigeon = Brieftaube) gekommen. Damit gesucht und [http://books.google.de/books?id=VICt1Bmq_eoC&pg=RA1-PA323&lpg=RA1-PA323&dq=hedgehogs+homing+pigeons&source=bl&ots=VS1s9SiPht&sig=zc05KNETKc5rJFWIOvKHDMW4bU0&hl=de&ei=KbVJTLe1LOCJOPrixZUD&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBkQ6AEwAA#v=onepage&q=hedgehogs%20homing%20pigeons&f=false Voilà ein russischer (!) Igel, der 42 km] zurückgefunden hat. Man müsste Sekundärliteratur der Russen finden. Vielleicht fällt etwas für den Artikel ab. <span style="color:grey;"><b>Geezer</b><sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 17:33, 23. Jul. 2010 (CEST)
:::::Wichtige Nachricht von "Pro Igel e.V. ":
:::::Vielen Dank für Ihre Anfrage. Igel können sich sehr gut orientieren, in ihrem Lebensraum kennen sie Durchschlüpfe und Stellen, die gut als Nistgelegenheit oder Tagesschlafplatz geeignet sind. Sogar blinde Igel kommen klar, darüber gibt es Berichte. Der Gesichtssinn ist bei einem nachtaktiven Tier nicht von großer Bedeutung, Geruchssinn und Gehör dagegen um so mehr und beides ist beim Igel ganz hervorragend ausgeprägt. Die Lebensräume sind weit größer als man von so einem kleinen Säugetier annehmen könnte: Männchen durchstreifen gebiete von bis zu 100 Hektar Größe, Weibchen leben in Gebieten von circa 30 Hektar Ausmaß. Darüber gibt es wissenwschaftliche Studien, z.B. Dissertationen von Robert Zingg in der Schweiz und Gerd Giesecke in Deutschland. Studien über die erfolgreiche Rehabilitation von in Menschenhand gepflegter hilfsbedürftiger Igel, z.B. von den britischen Wissenschaftlern Nigel Reeve und Pat Morris sowie der deutschen Forschungsgruppe Igel Berlin konnten auch die Größe der Lebensräume und Orientierungsfähigkeit von Igeln belegen. Die Tiere haben eine Art mentaler Landkarte.
:::::Da Igel nachtaktiv sind, haben sie mit der Sonne, also auch mit dem Sonnenstand und -winkel nichts im Sinn. Da Igel nicht gut schwimmen können, wird die Überbrückung hohen Wassers ihnen kaum möglich sein. Man weiß zwar aus einer der oben ageführten Studien, dass ein Igel einmal einen kleinen Fluss durchschwamm um ein Igelweibchen zu erreichen, aber das war eine Ausnahme (und ging gerade deswegen in die Fachliteratur ein).
:::::Auf das, wonach Sie letztendlich fragen, ist aber anders zu antworten, als Sie möglicherweise erwarten: Nach dem geltenden Recht '''in Deutschland ist es unter Strafe verboten, Igel umzusiedeln, also sie an einen anderen Ort zu transportieren, egal ob nah oder fern!'''Das Bundesnaturschutzgesetz untersagt jeglichen Eingriff in die Freizügigkeit besonders geschützter Tiere, zu denen Igel (Erinaceus europaeus L. 1758) zählen:
:::::§ 44 Vorschriften für besonders geschützte und bestimmte andere Tier- und Pflanzenarten
:::::(1) Es ist verboten, 1. wildlebenden Tieren der besonders geschützten Arten nachzustellen, sie zu fangen.... oder ihre Entwicklungsformen aus der Natur zu entnehmen, zu beschädigen oder zu zerstören, ...Nur kranke, verletzte, verwaiste Igel darf man vorrübergehend in Obhut nehmen - und diese sollten nach Möglichkeit wieder am Fundort ausgewildert werden. Als Anlage sende ich Ihnen die einschlägigen Gesetzesvorschriften als PDF-Datei.
:::::Man kann auch besonders geschützte Wildtiere nicht vor allen oder vielen Gefahren schützen, es geht leider nicht, denn die Welt bietet nun einmal viele Bedrohungen im Lebensraum. Dazu zählt etwa der Straßenverkehr oder auch jagdlustige Hunde. Was tun als Igelfreund? Es gibt nur eins, die Gefahren mindern und Obacht walten lassen, sei es im Straßenverkehr bremsbereit in durchgrünten Siedlungen fahren ab Einbruch der Dämmerung, sei es Hunde nicht unbeaufsichtigt abends im Garten springen zu lassen, wenn man weiß, dass dort auch Igel unterwegs sind.
:::::Wenn Sie uns eine Postanschrift mailen, können wir Ihnen gern unser gedrucktes Igel-Informationsmaterial kostenlos zusenden. Sollten Sie an der wissenschaftlichen Literatur tiefer interessiert sein, kann ich Ihnen die Quellen genau nennen; wir führen eine vermutlich weltweit einmalige Datenbank der Igelliteratur mit etwa 1300 Titeln. In Kürze wird Pro Igels Literaturdatenbank PrIgLiDat auch online sein.
:::::Zum Schluss noch ein Tipp: Ich weiß nicht, ob Sie ein Igelbuch besitzen? Wir empfehlen das "Igel-Praxisbuch" und "Igel in unserem Garten" von Monika Neumeier, beide erschienen im Kosmos-Verlag Stuttgart, der erstgenannte Titel ist nur noch antiquarisch erhältlich, der zweite 2008 neu aufgelegt. Die Autorin mit mehr als dreißigjähriger Praxis-Erfahrung gibt Antwort auf die Frage, welche Igel Hilfe brauchen und wie diese aussehen soll. Beide Bücher vermitteln grundlegendes Wissen über Biologie, Lebensweise und Verhalten der Igel, Tipps zum igelfreundlichen Garten sind enthalten etc. Bitte verwechseln Sie den erstgenannten Titel nicht mit dem Buch von Michael Lohmann "Das praktische Igelbuch" aus dem BLV-Verlag, das in Sachen Igelpflege leider gravierende Fehler enthält.
:::::<span style="color:grey;"><b>Geezer</b><sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 23:14, 25. Jul. 2010 (CEST)
 
== "Helion" = Troja? ==
 
Marc Aurel schreibt in seinen Selbstbetrachtungen IV, 48: "''wie viele Städte — ­Helion, Pompeji, Herkulanum und unzählige andere — ­sind, daß ich so sage, gestorben!''" (in der Übersetzung von Schneider; [http://ia361308.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?zip=/17/items/markouantoninou01sticgoog/markouantoninou01sticgoog_jp2.zip&file=markouantoninou01sticgoog_jp2/markouantoninou01sticgoog_0090.jp2&scale=11.233766233766234&rotate=0 Originaltext]). Vermute ich richtig, dass mit "(H)Elion" hier "Ilion" = [[Troja]] gemeint ist? --[[Spezial:Beiträge/80.99.46.164|80.99.46.164]] 12:14, 23. Jul. 2010 (CEST)
:Das müsste IMHO dann aber ein Transkriptionsfehler sein, denn Ilion schreibt sich ja Ἴλιον, also mit spiritus lenis, der ja angeblich für einen Glottisschlag steht und nicht für ein [h].--[[Spezial:Beiträge/87.144.127.126|87.144.127.126]] 12:38, 23. Jul. 2010 (CEST)
::Ich sehe im Originaltext einen asper. --[[Spezial:Beiträge/80.99.46.164|80.99.46.164]] 12:44, 23. Jul. 2010 (CEST)
:Die Antwort ist: Ja. Wenn Du bei Google-Buchsuche "helion ilion" eingibst, bekommst Du ein paar Belegstellen. Die Stadt war früher angeblich dem Sonnenkult geweiht und damit dem Sonnen- und Schwurgott Helios, Sohn der Titanen Hyperion und Theia. Die Insel, auf der Odysseus (nach Homer) die "Rinder des Helion" schlachtet und mit seinen Argonauten dafür bestraft wird, ist allerdings Sizilien. --[[Spezial:Beiträge/84.191.17.249|84.191.17.249]] 12:47, 23. Jul. 2010 (CEST)
:Ich lese in dem grichischen Text Ἑλίκη, also [[Helike]], nichts mit Troja oder Ilion.--[[Benutzer:Rotkaeppchen68|Rotkaeppchen68]] 12:47, 23. Jul. 2010 (CEST)
:PS. Das könnte passen, denn [[Helike]] ist ebenso wie Pompeii und Herculaneum untergegangen.--[[Benutzer:Rotkaeppchen68|Rotkaeppchen68]] 12:49, 23. Jul. 2010 (CEST)
::Natürlich Helike, es ist nicht ganz einfach, da etwas anderes zu lesen. Grüße [[Spezial:Beiträge/85.180.193.205|85.180.193.205]] 13:00, 23. Jul. 2010 (CEST)
:::Dann ist Schneider wohl um so grandioser gescheitert. Null Punkte für ihn, dafür aber Kudos den Beantwortern. --[[Spezial:Beiträge/80.99.46.164|80.99.46.164]] 13:04, 23. Jul. 2010 (CEST)
 
== SWR 3: Freitags-Halleluja ==
 
Weiß jemand, woher das Lied kommt, dass jeden Freitag in der Kai-Kasten-Show (SWR 3) als "Freitags-Halleluja" gesungen wird? Es klingt irgendwie wie eine Filmmusik. --[[Spezial:Beiträge/87.79.192.210|87.79.192.210]] 14:48, 23. Jul. 2010 (CEST)
:Der weiß es: http://www.swr3.de/mail-ins-studio/-/id=421906/did=216928/a91pr1/index.html --[[Spezial:Beiträge/93.104.166.40|93.104.166.40]] 14:51, 23. Jul. 2010 (CEST)
:: ...aber nicht vergessen: ''Bitte schreibe nur Nachrichten, die sich direkt auf die laufende Sendung beziehen.'' --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 14:59, 23. Jul. 2010 (CEST)
:::Und was läuft gerade? Na? Richtig: die Kai-Karsten-Show! ;) --[[Benutzer:Thgoiter|тнояsтеn]] [[Benutzer Diskussion:Thgoiter|&hArr;]] 15:04, 23. Jul. 2010 (CEST)
:::: Oh. Ähem. --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 15:50, 23. Jul. 2010 (CEST)
:::Notfalls hat der SWR auch Emailadressen, Telefonnummern und sogar eine Postanschrift (Hans-Bredow-Straße, Baden-Baden, ohne PLZ und Hausnummer, kommt trotzdem an), wo man garantiert auch Sachen zu Sendungen rausfinden kann, die gerade nicht laufen. Aber Beeilung! Wegen des Löschgebots gemäß [[Rundfunkstaatsvertrag]] muss alles Wissen über gelaufene Sendungen exakt 604800 Sekunden nach der Sendung der Digitalamnesie übergeben werden.--[[Benutzer:Rotkaeppchen68|Rotkaeppchen68]] 15:08, 23. Jul. 2010 (CEST)
 
== Rotkreuzsoldat ==
 
Weiß jemand, was ein Rotkreuzsoldat (oder Rot-Kreuz-Soldat?) ist? Vielen Dank! --[[Benutzer:Athenchen|Athenchen]] [[Benutzer Diskussion:Athenchen|<sup>speech</sup>]] 15:13, 23. Jul. 2010 (CEST)
:Das ist ein Soldat, der im [[Sanitätsdienst]] eingesetzt wird.--[[Benutzer:Rotkaeppchen68|Rotkaeppchen68]] 15:17, 23. Jul. 2010 (CEST)
::Ach perfekt, das hatte ich mir so hergeleitet, aber Bestätigung ist besser. Vielen Dank! -- [[Benutzer:Athenchen|Athenchen]] [[Benutzer Diskussion:Athenchen|<sup>speech</sup>]] 15:19, 23. Jul. 2010 (CEST)
:::In der Schweizer Armee gibt's auch noch den [[Rotkreuzdienst]], der allerdings nur Frauen offen steht. --[[Spezial:Beiträge/178.83.251.46|178.83.251.46]] 16:04, 24. Jul. 2010 (CEST)
 
== Doktortitel ==
 
Hallo! Ab wann war es für Frauen in Finnland möglich, einen Doktortitel bzw. Magistertitel tu tragen? Und wie sieht es beim Professorentitel aus? Grüße, [[Benutzer:Doc Taxon|Doc Taxon]] [[Spezial:E-Mail/Doc_Taxon|@]] <small>[[Benutzer Diskussion:Doc Taxon|Discussion]]</small> 16:25, 23. Jul. 2010 (CEST)
 
frag doch mal im finnlandportal nach. die wissen doch alles. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] 17:35, 23. Jul. 2010 (CEST)
:D'OOOH! Jetzt wollte ich [http://www.google.de/search?hl=de&tbo=1&tbs=bks%3A1&q=%22doctorate%22+%22first+woman%22+finland&btnG=Suche&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai= 1895 (2. Link)] schreiben, aber wenn die das schon wissen... dann lasse ich's. <span style="color:grey;"><b>Geezer</b><sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 17:58, 23. Jul. 2010 (CEST)
::thank you, [[Benutzer:Doc Taxon|Doc Taxon]] [[Spezial:E-Mail/Doc_Taxon|@]] <small>[[Benutzer Diskussion:Doc Taxon|Discussion]]</small> 18:05, 23. Jul. 2010 (CEST)
:::<small>Se oli hauskaa (minun Jumalani, mitä outo kieli ...!) <span style="color:grey;"><b>Harmaanauraalinjat</b><sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 18:15, 23. Jul. 2010 (CEST) </small>
::::<small>Näen asian näin.</small> [[Benutzer:Doc Taxon|Doc Taxon]] [[Spezial:E-Mail/Doc_Taxon|@]] <small>[[Benutzer Diskussion:Doc Taxon|Discussion]]</small> 19:04, 23. Jul. 2010 (CEST)
:::::Gesundheit! --[[Benutzer:Snevern|Snevern]]&nbsp;<sup><small>[[WP:MP|(Mentorenprogramm)]]</small></sup> 19:08, 23. Jul. 2010 (CEST)
::::::<small>Ich weiß nicht, wie es in Finnland ist, aber beachtet/vergleicht nebenbei bitte zum sog. Doktortitel, bzw. etwa zur diesbezüglichen rechtlichen Lage in Deutschland, auch die Hinweise der Wikipedia [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Doktor&oldid=76912405#Deutschland]: „der ‚Doktor‘ ist ein [[akademischer Grad]], kein ‚Titel‘“. Schlagen wir unter "ProfessorInnen" nach, stellen sich die “Bedingungen” zur Verleihung eines Titels anders dar [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Professur&oldid=76668427]: „Je nach Staat ist eine Professur eine [[Amtsbezeichnung]] (z. B. Deutschland) oder [[Ehrentitel]] (z. B. Schweiz). Die Bezeichnung stellt keinen akademischen Grad wie insbesondere der Doktor dar.“ --[[Spezial:Beiträge/85.176.137.15|85.176.137.15]] 10:19, 24. Jul. 2010 (CEST)</small>
 
== Weltnetz statt Internet ==
 
Kann mir jemand helfen. Google bringt leider zu viele Seiten, die den Begriff mit Rechtsextremismus in Verbindung setzen. Ich bin aber der klaren Überzeugung, Weltnetz ist ein deutsches Synonym zu Internet und stärkt den Kampf gegen die Anglizizismen. Kann mir das jemand so bestätigen, daß das dann auch auf Dauer hier eingepflegt werden kann? Danke, --[[Benutzer:Indianerfreund|Indianerfreund]] 16:51, 23. Jul. 2010 (CEST)
: Ohne jetzt Quellen nennen zu können, meine ich, diese Diskussion hier schon mal in der Wikipedia gelesen zu haben, mit dem Ausgang, dass es bei "Internet" bleibe. Man möge mich korrigieren.... --[[Benutzer:Guandalug|Guandalug]] 16:53, 23. Jul. 2010 (CEST)
:: siehe [[Weltnetz der Satellitentriangulation]], hat was mit Nazis zu tun ?! ;-) übrigens korrekte Übersetzung wäre wenn wohl [[World Wide Web]], auch wenn es wohl seltenst und fälschlicherweise für Internet verwendet wird, vgl [[Internet#Deutsche_Bezeichnungen]]--- [[Benutzer:Zaphiro|Zaphiro]] <small>[[Benutzer Diskussion:Zaphiro|Ansprache?]]</small> 16:54, 23. Jul. 2010 (CEST)
 
:: Siehe auch [[Diskussion:Weltnetz#BKL_Weltnetz]]. --[[Benutzer:Guandalug|Guandalug]] 16:58, 23. Jul. 2010 (CEST)
 
<s>Frage-Troll</s> Der Troll, der diese Frage gestellt hat, wurde gesperrt. --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 17:11, 23. Jul. 2010 (CEST)
 
::: Darf ich als Kompromiss '''Netzstrumpf''' vorschlagen? Ist einerseits genauso teutsch wie das Wörldnetz, wird auch genauso wenig als Bezeichnung für die gemeinte Sache verstanden, ruft aber gleichzeitig bei einem großen Teil der Wörldnetz-User durchaus positive Konnotationen hervor (und zwar gerade ''wegen'' der Zwischenräume). Und könnte damit sogar den Scheißnazis gefallen, die ab und zu mal das Netz der Welt am teutschen Wesen genesen lassen wollen. <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 17:15, 23. Jul. 2010 (CEST)
:::::Ich kann mir schon vorstellen, welches Netzstrumpf-Muster den Nazis so vorschwebt. Bei Thor Steinar gibts dann Swastika-Beinlinge für die doitsche Maid. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] 17:30, 23. Jul. 2010 (CEST)
::::::Na, sowas kann doch - je nach Beinqualität - sehr net aussehen. Wichtig ist nur, dass die Löcher (aus denen ja so ein Netzstrumpf im Wesentlichen besteht) immer gerade an den Stellen sitzen, wo sich der Storch ein Kreuz vorstellt. Für ihn, also für den Storch, ist der Haken, dass man das Kreuz dann nicht sieht. Die anderen schauen sich einfach das Bein an. <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 19:10, 23. Jul. 2010 (CEST)
:Außer im Nazikontext ist mir der Begriff bisher nur auf der Website des schwulen Radiosenders [[Blu.FM]] begegnet. Mittlerweile scheint aber Blu.FM eingesehen zu haben, dass sich im Deutschland der Begriff Internet sowohl für das eigentliche [[Internet]], als auch für das [[World Wide Web]] durchgesetzt hat. "Zwischennetze" als wörtliche Übersetzung von "Internetworks" oder "Weltweitspinnwebe" sind mir bisher noch nie begegnet.--[[Spezial:Beiträge/87.144.127.126|87.144.127.126]] 18:05, 23. Jul. 2010 (CEST)
 
::Die weltweiten Spinnweben sind mir tatsächlich mal begegnet - lustigerweise in einem Artikel der c't über das Web, der ein pasar Seiten nach einem Artikel über die Qualität automatischer Textübversetzungsprogramme zu finden war ... dort war tatsächlich an jeder Stelle "World Wide Web" mit "Weltweite Spinnweben" übersetzt worden ... fand ich damals sehr lustig ... [[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] 18:14, 23. Jul. 2010 (CEST)
 
:::Kurze Anmerkung zum Zwischennetz: Es ist keins.
:::Denn das ''inter'' in ''internet'' kommt ja von ''international''. ''Nation'' ist letztlich das lateinische Wort für ''Volk''. Dass der Begriff des Volkes heuer a bisserl überholt ist, lassen wir mal'n Moment außen vor. Es gibt ja nun mehr als zwei Nationen oder Völker auf der Welt. Und ''zwischen'' bezeichnet bekanntlich ein Verhältnis zwischen zweien. Wenn es mehr als zwei sind, sagt man ''unter''. Und dieses gewobene Dings, von dem die Rede ist, verbindet ja auch tatsächlich viel mehr als zweie. Es ist also ein ''Netz unter Völkern'' (da beim knapperen ''Untervölkernetz'' die Dativendung ersatzlos entfiele).
:::Also, wenn wir uns auf ''Netz unter Völkern'' einigen können, mache ich mit bei der Eindeutschung. Zunächst einmal sorgt ja schon das ''unter'' dafür, dass nicht zuviel ''Über''mut aufkommen kann. Und vor allem wird alles Völksche ganz plötzlich ganz schal, wenn gleichberechtigt von mehreren Völkern die Rede ist.
:::Also ''Netz unter Völkern'' oder kurz '''NUV'''. <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]]
::::Irrtum. Internet kommt von "Interconnected Networks", also "Zusammengeschaltete Netze", später "Internetworks", dann "Internet". Das Internet hieß auch schon so, als nur das US-Militär und ein paar US-Hochschulen angeschlossen waren, es also ein rein nationales Netz war.--[[Benutzer:Rotkaeppchen68|Rotkaeppchen68]] 19:40, 23. Jul. 2010 (CEST)
:::::Oh, das wusste ich nicht. Also müssen wir doch Beine in Strümpfe stecken (wie oben andiskutiert) oder wir übersetzen jetzt halt das, was Du uns da sagst: ''Interconnected Networks'' hieße ja eigentlich, dass die ''unter''einander verbunden sind. Aber wegen Kürze (Würze!) fassen wir's als ''Unterverbundene Gewebearbeiten'' zusammen. Da ist alles drin und versteht auch kein Schwein. <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 19:45, 23. Jul. 2010 (CEST)
 
::::::Oder wir ignorieren einfach die paar Sprachfaschisten, die es gibt, und sehen Internet als ganz normalen deutschen Begriff an, der er mittlerweile zweifelsohne ist (ansonsten plädiere ich dafür, alle Wörter mit lateinischen Wurzeln rauszuwerfen, dann können wir den halben Wortschatz über Bord werfen, z. B. die Mauer oder alle Verben - upps, schon wieder so ein böses nicht teutsches Wort - auf -ieren)... -- [[Benutzer:Chaddy|Chaddy]] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]·[[Benutzer:Chaddy/Bewertung|B]]</small> - <small>[[Wikipedia:Dateiüberprüfung|''DÜP'']]</small> 19:52, 23. Jul. 2010 (CEST)
 
::::::: „stieren“ hat lateinische wurzeln? auf die herleitung bin ich aber mal gespannt ;-) --[[Benutzer:Itsnotuitsme|<span style="color:#000000;">it = me ≠ u '''(∀)''' </span>]][[Benutzer:Itsnotuitsme/Untergang|<span style="color:red;">untergang gefällig?</span>]] 19:55, 23. Jul. 2010 (CEST)
 
::::::::Das muss nicht für jedes Wort gelten, bei stieren fällt mir kein entsprechendes lateinisches Wort ein (könnte aber von „stare“ kommen). Aber wie wär´s erst mal mit den offensichtlichen Fällen: konjugieren, plädieren, radieren, eliminieren, diktieren, existieren, protestieren, usw. Das kann man dann auch weiterführen auf andere Endungen: Monitor, Traktor, Multiplikator, usw. Und das sind ja noch mehr oder weniger Fremdwörter. Bei Lehnwörtern ist das weit weniger offensichtlich (eben z. B. schreiben), dazu steht [http://www.phil.muni.cz/german/mediaev/histsem/lat-dt-HS.htm hier] einiges. -- [[Benutzer:Chaddy|Chaddy]] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]·[[Benutzer:Chaddy/Bewertung|B]]</small> - <small>[[Wikipedia:Dateiüberprüfung|''DÜP'']]</small> 20:20, 23. Jul. 2010 (CEST)
 
:::::::::das vorhin von mir halbernst gemeinte "stieren" kommt mMn von "stier" (woher das kommt, weiß ich leider nicht, aber lat. ist stier doch aurus?). war klar, dass du auf die obiugen fälle o.ä. abzielst, wollte nur der generalisierung entgegenwirken :) grüße, --[[Benutzer:Itsnotuitsme|<span style="color:#000000;">it = me ≠ u '''(∀)''' </span>]][[Benutzer:Itsnotuitsme/Untergang|<span style="color:red;">untergang gefällig?</span>]] 20:34, 23. Jul. 2010 (CEST)
 
::::::::::Stier heißt taurus, mit t. ;) -- [[Benutzer:Chaddy|Chaddy]] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]·[[Benutzer:Chaddy/Bewertung|B]]</small> - <small>[[Wikipedia:Dateiüberprüfung|''DÜP'']]</small> 20:37, 23. Jul. 2010 (CEST)
 
:::::::::::verdammt oO dennoch: ich hab das nicht abgewählt, ums jetzt perfekt zu können - und immerhin lag ich ja nur einen buchstaben daneben ;-) --[[Benutzer:Itsnotuitsme|<span style="color:#000000;">it = me ≠ u '''(∀)''' </span>]][[Benutzer:Itsnotuitsme/Untergang|<span style="color:red;">untergang gefällig?</span>]] 20:42, 23. Jul. 2010 (CEST)
 
::::::::::::<small>''Aurus'', ist das nicht das [[Goldenes Kalb|Goldene Kalb]]? --[[Benutzer:NCC1291|NCC1291]] 21:21, 23. Jul. 2010 (CEST)</small>
 
::::::2 BKs später...
::::::@Berliner Schule:Noch kürzer ist Fischereiverein. Das sind auch verbundene Netze.
::::::@Chaddy. Das mit den lateinernen Wörtern geht nicht, da viele deutsche und lateinische Wörter denselben indodingsbums Stamm haben und wir Deutschen so viel Wörter aus dem Lateinischen entlehnt haben, dass wir ohne Lateinentlehnung weder deutsch wären, noch überhaupt schreiben (scribere) könnten.
::::::--[[Benutzer:Rotkaeppchen68|Rotkaeppchen68]] 19:58, 23. Jul. 2010 (CEST)
 
:::::::Sag ich doch, da müssten wir den halben Wortschatz über Bord werfen. -- [[Benutzer:Chaddy|Chaddy]] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]·[[Benutzer:Chaddy/Bewertung|B]]</small> - <small>[[Wikipedia:Dateiüberprüfung|''DÜP'']]</small> 20:20, 23. Jul. 2010 (CEST)
 
::::::::𝔐𝔢𝔦𝔫 𝔙𝔬𝔯𝔰𝔠𝔥𝔩𝔞𝔤 𝔦𝔰𝔱 „𝔚𝔢𝔩𝔱𝔤𝔢𝔴𝔢𝔟𝔢“. -- [[Benutzer Diskussion:Martin-vogel|𝔐𝔞𝔯𝔱𝔦𝔫 𝔙𝔬𝔤𝔢𝔩]] 20:52, 23. Jul. 2010 (CEST)
:::::::::Deine Schrift ist leider nicht [[normalschrifterlass]]-kompatibel.--[[Benutzer:Rotkaeppchen68|Rotkaeppchen68]] 21:04, 23. Jul. 2010 (CEST)
::::::::::𝔇𝔢𝔰𝔰𝔢𝔫 𝔐𝔢𝔦𝔫𝔲𝔫𝔤 𝔦𝔰𝔱 𝔪𝔦𝔯 𝔴𝔲𝔯𝔰𝔠𝔥𝔱. -- [[Benutzer Diskussion:Martin-vogel|𝔐𝔞𝔯𝔱𝔦𝔫 𝔙𝔬𝔤𝔢𝔩]] 01:54, 24. Jul. 2010 (CEST)
Der meiner Meinung nach etwas weltfremde [[Verein Deutsche Sprache]] schlägt in seinem [http://www.vds-ev.de/anglizismenindex/ Anglizsmen-Index] als Übersetzung für ''World Wide Web'' tatsächlich den Ausdruck ''Weltnetz'' vor[http://www.vds-ev.de/aindex/suche2.php?id=9354000&str=World+Wide+Web%2C+WWW]. Eine Akzeptanz von ''Weltnetz'' würde ich aber nicht davon ableiten, der Herr Professor Krämer wird in Fachkreisen für seinen Don-Quichote-artigen Feldzug gegen die vermeintliche Verhunzung der deutschen Sprache von vielen belächelt. --[[Spezial:Beiträge/78.35.73.85|78.35.73.85]] 21:07, 23. Jul. 2010 (CEST)
:Verhunzeln wäre ja noch gut gemeint, als "Sprachfaschist", wie oben genannt ist dann aber weniger nett. --[[Benutzer:Wurzelsepp Nr.1|Wurzelsepp Nr.1]] 21:22, 23. Jul. 2010 (CEST)
 
::@IP: für internet kommt aber tatsächlich "netzverbund", "verbundene netzwerke" o.ä. raus. so schlecht isses also garnich :) --[[Benutzer:Itsnotuitsme|<span style="color:#000000;">it = me ≠ u '''(∀)''' </span>]][[Benutzer:Itsnotuitsme/Untergang|<span style="color:red;">untergang gefällig?</span>]] 21:26, 23. Jul. 2010 (CEST)
 
::Mit Sprachfaschisten meinte ich bestimmte Leute aus der extrem rechten Szene, die gerne eine deutsche Sprache ohne Fremdwörter hätten. Das Faschist bezieht sich also nicht allein auf die Haltung zur Sprache, sondern auch auf die politische Gesinnung allgemein.
::Ob der Hr. Professor auch der rechten Szene angehört, entzieht sich meiner Kenntnis. -- [[Benutzer:Chaddy|Chaddy]] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]·[[Benutzer:Chaddy/Bewertung|B]]</small> - <small>[[Wikipedia:Dateiüberprüfung|''DÜP'']]</small> 23:09, 23. Jul. 2010 (CEST)
 
:::Ich kenn' noch eins mit -''ieren'' und ohne Latein: ''telephonieren''! <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 23:26, 23. Jul. 2010 (CEST)
 
::::Telephon ist Griechisch. ;) -- [[Benutzer:Chaddy|Chaddy]] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]·[[Benutzer:Chaddy/Bewertung|B]]</small> - <small>[[Wikipedia:Dateiüberprüfung|''DÜP'']]</small> 23:33, 23. Jul. 2010 (CEST)
 
:::::Sag'ich doch. <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 23:36, 23. Jul. 2010 (CEST)
::::[[Onan]]<nowiki>ieren</nowiki> ist auch lateinfrei.--[[Spezial:Beiträge/87.144.127.126|87.144.127.126]] 23:38, 23. Jul. 2010 (CEST)
 
:::::Es ist schön, dass hier jeder in der Runde ''sein'' Hobby öffentlich macht. <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 00:03, 24. Jul. 2010 (CEST)
::::::𝔐𝔢𝔦𝔫𝔢𝔰 𝔦𝔰𝔱 𝔩𝔞𝔱𝔢𝔦𝔫𝔣𝔯𝔢𝔦𝔢𝔰 „𝔞𝔩𝔨𝔬𝔥𝔬𝔩𝔦𝔰𝔦𝔢𝔯𝔢𝔫“, 𝔱𝔶𝔭𝔦𝔰𝔠𝔥 𝔡𝔢𝔲𝔱𝔰𝔠𝔥𝔢 𝔰𝔦𝔫𝔡 „𝔤𝔦𝔢𝔯𝔢𝔫“ 𝔲𝔫𝔡 „𝔳𝔢𝔯𝔩𝔦𝔢𝔯𝔢𝔫“. -- [[Benutzer Diskussion:Martin-vogel|𝔐𝔞𝔯𝔱𝔦𝔫 𝔙𝔬𝔤𝔢𝔩]] 01:31, 24. Jul. 2010 (CEST)
:::::::Nach zu viel ''alkoholisieren'' kommt noch ''auf allen Vieren'' (wer wird sich da schon zieren).--[[Benutzer:Hagman|Hagman]] 15:06, 24. Jul. 2010 (CEST)
 
::::::::Falls ihr alle auf meine Aussage, alle Verben mit der Endung -ieren haben latenische Wurzeln, anspielen wollt, dann muss ich euch bei euren Gegenbeispielen enttäuschen. ''zieren'' kommt von Zier, der Wortstamm ist also ''zier'' und die Endung ''-en'', also ''zier'' + ''-en'' ist ''zieren''. Dasselbe bei ''gieren'' und ''verlieren''.
::::::::Und das Wort ''Alkohol'' ist arabischen Ursprungs. -- [[Benutzer:Chaddy|Chaddy]] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]·[[Benutzer:Chaddy/Bewertung|B]]</small> - <small>[[Wikipedia:Dateiüberprüfung|''DÜP'']]</small> 17:57, 24. Jul. 2010 (CEST)
::::::::::<small>Arabisch ist übrigens kein Latein. Und "wikifizieren" ist hawaiianisch-lateinisches Mischmasch. -- [[Benutzer Diskussion:Martin-vogel|Martin Vogel]] 00:32, 25. Jul. 2010 (CEST)</small>
:::::::::mensch, lass uns doch unseren spass habisieren. (dein einwand hätte übrigens auch bei "stieren" gepasstisiert, aber ich will da gar nicht weiter rumbohrisieren). ich hoffe, du verbringisierst noch einen schönen rest-tag ;-) grüße, --[[Benutzer:Itsnotuitsme|<span style="color:#000000;">it = me ≠ u '''(∀)''' </span>]][[Benutzer:Itsnotuitsme/Untergang|<span style="color:red;">untergang gefällig?</span>]] 18:52, 24. Jul. 2010 (CEST)
 
Und hier wurde der ''Frager'' als Troll gesperrt? --[[Spezial:Beiträge/93.129.115.151|93.129.115.151]] 00:13, 25. Jul. 2010 (CEST)
 
:Du findest es falsch, dass auf so eine Neonazi-Provokation mit Humor, also letztlich mit dem Auslachen des Neonazigedankens reagiert wird?
:Der ''Frager'' ist kein Frager, sondern hatte beim Stellen der Frage schon eine bemerkenswerte Trollkariere hinter sich.
:Der Frager hat keine ''Frage'' gestellt, sondern eine Provokation formuliert. Im Übrigen wurde bereits von einem Admin bestätigt, dass man ''diesem'' Troll sogar eine Kiefer-Begradigung anbieten darf. Damit ist die Sperre im grünen Bereich. <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 00:38, 25. Jul. 2010 (CEST)
 
:: Es geht nicht um Neonazi-Provokation, sondern um die Frage ''"Kann mir jemand helfen. Google bringt leider zu viele Seiten, die den Begriff mit Rechtsextremismus in Verbindung setzen. Ich bin aber der klaren Überzeugung, Weltnetz ist ein deutsches Synonym zu Internet und stärkt den Kampf gegen die Anglizizismen. Kann mir das jemand so bestätigen, daß das dann auch auf Dauer hier eingepflegt werden kann? Danke"''
:: Wenn der Sperrgrund in Wirklichkeit etwas anderes als diese Frage war, dann sollte man das bei der obigen Sperrnachricht dazusagen. So wirkt es völlig unverständlich, warum man für eine anscheinend seriöse Frage als Troll gesperrt wird, während etabliertere User anschließend im gleichen Strang nach Lust und Laune herumblödeln dürfen. --[[Spezial:Beiträge/93.129.115.151|93.129.115.151]] 00:49, 25. Jul. 2010 (CEST)
::: nein der Grund war offenbar ein anderer (nicht Fragetroll, war oben ungeschickt formuliert), man sollte die Benutzerbeiträge sich anschauen, dann sollte es evtl deutlicher werden--- [[Benutzer:Zaphiro|Zaphiro]] <small>[[Benutzer Diskussion:Zaphiro|Ansprache?]]</small> 00:52, 25. Jul. 2010 (CEST)
 
:::: ich hab mir jetzt mal kurz all seine Edits angeguckt. Sofern ich nichts Wesentliches übersehen hab, bahnte sich da möglicherweise eine Art Man-on-a-Mission-Problem an, wenn man AGF mal außen vor lässt, aber deutlich geworden ist mir da kein Sperrgrund.
:::: @BerlinerSchule, du packst wirklich erstaunlich viel Unsinn in wenige Zeilen: Neo-Nationalsozialismus verniedlicht durch Gleichsetzung mit einem Engagement gegen Anglizismen; sich dabei auf Admins berufen, die Gewalt gegen Andersdenkende befürworten; Neonazigedanken auslachen ... Warum sollte das Auslachen eine Lösung sein? Hat doch schon bei den verlachten alten Nazis nicht geholfen.
:::: Die Sache ist doch ganz klar: Entweder jemand verbreitet und propagiert hier den Nationalsozialismus, dann gehört das gelöscht und möglicherweise Strafanzeige erstattet oder aber er tut es nicht. Und dann wäre es ein Sperrgrund gegen dich, einem anderen das zu Unrecht zu unterstellen. --[[Spezial:Beiträge/93.129.115.151|93.129.115.151]] 01:33, 25. Jul. 2010 (CEST)
 
::::: Unsinn? Strafanzeige? Ich vermute, Du hast meine Ausführungen nicht sorgfältig gelesen oder aus anderen Gründen nicht vollständig verstanden. Jedenfalls habe ich genau das gemeint, was ich geschrieben habe.
::::: Übrigens empfinde ich eine Diskussion über kritische Themen, gewürzt gar mit ''Sperrgrund gegen dich'', als nicht sinnvoll, wenn auf der einen Seite ein Benutzer steht, der seit Jahren ehrlich mit seinem Benutzernamen unterzeichnet (den man also im Zweifelsfall "drankriegen" kann), auf der anderen eine IP mit fünf edits, die schon nach dem Mittagessen wieder anders heißen kann... <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 13:31, 25. Jul. 2010 (CEST)
 
:::::: Dir ist es freigestellt das für sinnvoll zu halten, oder nicht. Eine IP ist im Grunde viel "ehrlicher", da sie wesentliches zur Identität preisgibt als ein fiktiver Benutzername. Servus Herr Oberlaberer B.S. --[[Benutzer:Wurzelsepp Nr.2|Wurzelsepp Nr.2]] 13:51, 25. Jul. 2010 (CEST)
::::::: ''Auch der ist gesperrt.'' --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 14:08, 25. Jul. 2010 (CEST)
: Der Benutzer wurde gesperrt, weil er einer der Trolle ist, die seit Jahren nur zum Stören hier sind. Ich habe hier darauf aufmerksam gemacht in der (kleinen) Hoffung, dass damit die Diskussion über die natürlich zur Provokation gestellten Frage nicht ausufert. --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 14:07, 25. Jul. 2010 (CEST)
 
::::::::Das ist nur eine Unterstellung. Interessant hingegen, daß auf der [[Diskussion:Weltnetz|entsprechenden Weiterleitungsseite]], so eine heftige Diskussion hierzu geführt wird. [[Benutzer:Wurzelsepp Nr.3|Wurzelsepp Nr.3]] 17:37, 25. Jul. 2010 (CEST)
::::::::: WOW! Ein Kommentar in den letzten drei Jahren! Bei so einer heftigen Diskussion halte ich mich lieber raus... (Und der, der da vor Jahren diskutieren wollte, war [[Benutzer:Manfred Riebe]], dessen Beiträge für einige Lacher gut waren...) --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 09:25, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
== [[Totalität]] ==
 
Hallo,
 
habe eine Frage zur [[Kritische Theorie|kritischen Theorie]] - mir schwirrt der Gedanke im Kopf herum, wonach sinngemäß die Gesellschaft nur in ihrer Totalität zu kritisieren bzw. zu bekämpfen, also nur zu bejahen oder abzulehnen sei, daher jede aus dem System heraus sich bietende Möglichkeit zur Kritik nur ein systemimmanentes 'Druckventil' sei, dass das herrschende System noch affirmiere, da es kurzfristig das Bedürfnis zur Kritik befriedige, aber das System nicht verändere.
 
Ist dieser Gedanke so oder so ähnlich formuliert worden und wo finde ich ihn ggf. in zitierfähiger Form?
 
Danke und Grüße--[[Spezial:Beiträge/89.204.153.148|89.204.153.148]] 20:29, 23. Jul. 2010 (CEST)
 
:Der Begriff der [[Totalität]] mit Bezug auf die bürgerliche Gesellschaft kommt meines Wissens von Georg Friedrich Wilhelm Hegel, ich glaube Marx hat den Begriff in kritischer Bedeutung in der ''Einleitung'' der ''[[Grundrisse der Kritik der politischen Ökonomie]]'' entwickelt, wo es nach ''MEW'' Bd. 42, S. 21 heißt:
::"Wenn es keine Produktion im allgemeinen gibt, so gibt es auch keine allgemeine Produktion. Die Produktion ist immer ein besondrer Produktionszweig – z.B. Agrikultur, Viehzucht, Manufaktur etc. – oder sie ist Totalität. Allein die politische Ökonomie ist nicht Technologie. Das Verhältnis der allgemeinen Bestimmungen der Produktion auf einer gegebnen gesellschaftlichen Stufe zu den besondren Produktionsformen anderswo zu entwickeln (später).
::Endlich ist die Produktion auch nicht nur besondre. Sondern es ist stets ein gewisser Gesellschaftskörper, ein gesellschaftliches Subjekt, das in einer größren oder dürftigren Totalität von Produktionszweigen tätig ist. Das Verhältnis, das die wissenschaftliche Darstellung zur reellen Bewegung hat, gehört ebenfalls noch nicht hierher. Produktion im allgemeinen. Besondre Produktionszweige. Totalität der Produktion."
 
:Das ist natürlich noch eine nicht für den Druck bestimmte Skizze, bzw. ein Arbeitsplan von 1857, Gruß --[[Benutzer:Rosenkohl|Rosenkohl]] 20:40, 23. Jul. 2010 (CEST)
 
[[Peter Paul Zahl]] hat es 1974 in einen Buchtitel gekleidet: "Das System macht keine Fehler. Es ist der Fehler." Der Spruch könnte aber ein paar Jahre älter sein. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] 20:47, 23. Jul. 2010 (CEST)
:<small>Tut mir leid, vielleicht ist das für mich alles zu hoch - aber ich kann weder in der Aussage von Mars noch in der von Zahl auch nur annähernd den Gedanken wiederfinden, den die IP formuliert hat. --[[Benutzer:Snevern|Snevern]]&nbsp;<sup><small>[[WP:MP|(Mentorenprogramm)]]</small></sup> 20:50, 23. Jul. 2010 (CEST)</small>
::<small>Aussage ist vulgo: Das System ist nicht reformfähig, sondern die Reformen stabilisieren es noch, weil damit die unzeitgemäßen direkt gespürten Formen der Ausbeutung durch subtilere, integrativere, modernere Formen abgelöst werden. Also bleibt nur ein großes Nein – genau das, was Zahl sagte. Und die Konsequenz, frei nach Ulrike Meinhof. Kritik ist, wenn du sagst, was dir nicht passt. Widerstand ist, wenn du dafür sorgst, dass das, was dir nicht passt, nicht länger geschieht." --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] 21:04, 23. Jul. 2010 (CEST)</small>
:::<small><dazwischenkwätsch> OT: Der Text ''Das System macht keine Fehler, das System ist der Fehler.'' von Peter Paul Zahl ist 1974 nicht als selbständiges Buch erschienen sondern zusammen mit dem bereits seit 1972 kursierenden Text des radikalen Situationisten Emile Marenssin: ''Von der Vorgeschichte zur Geschichte.'' in dem Buch: ''Die 'Baader-Meinhof-Bande' oder Revolutionäre Gewalt.'' Editoria Queimada, Haarlem 1974.
:::Der Text von Marenssin war zuvor mit dem Titel: ''De la préhistoire á l'histoire'' als Teilausgabe des bei Maspero im gleichen Jahr erschienenen Buches: ''La bande à Baader ou la violence révolutionnaire'' veröffentlicht worden. Alle Titel wurden eingedeutscht, daher der für eine Veröffentlichung der radikalen Linken der BRD in dieser Zeit sehr ungewöhnliche und meines Wissens einzigartige Benutzung des Begriffs ''„Baader-Meinhof-Bande“'' in einem Buchtitel.
:::Auf Anregung von Peter Paul Zahl wurden die Titel für die deutschsprachige zweite Auflage 1975 und für eine weitere dritte Auflage 1977 der Titel dann auch von ''Die 'Baader-Meinhof-Bande' oder Revolutionäre Gewalt.'' geändert in: ''Stadtguerilla und soziale Revolution''. Die französischen und niederländischen Genossen mochten das eher locker gesehen haben, die deutschen waren da angesichts der nun seit Jahren grassierenden Hetze schon nicht mehr so locker.
:::Der Text von Marenssin war ursprünglich das Vorwort einer französischen Ausgabe mit den Texten der Rote Armee Fraktion: ''Das Konzept Stadtguerilla'' und ''Über den bewaffneten Kampf in Westeuropa''. Durch seine kritische Position gegenüber der RAF einerseits und den staatlichen Zensurmaßnahmen in der BRD andererseits kam ein geplantes entsprechendes deutschsprachiges Buchprojekt bekanntlich erst viel später, in anderer Form und (nicht ganz überraschend) ohne den Beitrag von Marenssin zustande.
:::Marenssins Text wurde vor 12 Jahren von Joachim Bruhn (der auch ein Vorwort beitrug) nochmals neu herausgegeben: Emile Marenssin: ''Stadtguerilla und soziale Revolution. Über den bewaffneten Kampf und die Rote Armee Fraktion.'' Ça Ira, Freiburg i. Br. 1998, 3-924627-55-X [http://d-nb.info/954488342]
:::Über die Genesis des Titels „Das System macht keine Fehler, das System ist der Fehler.“ mag man streiten. Ich habe das immer der Feder von Zahl zugeordnet und kenne keine frühere Verwendung. Der Text selbst von Zahl ist in meinen Augen im Kern der Versuch oder Beginn, so etwas wie eine begrenzende Ethik revolutionärer Gewalt zu formulieren und zu diskutieren. Insofern gehört er zusammen mit der späteren Diskussion der Revolutionären Zellen über die Grenzen der Solidarität mit anderen Befreiungsbewegungen (''Gerd Albartus ist tot'' und folgende) zu den interessantesten Texten der Gewaltdiskussion in der bundesdeutschen radikalen Linken.
:::Er ist gewiß nicht Teil der Reformismusdiskussion und trägt nur insofern zur Ausgangsfrage bei, als er nicht von einer Reformierung des Verhältnisse ausgeht sondern nur eine revolutionäre Strategie für erfolgversprechend hält. Aber man kann aber annehmen, daß auch Zahl diesen nun schon vor John Most einerseits und Bebel (und noch deutlicher Lasalle) andererseits evidenten Antagonismus kannte und daß ihm auch Marcuses Essay zur Repressiven Toleranz geläufig war.
:::Der Titel des Textes allein hat meines Erachtens ähnliche Qualitäten und Mängel, die auch andere damals beliebte plakative Allgemeinplätze auszeichnen wie ''„Es gibt keinen ruhigen Platz zwischen Mündungsfeuer und Aufschlag.“'' oder Maoismen wie: ''„Zwischen dem Feind und uns einen klaren Trennungsstrich ziehen.“'' (Wobei man hier noch entschuldigen kann, daß diese Rede Mao Tse Tung vom 26. Mai 1939 stammt und der Konfuzianismus in China ja wohl niemals richtig überwunden wurde. Im Kontext bleibt das ja nicht weniger merkwürdig. Zitat: ''„Ich bin der Meinung, daß es für uns - sei es für den Einzelnen, für eine Partei, eine Armee oder eine Schule - schlecht ist, wenn der Feind nicht gegen uns Front macht - denn in diesem Fall würde es doch bedeuten, daß wir mit dem Feind unter einer Decke steckten. Wenn wir vom Feind bekämpft werden, dann ist das gut; denn es ist ein Beweis, daß wir zwischen uns und dem Feind einen klaren Trennungsstrich gezogen haben. Wenn uns der Feind energisch entgegentritt, uns in den schwärzesten Farben malt und gar nichts bei uns gelten läßt, dann ist das noch besser; denn es zeugt davon, daß wir nicht nur zwischen uns und dem Feind eine klare Trennungslinie gezogen haben, sondern daß unsere Arbeit auch glänzende Erfolge gezeitigt hat.“'' Jeder denke sich seins :-) --[[Spezial:Beiträge/84.191.22.30|84.191.22.30]] 00:01, 25. Jul. 2010 (CEST) p.s.: Marcuse benutzt den Begriff der ''repressiven Entsublimation'' [http://www.psychanalyse.lu/articles/CR-Simonelli_Marcuse_Nachlass.htm]. Kommt das der Sache näher? --[[Spezial:Beiträge/84.191.22.30|84.191.22.30]] 00:21, 25. Jul. 2010 (CEST) p.p.s.: Noch ein Hinweis, Christian Fuchs faßt auf S. 9 Marcuse zusammen: ''„Der Mensch müsste vom Objekt der Ausbeutung, Herrschaft und Kontrolle zum Subjekt seiner Selbstbestimmung und Selbstorganisation werden. Diesem Subjekt kann es auch heute seinem Wesen entsprechend nur um die „totale und radikale Revolution“ gehen, „die jede nur partielle Umwälzung oder 'Evolution' undbedingt ausschließt“ (Marcuse 1932, S. 516) Wesen und Existenz treten heute auseinander, die Aufgabe menschlicher Praxis ist heute „die radikale Aufhebung dieser Faktizität“ (ebd., S. 536)“'' (Marcuse 1932 ist in den Literaturangaben auf S. 14: ''Neue Quellen zur Grundlegung des Historischen Materialismus.'' In: Schriften, Band 1. Frankfurt/Main. Suhrkamp. S. 102-127, eine, wie Fuchs auch schreibt, Auseinandersetzung Marcuses mit den Anfang der 1930er Jahre erschienenen Marxschen Ökonomisch-Philosophischen Manuskripten von 1844.) [http://books.google.de/books?id=g1aYTWzdWPIC&pg=PA65&lpg=PA65&dq=marcuse+kritik+ventil&source=bl&ots=w5tTwD11a7&sig=QLMtM1JhBnlFfQhvq22gu8ltvgk&hl=de&ei=7WhLTIu4FN2WOJSQpZYD&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=5&ved=0CCUQ6AEwBDgK] --[[Spezial:Beiträge/84.191.22.30|84.191.22.30]] 01:02, 25. Jul. 2010 (CEST) </small>
 
Marx hatte den Begriff der Totalität auch zuvor verwendet, etwa bereits in den ebenfalls zu Lebzeiten unveröffentlichten Kritik der Hegelschen Rechtsphilosophie (1843) und den Ökonomisch-Philosophischen Manuskripten (1844), auch häufig in den Veröffentlichungen ''Zur Kritik der politischen Ökonomie'' (1859) und ''Das Kapital'' (1867). Die zitierte Stelle von 1857 ist deshalb besonders bemerkenswert, weil er m.E. das erste Mal die Produktion als Totalität erfasst. Eine Kritik eines Gegenstandes bedeutet ja zunächst die differenzierte wissenschaftliche Darstellung des Gegenstandes, als Voraussetzung, um ihn zu verändern (die IP schreibt "bekämpfen") zu können. Marx erkennt hier "ein gesellschaftliches Subjekt, das in einer größren oder dürftigren Totalität von Produktionszweigen tätig ist", meines Erachtens nimmt er damit den Begriff des [[Automatisches Subjekt|automtischen Subjektes]] aus dem ''Kapital'' vorweg, Gruß --[[Benutzer:Rosenkohl|Rosenkohl]] 21:14, 23. Jul. 2010 (CEST)
 
:[[Adorno]]: [[Es gibt kein richtiges Leben im falschen]]. -- [[Benutzer:GedSperber| der Sperber]][[Benutzer Diskussion:GedSperber|<span style="color:teal;"><small> d!</small></span>]] 21:40, 23. Jul. 2010 (CEST)
 
::Es gibt ja immer mal wieder den Ansatz - und ich habe den Eindruck, die Frage könne sich auf eine derartige Beschreibung beziehen - die vielen Alltagsprobleme in der DDR, insbesondere die "Versorgungslage", die dazu zwang, bezirkeübergreifend nach Schrauben, nach Trabi-Ersatzteilen und nach Haushaltsgeräten zu suchen, Fliesen gar nach jahrelanger vergeblicher Suche von den Verwandten aus dem Westen mitbringen zu lassen, habe nicht etwa zur Destabilisierung beigetragen, sondern im Gegenteil dieser vorgebeugt, da die Leute einerseits nicht das System an sich für die einzelnen Phänomene verantwortlich machten, sondern jeweils nur bestimmte Institutionen oder gar einzelne Personen, andererseits die Energie in der ewigen Suche - unterbrochen von Wartegemeinschaften - draufgegangen sein und somit nicht mehr zum allgemeinen Protestieren zu Verfügung gestanden habe. <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 23:34, 23. Jul. 2010 (CEST)
 
== Frage zu Access / Visusal Basic - iif in SELECT?? ==
 
Hallo, ich hätte eine Frage bzgl. einer Verschachtelten SELECT-Anweisung einer Ereignisprozedur unter Access.
 
Folgende Voraussetzungen. Ich habe eine Tabelle bestehend aus Titel, Vorname und Nachname (unter anderem), für ein Auswahlformular - mit dem verschiedene Funktionen gesteuert werden sollten - möchte ich ein Kombinationsfeld einfügen, welche den Inhalt aus Titel Vorname Nachname (nicht als eigene Felder sondern zusammen geschrieben) haben soll. Auch das funktioniert problemlos mittels folgendem SQL-Code <br />
<code>
Wenn([Titel]<>"";[Titel] & " ";"") & [Vorname] & " " & [Nachname]</code>
<br />
Als Erweiterung hätte ich nun eine Optionsgruppe geschaffen, welche mir die Möglichkeit gibt voreingestellte Filter zu aktivieren. Dies hätte ich mittels Ereignisprozedur gelöst, welche bei Änderung der Optionsgruppe auch den Inhalt des Kombinationsfeldes aktualisiert. Auch das Funktioniert problemlos. Aber dann stehe ich vor dem umlösbaren Problem, dass ich die Wenn-Abfrage von oben um den Inhalt des Titels abzufragen und ein fehlerhaftes Leerzeichen vor den Vornamen (wenn der Titel nicht vorhanden ist) auszuschalten. Und das schaffe ich nicht mehr. Vielleicht sieht von euch jemand den Fehler, nachdem ich ihn nicht finde, aus Kollegen nicht dahinter kommen und die Suchmaschine des Vertrauens auch keine hilfreichen Seiten ausspuckt.
Hier der Quellcode der Abfrage:<br />
<code>
Select Case Optionsgruppe
Case 1
Case 2
Case 3
Case 4
Me.Patientenselektion.RowSource = _
" SELECT [Personen].LfdNr," & _
IIf([Titel] <> "", "[Titel] & ChrW(160) &", "") & "[Vorname] & ChrW(160) & [Nachname] FROM [Personen] ORDER BY [Nachname]"
End Select</code>
<br />
Danek für die Hilfe, Patrick <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/91.115.69.59|91.115.69.59]] ([[Benutzer Diskussion:91.115.69.59|Diskussion]]) 21:35, 23. Jul 2010 (CEST)) </small>
 
: Was ist denn die Fehlermeldung/Ausgabe?
: Ist es richtig, dass du z. B. "[Vorname] & ChrW(160) & [Nachname]" in deiner SQL-Abfrage unterbringst, oder sollte das mittlere BASIC-Code sein?
: --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 21:50, 23. Jul. 2010 (CEST)
 
:: Es funktioniert soweit, dass es mir Vorname Nachname anzeigt, aber die Abfrage mit dem Titel nicht annimmt. Egal ob Titel leer ist oder Mag. oder Dr. drinnen steht, diese iif Abfrage wird übersprungen.
:: Es sollte als Ergebnis im Prinzip herauskommen, dass anhand des Filters das Kombinationsfeld entweder alle Personen, jene Personen die heute einen Termin habe, jene die ... (wird schlußendlich über die FROM gesteuert. Die Felder sind dann die Laufende Nummer (LfdNr) und dann "Mag. Vorname Nachname" (welches angezeigt wird). Nur das mit dem Titel klappt (im Visual Basic - als Access-SQL schon) einfach nicht. Danke Patrick
::: Ich denke, das "IIf([Titel]" wird nichts. "IIf" ist ein Basic-Befehl, aber für [Titel] müsste hier ja die Datenbank befragen. Du müsstest entweder vorher den Titel auslesen und für Basic speichern, oder es findet sich eine reine SQL-Lösung. --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 22:01, 23. Jul. 2010 (CEST)
::: Ich finde, es sollte ''ungefähr'' so gehen: <nowiki>SELECT (CASE [Titel] WHEN '' THEN '' ELSE [Titel] || ' ' END) || Vorname || ' ' || Nachname FROM Leute</nowiki> --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 22:22, 23. Jul. 2010 (CEST)
::: Eike: [http://office.microsoft.com/de-at/access-help/iif-funktion-wenn-HA001228853.aspx IIF] (dt. ''WENN'') ist nicht nur eine VB(A)-''Funktion'' (''Befehl'' überhaupt keiner), sondern auch eine DB-Funktion in Access.
::: Der Code oben kann schon syntaktisch nicht funktionieren:
 
::: {Hier beginnt ein String.}<tt>" SELECT [Personen].LfdNr,"</tt>{Hier endet der String.}<tt> & _<tt>
::: {Hier sollte ein neuer beginnen. Ohne Anführungszeichen tut er das aber nicht.}<tt>IIf([Titel] <> </tt>{Ja, Anführungszeichen innerhalb eines Strings sind oft eine Hürde. Probier mal Hochkommata, Du befindest dich hier ja im SQL-Kontext. Wenn das nicht geht, [http://www.vbarchiv.net/faq/strings_quote.php setze für jedes Anf.zeichen innerhalb eines Strings zwei davon, also z.B.<tt> "... """" ..."] </tt>für einen Leerstring im weiterführenden Kontext, hier SQL, innerhalb eines Strings.}<tt>"", </tt>{Die folgenden Anführungszeichen (und ein ‚&‘) sind nicht notwendig, ja störend, Du befindest dich hier ja im SQL-Kontext.}<tt>"[Titel] & ChrW(160) </tt>{...}<tt>&", "") & </tt>{...}<tt>"[Vorname] & ChrW(160) & [Nachname] FROM [Personen] ORDER BY [Nachname]"</tt>
::: Also dann so:
::: <tt>"SELECT [Personen].LfdNr," & _</tt>
::: <tt>"IIf([Titel] <> """", [Titel] & ChrW(160), """") & [Vorname] & ChrW(160) & [Nachname] FROM [Personen] ORDER BY [Nachname]"</tt>
::: Oder so:
::: <tt>"SELECT [Personen].LfdNr," & _</tt>
::: <tt>"IIf([Titel] <> ´´, [Titel] & ChrW(160), ´´) & [Vorname] & ChrW(160) & [Nachname] FROM [Personen] ORDER BY [Nachname]"</tt> {Aufgrund der MW-Syntax hier [[Akut]] statt Hochkomma verwendet.}
::: HTH, --[[Benutzer:Gerold Broser|Geri]],&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Gerold Broser|✉]] 05:32, 24. Jul. 2010 (CEST)
::: PS: Einen [[Magische Zahl (Informatik)#Magische Zahlen in Code|Programmiertipp]] könnte ich Dir jetzt auch geben, aber den verkneife ich mir jetzt. Will ja nicht klugscheißen. :-) --[[Benutzer:Gerold Broser|Geri]],&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Gerold Broser|✉]] 06:04, 24. Jul. 2010 (CEST)
 
Ich danke euch, vor lauter "" etc. sieht man die Zusammenhänge nicht mehr. Danke nochmals. Ach ja, Geri, auf deinen Programmiertipp wäre ich schon noch gespannt, man kann ja nur dazu lernen. Grüße Patrick <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/88.117.106.159|88.117.106.159]] ([[Benutzer Diskussion:88.117.106.159|Diskussion]]) 07:33, 24. Jul 2010 (CEST)) </small>
: Freut mich, dass Du das so siehst. Na dann: Der Link oben sagt schon Vieles. ''160'' als [[Magische Zahl (Informatik)#Magische Zahlen in Code|Magic Number]] würde ich auflösen zu:
: <tt>Dim NON_BREAKING_SPACE as String</tt>
: <tt>NON_BREAKING_SPACE = ChrW(160)</tt>
: <tt>"SELECT ... " & NON_BREAKING_SPACE & " ... " & NON_BREAKING_SPACE & " ... "</tt>
: --[[Benutzer:Gerold Broser|Geri]],&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Gerold Broser|✉]] 11:13, 24. Jul. 2010 (CEST)
 
::: Hallo, ach das meinst Du. Die ist schon wieder weg, das war bloß ein passagerer "work around", damit ich ein paar dieser "" ausschalte - dass mein Problem irgendwo da drin verborgen lag, das hatte ich schon vermutet. Mittlerweile sind sie durch gewöhnliche ´ ´ ersetzt worden, die reichen mir. Danke nochmals und Grüße, Patrick <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/88.117.118.229|88.117.118.229]] ([[Benutzer Diskussion:88.117.118.229|Diskussion]]) 15:46, 24. Jul 2010 (CEST)) </small>
::::Pass bloß auf, dass Du ´ und ' nicht verwechselst. Viele Programmiersprachen sind da sehr eigen und ich nehme an, dass das bei VB und SQL nicht anders ist.--[[Benutzer:Rotkaeppchen68|Rotkaeppchen68]] 17:24, 24. Jul. 2010 (CEST)
 
== Etruskische Bestattung ==
 
Hallo, Ist eine Bestattung nach etruskischem Ritus in Deutschland heutzutag noch möglich?
<!-- Die nachfolgende Zeile wird automatisch zu deiner Signatur und soll am ENDE deiner Frage stehen bleiben. -->
--[[Spezial:Beiträge/89.15.48.67|89.15.48.67]] 22:00, 23. Jul. 2010 (CEST)
 
::Ach, du bist es wieder. Bist du jetzt von der [[Wikipedia:Auskunft/Archiv/2009/Woche_49|Wikingerbestattung]] endgültig runter? --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] 22:20, 23. Jul. 2010 (CEST)
 
:::Ich habe es eingesehen, das eine Bestattung nach Art der Etrusker viel angemessener ist. --[[Spezial:Beiträge/95.116.164.242|95.116.164.242]] 23:04, 23. Jul. 2010 (CEST)
::::Frage bei der Stadtverwaltung beim zuständigen Friedhofsamt nach und beim Bestattungsunternehmen Deiner Wahl. Rechtzeitig und sorgsam geplant dürfte es kein Ding der Unmöglichkeit sein. Und vererbe Deinen Angehörigen ausreichend Mittel, damit jene die Grabstelle auch für angemessene Zeit pachten können, sonst ist nach 40 Jahren alles vorbei.--[[Spezial:Beiträge/87.144.127.126|87.144.127.126]] 23:20, 23. Jul. 2010 (CEST)
 
:::::Oder frag einen Schamanen. Hier schleichen manchmal welche rum, wir freuen uns, wenn sie anderweitig beschäftigt werden. Vielleicht geht es auch mit der PS3, falls die Xbox streikt. --[[Spezial:Beiträge/92.202.107.136|92.202.107.136]] 23:47, 23. Jul. 2010 (CEST)
 
== Liberalisierter Telekommunikationssektor in Frankreich ==
 
In der Eingangsszene des Films [[Mado]] von [[Claude Sautet]] von 1976 wird die Zuteilung eines Telefonapparats (genauer Telefonanschluß) an einen Protagonisten mit der Verkostung einer Kiste erlesenen Weins unter Freunden dieses Glückspilz' gefeiert. Seit wann ist in [[Frankreich]] der Telekommunikationssektor liberalisiert ?
<!-- Die nachfolgende Zeile wird automatisch zu deiner Signatur und soll am ENDE deiner Frage stehen bleiben. -->
--[[Spezial:Beiträge/84.176.79.238|84.176.79.238]] 22:22, 23. Jul. 2010 (CEST)
:Im Artikel [[France Télécom]] steht: "Am 1. Januar 1998 wurde das Telekommunikationsmonopol in Frankreich aufgehoben."--[[Benutzer:Rotkaeppchen68|Rotkaeppchen68]] 23:01, 23. Jul. 2010 (CEST)
:Ich glaube eher, dass das begossene Ereignis damit zusammenhängt, dass in Frankreich regelmäßig Rufnummernknappheit geherrscht hat, siehe [[Telefonvorwahl (Frankreich)]].--[[Benutzer:Rotkaeppchen68|Rotkaeppchen68]] 23:03, 23. Jul. 2010 (CEST)
 
= 24. Juli 2010 =
 
== ipod jailbreck ==
 
ich will heute bitte wissen ob der ipod jailbreak wirklich iligal ist oder doch nicht?
 
vielen dank im voraus <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/91.65.248.28|91.65.248.28]] ([[Benutzer Diskussion:91.65.248.28|Diskussion]]) 00:35, 24. Jul 2010 (CEST)) </small>
 
:Nein, ist es nicht. Aber Du verlierst möglicherweise Garantieansprüche. --[[Benutzer:20percent|20%]] 00:55, 24. Jul. 2010 (CEST)
 
Aber apple sagt es ist illigal wem soll ich nun glauben? <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/91.65.248.28|91.65.248.28]] ([[Benutzer Diskussion:91.65.248.28|Diskussion]]) 13:27, 24. Jul 2010 (CEST)) </small>
:Welches Delikt nennt Apple denn? Vielleicht den Bruch einer entsprechenden Klausel im Kaufvertrag?--[[Benutzer:Hagman|Hagman]] 14:33, 24. Jul. 2010 (CEST)
 
sie sagen es würde das Copyright verletzen stimmt das ?
 
und wie geht das zurücksetzen eines ipods ? <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/91.65.248.28|91.65.248.28]] ([[Benutzer Diskussion:91.65.248.28|Diskussion]]) 15:03, 24. Jul 2010 (CEST)) </small>
 
:Da ich Apple und iPod doof finde, kann ich dazu nur beitragen, dass es sich aktuell a) nur um eine formale Beschwerde handelt und b) nur auf die USA und den dortigen (Sch...) [[Digital_Millennium_Copyright_Act]] bezieht. Mit diesem Gesetz kann man vermutlich Menschen sogar verbieten, Dienstags Unterhosen zu tragen. Das Wort schreibt man übrigens illegal, nicht iligal. --[[Spezial:Beiträge/92.202.107.136|92.202.107.136]] 15:19, 24. Jul. 2010 (CEST)
 
== Wie viele Menschen gab es jemals? ==
 
Angenommen man setzt ein bestimmtes Entwicklungsstadium der Primaten anhand einer Jahreszahl (z.B. -15 Mio.) fest. Ist es möglich in etwa zu überschlagen wieviele Menschen es seither gegeben haben muss? Derzeit sind es ja 6,8 Mrd. Aber wieviele weitere gab es schon, die inzwischen verstorben sind? [[Spezial:Beiträge/92.225.82.106|92.225.82.106]] 10:01, 24. Jul. 2010 (CEST)
 
: Siehe [[Weltbevölkerung]]. --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 10:05, 24. Jul. 2010 (CEST)
 
::die dort angegebenen Modelle scheitern bereits daran, dass sie von 2 Urmenschen a la Adam und Eva ausgingen. Das widerspricht aber jeder Logik der Evolution, die ja auf Populationen aufbaut, die sich von anderen abspalten und dann langsam wegentwickeln. Adam und Eva hätten spätestens in der zweiten Generation zu Inzucht geführt, abgesehen davon, dass sie mit Kain und Abel ja laut Bibel nur Söhne hatten, womit Eva wohl wieder als Mutter ihrer Enkel herhalten musste. Gibt es nun also seriöse Modelle als die offenbar schöpfungshöriger US-Institute, die im verlinkten Artikel angegeben sind? [[Spezial:Beiträge/92.225.82.106|92.225.82.106]] 12:58, 24. Jul. 2010 (CEST)
 
::: Es hat mich ehrlich gesagt auch gewundert, dass sie mit zwei Menschen losrechnen. Aber wenn man zu ähnlichen Ergebnissen kommt, unabhängig davon, ob man die zwei Menschen vor 50.000 oder vor einer Million Jahren ansiedelt, dürfte es auch keinen großen Unterschied machen, ob man von zwei oder von tausend Menschen ausgeht. Da du ja offensichtlich deutlich besser Bescheid weißt als die zitierten Wissenschaftler, sei dir der Nachweis zur Übung überlassen. --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 13:07, 24. Jul. 2010 (CEST)
 
:::::::Was ist "Mensch"? Alles, was zur Gattung Homo gehört? Was ist mit umstrittenen Arten (z.B. meinen nicht wenige, dass H.habilis eigentlich ein Australopithecus war - der seinerzeit nur wegen des Werkzeuggebrauchs den Menschen zugeschlagen wurde - wie wir jetzt wissen, zu unrecht.). Aber selbst wenn an den Menschen genau beschreibt, hat man ein Problem. Ohne Inzucht kann es nicht gewesen sein (sonst gäbe es keine Menschen vor 1000). Und man weiß nur wenig über die Weltbevölkerung vorher. Katastrophen etc. müssten auch berücksichtigt werden, der [[Schwarzer Tod|Schwarze Tod]] war sicher nicht das einzige Ereignis seiner Art (Eruption des Toba vor 75000 Jahren hatte z.B. eine noch verheerendere Wirkung). Man weiß aber nichts über Katastrophen und Seuchen der Zeit vor der Schrift.--[[Benutzer:Alexmagnus|Alexmagnus]] [[Benutzer Diskussion:Alexmagnus|<small>Fragen?</small>]] 13:16, 24. Jul. 2010 (CEST)
 
::::::::Alles, was vor homo sapiens war, ist bei der Berechnung der Gesamtzahl der Individuen wirklich vernachlässigbar. Man kommt insgesamt auf ca. 110 Milliarden Menschen plus minus ein paar Milliarden je nach verwendetem Rechenmodell und Annahmen zu Lebenserwartung, Geburtenrate, etc. Dagegen liegt die Zahl aller Individuen vor homo sapiens in jedem Fall deutlich unter einer Milliarde, egal ob man nun eine Million oder sechs Millionen Jahre in die Vergangenheit zurückgeht. Von daher sind die angegebenen Rechenmodelle durchaus eine gute Näherung, auch wenn die Annahme von 2 Urmenschen als rechnerische Ausgangsbasis natürlich keine Entsprechung in der Realität hat, aber das ist für das Endergebnis nicht weiter relevant. --[[Benutzer:Proofreader|Proofreader]] 13:52, 24. Jul. 2010 (CEST)
:::::::::Wäre allerdings mal interessant, zumindest die Größenordnung der Gesamtpopulation sagen wir vor 500.000 Jahren, vor 1 Mio. Jahren und vor 5 Mio. Jahren zu kennen. Schimpansen gibt's heute noch ca. 200.000, vor 100 Jahren waren es sicher über eine Million, aber in der Prähistorie werden das auch um Größenordnungen weniger gewesen sein. Genaue Untersuchungen zur Gesamtpopulation der Frühzeit zu einem bestimmten Zeitpunkt gibt's aber offenbar weder für den Frühmenschen noch für dessen Affenverwandtschaft. Im Allgemeinen rechnet man für die frühe Zeit mit einer Geburtenrate von 80 pro 1.000 und einer mehr oder weniger konstanten Zahl von Gesamtindividuen. Die Zahl der Gesamtindividuen über einen längeren Zeitraum hängt aber natürlich von der jeweiligen Gesamtpopulation zu einem bestzimmten Zeitpunkt ab. Wenn man beispielsweise von einer Zahl von jeweils 10.000 Individuen ausgeht, kämen jedes Jahr 800 Geburten hinzu, das wären z.B. über einen Zeitraum von 1 Mio. Jahren 800 Mio Geburten; bei 100.000 Individuen wären das schon 8 Mrd., wäre aber schon ein sehr hoher Wert, wenn man zudem berücksichtigt, dass der Lebensraum der Frühmenschen auf einen relativ kleinen Streifen in Ostafrika beschränkt war; genausogut können es auch nur 5.000 Individuen gewesen sein, das wären 400 Mio. Geburten in 1 Mio. Jahren. Also, mit "deutlich weniger als 1 Mrd." habe ich mich vielleicht etwas weit aus dem Fenster gelehnt, aber im Vergleich zur Gesamtzahl von rund 100 Mrd. reden wir in jedem Fall von einer vergleichsweise kleinen Zahl. --[[Benutzer:Proofreader|Proofreader]] 14:22, 24. Jul. 2010 (CEST)
::::::::::Die Gesamtpopulation soll zwischendurch mal extrem klein gewesen sein, also knapp vor dem Aussterben. Das ging vor ein paar Jahren als Wissenschaftsmeldung durch die Presse, als man DNA-Vergleiche auf Variabilität anstellte und ausrechnete, dass alle heutigen Menschen auf eine einzige Frau vor soundsoviel Jahren zurückzuführen sind. Eine einzige. Wieviele männliche Partner sie hatte, ließ sich anscheinend nicht ermitteln. Insofern müsste das zwischendurch eine Sippe von vielleicht einem Dutzend Leuten gewesen sein, die sich anschließend aber berappelt und vermehrt hätte. Aber wie oben schon gesagt: Bis zu geschichtlichen Zeiten kommen da alles zusammen wahrscheinlich trotz des langen Zeitraums extrem wenig Individuen zusammen, und auch bis Anfang des 19. Jhdts. war das insgesamt gesehen alles sehr überschaubar. --[[Benutzer:PeterFrankfurt|PeterFrankfurt]] 02:19, 25. Jul. 2010 (CEST)
::::::::::::Vor 175000 Jahren. Gab allerdings auch später noch einen Zeitpunkt, zu dem die Menschheit kurz vor dem Aussterben war - nach dem schon erwähnten Ausbruch des Toba. Übrigens, der [[Adam des Y-Chromosoms]] passt zeitlich ziemlich gut zum Toba-Ausbruch.--[[Benutzer:Alexmagnus|Alexmagnus]] [[Benutzer Diskussion:Alexmagnus|<small>Fragen?</small>]] 10:02, 25. Jul. 2010 (CEST)
 
Nur der Vollständigkeit halber: laut Bibel hatten Adam und Eva drei namentlich genannte Söhne (Kain, Abel, Seth), die auch die drei erstgeborenen sind, und ''lebte danach 800 Jahre und zeugte Söhne und Töchter'' --[[Benutzer Diskussion:TheRunnerUp|TheRunnerUp]] 16:13, 25. Jul. 2010 (CEST)
:Ja, und Kain musste in ein anderes Land flüchten, nahm dort eine Frau und bekam Nachwuchs. Wer diese Frau erschaffen hat, wird nicht gesagt (die Konkurrenz?)... --[[Benutzer:FK1954|FK1954]] 22:22, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
== Katzenfutter historisch und interkulturell betrachtet ==
 
Neulich gabs mal einen Diskurs: die einen waren für, die anderen gegen Katzenfutter. Das Argument der letzteren war, dass die Bauern im Mittelalter und der früheren Neuzeit bestimmt kein Katzenfutter kauften.
 
* wie fütter(te)n Bauern ihre Katzen, füttern die überhaupt zu oder lässt man die Tiere einfach Ungeziefer rund um den Hof jagen?
* wenn die Katze doch mal einen Happen abbekommt (abbekam): was eigentlich?
* haben ungefütterte Katzen keine oder weniger Parasiten?
* was würde ungefütterte Katzen überhaupt an den Hof binden (Vielleicht ja die warme Stube im Winter)
 
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--[[Benutzer:Herr Natürlicher|Herr Natürlicher]] 10:55, 24. Jul. 2010 (CEST)
:Erstaunlich. Diskussionen über Katzen laufen meiner Erfahrung nach nie ohne mindestens einen Katzenfreund ab, der so-gut-wie-alles über Katzen weiß. So einen hattet Ihr nicht dabei? Na, dann lies zunächst mal [[Hauskatze#Geschichte_der_Domestizierung|hier]]. Ansonsten, Bauernkatzen werden selten gefüttert. Wenn, bekommen sie Reste, vor allem Fleisch (Schlachtabfälle etc.) und das berühmte Schälchen Milch. Durchfall, meistens. Ungefütterte Katzen haben meiner Erfahrung nach meistens mehr Parasiten (oft schlechterer Allgemeinzustand, mehr da unterwegs, wo die Zecke lauert). Und warum die Katze trotzdem am Hof bleibt? Selbstdomestikation. Prima Nahrungsangebot (Mäuse, Müllhaufen usw.) Und vielleicht darf sie bei Schietwetter ja mal 'rein, ansonsten geht's in den Kuhstall, da ist es auch schön warm. Gruß, [[Benutzer:Rednoise|Rednoise]] 11:08, 24. Jul. 2010 (CEST)
 
::[[Hauskatze#Geschichte_der_Domestizierung|Das von dir]] kannte ich schon. Deine Meinung teile ich intuitiv. Ob's so ist, weiß ich aber nicht. Gruß --[[Benutzer:Herr Natürlicher|Herr Natürlicher]] 11:11, 24. Jul. 2010 (CEST)
:::Das ist von mir keine Intuition, sondern "Original Research". Auf'm Dorf großgeworden, lebe am Stadtrand und bin viel in ländlichen Gegenden unterwegs. (Interessant ist vielleicht, daß auf Höfen in [[Landkreis Nordwestmecklenburg|NWM]] Katzen prinzipiell einen schlechteren Stand haben und als so eine Art "notwendiges Übel" betrachtet werden als auf der anderen Seite bei den [[Kreis Herzogtum Lauenburg|Rübenzüchtern]], wo sie auch schon eher mal betüddelt werden. Das ist allerdings statistisch nicht belastbar, also eher selektiv wahrgenommen. Gr., [[Benutzer:Rednoise|Rednoise]] 11:27, 24. Jul. 2010 (CEST)
::::*''dass die Bauern im Mittelalter und der früheren Neuzeit bestimmt kein Katzenfutter kauften''
::::True, aber [http://books.google.de/books?id=O-kaAAAAYAAJ&pg=PA670&dq=Katzenfutter&hl=de&ei=wbBKTJSwL5Tr4AbCuNCaDA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=5&ved=0CEsQ6AEwBA#v=onepage&q=Katzenfutter&f=false die Grossstädter taten es schon vor 1850] und es war eine "kleines Gewerbe" ("Cat meats! Cat meats!").
::::*Je ärmer der Bauer, desto weniger (Tierprotein!) fällt für die Katze ab (das lernen auch Katzen, wenn sie herumstreifen). Es gibt Geschichtla und Getichtla, wie Katzen (auf Höfen) ersäuft wurden, weil sie am Rahm schleckten. Auch [[Wilhelm Busch]] hat sich des Themas angenommen.
::::*Ungefütterte Katzen haben mehr Parasiten, da Füttern => Herrchen/Frauchen => Höhere Wahrscheinlichkeit Würmchen/Flöhchen zu finden => höhere Wahrscheinlichkeit zum Tierarzt zu gehen.
::::*"An-Hof-Bindung": Reiches Jagdrevier + sicherer "Brutplatz" (Scheune). Gefütterte Katzen (zivilisierter) wurden eingesetzt, um Omas oder Tantchens Beine, Schoss oder Schultern zu wärmen.
::::*Wie die Ka(tz)pokalypse den Menschen auslöschen wird ist bei M. Keulemans "Exit Mundi - Die besten Weltuntergänge" S. 211 (Ökologischer Verfall) nachzulesen. <small>So long! Muss die Katze füttern gehen</small> <span style="color:grey;"><b>Meezer (sprich: Miezer)</b><sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 11:50, 24. Jul. 2010 (CEST)
:::::<small>Hat Mieze die Klingel gedrückt? Geezer ist "Pawlow Reverse"...SCNR [[Benutzer:Rednoise|Rednoise]] 12:03, 24. Jul. 2010 (CEST)</small>
::::::Übrigens, zum Thema Hauskatze gibt's 'nen netten Artikel in Spektrum der Wissenschaft, März 2010. Steht sogar kostenfrei [http://www.wissenschaft-online.de/artikel/1025620 online] (PDF, 949 KB). Und ja, da kommt auch die Frage nach dem Futter drin vor. --[[Benutzer:Duschgeldrache2|Duschgeldrache2]] 00:57, 25. Jul. 2010 (CEST)
 
== [[Stiefografie]] ==
 
Kennt jemand Internetseiten, die es ermöglichen [[Stiefografie]] zu lernen, oder einen Überblick über die Zeichen und Regeln geben? Alternativ wäre ich für noch bestellbare Bücher auch dankbar. --[[Spezial:Beiträge/77.188.138.113|77.188.138.113]] 10:59, 24. Jul. 2010 (CEST)
 
:Sag mal, hast du die Literaturliste im Artikel gelesen? Soll jetzt jemand für dich rausfinden, ob die Bücher bei amazon, ebay oder zvab erhältlich sind? Kannst du schreiben, was du im Netz bereits recherchiert hast, und was nicht in Betracht kommt? --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] 12:11, 24. Jul. 2010 (CEST)
::Natürlich habe ich jedes Buch davon, das in Betracht kommt schon recherchiert. Entweder würde es mir nicht weiterhelfen (weil sie nur einen kurzen Überblick enthalten, warum das System entwickelt wurde, aber nicht was das System im Detail ausmacht) oder es nicht gar mehr erhältlich (selbst die neueren davon). Im Netz habe ich nur Verweise auf irgendwelche Fernkurse gefunden, die man per E-Mail bestellen soll. Ich gehe nicht davon aus, dass man soetwas noch erhalten kann, da die Seiten schon sehr alt aussehen. Außerdem sind dort auch keine Preise genannt (mehrere hundert Euro will ich nun auch nicht ausgegen. Ein Probekapitel habe ich gefunde, das aber auch nur einen kleinen Teil der Zeichen abdeckt (es bietet immerhin schon eine Übersicht über die 4 Unterscheidungskriterien der Zeichen). --[[Spezial:Beiträge/77.188.138.113|77.188.138.113]] 12:27, 24. Jul. 2010 (CEST)
::Wobei ich [http://www.amazon.com/Shorthand-Systems-Tironian-Stiefografie-Speedwords/dp/1155274334 dieses Englischsprachige Buch] gefunden habe. Weiß jemand, wie ausführlich das Thema behandelt wird? --[[Spezial:Beiträge/77.188.138.113|77.188.138.113]] 12:30, 24. Jul. 2010 (CEST)
:::7 Systeme - beschrieben auf 96 Seiten ... das scheint eher ''vergleichend'' als ''zum Lernen geeignet'' zu sein <small>Eusebia, die Grossmutter von Lupo hat mal - in einer Comic-Geschichte - einen Kurzschrift-Wettbewerb gewonnen. Sie schrieb ''so winzig klein'', dass man es nur mit der Lupe lesen konnte. Ihre Argumentation: ''Kürzerer Schreibweg, schneller schreiben!''... Hat mich damals fasziniert, damals... </small> <span style="color:grey;"><b>Geezer</b><sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 12:56, 24. Jul. 2010 (CEST)
:BTW, muss das sein, dass in diesem Artikel ein Link auf den Eintrag im Fremdwörterduden angegeben wird? Der Link selbst umfasst 10 Wörter, die (frei verfügbare) DUDEN-Seite ihrerseits umschreibt sehr wortreich, dass der Eintrag selbst nur 20 Wörter umfasst!?--[[Benutzer:Hagman|Hagman]] 13:05, 24. Jul. 2010 (CEST)
 
:Die Stiefografie kann ich nicht empfehlen. Sie hat zu wenig Zeichen und das sind noch nicht mal die schreibflüchtigsten. Das Schreiben wird damit im Vergleich zu stärker ausgebauten Systemen recht umständlich. Warum lernst du nicht [[Deutsche Einheitskurzschrift]] oder [[Stolze-Schrey]] (ein wenig leichter)? Da kriegst du auch aktuelle Lehrmittel oder kannst einen Kurs in einem Stenografenverein besuchen. [[Benutzer:Gismatis|Gismatis]] 23:16, 24. Jul. 2010 (CEST)
 
== Soho - Tipperary ==
Es gibt viele Geschichten zum Lied [[It’s a Long Way to Tipperary]]. Durch einen anderen Benutzer aufmerksam geworden, fand ich in einem Forum folgende Aussage:
*"Tipperary in the song had nothing to do with the town Tipperary in Ireland. 'Tipperary' was the name the soldiers gave to the brothel area of Soho in London before the start of the First World War, and that's why they sang it."
Ehe man aber die Diskussion nach Henne und Ei beginngt, folgeden Frage:
*War Tipperary wirklich mal eine Synonym für Soho (vor 1945)?
*Gibt es Belege zur ältesten Verwendung dieses Namens? Das Lied entstand 1912, das Rotlichtviertel Soho gibt es viel länger.
Wäre komisch, wenn Militärkapellen in aller Welt nicht das verschlafende Kaff, sondern den Flächenpuff in Erinnerung halten. Anderseits bekommt so die Szene aus dem "Boot" eine ganz andere Bedeutung.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] 13:22, 24. Jul. 2010 (CEST)
 
:Tipperary? Tripperarea? Für mich machts Sinn ;) --[[Spezial:Beiträge/92.202.107.136|92.202.107.136]] 15:02, 24. Jul. 2010 (CEST)
::(a) Mein ''Dictionary of Slang and Euphemism'' schreibt: ''to tip'': 1. (1900) to coit with someone; 2. to be unfaithful to someone; 3. a sexually attractive woman; (b) Dann noch [http://www.google.de/#hl=de&tbs=bks%3A1&q=%22British+Army+had+for+soho%22&aq=&aqi=&aql=&oq=%22British+Army+had+for+soho%22&gs_rfai=&fp=3bcd1cd8a495c206 hier der Einstieg (oberstes Link)] (aber das Buch scheint ''fiction'' und nicht ''documentation'' zu sein - noch dazu eine Frau. Hinter dieser Textstelle wird erwähnt, dass Seeleute [http://www.google.de/#hl=de&tbs=bks%3A1&q=%22The+Holy+Ground+in+another+famous%22&aq=&aqi=&aql=&oq=%22The+Holy+Ground+in+another+famous%22&gs_rfai=&fp=3bcd1cd8a495c206 The Holy Ground] ([http://en.wikipedia.org/wiki/The_Holy_Ground The Holy Ground in en:WP]) für Ähnliches benutzten - hehehe!); (c) Soldaten/Seemanns/Männerhumor ... Es sollte sich lohnen, sich einzulesen. <span style="color:grey;"><b>Geezer</b><sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 17:16, 24. Jul. 2010 (CEST)
 
== Eigenbedarf-Kündigung nach 5 Wochen EInzug !!!! ==
 
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-Sehr geehrte Damen und Herren,
 
mein Sohn wohnt in Österreich und ist AM 1.6.10 in einen Neubau gezogen, nach knapp 4 Wochen wurde die Küche geliefert (Vermieterin bezahlte diese) und als er sie eingeräumt hatte bekam er die mündliche Kündigung wg
Eigenbedarf. Eine Kopie des Mietvertrages ( auf 1 Jahr) gibt die Vermieterin nicht raus und auch keine
schriftliche Kündigung wg Eigenbedarf. Was kann man tun? Die Vermieterin will, daß er Mitte August !!!!!
aus der Wohnung ist.
Sollte meine Fragen etwas kosten , bitte nicht antworten.< danke
Mfg
 
Sigrid Rotter <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/91.12.7.53|91.12.7.53]] ([[Benutzer Diskussion:91.12.7.53|Diskussion]]) 15:46, 24. Jul 2010 (CEST)) </small>
 
:Nein, das kostet nichts. --[[Benutzer:MannMaus|Mann]][[Benutzer Diskussion:MannMaus|Maus]] 15:51, 24. Jul. 2010 (CEST)
 
: Vielleicht besser hier fragen: http://www.mieterschutzverband.at --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 15:57, 24. Jul. 2010 (CEST)
 
{{Rechtshinweis}}
 
:Bei dem von Eike angegebenem Link (Ö Mieterschutzverband) ist nachzulesen: <br />
:a) ''Interessensabwägung. Eine Eigenbedarfskündigung durch den Vermieter ist gemäß § 30 (2) Z.8 MRG dann möglich, wenn der Vermieter die vermietete Wohnung für sich selbst oder für Verwandte in absteigender Linie dringend benötigt und ihm aus der Aufrechterhaltung des Mietvertrages ein unverhältnismäßig größerer Nachteil erwüchse, als dem Mieter aus der Kündigung. Diese Interessensabwägung entfällt jedoch dann, wenn es sich um ein gemietetes Einfamilienhaus oder um Teile eines Einfamilienhauses handelt bzw. wenn es sich um eine vom Wohnungseigentümer vermietete Eigentumswohnung handelt. Trotz des Entfalls der Interessenabwägung in den beiden genannten Fällen muß der Vermieter jedoch zunächst den dringenden Eigenbedarf nachweisen.''<br />
:b) ''Gerichtliche Aufkündigung. Eines der zentralen Elemente des "Kündigungsschutzes" enthält § 33 MRG. Dieser Bestimmung zufolge können Mietverträge "nur gerichtlich gekündigt werden". Dabei hat der Vermieter in der Kündigung die Kündigungsgründe anzuführen. Andere Kündigungsgründe kann er in diesem Verfahren nicht mehr geltend machen. Wenn gegen die Kündigung Einwendungen erhoben werden, dann hat der Vermieter nachzuweisen, daß der von ihm geltend gemachte Kündigungsgrund gegeben ist. Schriftliche oder gar mündlich ausgesprochene Kündigungen durch den Vermieter führen daher nicht zu einer wirksamen Beendigung von Mietverhältnissen (Ausnahme Einfamilienhaus!).'' --[[Benutzer:Cookatoo.ergo.ZooM|Cookatoo.ergo.ZooM]] 18:10, 24. Jul. 2010 (CEST)
:PS: Obiges ist '''ganz spezifisch nicht als Rechtsbelehrung''' zu verstehen. Dein Sohn möge sich dringenst an den Mieterschutzverband wenden. --[[Benutzer:Cookatoo.ergo.ZooM|Cookatoo.ergo.ZooM]] 18:48, 24. Jul. 2010 (CEST)
Kopie des Mietvertrages gibt sie nicht raus?? Hat er bei Unterschrift kein Exemplar behalten? Wasn Unfug. Zum Anwalt, wenn du mich fragst. --[[Benutzer:Schmiddtchen|Schmiddtchen]] [[Benutzer Diskussion:Schmiddtchen|说]] 00:40, 25. Jul. 2010 (CEST)
:Das mit ohne der Kopie kommt vor - ist mir neulich auch passiert: Makler zeigt mir Wohnung, ich zum Büro des Maklers und unterschreibe, Makler bringt unterschriebene Exemplare dem Eigentümer (der woanders wohnt und nicht deshalb extra kommt), Eigentümer unterschreibt, Makler schickt mir ein Exemplar. Letztere Phase wurde in dem behandelten Fall offensichtlich weggelassen... <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 00:45, 25. Jul. 2010 (CEST)
{{Rechtshinweis}}
 
::Müssen Mietverträge in Österreich inzwischen nicht mehr den Behörden vorgelegt und vergebührt werden? (Meine Erfahrung ist inzwischen 13 Jahre her). Falls doch, müsste man dort (oder eben über einen Makler oder sonstige Zeugen) doch zumindest noch Belege erhalten. -- [[Benutzer:Arcimboldo|Arcimboldo]] 02:28, 25. Jul. 2010 (CEST)
 
*Auch in Österreich sind mündliche Mietverträge wirksam. Ob eine mündliche Kündigung desselben wirksam ist, dürfte von der Einvernehmlichkeit abhängen, ansonsten formgebunden schriftlich und terminiert.
*Die Geltung eines Mietvertrages hängt nicht von der Vergebührung ab, das ist erstmal Angelegenheit des Vermieters, nur im Streitfall wendet sich das Amt an den Mieter, und das ist dann unabhängig von der Kündigung des offensichtlich befriesteten Mietvertrages.
*Letztendlich ist die Kündigung wegen berechtigtem Eigenbedarfs nicht an einer Mindestdauer des Mietvertrages, sondern an den Bestand der Kriterien dafür gebunden. In dem Fall ist dies ggf. durch den Vermieter nachzuweisen, nicht durch den Mieter zu widerlegen.
So oder so, dürfte man sich vor Gericht wiedersehen, außer der Sohn scheut die öst. Gerichtsbarkeit als vermeintlicher Ausländer, und gibt klein bei. Gang zum Mieterbund ist ebenso angebracht, wie das Gespräch mit der Vermieterin über die Zahlung ein Entschädigung gegen schnellem, einvernehmlichen Vertragsende. Umzugskosten sollten da insbesondere bei dringendem Eigenbedarf verhandelbar sein.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] 02:42, 25. Jul. 2010 (CEST)
 
:Dass der Mietvertrag gültig ist, bezweifle ich ja nicht - es geht eher darum, wie man es nachweisen kann, und das fällt schwerer, wenn man keine Zeugen und Papiere hat. -- [[Benutzer:Arcimboldo|Arcimboldo]] 03:01, 25. Jul. 2010 (CEST)
 
:: Na ja, wenn der Vermieter darauf plädieren wollte, dass es keinen Mietvertrag gäbe, müsste er aber schon irgendwie erklären, wie's kommt, dass der Mieter da seit Wochen wohnt und auch eine neue Küche bekommen hat... [[Konkludenz]] nennt das der Jurist wohl. --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 03:07, 25. Jul. 2010 (CEST)
 
== Ausfallsicherheit von VDSL im Gegensatz zu (A)DSL ==
 
Ich habe momentan eine 1Mbit-DSL-Leitung. Mehr ist aufgrund der Entfernung zur Vermittlungsstelle wohl nicht drin. Ab und zu bricht die Verbindung ab, ist aber nach ca. einer Minute wieder da. Alle paar Wochen oder Monate ist die Verbindung auch noch stundenlangem Training der FritzBox nicht wiederhergestellt und ich muss dann die Störungsstelle anrufen, was mich jedes Mal viel Zeit, Nerven, Geld und graue Haare kostet. <br /> Nun läuft ja DSL über Kupferkabel und da ist die Kabellänge der kritische Parameter. VDSL läuft über Glasfaser und ich habe das so verstanden, daß die Entfernung zur Vermittlungsstelle kaum eine Rolle spielt. Für mich als Laie bedeutet das, daß auch die Wahrscheinlichkeit eines Ausfalls sehr gering ist. Liege ich mit dieser Einschätzung richtig? Ich möchte ungern mit VDSL die gleichen Probleme haben wie mit DSL; tatsächlich wäre eine bessere Ausfallsicherheit das wichtigste Kriterium pro VDSL, die höhere Bandbreite ist mir relativ schnuppe ... Gruß --[[Benutzer:Schniggendiller|Schniggendiller]] [[Benutzer Diskussion:Schniggendiller|<small> Diskussion </small>]] 16:00, 24. Jul. 2010 (CEST)
:VDSL läuft nur zum Teil über Glasfaser. Hier am Ort gibt es VDSL-Anschlüsse, die ausschließlich über Kupfer laufen. Das geht aber nur, wenn die Entfernung zum Ortsamt nicht zu groß ist. Die allermeisten VDSL-Anschlüsse werden hier über [[Outdoor-DSLAM]]s geführt. Das heißt, die Outdoor-DSLAMs sind per Glasfaser an das Ortsamt und die Teilnehmer per Kupfer an den Outdoor-DSLAM angeschlossen.--[[Benutzer:Rotkaeppchen68|Rotkaeppchen68]] 16:17, 24. Jul. 2010 (CEST)
:Dauernd abbrechende Verbindungen können aber auch an schlecht aufgeklemmten Drähten, oxidierten Drahtenden oder wackligen Steckern liegen. Bevor Du also den Entstördienst beauftragst, ist es ratsam, die Verbindung zwischen Deiner Telefondose und Deinem Modem vorher komplett durchzuchecken. Das spart Kosten, denn wenn der Entstörtrupp einen Fehler in Deiner Installation entdeckt, musst Du die Entstörung selbst bezahlen.--[[Benutzer:Rotkaeppchen68|Rotkaeppchen68]] 16:23, 24. Jul. 2010 (CEST)
::Bei mir ist es wohl tatsächlich Glasfaser, und der zuständige Outdoor-DSLAM steht nur ein paar Häuser weiter. Die kupferne [[letzte Meile]] wäre also bei mir kein Problem ... <br /> Die Technik hier im Haus hat sich schon mal ein T-Com-Techniker angesehen. Um die Leitungsdämpfung zu reduzieren, hat er die erste Telefondose abgeklemmt, so daß die zweite Dose im Arbeitszimmer jetzt die erste ist. Sonst hat er bei mir nichts beanstandet. Seltener sind die Störungen dann aber auch nicht unbedingt geworden. Auch der Splitter wurde schon diverse Male getauscht. Teilweise wurden die Störungen behoben, indem am Port ein Reset durchgeführt wurde, bzw. ich auf einen anderen Port geschaltet wurde (weil z. B. zu viele DSLer auf einem Kabel(strang) waren). Mindestens einmal hatte der Port einen Hardware-Schaden. Gruß --[[Benutzer:Schniggendiller|Schniggendiller]] [[Benutzer Diskussion:Schniggendiller|<small> Diskussion </small>]] 16:35, 24. Jul. 2010 (CEST)
:Evtl. könnte Dir auch eine Umstellung auf ADSL2+ unter Beibehaltung der Übertragungsgeschwindigkeit helfen. Mit ADSL2+ ist eine verbesserte Störunterdrückung möglich und auch der benutzte Frequenzbereich ist größer, sodass die gegenseitigen Störungen der einzelnen DSL-Teilnehmer im selben Kabel abnehmen. Welche Fritzbox nutzt Du denn? Ist da denn auch die aktuelle Firmware drauf? Welche Übertragungsnorm wird aktuell genutzt? Dazu im fritz.box-Startbildschirm unter Anschlussinfomationen auf DSL klicken, einen Moment warten und Ergebnis unter Verbindung ablesen, z.B. "ADSL 2+ (ITU G.992.5) Annex B".--[[Benutzer:Rotkaeppchen68|Rotkaeppchen68]] 18:30, 24. Jul. 2010 (CEST)
:Ich hatte in der Vergangenheit auch sehr oft DSL-Ausfälle. Irgendwann war dann auch das an derselben Leitung hängende Telefon betroffen. Nachdem ich wegen des Telefons den Störungsdienst geholt hatte und der alles durchprobiert hatte, wurde der Port in der Vermittlung gewechselt. Danach ging dann *beides* einwandfrei. Offensichtlich ist das ein gar nicht mal so seltenes Problem. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] 14:32, 25. Jul. 2010 (CEST)
::So, ich habe jetzt nachgesehen: Es ist die FritzBox 5050, ADSL (ITU G.992.1) Annex B. Ob man natürlich GMX (bzw. die die T-Com) dazu bringen kann, mich auf ADSL2+ umzustellen? Speziell T-Com ist ja sehr störrisch ... Aber nochmal zur Ausgangsfrage: Kann man generell sagen, daß VDSL störungsunempfindlicher ist als DSL? Seltenere Abbrüche, Synchronitätsprobleme ... ? Gruß --[[Benutzer:Schniggendiller|Schniggendiller]] [[Benutzer Diskussion:Schniggendiller|<small> Diskussion </small>]] 23:28, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
== Getreide ==
 
Ist [[:Datei:Roggen oder Gerste IMG 2216.JPG|das]] hier [[Roggen]] oder [[Gerste]]? (vor 1 Woche in Niedersachsen gepflückt) --[[Benutzer:Merbalge|Merbalge]] 16:18, 24. Jul. 2010 (CEST)
: Sieht nach Gerste aus. [[Benutzer:Yotwen|Yotwen]] 17:16, 24. Jul. 2010 (CEST)
::Ganz sicher kein Roggen. --[[Benutzer:Ralf Roletschek|Marcela]] [[Bild:Miniauge2.gif]] 17:59, 24. Jul. 2010 (CEST)
:::Das ist Gerste. Das sieht man an den langen Grannen und den länglichen Körnern. Die wird vermälzt und dann zu Bier gebraut. --[[Spezial:Beiträge/188.46.202.18|188.46.202.18]] 22:22, 24. Jul. 2010 (CEST)
:::: Lass dich nicht täuschen. Die IP ist ein hoffnungsloser Optimist. Die meiste Gerste wird verfüttert. [[Benutzer:Yotwen|Yotwen]] 12:05, 25. Jul. 2010 (CEST)
Kommando zurück: Erst den Artikel zu Gerste lesen! Da die Körner dort mit den Spelzen als verwachsen beschrieben werden, lassen sie sich einfach bestimmen. Bei Roggen lassen sie sich einfach durch leichtes in den Händen reiben aus den Spelzen (und von den Grannen) lösen. Also: Da die Ähren ja nicht zur Deko, sondern zum Essen bestimmt sind, kann man das ja so ausprobieren. Frisches Korn schmeckt gut. --[[Benutzer:G-Michel-Hürth|G-Michel-Hürth]] 17:03, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
== Dienstaufsichtsbeschwerde gegen eine/n Lehrer/in an einem bayerischen Gymnasium ==
 
Aus gutem Grund komme ich um eine Dienstaufsichtsbeschwerde nicht herum. Wer ist der richtige Adressat für die Dienstaufsichtsbeschwerde (also welches Amt, welche Stelle etc.)?
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--[[Benutzer:Lars Bleistift|Lars Bleistift]] 17:14, 24. Jul. 2010 (CEST)
 
:Vergiss es. Wenn du den Elternbeirat oder zumindest die Mütter deiner Klassenkameraden nicht hinter dir hast, kannst du sowas in Bayern vergessen und machst dir höchstens nur noch mehr Ärger.. Ansonsten kannst du dir aussuchen, ob du dich beim Direktor, bei der örtlichen Schulbehörde (wäre meines Wissens formal die richtige Adresse) oder beim Kultusministerium beschwerst. Und wenn du absolut nich darum herumkommst, nimm dir lieber einen Anwalt.--[[Benutzer:Toter Alter Mann|†]] [[Benutzer Diskussion:Toter Alter Mann|<small><span style="border: 0.2em solid; border-color: #DDD #BBB #BBB #DDD; padding: 0 0.4em; background: #EEE; white-space: nowrap">Alt</span></small>]] [[Spezial:Beiträge/Toter_Alter_Mann|♂]] <small><sup>[[Benutzer:Toter Alter Mann/Artikelwünsche|Flaschengeist]]</sup></small> 18:26, 24. Jul. 2010 (CEST)
 
::Dienstaufsichtsbeschwerde ist in den meisten Fällen zuwenig oder zuviel. Wenn das Problem strafrechtlich relevant sein sollte (Lehrkraft misshandelt Dich, missbraucht Dich, erpresst Dich), dann ist eine Anzeige angesagt, keine Beschwerde. Wenn es um pädagogische, Disziplin-, didaktische oder Notenfragen geht (Lehrkraft übertreibt Bestrafung eines Fehlverhaltens von Dir, Lehrkraft gibt ungerechte Noten, et c.), dann fängt man von unten an, etwa in der Reihenfolge Klassensprecher (der das Problem gegebenenfalls in der SMV thematisiert), Klassenlehrer, Vertrauenslehrer, Schulleitung... <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 19:56, 24. Jul. 2010 (CEST)
:::Im Grunde ist jede Beschwerde an einer vorgesetzten Stelle (egal in welcher Form) schon eine Dienstaufsichtsbeschwerde, eine bestimmte Form ist nicht vorgeschrieben. Ob diese Stelle darauf reagiert, bzw. ob ein Fehlverhalten disziplinarrechtlich untersucht wird, steht wieder auf einem anderen Blatt. Wie BerlinerSchule schon schrieb: am besten unten anfangen, wenn dort nix passiert weiter gehen (Direktor > Schulbehörde > Kultusministerium). Bei strafrechtlicher Relevanz muss auch disziplinarrechtlich reagiert werden.--[[Benutzer:Schorle|Schorle]] 20:39, 24. Jul. 2010 (CEST)
 
Du kennst die drei F der Dienstaufsichtsbeschwerde? '''F'''ormlos, '''F'''ristlos und '''F'''ruchtlos... [[Spezial:Beiträge/87.123.63.54|87.123.63.54]] 22:48, 24. Jul. 2010 (CEST)
:Die meisten Beamten kannst du mit einer Dienstaufsichtsbeschwerde dennoch zumindest aus der Ruhe bringen oder ärgern: es gibt Gerede und Papierkram, und keiner hat das gerne in seiner Personalakte. FFF wird deshalb auch manchmal propagiert, um von einer Dienstaufsichtsbeschwerde abzuschrecken.
:Es kann hier aber keiner einen wirklich sinnvollen Tipp geben, ohne auch nur ansatzweise zu wissen, um was es geht (obwohl die Antworten inhaltlich durchaus sinnvoll und richtig waren). --[[Benutzer:Snevern|Snevern]]&nbsp;<sup><small>[[WP:MP|(Mentorenprogramm)]]</small></sup> 22:53, 24. Jul. 2010 (CEST)
 
@all: die Frage war lediglich, '''wer''' der richtige Adressat ist und nicht, inwieweit es sinnvoll ist. Ich nehme als Antwort einmal mit: ''Kultusministerium''. Hoffe, das war die Quintessenz der Antworten. --[[Benutzer:Lars Bleistift|Lars Bleistift]] 21:22, 25. Jul. 2010 (CEST)
 
:Nö, war sie nicht. Das KM ist die letzte Instanz. Anfangen tut man - je nach Fall - weiter unten. <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 21:33, 25. Jul. 2010 (CEST)
:Im Zweifelsfall würde ich es beim örtlichen Staatlichen Schulamt [http://www.km.bayern.de/km/asps/schulamt.asp] versuchen.--[[Benutzer:Rotkaeppchen68|Rotkaeppchen68]] 21:53, 25. Jul. 2010 (CEST)
::Heikel. Wenn ich das als Außerbayerischer richtig sehe, sind die Schulämter nur für die Schulaufsicht der Grund-, Volks- und Privatschulen zuständig. Für Gymnasien gibt es Ministerialbeauftragte der Bezirksregierungen. Ob die aber auch dienstrechtlich die vorgesetzte Behörde darstellen, weiß ich nicht. Dort fragen kostet aber sicher nichts. Grüße [[Spezial:Beiträge/85.180.195.179|85.180.195.179]] 21:58, 25. Jul. 2010 (CEST)
 
== Frage bzgl. Selbstdarstellung in der Wikipedia ==
 
Irgendwo auf der Wikipedia habe ich den Satz gefunden, es hätte schon Fälle gegeben, in denen Selbstdarsteller einen Löschantrag ihres Artikels gestellt, der abgelehnt wurde. Könnte mir jemand dafür Beispiele nennen? <!-- Die nachfolgende Zeile wird automatisch zu deiner Signatur und soll am ENDE deiner Frage stehen bleiben. -->
--[[Spezial:Beiträge/80.109.13.229|80.109.13.229]] 19:38, 24. Jul. 2010 (CEST)
:Du beziehst Dich wahrscheinlich auf den Satz in [[Wikipedia:Interessenkonflikt#Eigendarstellung]] im Abschnitt ''Warnung vor Enttäuschungen'': ''„Nach mehrfachen Änderungen durch andere Benutzer hat es schon mancher Autor bereut, den Artikel initiiert zu haben, und verärgert und frustriert selbst einen Löschantrag gestellt. Oft wird dieser dann übrigens abgelehnt.“''
:Das soll es nicht nur bei Personen sondern auch Firmen gegeben haben, die anfangs nicht so richtig verstanden haben, was Wikipedia ist und angesichts der sich herausbildenden Ergebnisse dann etwas unglücklich wurden und plötzlich lieber genau das Gegenteil ihrer anfänglichen Intention durchsetzen wollten. Das kann man mit etwas Fleiß über die Löschanträge natürlich finden, aber ich halte es, vor allem bei Personen, eigentlich für besser, wenn solche alten Wunden ohne Not nicht wieder aufgerissen werden und über solche Peinlichkeiten lieber der wohltuende, sensible Mantel des Schweigens und des Vergessens ausgebreitet bleibt. Von mir daher keine weitere Antwort. --[[Spezial:Beiträge/84.191.22.30|84.191.22.30]] 21:46, 24. Jul. 2010 (CEST)
::Ja, es gibt genug Beispiele dafür, so etwas war nicht selten. Ich hatte mal irgend wo eine Liste herum liegen, aber ich poste sie aus dem selben Grund nicht wie mein Vorredner. Es sind wirklich peinliche Sachen darunter, vor allem dann, wenn die betreffenden Personen im Klarnamen mitgewirkt haben. Auf en: war es aber noch viel schlimmer, frag doch mal dort nach, vielleicht haben sie eine öffentliche Liste. Die Betreffenden haben oft null Regelkenntnisse, kommen aber oft vom Hohen Ross, sind sich oft nicht darüber im Klaren, dass hier jeder Diskussionsbeitrag bis in alle Ewigkeit aufbewahrt wird und vermuten schnell eine Verschwörung, weil sie die für alle einsehbaren Kommunikationskanäle, Spezialseiten und Themendiskussionsseiten nicht kennen. Gelöscht wurde kaum einer der Personenartikel. Es gibt allerdings auch andere Fälle, wo weitgehend bedeutungsarme Personen, die gerade mal so die Relevanzhürde schaffen würden, auf kreative Weise einen Super-Lebenslauf hochpuschen, wie bei [[Ray_van_Zeschau]], ein unbeackertes jungfäuliches Feld für jeden Quellendetektiv. --[[Spezial:Beiträge/188.46.202.18|188.46.202.18]] 22:17, 24. Jul. 2010 (CEST)
 
Es gibt [[Benutzer:HaeB/Der Gegenstand als Autor]], wobei man fairerweise auch sagen sollte, dass die überwiegende Mehrheit der Benutzer, die an Artikeln zur eigenen Person mitwirken, durchaus genug Objektivität und inneren Abstand mitbringen, um enzyklopädisch brauchbare Artikel zustande zu bringen. Manch einer möchte einen Artikel über seine Person übrigens auch nicht deswegen gelöscht haben, weil er ihm zu wenig schmeichelhaft erscheint, sondern im Gegenteil, aus Gründen der Bescheidenheit, weil derjenige meint, er sei doch überhaupt nicht ausreichend bedeutsam. --[[Benutzer:Proofreader|Proofreader]] 22:36, 24. Jul. 2010 (CEST)
 
So etwas gibt es häufig im Bereich der "missionary man". Wenn ein relevanter Wissenschaftler/Akademiker einen Artikel über sich und seine persönlich ausgedachte aber physikalisch unmögliche Theorie anlegt. Nachdem beides von der Community bereinigt wurde steht der Selbstdarsteller aufgrund seines Sachartikels eher negativ da und möchte dann die Artikel wieder löschen lassen. --[[Benutzer:FNORD|FNORD]] 14:35, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
== CC-NC ==
 
Ist Creative-Commons-Non-Commercial eigentlich kompatibel mit Online-Werbung? Wenn ich also fremden CC-NC-Content auf meiner Website einstell, Google-AdSense-Werbung daneben einblende und eine Million Euro Werbeeinnahmen mach, hab ich dann gegen die Lizenz verstoßen? Zweite Frage: Macht es einen Unterschied, wenn ich nur 1,53 Euro Einnahmen mache? Gibt es dazu Gerichtsurteile, Gutachten, eine Einschätzung von Creative Commons oder sonst irgendeine relevante Beurteilung? --[[Spezial:Beiträge/84.143.75.243|84.143.75.243]] 20:35, 24. Jul. 2010 (CEST)
:[http://wiki.creativecommons.org/Defining_Noncommercial Studie dazu von CC] --[[Benutzer:Elya|elya]] 21:26, 24. Jul. 2010 (CEST)
 
== Film mit Pyramide ==
 
Es gab mal einen älteren Spielfilm, der so endete, dass Priester mit einer Frau des verstorbenen Pharao und dem Sarkophag in die Pyramide gehen, um ihn dort zu bestatten. Als sie drin sind, wird die Pyramide automatisch geschlossen, in dem Sand aus Hohlräumen rinnt und schwere Quader nach unten sinken. Das hört die Frau und fragt, was das sei. Als man ihr sagt, dass die Pyramide jetzt geschlossen wird, bekommt sie einen Tobsuchtsanfall, weil sie nicht mit eingeschlossen werden wollte, wie die Priester. Sie dachte, sie kann vorher noch raus gehen, bevor es los geht und ist wütend, weil sie jetzt mit drin bleiben muss.
 
Wie heißt dieser Film?
 
Gibt es einen zweiten Teil, in dem gezeigt wird, was die Leute dann in der geschlossenen Pyramide machen? Und ob sich die Frau wieder beruhig. --[[Spezial:Beiträge/188.46.202.18|188.46.202.18]] 20:57, 24. Jul. 2010 (CEST)
 
:[[Land der Pharaonen]]. --[[Benutzer:Cookatoo.ergo.ZooM|Cookatoo.ergo.ZooM]] 21:06, 24. Jul. 2010 (CEST)
:<small>PS: Hauptdarsteller, Kameramann, Regisseur, etc haben diesen Film leider nicht überlebt. Ergo: No Sequel :) --[[Benutzer:Cookatoo.ergo.ZooM|Cookatoo.ergo.ZooM]] 21:36, 24. Jul. 2010 (CEST)</small>
::<small>In "Dynasty" bzw "Denver Clan" spielt dann demzufolge der Geist von Princess Nellifer mit, weil Joan Collins ja 1955 in die Pyramide gesperrt wurde.--[[Benutzer:Rotkaeppchen68|Rotkaeppchen68]] 21:47, 24. Jul. 2010 (CEST)</small>
 
 
Danke! Den werde ich mir gleich mal ansehen!
 
Es muss für die Leute außerhalb der Pyramide eine große Erleichterung gewesen sein, zu sehen, wie diese fürchterlich herrschsüchtige und freche Frau, die jeden nur ärgert und tyrannisiert, voller Elan und großer Worte in die Pyramide hinein stolziert ... und nie wieder raus kommt. --[[Spezial:Beiträge/188.46.202.18|188.46.202.18]] 21:49, 24. Jul. 2010 (CEST)
 
:<small>Nun ja, laut Rotkäppchen hat sie ja post mortem als [[Southern Belle]] wieder weiter geklingelt. --[[Benutzer:Cookatoo.ergo.ZooM|Cookatoo.ergo.ZooM]] 22:28, 24. Jul. 2010 (CEST)</small>
 
::(Ich hätte gern eine solche Pyramide zum Einsperren von dreisten Leuten.) --[[Spezial:Beiträge/188.46.202.18|188.46.202.18]] 23:41, 24. Jul. 2010 (CEST)
 
== Kongregation für die Glaubenslehre - offizielle Dokumente ==
 
Weiß jemand, wo ich die im Jahr 1903 veröffentlichten offiziellen Texte der [[Kongregation für die Glaubenslehre]] finden kann? Ich bräuchte die Info für einen WP-Artikel. --[[Benutzer:Phrood|Phrood]] 22:51, 24. Jul. 2010 (CEST)
 
Vielleicht im Vatikan? Oder in einer seiner Aussenstellen? --[[Benutzer:Eingangskontrolle|Eingangskontrolle]] 01:06, 25. Jul. 2010 (CEST)
:So kompliziert? Nicht in der Theologieabteilung einer normalen Uni-Bibliothek, zu der jedermann Zugang hat? --[[Benutzer:Phrood|Phrood]] 17:50, 25. Jul. 2010 (CEST)
::Das Standardwerk heisst [[Enchiridion Symbolorum]]. Ansonsten [[Acta Apostolicae Sedis]] - sogar mit online-Archiv; gute Lateinkenntnisse natürlich vorausgesetzt ;-) --[[Benutzer:Concord|Concord]] 02:08, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
= 25. Juli 2010 =
 
== Twitter-Statistik ==
 
Gibt es eine Seite auf der man auflisten kann, welche Twitter-User aus welcher Stadt kommen und wieviele Follower sie haben? Also z.B. welcher User aus Hamburg die meisten Follower hat; wer die zweitmeisten - usw.
<!-- Die nachfolgende Zeile wird automatisch zu deiner Signatur und soll am ENDE deiner Frage stehen bleiben. -->
--[[Spezial:Beiträge/88.74.254.24|88.74.254.24]] 00:09, 25. Jul. 2010 (CEST)
 
== [[Googol]] ==
 
Warum durfte [[Edward Kasner]] der Zahl einen speziellen Namen geben? Eigentlich entspricht ''ein Googol'' einfach nur ''zehn Sexdezilliarden'', warum nennt man sie nicht so? --[[Spezial:Beiträge/81.62.214.172|81.62.214.172]] 00:36, 25. Jul. 2010 (CEST)
:Es gibt keine Aotorität, die das Recht verleiht oder verneint, Zahlen zu benennen. Wenn es Dir Spass macht, kannst Du auch einer beliebigen Zahl einen Namen geben. Lediglich die Akzeptanz der "Taufe" macht es aus, dass der Name eine Bedeutung hat. --[[Benutzer:GDK|GDK]] [[Benutzer_Diskussion:GDK|Δ]] 01:25, 25. Jul. 2010 (CEST)
 
== MLK - I had a Dream ==
 
Hat jemand eine Erklärung warum diese Rede urheberrechtlich geschütztes Material von diaganol view und Sony Music Entertainment enthalten könnte? [[http://www.youtube.com/watch?v=PbUtL_0vAJk]]
--[[Benutzer:Eingangskontrolle|Eingangskontrolle]] 00:52, 25. Jul. 2010 (CEST)
:Vermutung: Sie haben die Rechte gekauft? --[[Benutzer:Catfisheye|Catfisheye]] 01:14, 25. Jul. 2010 (CEST)
:Vielleicht hat der Videoersteller ja auch ein In- oder Outro mit geschützter Musik eingebaut. --[[Benutzer:Lidius|Lidius]] 02:32, 25. Jul. 2010 (CEST)
:Die Urheberrechte der Rede liegen bei dem Estate of Martin Luther King, Jr. (bis 2038). Die künstlerischen Rechte für den Song "We shall overcome" wurden zu einem Teil von Pete Seeger beansprucht der (inter alia) mit Sony Music Entertainment verbandelt ist. Diagonal View weiß ich nicht. --[[Benutzer:Cookatoo.ergo.ZooM|Cookatoo.ergo.ZooM]] 10:24, 25. Jul. 2010 (CEST)
:: And by the way: it's "[[I Have a Dream|I '''have''' a dream]]". --[[Benutzer:Concord|Concord]] 02:12, 26. Jul. 2010 (CEST)
:::Kurze Nachfrage: Die Rechte für die Rede sind aber wahrscheinlich doch nicht identisch mit den Filmrechten? Sprich das Urheberrecht des Kameramannes etc. --[[Benutzer:Catfisheye|Catfisheye]] 03:03, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
== Spanische Reime und die Deutsche Übersetzung ==
 
Hallo...ich suche Reime auf Spanisch mit der passenden(Möglichst wortwörtlichen) Übersetzung. Brauche die zum Spanisch lernen. Kann da wer helfen? -- [[Benutzer:Generator|Generator]] 00:55, 25. Jul. 2010 (CEST)
: Mit unseren „Bordmitteln“: [[Reim]] &rarr; [[w:es:Rima]] &rarr; [[w:es:Rima #Enlaces externos]] &rarr; Diccionario de Rimas I + II. Übersetzungen bspw. bei [http://dict.leo.org/esde?lp=esde&search= LEO]. Aber das hast du Dir sicher auch schon alles gedacht und ist nicht genau das was Du suchtest, oder? :-) --[[Benutzer:Gerold Broser|Geri]],&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Gerold Broser|✉]] 11:14, 25. Jul. 2010 (CEST)
:: Naja...so gut kann ich derzeit noch nicht Spanisch, dass ich mit Homepages in Spanisch klarkomme. Und Leo ist zwar ganz nett aber ich kann mir nicht sicher sein ob das was ich übersetzt habe so auch stimmt. Besonders wenn Sprachspiele vorkommen. [[Benutzer:Generator|Generator]] 11:25, 25. Jul. 2010 (CEST)
:::Suchst du einfach nur spanische Wörter, die sich reimen, oder ganze Verse? [[Benutzer:Hans Urian|Hans Urian]] | [[Benutzer Diskussion:Hans Urian|<span style="font-size:150%">&#x270d;</span>]] 11:59, 25. Jul. 2010 (CEST)
::: Noch ein Tipp: ein Freund von mir schwört auf [[w:es:Los cuatro fantásticos]] zum Spanischlernen. (Lässt sich die sogar aus Spanien schicken.) Mit genrebedingter einfacher Sprache, muss man aber natürlich mögen. --[[Benutzer:Gerold Broser|Geri]],&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Gerold Broser|✉]] 12:05, 25. Jul. 2010 (CEST)
 
:::Einzelne Wörter wären zum Beispiel:
:::* ''corazón'' – ''jamón'' – ''colchón'' (Herz – Schinken – Matratze)
:::* ''dolor'' – ''amor'' – ''motor'' (Schmerz – Liebe – Motor)
:::* ''perro'' – ''hierro'' (Hund – Eisen)
:::Das Spanische hat längst nicht so viele verschiedene Wortendungen wie das Deutsche, deshalb ist es auch leichter mit dem Reimen ... [[Benutzer:Hans Urian|Hans Urian]] | [[Benutzer Diskussion:Hans Urian|<span style="font-size:150%">&#x270d;</span>]] 12:10, 25. Jul. 2010 (CEST)
 
::::Also ich suche schon ganze Reime. Wenn möglich relativ kurz. Können auch gerne Kinderreime sein. Als beispiel was ich suchen würde wenn ich Deutsch lernen wollte: ''Eifersucht ist eine Leidenschaft, die mit Eifer sucht, was Leiden schafft.''(Nur halt in Spanisch)[[Benutzer:Generator|Generator]] 13:27, 25. Jul. 2010 (CEST)
 
:::::Wenn du gereimte Sprichwörter suchst, fallen mir ein: ''El que se fue a Sevilla, perdió su silla.'' (Der nach Sevilla ging, verlor seinen Stuhl = Wer aufsteht und bei der Rückkehr seinen Platz besetzt vorfindet, ist selber schuld.), ''Hablando del rey de Roma, por la puerta se asoma.'' (Wenn man vom König von Rom spricht, schaut er bei der Tür herein = Wenn man vom Teufel spricht, ist er nicht weit.) [http://es.answers.yahoo.com/question/index?qid=20090323184435AAHjf5k Hier] gibt's eine ganze Liste; wenn's dir eh um die wörtliche Übersetzung geht, lass sie dir einfach maschinell übersetzen. [[Benutzer:Hans Urian|Hans Urian]] | [[Benutzer Diskussion:Hans Urian|<span style="font-size:150%">&#x270d;</span>]] 18:02, 25. Jul. 2010 (CEST)
::::::Super danke. Die Zwei sind genau das was ich brauche. Die Liste ist auch ok. Werd versuchen sie soweit mir möglich übersetzen(Das Problem dabei ist nur das ich mir nie sicher sein kann und leo zu jeden wort x Möglichkeiten angibt). [[Benutzer:Generator|Generator]] 18:08, 25. Jul. 2010 (CEST)
:::::::Im Einzelfall kannst du mich gerne noch fragen. Ich wollte nur nicht die ganze Liste übersetzen :-) [[Benutzer:Hans Urian|Hans Urian]] | [[Benutzer Diskussion:Hans Urian|<span style="font-size:150%">&#x270d;</span>]] 18:12, 25. Jul. 2010 (CEST)
::::::::Schon klar. Ich brauch auch erstmal nicht so viele(so 4-5 reichen für den Anfang). Ich lerne mal die die ich habe(zusätzlich zu meinen normalen Vokabeln) und wenn ich die habe such ich mir die nächsten. Habe nur die Erfahrung gemacht das ich mir gereimtes wesentlich besser merken kann. [[Benutzer:Generator|Generator]] 18:16, 25. Jul. 2010 (CEST)
 
== Gabrielle M. Spiegel ==
 
Hallo,
 
bevor ich der Dame mit gräßlichem Englisch per E-Mail nahetrete, kann jemand von Euch in Erfahrung bringen, wofür das M steht und wo sie geboren wurde? Merci. Liebe Grüße --[[Benutzer:Catfisheye|Catfisheye]] 01:16, 25. Jul. 2010 (CEST)
:Ich finde weder / noch, aber hier http://history.jhu.edu/Faculty_CV/Spiegel_CV.pdf.pdf is das CV von Professor Spiegel. --[[Benutzer:Cookatoo.ergo.ZooM|Cookatoo.ergo.ZooM]] 09:39, 25. Jul. 2010 (CEST)
:::Vielen Dank, hatte ich allerdings schon gefunden. Dennoch danke für die Mühe. --[[Benutzer:Catfisheye|Catfisheye]] 23:59, 25. Jul. 2010 (CEST)
::Spiegel, Gabrielle M. Appointed for a study of the origins of vernacular historiography in 13th-century France. Born January 20, 1943, New York City. Bryn Mawr College, BA, 1964; Harvard University, MAT, 1965; The Johns Hopkins ... [http://books.google.de/books?id=EJvWAAAAMAAJ&q=gabrielle#search_anchor hier], Zitat aus der GBS-Ergebnisliste. bei M muss ich passen. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] 20:13, 25. Jul. 2010 (CEST)
:::Große Klasse, Aalfons! Danke --[[Benutzer:Catfisheye|Catfisheye]] 23:59, 25. Jul. 2010 (CEST)
::::Du kansst es auch in anderen Sprachen versuchen: ''She was born in the United States to a family that had immigrated to New York from Antwerp, Belgium, and was fleeing Hitler's Europe. Her father was Belgian, her mother was Viennese; Spiegel and her siblings went to school speaking French. Originally, her family had hoped to return to Belgium after World War II, but "By war's end, everyone who had not left was dead, and there was no thought of returning to Antwerp," Spiegel writes in an autobiographical essay in Why France? American Historians Reflect on an Enduring Fascination (Cornell University Press, 2007). "For better or worse, we became Americans."'' Der [http://krieger2.jhu.edu/magazine/f08/f3.html Artikel] ist gut aber verrät leider auch nicht ihren [[Zwischenname|Mittelnamen]]. Vermutlich dürfte er (es wird wohl ihr Geburtsname sein, da ''Spiegel'' der Familienname ihres Mannes Adam Spiegel ist) aber über die Lektüre ihres hier erwähnten autobiographischen Beitrags in''Why France? American Historians Reflect on an Enduring Fascination.'' Cornell University Press 2007 herauszubekommen sein. --[[Benutzer:Concord|Concord]] 02:33, 26. Jul. 2010 (CEST)
:::::Hallo, danke auch Dir. Ich habe jetzt auch noch einen weiteren Aufsatz gefunden. Wegen ihres Mittelnamens habe ich sie nun angeschrieben. Hoffentlich antwortet sie. Denn das Buch hat meine Bibliothek leider nicht vor Ort. Ihr seid alle sehr toll! Ich hoffe, ich kann mich irgendwann revanchieren. Liebe Grüße --[[Benutzer:Catfisheye|Catfisheye]] 02:53, 26. Jul. 2010 (CEST)
::::::Ich werde die Tage trotzdem mal in das Buch schauen, wer weiß ob sie antwortet. Für solche Fälle gibt es übrigens die [[Wikipedia:Bibliotheksrecherche]]. --[[Benutzer:Thgoiter|тнояsтеn]] [[Benutzer Diskussion:Thgoiter|&hArr;]] 09:17, 26. Jul. 2010 (CEST)
:::::::Bin skeptisch, ob darüber das M rauszufinden ist. Ich habe u.a. die Library of Congress, den WorldCat und den KVK gecheckt, nirgendwo war der name aufgelöst. Wenn der Nachname der Mutter mit M beginnt, wäre das günstig. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] 10:11, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
==Wirre SMS von seltsamer Nummer - Was ist das? ==
Hallo zusammen. Vorab, ich bin ein ziemlicher "Handydepp", hatte bis Mitte letzten Jahres keins und stehe auch jetzt noch damit auf Kriegsfuß. Dies nur, damit eventuelle Antwortgeber meine Kompetenzen richtig einschätzen können :-)
 
Also: Seit gestern erhalte ich mehrmals täglich SMS mit wirren Zeichenfolgen von einer sehr langen Nummer, die mit 91 beginnt. Ist das sowas wie Spam bei EMails? Oder irgendwas fehlgeleitetes? Oder eine falsch codierte SMS von irgendwem, den ich kenne, die einfach nicht richtig übermittelt wurde? (Diverse Freunde sind gerade im Auslandsaufenthalt). Falls es sich um Spam handelt, kann man irgendwo eine Art "ignore-List" einrichten?
 
Danke im Voraus und Gruß, [[Benutzer:Wiebelfrotzer|Wiebelfrotzer]] 01:26, 25. Jul. 2010 (CEST)
 
:Google mal nach "SMS 91". Bist also nicht allein und die Nachrichten kommen von einer indischen Nummer. Versuch mal, die Nummer hier zu finden: http://whocallsme.com/. --[[Benutzer:Thgoiter|тнояsтеn]] [[Benutzer Diskussion:Thgoiter|&hArr;]] 01:57, 25. Jul. 2010 (CEST)
 
::Dank' Dir, so einfach kann's sein :-) Ich hatte nur nach der gesamten Nummer gegoogelt - ohne Ergebnis. Kann ich wenigstens ziemlich ausschließen, dass es etwas fehlcodiertes wichtiges war. Gruß, --[[Benutzer:Wiebelfrotzer|Wiebelfrotzer]] 02:16, 25. Jul. 2010 (CEST)
:::Nachdem die SMS aus Indien kommt, könnte es sich um eine mit 16bit kodierte SMS handeln, die irgendwelche indische Schriftzeichen enthält und die von deinem Handy vielleicht nicht dekodiert werden kann. Siehe [[SMS-Kodierung]]. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] 16:59, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
== Liedsuche ==
Ich suche schon seit Tagen ein russisches? Lied (Volkslied). Es ist ein sentimentales Abendlied. Die deutsche Übersetzung geht glaub ich ungefähr so: ''Wenn der Anend kommt in der großen Stadt, und ich seh die Lichter der Nacht, ja dann denke ich jedes mal an dich ...'' Ist aber nur ganz wage aus der Erinnerung vorgekramt. Die Melodie ist sehr bekannt. Bräuchte den russischen Text und die Noten. Bin für jede Hilfe Dankbar! -- [[Spezial:Beiträge/85.179.64.20|85.179.64.20]] 01:45, 25. Jul. 2010 (CEST)
:Die online-Übersetzungen die ich gefunden habe, sind leider alle recht mies, und mein russisch reicht nicht, um's mit Sicherheit zu sagen, aber als sentimentales russisches Abendlied, das von einer großen Stadt handelt, könnte es [[Moskauer Nächte]] sein. Gruß, --[[Benutzer:Wiebelfrotzer|Wiebelfrotzer]] 01:49, 25. Jul. 2010 (CEST)
:Nachtrag: Doch noch eine Übersetzung gefunden, die einigermaßen einen Sinn ergibt, siehe [http://www.kaikracht.de/balalaika/songs/nyes_txt.htm hier]. Kommt dann aber wohl doch nicht mehr hin :-( Gruß, --[[Benutzer:Wiebelfrotzer|Wiebelfrotzer]] 01:57, 25. Jul. 2010 (CEST)
::Genau das Lied hatte ich gesucht - und es hat sogar einen Artikel. Vielen vielen Dank! -- [[Spezial:Beiträge/85.179.64.20|85.179.64.20]] 02:00, 25. Jul. 2010 (CEST)
:::<small>Hat sich das Jahr Schul-Russisch mit der 5- doch noch gelohnt. Außer dem Alphabet ist das einzige, woran ich mich erinnern kann, dieses Lied ;-) --[[Benutzer:Wiebelfrotzer|Wiebelfrotzer]] 02:12, 25. Jul. 2010 (CEST)</small>
 
== Küchenarmatur ==
 
kann mir jemand sagen was auf der zeichnung [http://www.idealstandard.de/products/category.html?download_filename=../products/data/2/pe_1380_12_1_b5344.pdf&download_targetname=b5344.pdf hier] unten
* SW 13
* SW 19
und
* G3/8
bedeutet?
 
und was ist ein Integriertes Fettreservoir (lebensmittelverträglich)?
 
<!-- Die nachfolgende Zeile wird automatisch zu deiner Signatur und soll am ENDE deiner Frage stehen bleiben. -->
--[[Spezial:Beiträge/92.228.202.114|92.228.202.114]] 02:43, 25. Jul. 2010 (CEST)
 
3/8 Zoll - gängiges Gewindemaß und Maß bei Steckschlüsseln. Entspricht 0,95cm. SW steht für [[Schlüsselweite]], und bezeichnet mit SW 13 zB. einen Nenndurchmesser von 8mm gegenüber einer Schlüsselweite von 13mm. SW 19 dürfte heute unüblich sein, und durch SW 18 für ND 12 ersetzt sein. Entscheidend ist dabei aber die Herkunft des entsprechenden Produkts, und ob man das entsprechenden Standardwerkzeug in Form von Steckschlüsseln hat.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] 03:00, 25. Jul. 2010 (CEST)
 
:Einspruch, Euer Ehren, SW 19 gängige Größe für M12-Gewinde, und [http://www.tbs-aachen.de/Hazet/2_Kapitel_im_Hazet_Katalog/Ring-Maulschluessel-Saetze/Hazet_600_N/8_Werkzeugsatz_Maul-Ringschluessel_i488_1426.htm in gängigen Sortimenten enthalten]. --[[Benutzer:Areta87|Areta87]] 11:36, 25. Jul. 2010 (CEST)
 
:G3/8 sind mitnichten 0,95cm, siehe [[Whitworth-Gewinde]]. --[[Benutzer:Ahellwig|A.Hellwig]] 12:46, 25. Jul. 2010 (CEST)
 
== Begriffe für Geräusche ==
Wenn man die Hände aneinanderschlägt, nennt man das "Klatschen", bzw. Singular ein [[Klatsch]]. Gibt es in einem dt. Dialekt oder einer anderen Sprache eine Bezeichnung für das Geräusch, das beim Aneinanderreiben von Händen entsteht, zB. bei Säubern und Abklopfen? [[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] 02:48, 25. Jul. 2010 (CEST)
[[File:Villainc.svg|thumb|150px]][[Datei:Vilz Kirche Altar 1.jpg|thumb|150px|left|Pontius Pilatus wäscht in Unschuld]]
:Hm, auch wenn ich es nicht ganz nachvollziehen kann, soll der von dir verlinkte "Kaffeeklatsch" lautmahlend für "über Abwesende reden" sein (ich würde es eher mit "Applaus" in Verbindung bringen); es bezeichnet also mehr, als nur das Geräusch zusammenschlagender Hände (z.B. das Ende eines ungeschickten Seiltänzers). Das Geräusch beim Aneinaderreiben (von Händen, oder sonstigen trockenen Gegenständen/Körperteilen, Rücken an Baumrinde, etc.) würde ich als [[Schubbern]] bezeichnen. [[Benutzer:Ugha-ugha|Ugha-ugha]] 09:11, 25. Jul. 2010 (CEST)
::Schubbern wird eher <u>nur</u> für kratzig-rauhe Geräusche verwendet, etwa, wenn ein Borstenvieh seine Speckschwarte an Baumrinde reibt. Und dank Nivea Feine Handcreme klingen Deine Hände ja (hoffentlich) eher schmeichelweich. ;-) --[[Benutzer:Wahrerwattwurm|Wwwurm]] [[Benutzer Diskussion:Wahrerwattwurm|<small>Mien Klönschnack</small>]] 09:31, 25. Jul. 2010 (CEST)
:::Andererseist muss das Geräusch ja nicht kausal aus dem Reiben folgen, sondern kann es auch nur zeitgleich begleiten (''beim'' Reiben). Bei klassischen [[Bösewicht]]en klingt das Geräusch ungefähr "Gni-hi-hi!", oder so ähnlich. ;-) [[Benutzer:Ugha-ugha|Ugha-ugha]] 10:13, 25. Jul. 2010 (CEST)
::::Der säubert aber nicht und klopft nichts ab; da wäre ein Bild von [[Pontius Pilatus#Geläufige Aussagen|Pontius Pilatus]] passender zu Olivers Frage. --[[Benutzer:Wahrerwattwurm|Wwwurm]] [[Benutzer Diskussion:Wahrerwattwurm|<small>Mien Klönschnack</small>]] 10:59, 25. Jul. 2010 (CEST)
:Wie wäre es mit rubbeln, auch als [[Erikativ]] ‚rubbel!‘?--[[Benutzer:Rotkaeppchen68|Rotkaeppchen68]] 17:31, 25. Jul. 2010 (CEST)
::ein [[Geräuschemacher]] wüsste da mehr - ich bin leider keiner --[[Spezial:Beiträge/178.191.230.117|178.191.230.117]] 15:54, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
== Namen von Seen und Flüssen ==
Im deutschen Sprachraum können Flüsse Namen haben, die ohne Bestimmungswort, also Fluss, Bach, Au, Ach usw., auskommen (Elbe, Donau, Rhein). Kleine Flüsse haben häufig doch ein Bestimmungswort. Bei Namen von Seen scheint es kaum welche ohne Bestimmungswörter wie See, Teich, Meer zu geben. Das einzige Beispiel was mir einfällt ist die [[Müritz]], was durch die slawische Herkunft des Namens erklärbar ist. Kennt jemand noch andere Beispiele ohne Bestimmungswort? Fragwürdige Zusatzfrage: Warum ist das so? Einschränkung: Das beruht nur auf eigener Beobachtung, der mir bekannte Gewässernamen. --[[Benutzer:Catrin|Catrin]] 10:39, 25. Jul. 2010 (CEST)
:Der Pazifik, der Atlantik und die Adria. -- [[Benutzer Diskussion:Martin-vogel|Martin Vogel]] 10:46, 25. Jul. 2010 (CEST)
::Das sind ja nun weder Seen noch Flüsse, richtig? --[[Benutzer:Florian Adler|fl-adler]] [[Benutzer Diskussion:Florian Adler|•λ•]] 10:51, 25. Jul. 2010 (CEST)
:::Aber Gewässer, richtig? -- [[Benutzer Diskussion:Martin-vogel|Martin Vogel]] 10:53, 25. Jul. 2010 (CEST)
:Doof, [[Dümmer]], am Blödesten. :-) --[[Benutzer:Wahrerwattwurm|Wwwurm]] [[Benutzer Diskussion:Wahrerwattwurm|<small>Mien Klönschnack</small>]] 11:01, 25. Jul. 2010 (CEST)
::::Die Frage ist auch, was du unter "Zusatz" verstehen willst. Einige Beispiele mit (meiner Meinung nach) nicht seen-typischen Namen: [[Steinfurths Diek]], [[Kulk (Gommern)]], [[Blaues Auge (Bad Schmiedeberg)]], [[Der Schwarze Krüger]], [[Kuhlenhagen]], [[Bernshäuser Kutte]]. Lt. [[Liste der Seen in Bayern]] soll es dort einen [[Mötzinger]] geben. -- [[Benutzer:Jesi|Jesi]] 11:23, 25. Jul. 2010 (CEST)
:::::Die [[Krumme Lanke]]. -- [[Benutzer Diskussion:Martin-vogel|Martin Vogel]] 11:34, 25. Jul. 2010 (CEST)
:::::: Ich habe mal Excel angeworfen und noch ein paar gefunden. Die Ausbeute ist wirklich mager.
:::::: 2 Seen sind dümmer (der eine davon ohne "See")
:::::: Brummelviez (Meck)
:::::: Döpe (Meck)
:::::: Goitsche (Bitterfeld)
:::::: Graft (Niedersachsen)
:::::: Große Karausche (Schwerin)
:::::: Großer und kleiner Parsick (NRW)
:::::: Hieve (Emden)
:::::: Jäger Pohl (Meck)
:::::: Kälberweide (NRW)
:::::: Kirchrenne )NRW)
:::::: Krumme Höll (Frankfurt Oder)
:::::: Lange Renne (NRW)
:::::: Spukloch (Meck)
:::::: Tiefer Ziest (Meck)
:::::: Wippinger Kalk (Niedersachsen)
:::::: Thüren (Meck)
:::::: Die Müritz ist das slawische "Meer"
:::::: doppelt gemoppelt ist der "[[Laacher See]]"
:::::: Gruß -- [[Benutzer:Dr.cueppers|Dr.cueppers]] - [[Benutzer Diskussion:Dr.cueppers|Disk.]] 11:43, 25. Jul. 2010 (CEST)
 
:::::::+ die [[Lieps_(See)|Lieps]], die [[Nebel_(See)|Nebel]], der [[Ziest_(See)|Ziest]] <small>ach nee, der war schon</small> und der [[Zansen]] (alle in Meck-Pomm). [[Benutzer:Joyborg|Joyborg]] 12:08, 25. Jul. 2010 (CEST)
 
Hmm, dann sollte ich meine Theoriefindung wohl nochmal überdenken :-). Einige könnte man sicher weg diskutieren (Diek =nds. Teich), [[Kolk]], Pohl = nds Phul, Pfütze, Tümpel, hübsch: Döpe= Taufe, Taufstein). Aber es bleiben doch noch einige übrig. Was ich an Dr. Cüppersliste interessant finden, ist das viele Bezeichnungen aus Mecklenburg dabei sind. Die haben natürlich überproportional viele Seen aber dort dürfte es auch verhältnismäßig viele slawisch Hydronyme geben. jedenfalls vielen Dank für die vielen Beispiele. --[[Benutzer:Catrin|Catrin]] 12:34, 25. Jul. 2010 (CEST)
 
:Da oben die Krumme Lanke genannt wurde, empfehle ich den Nicht-Berlinern mal den Vergleich zwischen der Krummen Lanke und der Scharfen Lanke... <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 13:13, 25. Jul. 2010 (CEST)
:Interessant ist noch die [[Binnenalster]].--[[Benutzer:Hagman|Hagman]] 20:52, 25. Jul. 2010 (CEST)
:: Binnenalster ist für mich ein Flussteil, wie Oberrhein z.B. --<span style="vertical-align:middle;display:inline-block;font-size:x-small;line-height:1.1em;width:14ex;">[[:de:Benutzer:Baladid|Baladid]] [[:de:Benutzer Diskussion:Baladid|Diskussion]]</span> 22:33, 25. Jul. 2010 (CEST)
:So etwas gibt es auch in Baden-Württemberg: [[Blautopf]].--[[Benutzer:Rotkaeppchen68|Rotkaeppchen68]] 22:31, 25. Jul. 2010 (CEST)
Und ICH [[Lache]] nicht? --[[Spezial:Beiträge/178.191.234.216|178.191.234.216]] 11:04, 26. Jul. 2010 (CEST)
:Wobei Lache ja auch nur See heißt, siehe lacus, lac, lago, loch etc pp.--[[Benutzer:Rotkaeppchen68|Rotkaeppchen68]] 13:20, 26. Jul. 2010 (CEST)
Ich hätte noch in Darmstadt den [[Großer Woog|Großen Woog]] anzubieten --[[Benutzer:EdwinVanCleef|EdwinVanCleef]] 19:13, 26. Jul. 2010 (CEST)
:... wobei aber [[Woog]] auch nur ein stehendes Gewässer bezeichnet. -- [[Benutzer:Jesi|Jesi]] 19:20, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
== Anführungszeichen in der gesprochenen Sprache ==
 
Hallo Auskunftler,
 
sicher kennt ihr die Geste, bei der man in der gesprochenen Sprache an Stellen wo im geschriebenen Text normalerweise Anführungszeichen stehen würden, diese mit Zeige- und Mittelfingern andeutet.
 
Nun frage ich mich, ob es diese Eigenheit auch in anderen Sprachen gibt. Insbesondere würde es mich interessieren, wie unsere französischen Nachbarn das Problem lösen: Wie stellen sie [[Guillemets|« »]] in dieser Form dar? Oder gibt es diese Bereicherung der gesprochenen Sprache im Französischen nicht?
 
Vielen Dank
<!-- Die nachfolgende Zeile wird automatisch zu deiner Signatur und soll am ENDE deiner Frage stehen bleiben. -->
--[[Benutzer:ProfessorFether|ProfessorFether]] 11:30, 25. Jul. 2010 (CEST)
:Doch, jibbet – habe ich in F schon im Echtleben und in TV-Diskussionen gesehen. --[[Benutzer:Wahrerwattwurm|Wwwurm]] [[Benutzer Diskussion:Wahrerwattwurm|<small>Mien Klönschnack</small>]] 11:57, 25. Jul. 2010 (CEST)
:English: http://en.wikipedia.org/wiki/Air_quotes. --[[Benutzer:Cookatoo.ergo.ZooM|Cookatoo.ergo.ZooM]] 12:01, 25. Jul. 2010 (CEST)
::Ich glaube (Achtung Theoriefindung), dass diese Geste ein Import aus den USA ist und in Deutschland max. seit 20 Jahren bekannt. [[Benutzer:Joyborg|Joyborg]] 12:20, 25. Jul. 2010 (CEST)
:::Ganz gewiss. Im Übrigen bemühe ich mich im Deutschen um typographische Korrektheit: eine Hand unten, eine oben... ;) [[Spezial:Beiträge/85.180.195.179|85.180.195.179]] 12:23, 25. Jul. 2010 (CEST)
::::Und welche Hand ist dann oben und welche unten? Luftanführungszeichen aus Sicht des Sprechers oder aus Sicht des Zuhörers?--[[Benutzer:Rotkaeppchen68|Rotkaeppchen68]] 12:42, 25. Jul. 2010 (CEST)
::: Ich bin mir recht sicher, das schon vor über 20 Jahren für die ' "DDR" ' gesehen zu haben. --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 12:32, 25. Jul. 2010 (CEST)
 
Frage an WWWurm: Sehen Französische Luft-Guillemets anders aus als englische air quotes? --[[Benutzer:Catrin|Catrin]] 12:36, 25. Jul. 2010 (CEST)
::Auf die benutzten Finger habe ich wenig geachtet; aber wo Du fragst: es könnten auch jeweils Ring- und Mittelfinger gewesen sein. Nur ein [[Stinkefinger|doigt d’honneur]] (in D auch als [[Stefan Effenberg|Effenberger]] bekannt) war nie dabei. :-) --[[Benutzer:Wahrerwattwurm|Wwwurm]] [[Benutzer Diskussion:Wahrerwattwurm|<small>Mien Klönschnack</small>]] 18:20, 25. Jul. 2010 (CEST)
:Mal abgesehen davon, dass die (geschriebenen) Anführungszeichen im Italienischen teilweise mit anderer Bedeutung gebraucht werden als im Deutschen, bestätige ich, dass ich das sowohl in Vorlesungen als auch in (außeruniversitären) Vorträgen und Diskussionen in Italien schon gesehen habe. <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 13:11, 25. Jul. 2010 (CEST)
 
:: Was ist denn die andere Bedeutung der Anführungszeichen im Italienischen? [[Anführungszeichen]] schweigt sich über international abweichende Bedeutungen aus. --[[Benutzer Diskussion:YMS|YMS]] 16:47, 25. Jul. 2010 (CEST)
 
:[[Datei:Bundesarchiv Bild 183-B06275, Berlin, Reichstagssitzung, Rede Adolf Hitler.jpg|thumb|right|150px]]
:Gestikulatorische ''AnFührerZeichen'' sind auch schon aus der germanischen Frühzeit - hier bei der Anbetung des ostmärkischen Suppenhuhnes - dokumentiert. Offenbar wurde die von der Versammlung skandierte Mantra mit Hinweisen auf den Lokus des aszendierenden Rektums begleitet. --[[Benutzer:Cookatoo.ergo.ZooM|Cookatoo.ergo.ZooM]] 18:23, 25. Jul. 2010 (CEST)
[[File:AirQuotes.jpg|thumb|left|150px]]
:<small>Verglichen mit dem hier sind das aber höchstens einseitige, einzelne Gänsefüßchen, also [[Apostroph]]e.--[[Benutzer:Rotkaeppchen68|Rotkaeppchen68]] 18:33, 25. Jul. 2010 (CEST)</small>
 
::Nettes Exemplar von Godwins Gesetz ;-) --[[Spezial:Beiträge/84.143.107.136|84.143.107.136]] 18:33, 25. Jul. 2010 (CEST)
::::Lebe seit mehr als 2 1/2 Jahrzehnten in Frankreich und habe die Anführungszeichen - ausgeführt durch einen Franzosen - <u>noch nie</u> gesehen. ''Der echte Franzose'' ist zu cool dafür, sich wie ein verzweifeltes Eichhörnchen zu verhalten (das Ausrufezeichen ("Mais alors! [http://de.wiktionary.org/wiki/fils_de_pute Fils de pute] !!") - symbolisch angedeutet durch den hochgestreckten Mittelfinger - kommt häufiger - besonders beim autofahrenden Franzosen (männl.) vor, was signalisiert, dass der Franzose die ''direkte Sprache'' (statt der air quotes) bevorzugt - und immer eine Hand am Steuer lässt).
::::Sehr (= Zu) häufig dagegen wurden die air quotes bei Amerikanerinnen (wie bei der kurzhaarigen Dame auf dem Bild oben) beobachtet (man sollte das dann mit verstehendem Lächeln (leichtes Zeigen der Zähne, sanftes Kopfnicken ) quittieren. <span style="color:grey;"><b>Geezer</b><sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 07:55, 26. Jul. 2010 (CEST)
:::::Auf eine solche Auskunft habe ich gehofft, vielen Dank.
{{Erledigt|1=[[Benutzer:ProfessorFether|ProfessorFether]] 11:48, 26. Jul. 2010 (CEST)}}
 
== eifersüchtig vs. neidisch ==
 
Habe mir schon die Artikel zu [[Eifersucht]] und [[Neid]] durchgelesen, aber blicke trotzdem nicht durch (btw, ich finde die Artikel recht unverständlich). Was ist der Unterschied zwischen eifersüchtig und neidisch? Oder sind die beiden Wörter synonym?
 
Ein Beispiel: Ich sehe in der Disco ein Mädel, das ich scharf finde, würde sie gerne ansprechen, aber traue mich nicht. 15min später sehe ich, wie ein anderer sie anspricht und dann mit ihr einen trinken geht. Bin ich nun auf den Mann eifersüchtig oder neidisch?
 
Wäre nett, wenn mir jemand bei der Unterscheidung helfen könnte, denn auch mit diversen Wörterbüchern bin ich noch nicht weiter gekommen. Danke,
<!-- Die nachfolgende Zeile wird automatisch zu deiner Signatur und soll am ENDE deiner Frage stehen bleiben. -->
--[[Spezial:Beiträge/188.110.112.45|188.110.112.45]] 13:04, 25. Jul. 2010 (CEST)
:Ich nenne das eher [[Feigheit|feige]]. -- [[Benutzer Diskussion:Martin-vogel|Martin Vogel]] 13:09, 25. Jul. 2010 (CEST)
::Allgemein kann man solche philosophischen Konzepte in der Vickypedia meist nicht sinnvoll nachschlagen siehe dazu: [[Benutzer:Asthma/ablage/Freischwebend]], aber feige ist es sicher nicht, den anderen zu beneiden, unabhaengig davon, ob man dies aufgrund von Feigheit, Dummheit oder Übermut tut. <tt>[[Benutzer:Fossa|<span style="color:darkorange">fossa</span>]]&nbsp;'''[[Benutzer:Fossa/Vertrauen|<span style="color:fuchsia">net</span>]]'''&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Fossa|?!]]</tt> 16:57, 25. Jul. 2010 (CEST)
 
: Ohne Wörterbuch, nur mein Gefühl: Eifersucht bezieht man normalerweise auf einen begehrten Menschen, Neid auf anderes. Im Beispiel könntest du eifersüchtig sein, weil er "dein" Mädel abschleppt, und du könntest ihn gleichzeitig um seine Fähigkeiten beneiden, offen auf Menschen zuzugehen. --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 13:11, 25. Jul. 2010 (CEST) PS: Was ich mich immer Frage: Beinhaltet "Neid", dass man demjenigen das nicht gönnt, oder nur, dass man es selbst auch gern hätte?
::Das eine ist [[Missgunst]], das andere [[Neid]].--[[Benutzer:Rotkaeppchen68|Rotkaeppchen68]] 13:14, 25. Jul. 2010 (CEST)
 
Eifersucht bezieht sich immer auf einen bestimmten Menschen und Neid ist da viel allgemeiner. Man kann z.b. neidisch auf jemanden sein der bessere Noten bekommt, mehr Geld hat oder allgemein glücklicher ist. Bei Eifersucht geht es immer um die Liebe bzw. Aufmerksamkeit einer bestimmten Person. [[Benutzer:Generator|Generator]] 13:18, 25. Jul. 2010 (CEST)
 
:(BK) Das Ziel deiner Eifersucht ist das Mädchen, Ziel deines Neides der Konkurrent. (Wobei Eifersucht hier etwas merkwürdig ist, wenn du noch kein Wort mit ihr gesprochen hast.) [[Benutzer:Joyborg|Joyborg]] 13:20, 25. Jul. 2010 (CEST)
 
:BK:
:Jenseits aller Neidfragen ist es doch schön und beruhigend, zu erfahren, dass in unserer so unübersichtlichen Gesellschaft Manche sich einen so bodenständigen Eigentumsbegriff bewahrt haben: Mann sieht Frau -> Frau gehört Mann (erkennbar am Gebrauch des Possessivums). <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 13:22, 25. Jul. 2010 (CEST)
:: <small>Äh... Wo findet sich das Possessivum? --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 14:42, 25. Jul. 2010 (CEST) </small>
:::<small>Hast Du selber geschrieben „weil er "'''dein'''" Mädel abschleppt“.--[[Benutzer:Rotkaeppchen68|Rotkaeppchen68]] 15:12, 25. Jul. 2010 (CEST)</small>
::::<small>Meta: Ja, in "Air Quotes", s. eins drüber. BS` Einwurf ist Unfug. [[Benutzer:Joyborg|Joyborg]] 15:37, 25. Jul. 2010 (CEST)</small>
 
Eifersucht
ist eine Leidenschaft,
die mit Eifer sucht,
was Leiden schafft.
(Autor unbekannt)
--[[Benutzer:Rotkaeppchen68|Rotkaeppchen68]] 14:38, 25. Jul. 2010 (CEST)
: ''... nee, Eifersucht ist eine Leidenschaft, die das Leiden sucht, das neuen Eifer schafft'' ([[Anton Kuh]], zB in ''Luftlinien'', Wien 1991) --[[Benutzer Diskussion:TheRunnerUp|TheRunnerUp]] 16:03, 25. Jul. 2010 (CEST)
::<small>Dann hat mein Bekannter aus Wien seinen Mitbürger wohl falsch zitiert.--[[Benutzer:Rotkaeppchen68|Rotkaeppchen68]] 16:48, 25. Jul. 2010 (CEST)</small>
::: <small> @Rotkaeppchen68: ich kenne aus Süddeutschland auch die von dir angegebene Variante. --[[Spezial:Beiträge/109.193.72.74|109.193.72.74]] 18:42, 25. Jul. 2010 (CEST) </small>
::::<small>@Rotkaeppchen68: nein, Dein Zitat ist schon ok (vermutlich tatsächlich sehr alt und mit unbekanntem Urheber). Kuh hat es ebenfalls hergenommen und in einem Aphorismus lautmalerisch und inhaltlich fortgesetzt und in die entgegengesetzte Richtung weitergedacht. --[[Benutzer Diskussion:TheRunnerUp|TheRunnerUp]] 19:04, 25. Jul. 2010 (CEST)</small>
:::Wenn sich persönliches '''Selbstwertgefühl''' über ''Besitz / Belegung / Kontrolle'' definiert (Etwa S. 403 von folgendem Link) entsteht gegenüber anderen (lebenden, aber auch toten Personen (dem verstorbenen 1. Ehemann z.B.)) in [http://books.google.de/books?id=_g-XQa8qAiUC&pg=PA238&dq=eifersucht+neid&hl=de&ei=0kxMTNuwFYjd4AaA4IGaDA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=5&ved=0CEYQ6AEwBA#v=onepage&q=eifersucht%20neid&f=false Bezug auf ''Dinge'' Neid, in Bezug auf ''Personen'' Eifersucht] (verweigert sich die zu besitzende Person, kann ''Hass'' entstehen). Ein Mensch, der sich bewusst ist, dass man andere Menschen nicht ''besitzt'' oder der eine andere Person ''wirklich liebt'' (...), sollte also resistent gegen Eifersucht sein. Ähnliches gilt für ''Neid''. <small>Aber es gibt Menschen, [[Silvia Neid|die um so besser werden, je neidischer sie sind]].</small> <span style="color:grey;"><b>Geezer</b><sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 17:03, 25. Jul. 2010 (CEST)
 
Rotkäppchen68s Version findet sich bei Karl Simrock, Deutsche Sprichwörter 1846 (Die Deutschen Volksbücher Band 5) als Nr. 1907 --[[Benutzer:Vsop|Vsop]] 21:09, 25. Jul. 2010 (CEST)
 
== Mediale (und medizinische?) Kategorisierung von Verletzungen ==
 
Wenn von Unfällen in Medien berichtet wird, werden Verletzungen kategorisiert. Es gibt leichte Verletzungen, schwere Verletzungen, schwerste Verletzungen - vielleicht auch weitere Kategorien. Nach welchen Kriterien werden die Verletzungen einer Person in diese Kategorien eingeteilt? Handelt es sich um medizinisch definierte Kriterien? Und wenn ja, welche sind das? Danke, --[[Benutzer:Abdull|Abdull]] 13:19, 25. Jul. 2010 (CEST)
:[[Sichtungskategorie]] - aber ob die Medien sich wirklich daran orientieren?! ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] / [[Benutzer:Sicherlich/Feedback|FB]] </sup> 13:36, 25. Jul. 2010 (CEST)
:: Vermutlich wird man von der Überlebenswahrscheinlichkeit als Maßstab für die Kategorisierung ausgehen, die wenn auch sehr eingeschränkt für einen medizinischen Laien (und hierunter dürften die meisten Pressevertreter und Journalisten vor Ort fallen) möglich ist. [[Injury Severity Score]] ist ein valideres Bewertungssystem - wobei ich nicht weiß, inwieweit es in der Praxis (noch) angewandt wird. --[[Spezial:Beiträge/109.192.176.138|109.192.176.138]] 13:39, 25. Jul. 2010 (CEST)
::: [http://news.netpro.de/2009/11/polizei-und-mediziner-beurteilen-die-schwere-von-verletzungen-nach-unterschiedlichen-kriterien/ Hier] ist die Rede von einer Kategorisierung nach NACA und es gibt auch einen Artikel: [[NACA-Score]]! --[[Spezial:Beiträge/109.192.176.138|109.192.176.138]] 13:49, 25. Jul. 2010 (CEST)
:::: Bei einem Fahrradunfall vor einigen Jahren wurde mir meiner Erinnerung nach auch durch den Polizisten mitgeteilt, dass ich wegen stationärer Behandlung (eine Nacht reicht schon) im Krankenhaus als schwer verletzt kategorisiert wurde. -- [[Benutzer:Arcimboldo|Arcimboldo]] 14:54, 25. Jul. 2010 (CEST)
:::::Danke, das sind bereits sehr gute Antworten. Jetzt frage ich mich, wie die unmittelbare Kategorisierung der Unfälle auf der Loveparade durchgeführt wird. Keine Stunde nach den Unfällen wurde bereits von "hunderten Verletzten" und "x Schwerverletzten" gesprochen. Die Medien beziehen solche Informationen ja wahrscheinlich von Rettungskräften (Polizei, Notärzte etc.). Das heißt (deutsche) Rettungskräfte müssen irgendwelche Metriken haben, um so schnell zu kategorisieren - falls sie nicht willkürlich abschätzen. --[[Benutzer:Abdull|Abdull]] 15:00, 25. Jul. 2010 (CEST)
:Schwerverletzt ist einer, der stationäre Krankenhausbehandlung braucht. Lediglich ambulante Krankenhausbehandlung oder Versorgung am oder nahe des Unfallorts ist leichtverletzt. Manchmal wissen das aber auch die Journalisten nicht, wenn sie schreiben „...wurde schwerverletzt ins Krankenhaus eingeliefert.“ Das ist ein [[Pleonasmus]].--[[Benutzer:Rotkaeppchen68|Rotkaeppchen68]] 15:09, 25. Jul. 2010 (CEST)
::Nach welcher Kategorisierung geht die deutsche Polizei vor? --[[Benutzer:Abdull|Abdull]] 15:27, 25. Jul. 2010 (CEST)
:::Soweit ich mich erinnere ist jemand, der einen Knochenbruch hat, schwer vereletzt, unabhängig davon ob er stationär oder ambulant versorgt wird. --[[Benutzer Diskussion:TheRunnerUp|TheRunnerUp]] 15:52, 25. Jul. 2010 (CEST)
Noch nicht erwähnt wurde Stichwort [[Triage]], hier insbesondere [[Triage#Sichtungsschemata]] von Belang. Dieser Vorgang dürfte für die Kategorisierungen in den Meldungen der ersten Stunden nach dem Zwischenfall verantwortlich gewesen sein. VG --[[Benutzer:Schmiddtchen|Schmiddtchen]] [[Benutzer Diskussion:Schmiddtchen|说]] 18:48, 25. Jul. 2010 (CEST)
 
== Brauerei gesucht? ==
 
Welche Brauerei braute zum ersten mal in Deutschland nach Pilsner Brauart? --[[Benutzer:Wurzelsepp Nr.2|Wurzelsepp Nr.2]] 13:43, 25. Jul. 2010 (CEST)
:In [[Pilsner Bier]] ist etwas darüber zu finden. --[[Benutzer:Vsop|Vsop]] 13:55, 25. Jul. 2010 (CEST)
 
== Telekom Entertain auf DVD brennen ==
 
Ich habe vor einigen Wochen einen dreiteiligen Fernsehfilm von Telekom (früher T-Home) [[T-Home Entertain|Entertain]] aufgenommen und möchte diesen nun auf DVD brennen. Zur Aufnahme hab ich [[VLC media player]] benutzt, der Film liegt als [[H.264]]-codierte Videodateien vor. Ich habe bisher verschiedene Programme getestet, ohne zufriedenstellendes Ergebnis:
 
* [[Windows Movie Maker]] 6.0.6002.18005: Quelldatei nicht lesbar
* [[Nero Burning ROM|Nero]] Vision (Bestandteil von Nero 7): stürzt ab
* Nero Vision (Bestandteil von Nero 8): Fehlerhafte Videodecodierung (zahlreiche Klötzchen)
* [[DivX]] Converter 8.0.1.49: Qualitätsverlust durch Verkleinerung
 
Mein DVD-Spieler, ein älteres Modell von [[Targa (Computerhersteller)|Targa]] mit Innenleben von [[LG Electronics|LG]], gibt MPEG-2, DVD-Video und [[DivX]] wieder. Welche Software ist dazu geeignet, meine Telekom-Entertain-Mitschnitte zu schneiden (Werbung entfernen) und in ein von meinem DVD-Spieler abspielbares Format zu wandeln?--[[Benutzer:Rotkaeppchen68|Rotkaeppchen68]] 15:02, 25. Jul. 2010 (CEST)
 
: sind festplatten nicht billiger als DVDs? ich würd es mit [[mencoder]] nach mjpeg umkodieren, so dass man frame-weise schneiden kann... und dann zurück nach mpeg2... seit wann kann man mit vlc entertain aufzeichnen? ich denk das geht nur mit der spezial-hardware oder microsoft? --[[user:Homer Landskirty|Heimschützenzentrum]] ([[user talk:Homer Landskirty|?]]) 15:25, 25. Jul. 2010 (CEST)
 
:: Nero Vision baut soweit ich weiß auf [[DirectShow]] auf. Du musst also sicherstellen, dass ein vernünftiger DirectShow-Filter installiert ist und z.B. der [[Media Player Classic]] oder der WMP die Datei problemlos wiedergeben. Das auch der Movie Maker die Datei nicht lesen kann, lässt hier auf ein Problem schließen. Ich empfehle in dem Fall (und auch sonst) [[ffdshow]] zu installieren. Ein alternatives Konvertierungsprogramm, dass du noch testen könntest, das aber ebenfalls den DirectShow-Filter brauchen wird, ist [[VirtualDub]]. -- [[Benutzer:Jonathan Haas|Jonathan Haas]] 15:30, 25. Jul. 2010 (CEST)
::@Heimschützenzentrum, klar sind Festplatten billiger als DVDs. Aber ich kann in meinen DVDplayer keine Festplatte einbauen und zum Verschenken und Ausleihen sind Festplatte nur bedingt geeignet. Mit VLC media player und Entertain-Tarif lassen sich einige, aber nicht alle Sender auf Entertain anschauen und mitschneiden. Unter [http://www.ard-digital.de/index.php?id=14026] und [http://foren.t-online.de/foren/read/service/fernsehen-entertain/fernseh-und-vod-nutzung/neue-freetv-sender-fuer-vlc,709,4300661,page=2.html#msg-5180987] steht, wie's geht. Solange die T-Home-Büchse USB-Anschlüsse nur zur Zierde hat, nutze ich lieber einen PC zum Entertain mitschneiden.--[[Benutzer:Rotkaeppchen68|Rotkaeppchen68]] 15:41, 25. Jul. 2010 (CEST)
===Zusatzfrage===
Wenn man einen Entertain-Anschluß hat (mit der dazugelieferten Box) gibt es eine Möglichkeit, Filme, die ich auf meinem PC habe, so in mein LAN einzuspeisen, daß ich sie über diese Box empfangen und demzufolge am Fernseher anschauen kann? [[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] 22:52, 25. Jul. 2010 (CEST)
:Dasselbe hab ich mich auch gefragt. Es muss wohl irgendwie auf einen Server der DTAG (Telekom Mediencenter [https://mediencenter.t-online.de/]) hochgeladen werden. Mit 1 Mb/s Upstream dauert das entweder sehr lange oder die Quälität ist dementsprechend.--[[Benutzer:Rotkaeppchen68|Rotkaeppchen68]] 23:08, 25. Jul. 2010 (CEST)
::Oder du gönnst dir einen neuen Fernseher mit eingebautem WLAN, dann kannst du die Filme direkt abspielen, ohne den Umweg über die Telekomiker. --[[Benutzer:Jossi|Jossi]] 18:19, 26. Jul. 2010 (CEST)
:::Also zum einen ist der Fernseher noch nicht so alt - ich mag nicht jedesmal, wenn eine technische Neuerung rauskommt, gleich ein neues Gerät anschaffen ... davon abgesehen: die Sache mit dem Upload halte ich - abgesehen davon, daß es ein unsinniger Aufwand wäre, für absolut unrealistisch - denn die Telekom wird mit Sicherheit ausgerechnet dann, wenn ich grad mal was hochladen möchte, dafür einen Kanal freischalten.
:::So wie ich den Vorgang verstehe, gibt es im digitallen Angebot - ebenso wie früher bei den TV-Kanälen - definierte Bereiche die einem Kanal zugeordnet sind und der Decoder filtert den Teil des Signals raus, der geewünscht wird ... Freie "Kanäle" scheint ees nicht zu geben ... wahhrscheinlich hat der Anbieter das exttra so gestaltet. Daher müßte es prinzipiell so funktionieren:
:::An der Stelle, wo das Signal ins Netz kommt, werden die Signale eines vorher bestimmten Kanals (einer, von dem man annimmt, daß man ihn eh nie schaut) ausgefiltert, sodaß diese die Decoderbox gar nicht erst erreichen ... und statt dieser Signalle wird nun der Platteninhalt entsprechend codiert, sodaß der Decoder ihn so an den Fernseher weitergeben kann, als wäre es der Inhalt des unterdrückten Kanals ...
:::So stelle ich mir die prinzipielle Vorgehensweise vor .... ich hab jedoch keine Ahnung, was für ein Aufwand das ist, on es überhaupt möglich ist, soetwas mit einem normalen PC zu machen - daher meine Frage ...
:::Wenn man das hinbekommen könnte, dann wäre es auch nicht weiter schwer, die Rück-Kommunikation so einzurichten, daß Pause-Signale u.ä. für diesen Kanal ebenfalls weggefiltert werden und daß der PC dann entsprechend reagiert ... da sich jedoch bis jetzt noch niemand dazu gemeldet hatt, gehe ich davon aus, daß es noch keiner erfolgreich hinbekommen hat ... [[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] 22:39, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
== [[Fernsicht]] zu den Alpen von München aus ==
 
Ich wollte schon lange mal wissen, ob [http://www.olympia72.de/ solche] (unten) Fotografien von den Alpen von München aus echt sind (d.h. kann man sie mit bloßem Auge ''so'' sehen)?
 
Auch bei [[Föhn]] sind die Berge nicht so groß zu sehen.
 
Danke, --[[Spezial:Beiträge/77.4.40.234|77.4.40.234]] 16:14, 25. Jul. 2010 (CEST)
:[http://picasaweb.google.com/adler.florian/OlympiaparkEinUndAussichtenBisZuDenAlpen#5443373133674657362 Das Bild hier] hab ich selber gemacht, im selben Album sind auch Panoramen. Möglicherweise wurde da ein wenig an den Farben gedreht, aber die Größe sieht mir doch realistisch aus. Der Standort ist offenbar exakt der gleiche: Olympiaberg --[[Benutzer:Florian Adler|fl-adler]] [[Benutzer Diskussion:Florian Adler|•λ•]] 16:22, 25. Jul. 2010 (CEST)
 
::Mit bloßem Auge wirst du das nicht so sehen, auch wenn das Bild echt ist: Solche Bilder können nur von hochgelegenen Orten aus aufgenommen werden, von denen es wegen [http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,329036,00.html Münchner Kleingeist] und extrem langweiligen Topografie nicht sehr viele gibt. Dieses vergrößerte Foto suggeriert, man könne aus direkter Nähe der Frauenkirche die Alpen so sehen, tatsächlich wurde aber nur der Ausschnitt so gewählt, dass diese Illusion entsteht.
 
::Ansonsten kann man die Alpen bei klarem Wetter sehr weit sehen (z.B. vom [[Lusen]]), was stets räumliche Nähe vorgaukelt, die so natürlich nicht da ist.--[[Benutzer:Toter Alter Mann|†]] [[Benutzer Diskussion:Toter Alter Mann|<small><span style="border: 0.2em solid; border-color: #DDD #BBB #BBB #DDD; padding: 0 0.4em; background: #EEE; white-space: nowrap">Alt</span></small>]] [[Spezial:Beiträge/Toter_Alter_Mann|♂]] <small><sup>[[Benutzer:Toter Alter Mann/Artikelwünsche|Flaschengeist]]</sup></small> 17:44, 25. Jul. 2010 (CEST)
:::Das sieht man mit bloßem Auge schon ähnlich. Als hochgelegener Ort reicht hier wie gesagt der Olympiaberg, der mit 50 Metern ja nicht gerade schwindelerregend hoch liegt. Aus dem Uptown oder vom Olympiaturm geht das auch nicht besser, weil dann die Frauenkirche nicht mehr direkt vor den Alpen liegt (Bilder vom Oly-Turm schlummern auf meiner Festplatte). Natürlich ist das Bild mit Telebrennweite aufgenommen worden, aber auch mit kleineren Brennweiten ändert sich die Ansicht nicht wesentlich. Man sieht bloß mehr vom Vordergrund (Entfernung Aufnahmeort - Frauenkiche ca. 8 Kilometer). Bilder in Normalbrennweite hab ich auch --[[Benutzer:Florian Adler|fl-adler]] [[Benutzer Diskussion:Florian Adler|•λ•]] 17:58, 25. Jul. 2010 (CEST)
ich denke nicht das das von der ip genannte bild echt ist man kann zwar die alpen sehen aber nicht so deutlich und groß. um die alpen zu sehen muss man auch nicht irgendwo oben sein wenn das wetter schön ist sieht man die auch vorausgesetzt man nicht direkt vor einem haus. ich befinde mich gerade in der baywa ag zentrale in münchen 10 OG. habe rundumblick um ganz münchen etwas bewölkt aber die alpen kann ich sehen auch die frauenkirche aber die alpen sind schon deutlich kleiner als auf dem bild mfg --[[Benutzer:SuburbanZombie|SuburbanZombie]] 09:52, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
== Software Fehler? ==
 
Wenn ich ''nicht'' angemeldet den Artikel [[Paragangliom]] sehe ist es das Mikrofoto von dem Paragangliom nicht zu sehen und wenn ich mich anmelde ist es zu sehen. Ich vermute da ist irgendwo ein Fehler. [[Benutzer:Nierensteinlaus|Nierensteinlaus]] 18:56, 25. Jul. 2010 (CEST)
:Nehme an das hat etwas mit den gesichteten Versionen zu tun. Unangemeldete Benutzer sehen die letzte gesichtete Version. Angemeldete die letzte Version. [[Benutzer:Generator|Generator]] 19:03, 25. Jul. 2010 (CEST)
::So, jetzt funktioniert es. Ich habe die Bildeinbindung mittels image: durch file: ersetzt.--[[Benutzer:Rotkaeppchen68|Rotkaeppchen68]] 19:23, 25. Jul. 2010 (CEST)
:::?? Und das mach einen Unterschied hinsichtlich angemeldet/unangemeldet?--[[Benutzer:Hagman|Hagman]] 20:01, 25. Jul. 2010 (CEST)
::::Offensichtlich. Ich weiß aber nicht warum.--[[Benutzer:Rotkaeppchen68|Rotkaeppchen68]] 20:39, 25. Jul. 2010 (CEST)
:::::Vielleicht hat das nur geholfen, den [[Wikipedia:Cache]] zu aktualisieren. --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 20:57, 25. Jul. 2010 (CEST)
 
== Rinderzucht ==
 
Hi, ich hab mal ne Frage: Gibt es irgendwie eine Auflistung, was (und wieviel davon) von einem ausgewachsenen Rind gewonnen werden kann? (Zb wieviel kg Rinderhüftsteak/Rostbraten) für Links oder antworten wäre ich dankbar. gruß und danke
<!-- Die nachfolgende Zeile wird automatisch zu deiner Signatur und soll am ENDE deiner Frage stehen bleiben. -->
--[[Spezial:Beiträge/79.197.249.195|79.197.249.195]] 20:04, 25. Jul. 2010 (CEST)
:Ich bezweifle, daß es derartige Tabellen gibt (jedenfalls keine, die etwas wert sind) ... denn welcher Fleischertrag am Ende rauskommt, hängt nicht nur von der Rinderrasse ab, sondern aucch von der Art der Haltung, der Art der Mästung und nicht zuletzt auch von der individuellen Abstammung des individuellen Rindes ... nicht umsonst bieten Kenner auf diesem Gebiet auf Auktionen für bestimmte Rinder sehr viel, für andere aber eher wenig ... würde es eine Tabelle geben, die tatsächlich zuverlässige Werte enthält, dann bräuchte man solche Experten nicht mehr ... [[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] 22:46, 25. Jul. 2010 (CEST)
 
: [BK] Das ''was'' kannst Du Dir schon mal [http://www.ama-marketing.at/index.php?id=271 hier mit Flash] bei der [[Agrarmarkt Austria|AMA]] bzw. gleich nebenan unter [[Rindfleisch]] ansehen. --[[Benutzer:Gerold Broser|Geri]],&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Gerold Broser|✉]] 22:50, 25. Jul. 2010 (CEST)
::@GB<s> - wo bitte findet man dort, wieviel Fleisch man aus einem Rind rausholen kann? Da stehen überall nur dieselben Informationen, die man auch anderswo problemlos finden kann: welche Sorten Fleisch der metzger unterscheidet, wieviel Rinder fressen, wie sie zunehmen, wieviel Fleisch Menschen essen, usw .... doch nirgends wird die gestellte Frage beantwortet ...</s> sorry ... [[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] 12:39, 26. Jul. 2010 (CEST)
::: @CMA - liest Du bitte die Beiträge anderer genau! Ich schrieb eingangs explizit und deutlich vom „''was''“, nicht vom ''wieviel''. Und das beantwortete zumindest einen der zwei Teile der Frage. --[[Benutzer:Gerold Broser|Geri]],&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Gerold Broser|✉]] 14:37, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
Trotz Zweifel gibt es natürlich Listen. Das Stichwort dazu ist [[Schlachtausbeute]]. Dazu findet man unter anderem hier [http://www.schweizerfleisch.ch/medium.php?id=234866] etwas. Also etwas ein Drittel bzw. 35% des Wiegegewichts kann man als reines Muskelfleisch erwarten. Essbare Teile wie Innereien und Fett muß man noch dazurechnen, wenn man es mit den 60% essbarem Fleisch beim Schwein vergleichen will. Nur ist der Rindermagen-darmtrakt vieleicht essbar, aber wird allgemein nicht durch den Menschen verzehrt, Pansen ist da eher typisch für Hundefutter. Die Problematik zeigt sich da ja ganz gut in den Grafiken. Die einzelnen Fleischteile kann man nur vom Schlachtgewicht abschätzen. Ein Rind von 1000kg Lebendgewicht hat ein "Schlachtgewicht" von ca. 520kg. Davon sind ca. 10kg Hüfte und ca. 19kg Roastbeef/Rostbraten. Schlachtausbeute mag der Schweizer Begriff sein, aber die Suche nach solcher Liste dürfte auch in Österreich und Deutschland erfolgsversprechend sein. [[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] 14:08, 26. Jul. 2010 (CEST)
:Ich mag's nicht, weiß aber, dass Pansen in vielen europäischen Ländern ein traditionelles Gericht ist, in Deutschland unter der Bezeichnung "Kutteln". Also nicht nur Hundefutter. <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 19:31, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
== Stockrosen ==
Warum heißen Stockrosen "Stockrosen", weil Stockrosen an einem Stock angebunden werden müssen oder weil die Blüten an einem Stock/Stiel wachsen? --[[Benutzer:Weibie|Weibie]] 20:10, 25. Jul. 2010 (CEST)
:Das Bild auf [[Stockrosen]] sagt eigentlich alles.--[[Benutzer:Rotkaeppchen68|Rotkaeppchen68]] 20:51, 25. Jul. 2010 (CEST)
 
== [[Mappenwerk]] ==
 
Moin, ich bekomme einige Treffer bei uns und bei Google, aber keine vernünftige Erklärung. Was genau darf man unter dem Begriff im Kunstbereich verstehen? Gruß, --[[Benutzer:Flominator|Flominator]] 20:16, 25. Jul. 2010 (CEST)
:Der Begriff beschreibt die Form eines Kunstwerks. Es besteht aus losen Blättern, die in eine Mappe eingelegt sind, wobei die Mappe Teil des Gesamtkunstwerks ist. Die Blätter in der Mappe können Unikate sein, oft sind es aber Drucke in z. T. niedriger Auflage. Ein Mappenwerk besteht aus der Mappe und den Blättern, ist insgesamt ein künstlerisches Werk und wird als solches vertrieben, gekauft, gesammelt, katalogisiert. Es mag sein, dass der Begriff ''Werk'' sich auch auf ein einzelnes Werk aus einer Mappe bezieht, aber das ist mMn ganz selten. Im Händlerjargon wird ein Mappenwerk mit Inhalt auch kurz als "Mappe" bezeichnet.
: Hier das Beispiel eines Katalogeintrags: Hercules Seghers ; The complete etchings. [Verz.] by E[gbert] Haverkamp Begemann. With an introd. by K. G. Boon and a suppl.: Johannes Ruischer by E[duard] Trautscholdt. Erschienen: Amsterdam [usw.]: Scheltema & Holkema, 1973. Umfang: 136 S. gr. 2". Anmerkung: Mappenwerk mit 151 Taf. ISBN: 90-247-1548-2. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] 20:24, 25. Jul. 2010 (CEST)
::Vielen Dank für diese griffige Erklärung. Hast du noch ne Quelle dazu? Dann könnten wir den Text als Stub einstellen! --[[Benutzer:Flominator|Flominator]] 21:51, 25. Jul. 2010 (CEST)
:::Eigene Kenntnis. Google Books hilft mit Definitionen vielleicht weiter? --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] 21:55, 25. Jul. 2010 (CEST)
::::Wie schon gesagt, oft nur "Mappe". Und die gehört insofern zum Werk, als sie alle Blätter enthalten muss, ist aber beileibe nicht immer irgendwie gestaltet, sondern kann auch nur eine stino Pappmappe in diskreter Farbe sein. <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 23:49, 25. Jul. 2010 (CEST)
:::::Wenn der Hersteller das Mappenwerk insgesamt als Kunstwerk versteht, sind die Mappen auch passend gestaltet. Bei stino Pappmappe würde ich nicht von einem Kunstwerk insgesamt ausgehen und deswegen auch nicht von einem ''Mappenwerk'' sprechen, sondern die Mappe lediglich als Umschlag zur Aufbewahrung lose Blätter betrachten. Übergangsformen und Ausnahmen mag es geben, aber im Kunstwerksbereich halte ich Stinos für ganz selten. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] 11:51, 26. Jul. 2010 (CEST)
::::::Nun, ich habe das hier in Italien schon mehrmals gesehen - die jeweilige Mappe war nicht irgendwie hässlich, aber eben doch ein handelsübliches Produkt aus dem besseren Schreibwarenladen. Die Mappigkeit oder Mappizität bestand eben im Vorhandensein aller Blätter, die materielle Mappe hatte eher praktische Zwecke. <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 15:11, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
Stub ist erstellt; schaut mal, ob das okay so ist und vor allem, welche Quellen man da hinzufügen sollte. --[[Benutzer:Proofreader|Proofreader]] 15:54, 26. Jul. 2010 (CEST)
:Sollte jetzt okay sein. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] 18:09, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
== Filmtitel gesucht ==
 
Ich suche den Titel eines Films. Vermutlich ein US-Amerikanischer Film aus den 70er Jahren. Gesehen hab ich ihn mal in den 80ern im deutschen Fernsehen. Es geht darin um einen Mann mit telekinetischen Fähigkeiten. Er kann also Gegenstände mit Gedankenkraft bewegen. Kann mich nur an die Anfangsszene erinnern: Der Mann geht Eisenbahnschienen entlang, bleibt in einer Weiche stehen, um eine Schildkröte zu beobachten, und wird dann von dieser Weiche festgeklemmt. Dann kommt der Zug, den er mit Gedankenkraft stoppt. Kennt das jemand? --[[Benutzer:Mister Universum|Mister Universum]] 20:17, 25. Jul. 2010 (CEST)
 
:An diese Bahnszene kann ich mich nicht erinnern, aber vielleicht meist du [[The Medusa Touch]] ([[Der Schrecken der Medusa]]). --[[Benutzer:Gamma|Gamma]] [[Benutzer Diskussion:Gamma|γ]] 00:42, 26. Jul. 2010 (CEST)
:Das ist [http://www.imdb.com/title/tt0076358/ The Man with the Power]. --[[Benutzer:DieAlraune|DieAlraune]] 13:43, 26. Jul. 2010 (CEST)
:: Ja, das ist es. Danke! --[[Benutzer:Mister Universum|Mister Universum]] 14:27, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
== kurzer Französischer Text: Ich bitte euch um Übersetzung auf deutsch ==
 
Leider kann ich kein französisch. Kann mir bitte jemand folgenden Text übersetzen:
 
http://img265.imageshack.us/img265/7397/textpettau.jpg
 
Denn rot markierten Teil genau. Der Rest sinngemäß.
 
:Der rote Teil: "''Eine Bemerkung nebenbei: Gradl wurde nach dem Krieg <s>Funktionär</s> Beamter bei der Bundespolizeidirektion in Wien und traf einen seiner Kollegen, den ehemaligen Chef des Außendienstes der Gestapo in Pettau, Josef K., der wiederangestellt worden war.''" --[[Spezial:Beiträge/80.99.46.164|80.99.46.164]] 20:50, 25. Jul. 2010 (CEST)
 
::Der Rest lautet ungefähr: "''und am 8. Juli 1944 im Lager von Sterntal nahe Pettau ein gewisser Joseph André Gramont." Dieser Letztere wurde von Beamten des Außendienstes der Gestapo in Pettau in den Räumen der Vereinigten Aluminiumwerke in Drautal bei Sterntal festgenommen. Er benutzte seinen wirklichen Namen Josef Gradl "und entkam am 10. Juli 1944 um 7 Uhr morgens aus seiner Zelle. Nach kurzer Verfolgung eingefangen und bei einem erneuten Fluchtversuch durch zwei Kugeln in den rechten Oberschenkel erheblich verletzt, wurde er ins Krankenhaus von Pettau verlegt." Der Bericht fügt hinzu: " G. ist ohne jeden Zweifel ein emigrierter kommunistischer Funktionär aus der 'ancienne Marche orientale' (?) oder ein Spanienkämpfer, was sein wienerischer Dialekt zu bestätigen scheint. Die Untersuchung seiner Identität dauert an." Der Bericht präzisiert nicht, ob diese geklärt werden konnte, und übrigens nützte es der Gestapo nicht weiter, denn Josef Gradl-Gramont wurde im Verlauf einer der folgenden Nächte von jugoslawischen Partisanen aus dem Krankenhaus befreit, die vom Pflegepersonal über seine Identität informiert worden waren und ihn bis zum Kriegsende verbargen. Ihm musste sein rechtes Bein amputiert werden, das schlecht versorgt worden war.''" hth --[[Spezial:Beiträge/80.99.46.164|80.99.46.164]] 22:09, 25. Jul. 2010 (CEST)
 
 
Vielen Dank für das übersetzen!!! <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/62.47.162.91|62.47.162.91]] ([[Benutzer Diskussion:62.47.162.91|Diskussion]]) 23:13, 25. Jul 2010 (CEST)) </small>
 
"ancienne Marche orientale" heißt "frühere [[Ostmark]]", also Österreich, das passt zu dem Hinweis auf den Wiener Dialekt. --[[Spezial:Beiträge/88.73.147.18|88.73.147.18]] 15:40, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
== Google Earth - Gemeindegrenzen ==
 
Hallo, gibt es irgendwo ein plugin oder eine kmz Datei, die die Gemeindegrenzen (zB Österreich) gespeichert hat? Das wäre sehr interessant. ich finde es ein wenig schade, dass ein so tolles Programm so wenige Plugins bietet. zb komforabel Pfade nachbessern, oder pfade und andere locations besser (effektiver) bearbeiten zu können. Es gibt zwar ein programmer api, aber so richtig (viele) Plugins, Addons oder Erweiterungen habe ich noch nicht gefunden. Oder habe ich die richtige Seite noch nicht gefunden? --[[Benutzer:FrancescoA|FrancescoA]] 20:57, 25. Jul. 2010 (CEST)
:Wenn du Gemeindegrenzen usw. auch noch ''bearbeiten'' möchtest, empfehle ich eher www.openstreetmap.org --[[Benutzer:Hagman|Hagman]] 22:05, 25. Jul. 2010 (CEST)
::Gehts dir jetzt mehr um ein Google Earth PlugIn oder um die Gemeindegrenzen? Für letzteres: [http://www.viamichelin.de Hier auf "Karten"] und dann in Ö ranzoomen. @Hagman: Gemeindegrenzen ''bearbeiten''; willste die Landesvermessungsämter arbeitslos machen? :-)) hth --[[Benutzer:LungFalang|LungFalang]] 22:52, 25. Jul. 2010 (CEST)
::: Beides eigentlich. Aber zuerst einmal die Grenzen. Danke für die Anworten, sind zwei gute links. --[[Benutzer:FrancescoA|FrancescoA]] 08:08, 26. Jul. 2010 (CEST)
:::: Jetzt bin ich gerade draufgekommen, dass Blue marble eh das openstreet nützt (oder umgekehrt). --[[Benutzer:FrancescoA|FrancescoA]] 22:14, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
== Adobe Photoshop Album StarterEdition 3.2 ==
 
Auf den Computer der Tante - die davon noch weniger versteht als der Neffe - soll Adobe Photoshop Album StarterEdition 3.2 (wieder) rauf. Ist das tatsächlich legal downzuladen, oder handelt es sich um illegale Kopien? Und wo holt man es sich - wenn legal - am besten? Danke, <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 22:17, 25. Jul. 2010 (CEST)
:Warum nicht bei [http://www.adobe.com/support/downloads/detail.jsp?ftpID=3616 Adobe]? Wenn deine Tante nicht in einem Schurkenstaat wohnt (Kleingedrucktes), ist das sicher legal. Grüße [[Spezial:Beiträge/85.180.195.179|85.180.195.179]] 22:33, 25. Jul. 2010 (CEST)
::Besten Dank, das war's (bei mir kamen nur so komische mirrors...). Sie wohnt in einem mitteleuropäischen Staat, in dem nach auswärtiger Einschätzung der Schurkenanteil nicht hoch, nach einheimischer Lesart verschwindend gering ist. Und das Verhältnis zu den U.S.A. ist OK...
::Danke und tschüß, <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 22:40, 25. Jul. 2010 (CEST)
 
== Grabplatte und Inschrift ==
 
[[File:Blasien3.jpg|thumb|right|[[:File:Blasien3.jpg|Hier klicken]] für große Ansicht]]
 
Kann mit der Inschrift jemand etwas anfangen? Könnte die Inschrift jemand lesen und übersetzen - auch gleich nach Commons:
 
Ich lese unvollständig, ohne etwas verständliches herauszubekommen:
 
„HEC EST SEPVLTVRA DOMINORUM OA(?)PIFERORUM SE (?) EKKENMVL VL RICI ET ALIORUMREO VIASEANG IN PACE AMEN +“
 
„Hier ist ... in Frieden Amen +“
 
<!-- Die nachfolgende Zeile wird automatisch zu deiner Signatur und soll am ENDE deiner Frage stehen bleiben. -->
--[[Spezial:Beiträge/80.132.80.238|80.132.80.238]] 22:34, 25. Jul. 2010 (CEST)
:HEC EST SEPULTURA DOMINORVM DAPIFERORVM DG EKKENMVL VLRICI ET ALIORVM REQVIESCANT IN PACE AMEN
:Da sind möglicherweise Abbreviaturen dabei, die ich nicht entziffern kann.--[[Benutzer:Rotkaeppchen68|Rotkaeppchen68]] 22:56, 25. Jul. 2010 (CEST)
:"Hier ist das Grab der Herren der Mundschenke DG (dei gratia/von Gottes Gnaden?) EKKENMVL des Ulrich und anderer. Sie ruhen in Frieden. Amen."--[[Benutzer:Rotkaeppchen68|Rotkaeppchen68]] 23:38, 25. Jul. 2010 (CEST)
:Hm, wohl eher ''der Herren Mundschenke'' als ''der Herren der Mundschenke''?--[[Benutzer:Hagman|Hagman]] 23:09, 25. Jul. 2010 (CEST)
:DE EKKENMVL = ''von Ekkenmul'' (Familienname). Also ist das ein Familiengrab der von Ekkenmuls, insb. liegt da Ulrich von Ekkenmul.--[[Benutzer:Hagman|Hagman]] 23:12, 25. Jul. 2010 (CEST)
::Bingo, Du liegst richtig. Laut [http://home.foni.net/~adelsforschung1/nadal10.htm] gibt/gab es ein Adelsgeschlecht Truchsess v.Eggenmühl.--[[Benutzer:Rotkaeppchen68|Rotkaeppchen68]] 00:03, 26. Jul. 2010 (CEST)
:Bevor ich hier meinen Eintrag zum 1000sten male editiere, hier das vorläufige Endergebnis:
:HEC EST SEPULTURA DOMINORVM DAPIFERORVM DE EKKENMVL VLRICI ET ALIORVM REQVIESCANT IN PACE AMEN+
:"Hier·ist·das Grab·der Herren·der Truchsesse·von·Ekkenmul·des Ulrich·und·anderer·Sie ruhen·in·Frieden·Amen+"
:--[[Benutzer:Rotkaeppchen68|Rotkaeppchen68]] 00:09, 26. Jul. 2010 (CEST)
::PS oder sie ''mögen'' in Frieden ruhen.--[[Benutzer:Rotkaeppchen68|Rotkaeppchen68]] 00:47, 26. Jul. 2010 (CEST)
:::Hilfreich fürs Lesen (allerdings ohne Übersetzungen) ist immer auch der jeweilige Inventarband; in diesem Fall ist es ''Die Kunstdenkmäler der Oberpfalz. H. 22. 2. Stadt Regensburg. Die Kirchen der Stadt (mit Ausnahme von Dom und St. Emmeram)'' München:Oldenbourg 1933, und das steht (wie mir [[:S:Kunstdenkmäler]] verriet) auch [http://pbc.gda.pl/dlibra/doccontent?id=2603&dirids=1 online zur Verfügung] und liest in der Tat dort auf S. 115 im wesentlichen das gleiche ... --[[Benutzer:Concord|Concord]] 03:39, 26. Jul. 2010 (CEST)
::::Allerdings weist das Buch einen Übertragungsfehler auf, denn es heißt DAPIFERORVM und nicht anders. Dapiferus ist lateinisch für [[Truchsess (Hofamt)|Truchsess]]. Unser Truchsess von Eggenmühl/Ekkenmul fehlt noch in der Liste [[Truchseß (Adelsgeschlecht)]].--[[Benutzer:Rotkaeppchen68|Rotkaeppchen68]] 12:24, 26. Jul. 2010 (CEST)
:::::Kleingkeit: Nicht "HIC", sondern "HEC", d.h. haec, ist Fem. Sg. und bezieht sich auf sepultura; also "''dies'' ist die Grabstatt". Kommt natürlich aufs Gleiche heraus. Grüße [[Spezial:Beiträge/85.180.194.208|85.180.194.208]] 16:21, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
== Fertigungstoleranz bei CR1025- und CR927-Lithium-[[Knopfzelle]]n (erl.)==
 
Ich besitze ein Gerät, das eigentlich 2x CR927 (also 2,7mm dick und 9,5mm Durchmesser, siehe [[:en:List_of_battery_sizes#Lithium_coin.2Fbutton_cells]]) verlangt, aber bisher auch mit CR1025 (2,5mm dick, 10mm Durchmesser) funktioniert hat. Am, Durchmesser kanns nicht liegen, weil wenn der zu groß wäre, würden sie nicht mehr in den Schacht passen. Aber sie sind wohl etwas dünner, als die die ich vorher verwendet hab. Daher meine Frage: wie groß ist laut Standard die Toleranz bei der Dicke von CR1025 und CR927? Google hab ich schon benutzt, hab aber nichts gefunden. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] 23:36, 25. Jul. 2010 (CEST)
:PS: ich hab die Batterien mit einem Batterietester getestet und die Spannung war normal, so wie meistens bei neuen Lithium-Knopfzellen. Also daran, dass eine der Batterien defekt ist kanns nicht liegen. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] 23:38, 25. Jul. 2010 (CEST)
::PPS: ich hab jetzt ein Datenblatt gefunden, aber ganz schlau werde ich daraus nicht: [http://www.renata.com/pdf/3vlithium/DBCR1025.03.pdf]. Sind irgendwelche dieser Zahlen die Toleranzen? --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] 23:40, 25. Jul. 2010 (CEST)
:::(BK) Die Abweichungen im Datenblatt sind immer nur negativ (-0,3 mm), daher sind diese Zellen niemals GRÖSSER als angegeben. Gruß --[[Benutzer:Astrobeamer|Astrobeamer]] <sup><small>[[Benutzer Diskussion:Astrobeamer|Chefredaktion]]</small></sup> <small>[[Wikipedia:Gesichtete Versionen/Nachsichtung|<span style="color: red;">Mach mit!</span>]]</small> 23:50, 25. Jul. 2010 (CEST)
:::Selbst wenn es Toleranzwerte gibt, sind doch die Gerätehersteller nicht daran gebunden. Wo ist das Problem, wenn in Deinen Apparat auch die etwas größere reinpasst? Und warum soll eine der Batterien defekt sein? <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 23:46, 25. Jul. 2010 (CEST)
::::Sie sind ja nicht defekt, ich hab sie getestet. Das Problem ist, dass man in Österreich CR927 viel schwerer kriegt als CR1025. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] 23:48, 25. Jul. 2010 (CEST)
:(BK) Hast Du's schon mit einem Stück Alufolie zum kurzschlussfreien Auffüttern versucht? Das PDF sagt, bis zu 0,3 mm Abweichung nach unten sind zulässig, also 9,7 bis 10 mm Durchmesser, 2,2 bis 2,5 mm Dicke.--[[Benutzer:Rotkaeppchen68|Rotkaeppchen68]] 23:49, 25. Jul. 2010 (CEST)
 
also mit den CR927 geht es nicht? vllt haben ja die CR1025 die Metallfedern/Kontakte verbogen, so dass die Kleineren nich mehr passen? Kann man die Federn etwas aufbiegen vllt? --[[user:Homer Landskirty|Heimschützenzentrum]] ([[user talk:Homer Landskirty|?]]) 23:53, 25. Jul. 2010 (CEST)
:Liegen die Batterien übereinander gestapelt oder nebeneinander? Bei gestapelten Batterien können dir satte 0,4 mm Dicke fehlen.--[[Benutzer:Rotkaeppchen68|Rotkaeppchen68]] 23:59, 25. Jul. 2010 (CEST)
::Übereinandergestapelt. Ich werds mal mit mehr Alufolie probieren, hab bisher ca. 5 Schichten verwendet, vielleicht ist das zu wenig, ich hab gelesen, dass normale Haushalts-Alufolie manchmal unter 0,01mm dick ist. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] 00:20, 26. Jul. 2010 (CEST)
:::PS: der Batterieschacht hat weder Metallfedern noch sonst irgendwie ausgearbeitete Kontakte, es ist nur ein Metall-Zylinder, der innen hol ist und sich zuschrauben lässt, der Kontakt erfolgt also durch festes Zuschrauben. @Heimschützenverein: CR927 hab ich nicht zur Verfügung. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] 00:49, 26. Jul. 2010 (CEST)
:Bei so etwas habe ich es auch schon mit geknäuelter Alufolie versucht. Zwischen Größtmaß des 2×CR927- (5,4 mm) und Kleinstmaß des 2×CR1025-Stapels (4,4 mm) liegen immerhin 1,0 mm, von denen eigenlich der Verschraubmechanismus 0,6 mm und das Alufolienknäuel obige 0,4 mm ausgleichen sollten.--[[Benutzer:Rotkaeppchen68|Rotkaeppchen68]] 01:58, 26. Jul. 2010 (CEST)
::Wenn die Toleranzen bei CR927 gleich sind, dann müsste auf jeden Fall alles mit einer Gesamtdicke zwischen 4,8mm und 5,4mm gehen, also wären im schlimmsten Fall 0,4mm zu überbrücken, was ca. 40 Schichten Alufolie entspricht. Aber ich hatte in der Nacht nach meinem letzten Beitrag hier schon so viel Alufolie drin, dass es sich nicht mehr zuschrauben ließ und es ging trotzdem nicht, heute auch nicht mit einem einzigen Kneuel. Möglicherweise war der Kontakt zwischen den einzelnen Alufolie-Kneuel probiert. Jedenfalls bin ich mir sicher, dass das Gerät funktioniert, es handelt sich dabei um einen sog. [[Blinkie]], genauer gesagt um einen [[Button (Ansteckplakette)|Button]], der 4 LEDs enthält sowie einen Schaltkreis, der bewirkt, dass die hintereinander leuchten, aber immer nur eines gleichzeitig. Gestern war der bei einem Fußballmatch im Einsatz, am Ende hat er aber nicht mehr geleuchtet, nachdem die LEDs vorher schon immer schwächer leuchteten. Zuhause gings dann wieder, wohl weil das Teil ca. 1 mA an Strom verbraucht, was für so kleine Lithium-Batterien schon sehr viel ist (bei dieser Größe hat man meist 30 mAh, allerdings bei niedrigerer Belastung, bei 1 mA dürftens wohl noch um die 25 mAh sein und 25h entspricht auch ungefähr dem, wie lange die Batterien halten). Dann hab ich die Spannung mit einem Multimeter gemessen mit ca. 2V, also noch ca. 1/3 der ursprünglichen 6V. Dann hab ich aber noch weitere Tests auch mit einem Batterietestgerät gemacht mit 1mA und obwohl das nur wenige Sekunden lang gedauert hat, ist die Spannung extrem eingebrochen, auf ca. 15 mV bei der einen Batterie und ca. 70 mV bei der anderen (das sind keine Schreibfehler, es war wirklich so wenig), weshalb die jetzt auch für kurze Tests nicht mehr zu gebrauchen sind, weil da leuchtet eine 6V-LED natürlich nicht mal mehr schwach. Jedenfalls wärs extrem unwahrscheinlich, dass das Gerät ausgerechnet dann kaputt geht, wenn die Batterien leer werden. Ich werd noch ein bissi mit Alufolie herumprobieren und sonst muss ich schauen, ob ich nicht doch irgendwo CR927 herkriegt. Ich könnt auch noch Tests mit einer neuen und einer alten Batterie probieren, allerdings weiß ich nicht, ob bei einer auf wenige mV entladenen Batterie der [[Innenwiderstand]] nicht schon zu groß ist, um sie praktisch als Dummie zu verwenden. Und außerdem kann ich die Dicke nicht gut messen, weil ich kein Messgerät besitze, da eine Skala genauer als 1mm hat. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] 14:48, 26. Jul. 2010 (CEST)
:::Du willst einen Blinkie reparieren? Du hast dem Teil neue Knopfzellen spendieren wollen? Und dafür entwickelst Du zusammen mit den WP-Nutzern Konzepte, vergeudest Deine Zeit dafür und findest keine Lösung? Hey Mann! Schmeiß das Teil weg, tu's in den Elektroschrott, versenke es in irgendeiner Schublade! Wenn Du nicht gewaltig über's Ohr gehauen worden bist, kostet so'n Ding ungefähr halb so viel wie die neuen Bakterien dafür. Reine Zeit- und Geldverschwendung. EOD. [[Benutzer:Rednoise|Rednoise]] 15:20, 26. Jul. 2010 (CEST)
::::Also das letzte mal hab ich für 4 solche Batterien 5€ gezahlt (entspricht als €2,50 für 2 Stück), der Blinkie hat neu 3€ gekostet. Wobei die Preise für solche Batterien stark schwanken, ich hab auch schon welche für 7€ pro Stück gesehen. Aber der ist ausverkauft, also kann ich nur die Batterien tauschen. Aber mehr als 4-5€ für 2 Batterien werd ich sicher nicht ausgeben. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] 15:49, 26. Jul. 2010 (CEST)
:::::Ich hab jetzt doch eine Lösung gefunden, die funktioniert: die Lösung war es lustigerweise, die Alufolie auf der + Seite des Zylinders anzubringen anstatt auf der - Seite. Da hat dann schon eine Schicht gereicht. Danke an alle, die konstruktiv geantwortet haben. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] 16:10, 26. Jul. 2010 (CEST)
{{erledigt|1=[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] 16:12, 26. Jul. 2010 (CEST)}}
 
= 26. Juli 2010 =
 
== ssh bricht ab ==
 
Meine [[ssh]]-sitzungen brechen nach einer gewissen Zeit ohne Aktivität ab wenn der Router dazwischen ist. Was muss ich da einstellen damit das nicht passiert? --[[Benutzer:Itu|Itu]] 01:15, 26. Jul. 2010 (CEST)
:Das kann dann passieren, wenn deine IP-Adresse sich ändert, z.B. weil der Router zwischendurch wegen Netzwerk-Inaktivität die DSL-Verbindung auflegt. Ich würde ja einfach "screen" auf dem Zielrechner starten, dann dürfen die Verbindungen unterbrochen werden und trotzdem läuft alles weiter (und der Zielrechner hat auch einen Scrollpuffer usw.). Nach dem nächsten Login die Screen-Sitzung einfach reattachen. -- [[Benutzer:Janka|Janka]] 02:51, 26. Jul. 2010 (CEST)
::Nein, das ist ja klar dass bei IP-wechsel die Verbindung unterbricht. Die Verbindung bricht bei unveränderter IP nach ca. 1-3 stunden ab. (Und screen nutze ich natürlich auch wo ichs brauche, mein Desktop läuft idR nicht über nacht). --[[Benutzer:Itu|Itu]] 05:31, 26. Jul. 2010 (CEST)
::: Schon in die log files geguckt? [[Benutzer:Plaintext|Plaintext]] 08:05, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
: /etc/ssh/sshd_config:#TCPKeepAlive yes ? --[[user:Homer Landskirty|Heimschützenzentrum]] ([[user talk:Homer Landskirty|?]]) 08:07, 26. Jul. 2010 (CEST)
: ClientAliveInterval könnte auch helfen... rtfm: man 5 sshd_config --[[user:Homer Landskirty|Heimschützenzentrum]] ([[user talk:Homer Landskirty|?]]) 08:08, 26. Jul. 2010 (CEST)
:Falls du Putty benutzt kannst du unter Connection den Keep Alive Intervall einstellen. --[[Benutzer:FNORD|FNORD]] 10:10, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
== größte tatsächlich benötigte Zahl ==
Welches ist die größte Zahl, die jemals in einem menschengemachten, praktischen Bereich benötigt wurde? Ich meine damit nicht die Anzahl der Elementarteilchen oder Einheiten wie 100.000 Volt, sondern eher Stückzahlen, als Rechengröße oder in wirtschaftlichen Statistiken. Welchen abzählbaren Gegenstand gab es am Häufigsten?
 
Ich behaupte, dass diese Zahl ziemlich klein ist. Selbst die Anzahl der jemals prodzierten Streichhölzer, Zuckerwürfel oder AOL-CD's könnte wohl kaum einige Milliarden übersteigen. Wahrscheinlich gibt es nichts, dass es eine Billion mal gibt.
--[[Spezial:Beiträge/212.23.105.170|212.23.105.170]] 01:56, 26. Jul. 2010 (CEST)
:Probier es ma mit [[Grahams Zahl]].--[[Spezial:Beiträge/87.144.118.140|87.144.118.140]] 02:06, 26. Jul. 2010 (CEST)
: Anzahl der Reiskörner weltweit (gilt wohl auch nicht, schade). ;) --[[Benutzer:FrancescoA|FrancescoA]] 08:28, 26. Jul. 2010 (CEST)
::Das könnt ihr besser, Ladies! Klein anfangen mit Fingerübungen (d.h. aus der WP):
::<s>* ''Nach Schätzungen der [[Astronom]]en gibt es im gesamten sichtbaren [[Universum (Astronomie)|Universum]] etwa 100 Milliarden solcher Galaxien mit insgesamt etwa 70 Trilliarden (7 x 10<sup>22</sup>) Sternen.'' Wer bietet mehr?</s> Er mein ''Wirtschaft''... <span style="color:grey;"><b>Geezer</b><sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 08:45, 26. Jul. 2010 (CEST)
::: Ameisen und Bakterien (abgesehen von denen vielleicht, die in Joghurts angeblich ja so verdauungsfördernd sein sollen) sind ja auch wirtschaftlich nicht direkt verwendbar... --[[Benutzer:FrancescoA|FrancescoA]] 08:55, 26. Jul. 2010 (CEST)
:::: Joghurt mit verdauungsfördernden Ameisen gibt's bei jedem besseren Picknick... <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 11:30, 26. Jul. 2010 (CEST)
:Das GNP des lokalen Planeten (Jahr 2k) war 39 trillions in USD, dh 39 Billionen in long scale. --[[Benutzer:Cookatoo.ergo.ZooM|Cookatoo.ergo.ZooM]] 09:03, 26. Jul. 2010 (CEST)
::Das beantwortet sicher die Frage; aber ist das eigentlich wirklich eine abzählbare Menge - mit realen gezählten Objekten? Doch eher ein nebulöser Schätzwert aus ideologischen Wahnvorstellungen, was alles so wirtschaftliche Werte sind.--[[Benutzer:Radh|Radh]] 09:12, 26. Jul. 2010 (CEST)
::(BK)Auf einem einzigen 8-Zoll-[[Wafer]] finden rund 150 Chips Platz, wovon heutzutage jeder einzelne weit über [[Integrierter_Schaltkreis|2 Milliarden Transistoren]] trägt. Pro Wafer sind das also unter Freunden 300 Milliarden Transistoren auf einem einzelnen Träger. Die zukünftige "Fab 1" in Dresden ([[AMD_Saxony]]) soll 80 000 Wafer pro Monat schaffen[http://www.pro-physik.de/Phy/leadArticle.do?laid=13081]. Damit sind wir bei einer einzelnen Fabrik und ein paar Annahmen bei 24 Billionen Transistoren pro Monat oder 288 Billionen pro Jahr. Das ist zwar eine abgeleitete Zahl, aber ich könnte mir vorstellen, dass ein AMD-Manager zumindest in Chips/Monat rechnet, und dann sind wir nur noch eine Multiplikation von einer sehr großen Zahl entfernt, die in der Wirtschaft eine Rolle spielt (ein AMD-Ingenieur rechnet vielleicht sogar in Transistoren :D). --[[Benutzer:Schmiddtchen|Schmiddtchen]] [[Benutzer Diskussion:Schmiddtchen|说]] 09:19, 26. Jul. 2010 (CEST)
::: Wie wäre es mit irgendwas wie Datenverkehr google, Internet oder so? z.B. peinliche Bilder und Statusmeldungen, die Facebooknutzer etc. von sich online stellen und die der Betreiber verwalten muss? --[[Benutzer:Zulu55|Zulu55]] 10:55, 26. Jul. 2010 (CEST)
::: siehe auch http://de.wikipedia.org/wiki/Google#Indexgr.C3.B6.C3.9Fe --[[Benutzer:Zulu55|Zulu55]] 10:56, 26. Jul. 2010 (CEST)
::::1.000.000.000.000 Dokumente, lächerlich! Da hat doch schon die deutsche Staatsverschuldung mehr zu bieten. Aber der Traffic im Internet pro Jahr dürfte eine ordentliche Größe darstellen. --[[Benutzer:Kolossos|Kolossos]] 11:11, 26. Jul. 2010 (CEST)
:::<small>Wobei AMD mittlerweile in Fab 1 12"-Wafer einsetzt. Allein die 3 Fabs, die 12" verwenden, schaffen gemeinsam 190.000 Wafer, was 427.500 8"-Wafern entspricht [http://www.globalfoundries.com/manufacturing/300mm.aspx]. Dazu kommen noch 183.000 8"-Wafer [http://www.globalfoundries.com/manufacturing/200mm.aspx], also insgesamt 610.500 Wafer in 8"-Äquivalent. Und [[Intel]] hat sicher eine um ein vielfaches höhere Produktionskapazität. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] 16:39, 26. Jul. 2010 (CEST)</small>
Was Geld betrifft: unbegrenzt. Wegen der möglichen [[Hyperinflation]]. So waren Billionen in Simbabwe von einem Jahr eine alltägliche Zahl, mit Billiarden konnte man da den Familienhaushalt errechnen...--[[Benutzer:Alexmagnus|Alexmagnus]] [[Benutzer Diskussion:Alexmagnus|<small>Fragen?</small>]] 12:34, 26. Jul. 2010 (CEST)
:Den Rekord hierbei hält Ungarn 1946, [[:File:HUP 100MB 1946 obverse.jpg|hier]] ein 100 Millionen Billionen (=100 Trillionen) Pengö-Schein. -- [[Benutzer Diskussion:Martin-vogel|𝔐𝔞𝔯𝔱𝔦𝔫 𝔙𝔬𝔤𝔢𝔩]] 14:14, 26. Jul. 2010 (CEST)
:Das zukünftige Internet-Protokoll [[IPv6]] stellt 2<sup>128</sup> (≈&nbsp;340&nbsp;Sextillionen = 3,4·10<sup>38</sup>) IP-Adressen zur Verfügung. --[[Spezial:Beiträge/89.14.119.46|89.14.119.46]] 14:59, 26. Jul. 2010 (CEST)
::Wobei ich mir sicher bin, das nie annähernd so viele IP-Adressen tatsächlich benötigt werden, weil mehr als eine IP-Adresse pro Gerät macht soviel ich weiß keinen Sinn. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] 16:25, 26. Jul. 2010 (CEST)
:::Doch, doch. Es gibt genug Rechner, die aus Redundanzgründen an zwei unabhängigen Netzen hängen. Die haben dann eben zwei IP-Adressen. Ich besitze einen PC mit drei verschiedenen Netzwerkadaptern, von denen jeder eine eigene IP-Adresse zugewiesen bekommt; einer dieser Adapter unterstützt aber nut IPv4.--[[Benutzer:Rotkaeppchen68|Rotkaeppchen68]] 16:31, 26. Jul. 2010 (CEST)
::: Das ist ja der Sinn der Sache: Mehr Adressen haben, als man je brauchen wird. (Wobei ich mich dunkel erinnere, dass es irgendeinen Sinn machen soll, einem Gerät ständig neue Adressen zuzuweisen. Wozu weiß ich allerdings nicht mehr.) --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 16:33, 26. Jul. 2010 (CEST)
::::@Rotkaeppchen: das hängt davon ab, wie man ein "Gerät" definiert, wenn du den Rechner an 2 Netzen mit unterschiedlichen IPs hängen hast, brauchst du 2 Netzwerkkarten (im Sinne von 2 [[Ethernet]]-Anschlüssen, die können natürlich auf einer physischen Karte sein) und man kann auch jede Netzwerkkarte als ein Gerät betrachten. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] 16:54, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
:::Wie sagt doch eine berühmte Persönlichkeit so schön "Wir werden niemals mehr als 64kb Arbeitsspeicher benötigen.". Es wird zwar dauern, aber die Tonnen an IPs werden auch ausgehen. Eigentlich sind ja auch noch etliche IP4-IPs verfügbar, aebr eben durch die Verteilung der IPs einfach nicht in der Verteilung. --[[Spezial:Beiträge/89.246.162.15|89.246.162.15]] 18:54, 26. Jul. 2010 (CEST)
2<sup>128</sup> = 340.282.366.920.938.463.463.374.607.431.768.211.456 sollte auf jeden Fall ausreichen. Ist mehr als die Anzahl der Atome auf der Erde, sodass man damit auf jeden Fall alles im irdischen Maßstab abzählen können dürfte. --<span style="white-space:nowrap">[[Datei:Niabot_1.png|verweis=Benutzer:Niabot]][[Datei:Niabot_3.png|verweis=Benutzer Diskussion:Niabot]]</span> ([[Benutzer:Niabot/AAW|AAW]]) 19:00, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
== C.L.I.P.P.E.R. ==
 
Sehr geehrte Damen und Herren,
 
bei der Lektüre über Demenzerkrankungen bin ich auf einen Arbeitsbogen gestossen, der sich C.L.I.P.P.E.R. nennt. Dieser Bogen wurde in England entwickelt. Ich würde sehr genr erfahren, was C.L.I.P.P.E.R. eigentlich heisst (immer diese selbstkreirten Abkürzungen) und wann und wo dieser Bogen entwickelt wurde.
Bei Eingabe von "C.L.I.P.P.E.R." bei Wikipedia gibt es nur Egebnisse, die auf eine PC-Anwendung, ein NASA-Programm oder auf Segelschiffe und -törns hinweisen.
Können Sie mir weiterhelfen?
 
Mit freundlichen Grüßen
 
Bernd Dohm <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/87.154.125.6|87.154.125.6]] ([[Benutzer Diskussion:87.154.125.6|Diskussion]]) 08:57, 26. Jul 2010 (CEST)) </small>
:AFAIK: ''Cardiff Lifestyle Improvement Profile for People in Extended Residential Care''.<br />:''Another popular tool is theCLIPPERassessment tool by Jennie Powell. CLIPPER stands for Cardiff Lifestyle Improvement Profile for People in Extended Residential Care. The CLIPPER considers 41 activities that could occur during a typical day. Caregivers note which activities occur, how often, and how the person seems to feel about each activity''. --[[Benutzer:Cookatoo.ergo.ZooM|Cookatoo.ergo.ZooM]] 09:07, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
:(BK)Schon mal versucht nach [http://www.lmgtfy.com/?q=C.L.I.P.P.E.R.+Demenz C.L.I.P.P.E.R. '''und''' Demenz] zu googlen?--[[Benutzer:Στε φ|Στε φ]] 08:58, 26. Jul. 2010 (CEST)
::Wenn man nun im ersten Treffer nach Clipper sucht stößt man auf den Namen der Erfinderin ([[Jennie Powell]]), sucht man nun nach Clipper und diesem Namen wird man bei Google-Books fündig: '''C'''adriff '''L'''ifestyle '''I'''mprovement '''P'''rofile for '''P'''eople in '''E'''xtended '''R'''esidential Care. Und den Rest findest du jetzt auch noch.--[[Benutzer:Στε φ|Στε φ]] 09:11, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
Prima, vielen Dank. <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/87.154.125.6|87.154.125.6]] ([[Benutzer Diskussion:87.154.125.6|Diskussion]]) 09:22, 26. Jul 2010 (CEST)) </small>
 
[[Cardiff|'''C'''ardiff]], nicht Cadriff. -- [[Spezial:Beiträge/217.6.54.146|217.6.54.146]] 11:51, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
== Kaufberatung ==
Hallo zusammen,
 
auf der Suche nacheinem vollständigen (also mit 1 TB Festplatte drin, basteln und kombinieren mag ich nicht) [[Network Attached Storage|NAS]] zum Anschluss an meinen Router für <200 € habe ich mich durch zahlreiche Kundenrezenzionen und Spezifikationen gewühlt, ohne eine optimale Lösung zu finden - irgendwas stimmte immer nicht. Ich bin mir bewusst, dass ich zu dem Preis keine superleise Rennmaschine bekomme und brauche das auch nicht. Eine strunzlahmen Krachmacher, der mit meinen OS erst gar nicht funktioniert, mag ich aber auch nicht haben.
Was soll er können:
* Problemlos mit 2-3 Rechnern mit Windows XP und Windows 7 zusammenarbeiten, entweder mit beiliegender Software oder mit Windows Bordmitteln. Problemlos heißt, nur maßvolle Bastelei ist notwendig, und beim Widereinschalten funktioniert es jedesmal.
* Gemeinsamer Zugriff auf Dokumente, i.d.R. Text- und PDF-Dateien, jedoch keine Fotosammlungen, Videos und andere große Datenmengen
* ITunes Server wäre schön. muss aber nicht sein. Sonstge Streaming- und Multimediafähigkeiten werden nicht benötigt, auch keine Filescharing-Funktionen, Fernzugriff übers Internet o.Ä. Sofern das Teil derartige Funktionen mitbringt, sollten sie leicht abschaltbar sein.
* Vernünftige Backupfähigkeit, entweder mit beiliegender Software oder mit Windows Bordmitteln.
* So leise und so schnell, wie mit dem schmalen Budget (und ohne Anschluss an einen schnellen Switch) möglich, sollte das Teil natürlich auch sein. Aber wie gesagt, da bin ich schon auf Kompromisse eingestellt.
 
Gibt es sowas? --[[Benutzer:Diddlclub|Diddlclub]] 09:57, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
:Mach auf Deinen PC [[Linux]] und [[Samba (Software)|Samba]] drauf.--[[Benutzer:Rotkaeppchen68|Rotkaeppchen68]] 11:53, 26. Jul. 2010 (CEST)
:: Nix gegen Linux, aber das könnte mit mehr als "maßvoller Bastelei" verbunden sein... --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 12:19, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
: das scheint irgendwie schwierig zu sein... es gibt eher energiesparende aber recht leistungsstarke mainboards (mit grafik und sonem schnickschnack)... aber ein minimales (und damit billiges) mainboard, das man dann nach bedarf erweitern kann, gibt es gar nich (keine ahnung warum...)... allein das gehäuse macht wohl schon 10% deiner Preisvorstellung aus... dann ist da noch das Problem mit den Festplatten: ohne RAID (also 2 1TB Platten (RAID1) oder 3-5 1TB-500GB (RAID5 - besser erweiterbar, wenn es noch genug SATA Anschlüsse gibt)) kann ich mir das gar nich vorstellen... --[[user:Homer Landskirty|Heimschützenzentrum]] ([[user talk:Homer Landskirty|?]]) 11:59, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
::Mir schwebt ja ein fertig konfiguriertes Budget-NAS vor, bei dem ich nicht Mainboard, Gehäuse und Platte aussuchen, montieren und konfigurieren muss, und solche Teile gibt es ja auch auf dem Markt. Auf dem (Werbe-)Papier leisten manche auch das, was ich will, ich erhoffte mir aber Auskünfte aus der Praxis, welches Gerät zu empfehlen ist. Dass eine Maßanfertigung technisch besser ist, glaube ich gern, das entspricht aber nicht meinem Zeit- und Geldbudget in der Sache. Auf meinen Rechnern Linux zu installieren ist auch keine Lösung, denn dadurch schwebt mir sicher kein NAS ins Haus :-) --[[Benutzer:Diddlclub|Diddlclub]] 12:31, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
::: echt? sowas gibt es zu dem Preis? wo denn? :-) dass du n komplettsystem suchst, war mir schon klar, aber aus den kosten der notwendigen einzelkomponenten dachte ich eben herleiten zu können, dass es nich unter 200€ geht... --[[user:Homer Landskirty|Heimschützenzentrum]] ([[user talk:Homer Landskirty|?]]) 12:36, 26. Jul. 2010 (CEST)
:Ok, ohne Linux. Dann bleibt nur [[Windows Home Server]] als Betriebssystem. Das ist bastelfrei und komfortabel, kostet allerdings ohne PC 96 €.
 
::::Ich hoffe, ich werd nicht ausgelacht :-) aber ich dachte an etwas von [http://www.amazon.de/Western-Digital-WDH1NC10000E-externe-Festplatte/dp/B001RNNTVQ/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=ce-de&qid=1280140727&sr=8-1 diesem] Kaliber. --[[Benutzer:Diddlclub|Diddlclub]] 12:40, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
::::: die sieht ja süß aus... wie machen die das nur... sowas will ich für meine TV-Karten... :-) n eigenes betriebssystem kann man da nich draufbügeln, oder? --[[user:Homer Landskirty|Heimschützenzentrum]] ([[user talk:Homer Landskirty|?]]) 14:19, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
::::(BK) Ich hab auch erstmal nachgeschaut, ob der Preis halbwegs realistisch ist. Aber es scheint echt 1 TB Netzwerkspeicher für deutlich unter 150 Euro zu geben... [http://www.csv.de/artsearchresult.php?STICHWORT=&KATEGORIE=270&HERSTELLER=&ARTIKELZAHL=999&SORTORDER=PREIS ] --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 12:41, 26. Jul. 2010 (CEST)
:(BK) Bastelfrei ist auch eine [[Onanie|Fritz!Box]] mit USB-Festplatte.--[[Benutzer:Rotkaeppchen68|Rotkaeppchen68]] 12:44, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
::Fritzbox mit USB-Platte geht, hat aber natürlich keinen ITunes-Server und ist auch etwas lahm. (Wobei PDFs usw. gehen sollten). Das oben verlinkte MyBook von WD halte ich für qualitativ und gut. Ich hab ein ähnliches Modell in Schwarz, allerdings nur als USB-Backup-Platte und nicht als NAS. -- [[Benutzer:Jonathan Haas|Jonathan Haas]] 16:44, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
== Logenhaus Lübeck ==
[[Datei:Franckebirthplace.JPG|thumb|Schild]]
An unserem Logenhaus in Lübeck befindet sich eine Gedenktafel mit dem Hinweis auf das Geburtshaus von August Hermann Francke. Können Sie mir bitte mitteilen, wer das Schild dort angebracht und wer dafür zuständig ist?
 
Loge "Zum Füllhorn"
Hausausschuss Dieter Brandt
--{{unsigned|188.192.246.177|6. Juli 2010, 10:32 (UTC)}}
 
: adresse wg spam-gefahr entfernt --[[user:Homer Landskirty|Heimschützenzentrum]] ([[user talk:Homer Landskirty|?]]) 12:38, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
: hört sich an, als hätte die hansestadt lübeck das getan... einfach mal im rathaus nachfragen... --[[user:Homer Landskirty|Heimschützenzentrum]] ([[user talk:Homer Landskirty|?]]) 12:40, 26. Jul. 2010 (CEST)
::Hinweis: Im Artikel zu [[August_Hermann_Francke]] haben wir Photos des Logenhauses und der Gedenktafel (sieht schon aelter aus). --[[Benutzer:Wrongfilter|Wrongfilter]] [[Benutzer Diskussion:Wrongfilter|...]] 12:41, 26. Jul. 2010 (CEST)
::Wenn man [http://www.ln-online.de/artikel/2705530/Wann_starb_Heinrich_Mann%3F_Kurioser_Streit_um_Gedenktafel.htm das hier] liest, könnte man meinen, die Stadt tut sich ein bisschen schwer mit Gedenktafeln.--[[Benutzer:Στε φ|Στε φ]] 12:44, 26. Jul. 2010 (CEST)
:::Ich habe das Foto gemacht. Nach der leicht jugenstiligen [[Typographie]] zu urteilen, ist das Schild sicher seine 100 Jahre alt. Zu der Zeit waren solche Schilder eher Privatsache. --[[Benutzer:Concord|Concord]] 22:08, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
== Remote desktop: Grafikberechnung am Server oder Client ==
 
Hallo ihr Lieben,
 
wenn ich eine Remote-Desktop-Verbindung habe (also das Standard-Remote von Windows) ist dann die Berechnung der Grafikdaten server- oder clientlastig? Oder beides (Gewichtung)?
Da es ja kein reines Thin-Client ist stellt sich mir diese Frage, die ich bisher nicht beantworten kann.
Ist es richtig, dass der Server mehr ausmacht, aber auch am Client eine gute Karte vorhanden sein muss?
--[[Benutzer:Kevin Heidemann|Kevin Heidemann]] 15:23, 26. Jul. 2010 (CEST)
:Am Server muss überhaupt keine Karte vorhanden sein. Die Grafikdaten werden ausschließlich am Client berechnet. --[[Benutzer:Kuli|Kuli]] 15:45, 26. Jul. 2010 (CEST)
Hier ( [[Terminalserver]] ) steht aber: "Hohe Hardwarekosten für einen leistungsstarken Terminalserver, der als zentrale Schnittstelle entsprechend performant gestaltet sein muss." - Was ist nun richtig? --[[Benutzer:Kevin Heidemann|Kevin Heidemann]] 16:02, 26. Jul. 2010 (CEST)
:Die Grafikdaten werden auf dem Server im Hauptspeicher mit der CPU zusammengerechnet, eingedampft (Farbtiefe etc) und dann an den Client verschickt. Der muss das dann nur noch darstellen, wobei er möglicherweise einen Teil der Arbeit seiner GPU überträgt. Das funktioniert ähnlich wie [[X11]].--[[Benutzer:Rotkaeppchen68|Rotkaeppchen68]] 16:19, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
== Android-Handy - diverses ==
 
Ich habe gerade mein neues Android-Handy bekommen (Xperia 10 pro). Eigentlich habe ich technisches Verständnis, und konnte meine alten Handies immer manuell konfigurieren, Bullshit entfernen/abschalten, und nutzen, wie ich es wollte. Momentan verstehe ich nur Bahnhof: 1. Ich will Apps installieren. Scheinbar muss man dafür erst einen Dateimanager installieren, und dafür zuvor ein Google-Konto einrichten, um auf den "Market" zu kommen (?). Muss ich beim Googlekonto meinen Realnamen (wird verlangt) angeben, um mir (Gratis)-Apps holen zu können? Was geschieht, wenn ich da einen Fantasienamen angebe? Möchte wie gesagt zunächst nur Gratis-App installieren, weitere Apps manuell von SD-Karte. 2. Kann ich vorhandene Apps nicht löschen? Handy ist Vodafone-gebrandet, und allerlei nutzloser Unsinn installiert, den ich nicht möchte. Finde nirgendwo Deinstallations-Option. 3. Kostenpflichtige Apps - nur per Kreditkarte? 4. Vodafone hat scheinbar nochmal einen eigenen "Market" (?), wo ist der Unterschied? Auswahl scheint begrenzt, viele Unsinns-Apps. Was macht das Branding sonst für Unterschiede? Danke.
<!-- Die nachfolgende Zeile wird automatisch zu deiner Signatur und soll am ENDE deiner Frage stehen bleiben. -->
--[[Spezial:Beiträge/91.5.194.252|91.5.194.252]] 15:50, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
== "Muntanella" ==
 
Hallo, wer kann mir erklären, was "Muntanella" bedeutet. Es handelt sich um einen Begriff aus der Geburtsmedezin!!!
Dankeschööönnn
: Welche Quelle hast du denn dafür? --[[Benutzer:Zulu55|Zulu55]] 16:08, 26. Jul. 2010 (CEST)
:Du meinst jetzt aber nicht [[Fontanelle]]? [[Spezial:Beiträge/85.180.194.208|85.180.194.208]] 16:11, 26. Jul. 2010 (CEST)
::Wollte ich auch gerade sagen - hast Du Dich vielleicht verhört? Die [[Fontanelle]] hat durchaus etwas mit der Geburtsmedizin - sowie mit der Pflege des Kindes in den Monaten nach der Geburt - zu tun. <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 16:20, 26. Jul. 2010 (CEST)
:::muntanella: rätoromanisch für Murmeltier http://de.wiktionary.org/wiki/Murmeltier . So auch in dict.md medical dictionary http://en.dict.md/translation/svizac . Das scheint die einzige Verbindung zur "Medezin" zu sein. Jetzt freut sich Troll Dankeschööönnn bestimmt. --[[Benutzer:Vsop|Vsop]] 16:47, 26. Jul. 2010 (CEST)
::::Bleibt die Frage, was denn Murmeltiere mit der perinatalen Medizin zu tun hätten. Da fällt mir nur Dolasilla ein. Oder vielleicht nicht sie direkt, aber irgendwas hatte das mit dem Reich der Fanes zu tun. Da wurden - wenn ich mich recht erinnere - zwei Neugeborene gegen Murmeltiere ausgetauscht, ein schwarzes und ein weißes. Murmelt's? <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 21:24, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
== ipod touch 2g mc model ==
 
 
hallo,
ich habe von einigen gehört, dass redsn0w jailbreak nur für ipods mit mb modellen funktioniert
da habe ich eine frage geht es auch mit mc modellen ? <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/91.65.248.28|91.65.248.28]] ([[Benutzer Diskussion:91.65.248.28|Diskussion]]) 16:41, 26. Jul 2010 (CEST)) </small>
 
== Gegenstück zum Papst ==
 
Moinsen, wahrscheinlich blöde Frage, aber da der papst ja der Katholiken-Chief ist, stellt sich mir die Frage, wenn einer von sich behauptet, er sei evangelisch (in Deutschland) zu welcher Kirche gehört er dann (Unter dem Lemma gibt es soviele Verlinkungen, ich komm nicht zurecht) und wer ist deren Chef, also das Gegenstück zum Papst. Grüße--[[Benutzer:WerteMann1|WerteMann1]] 16:55, 26. Jul. 2010 (CEST)
:Kann man nicht wissen; statistisch aber wahrscheinlich [[evangelisch-lutherische Kirche|lutherisch]] mit [[Nikolaus Schneider|diesem Papst]] (und deren Mekka liegt [[Elberfeld|hier]]). --[[Spezial:Beiträge/80.99.46.164|80.99.46.164]] 17:01, 26. Jul. 2010 (CEST)
::gehört zwar nicht mehr direkt zur Frage, aber, der Vollständigkeit halber sei erwähnt, das auch die koptischen Christen einen Papst ihr eigen nennen --[[Spezial:Beiträge/178.191.230.117|178.191.230.117]] 17:05, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
::Elberfeld als geistiges Zentrum der Lutheraner ist ja ganz praktisch. Schließlich betreibt der katholische Papst in der Nähe eine Herrenboutique. --[[Spezial:Beiträge/78.34.140.191|78.34.140.191]] 17:07, 26. Jul. 2010 (CEST)
:::<small>Ach was? --[[Spezial:Beiträge/80.99.46.164|80.99.46.164]] 17:52, 26. Jul. 2010 (CEST)</small>
:(BK) Ein wirkliches Gegenstück zum [[Papst]] gibts nicht in den [[evangelische Kirche|evangelischen Kirchen]]. In Deutschland gibt verschiedene evangelische Kirchen, die mehr oder weniger unabhängig voneinander sind. --[[Benutzer:MrBurns|MrBurns]] 17:08, 26. Jul. 2010 (CEST)
::[http://de.wikipedia.org/wiki/Kategorie:Koptischer_Papst Kategorie:Koptischer_Papst] --[[Spezial:Beiträge/178.191.230.117|178.191.230.117]] 17:10, 26. Jul. 2010 (CEST)
::und bei dem hier >> [[Petros III. Mongos]] spaltete sich die katholische Kirche von der Koptischen --[[Spezial:Beiträge/178.191.230.117|178.191.230.117]] 17:12, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
:(BKBKBK) [[Evangelische Kirche]] beschreibt das doch recht ausführlich. Die Kirchen (Plural), die man darunter zusamenfaßt, werden (wenn es sich irgend sinnvoll einrichten läßt) nicht so gerne aus dem Ausland regiert, noch haben sie einen gemeinsamen Chef, der von sich dann auch noch behauptet, der Stellvertreter Gottes auf Erden (gibt es nicht) zu sein. Die innerkirchliche Demokratie (ja, sowas gibt es) ist bei den Kirchen unterschiedlich ausgebildet. An der Spitze steht meist ein Bischof oder eine Bischöfin (ja, auch das gibt es). Der Artikel [[Evangelisch-methodistische Kirche]] verrät uns dann (zum Bleistift): „Die deutsche Zentralkonferenz der Evangelisch-methodistische Kirche wird von [[Bischof|Bischöfin]] [[Rosemarie Wenner]] geleitet, die Zentralkonferenz Mittel- und Südeuropa mit der Schweiz und Österreich von Bischof [[Patrick Streiff]].“ --[[Spezial:Beiträge/84.191.13.4|84.191.13.4]] 17:17, 26. Jul. 2010 (CEST)
:Und dann gibt es für alle Lutherischen Christen außer der jeweiligen Landeskirche noch den [[Lutherischer Weltbund|Lutherischen Weltbund]], der letztes Wochenende einen neuen Chef [[Munib Younan]] bekommen hat.--[[Benutzer:Rotkaeppchen68|Rotkaeppchen68]] 17:34, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
:::Vielleicht kann man das historisch am besten erklären. Im Rahmen der Reformation haben sich damals viele deutsche Fürsten von der katholischen Kirche verabschiedet und für ihre Untertanen eine eigene neue Kirche eingeführt. Das war nicht leicht, denn die katholische Kirche hat für vieles gesorgt, z.B. für den Schulunterricht, aber auch für den Priesternachwuchs und das ganze Kirchenrecht etc. Das musste im Zuge der Reformation für jedes einzelne Land alles nachgerüstet werden. Siehe dazu auch [[Johannes Bugenhagen]]. Und weil jeder Landesfürst seine eigene Kirche aufgemacht hat, gibt es heute noch Landeskirchen, die sich gern an den Landesgrenzen des 16. Jahrhunderts orientieren. Und jeder Landesfürst hat sich selbst zum "summus episcopus", also zum obersten Bischof, quasi Papst, seiner eigenen Landeskirche ernannt. In England ist das heute noch so. Nach Abschaffung der Monarchie in Deutschland wurden dann demokratische Strukturen mit Landessynoden und gewählten Bischöfen eingeführt, die sich dann deutschlandweit zu einem lockeren Verbund zusammengeschlossen haben, der [[Evangelische Kirche in Deutschland|EKD]].--[[Benutzer:Rabe!|Rabe!]] 18:06, 26. Jul. 2010 (CEST)--[[Benutzer:Rabe!|Rabe!]] 18:06, 26. Jul. 2010 (CEST)
::::Der Papst ist eben nicht der Chef, sondern nur dessen zeitweiliger Stellvertreter. Die Lutheraner glauben, dass sie keinen Stellvertreter brauchen, sondern sich (geistlich gesprochen) direkt an den Chef wenden können. Und die gesamte irdische Verwaltungsstruktur ist bei beiden eben nur Verwaltung. <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 19:22, 26. Jul. 2010 (CEST)
:::::''Wir'' Lutheraner glauben die ganze Sache mit dem Stellverteter Gottes auf Erden, der Unfehlbarkeit, dem Heiligenkult etc pp deswegen nicht, weil er nicht in der Bibel steht. Denn der gute Martin Luther hat gelehrt "Sola gratia, sola fide, sola scriptura, solus Christus", nur durch die Gnade Gottes, nur durch Glaube, nur durch die Heilige Schrift, nur durch Chrstistus.--[[Benutzer:Rotkaeppchen68|Rotkaeppchen68]] 23:17, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
== Isolierglasfenster ==
 
Liebe Wikipedianer, ich habe zu folgendem eine Frage: Ich möchte bestehende Isolierglasfenster (Doppelglas mit Schallschutz) erneuern (die vorhandenen sind auf dem Stand 1980). Aus verschiedenen Gründen müssen die Fensterrahmen (Kunststoff) dabei erhalten bleiben, wodurch sich das Problem ergibt, dass die Rahmen nicht die eigentlich nötige Dicke an Scheiben und Zwischenraum für eine vollständige Modernisierung aufnehmen können. Von zwei verschiedenen Handwerkern habe ich jetzt zwei verschiedene Auskünfte erhalten: Der eine will die heute üblichen Scheibendicken nutzen, aber den Zwischenraum etwas verkleinern, weil angeblich die Scheiben wesentlich für den Wärmedämmungseffekt sind. Der andere will dagegen die Größe des Zwischenraums erhalten, wenn möglich sogar vergrößern und nimmt dafür in Kauf, dass eine der beiden Scheiben nicht die volle Dicke hat, die eigentlich heute üblich wäre - mit dem Argument, für die Wärmedämmung sei in erster Linie der Zwischenraum verantwortlich. Was stimmt? --[[Spezial:Beiträge/81.101.136.51|81.101.136.51]] 17:15, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
: also: doppelte Dicke = halber [[Wärmestrom]]... und der Zwischenraum ist ja nicht zum Spaß da... es kann aber sein, dass bei den Fenstern die Wärmedämmung hauptsächlich durch [[Reflexion (Physik)]] der [[Wärmestrahlung]] (siehe [[Rettungsdecke]]) zustande kommt... ich weiß es nich... :-) --[[user:Homer Landskirty|Heimschützenzentrum]] ([[user talk:Homer Landskirty|?]]) 18:16, 26. Jul. 2010 (CEST)
::[[Mehrscheiben-Isolierglas]] beantwortet die Frage nicht. In die alten Rahmen dickere und damit schwerere Scheiben einzusetzen, auf deren Gewicht die alten Rahmen nicht ausgelegt sind, scheint mir aber sehr problematisch; es könnte die 30 Jahre alten Rahmen überfordern. Scheiben, die nicht die volle heute übliche Dicke haben, wären daher vorzuziehen. Wie man dabei den Zwischenraum "wenn möglich sogar vergrößern" kann, ist mir allerdings ein Rätsel. --[[Benutzer:Vsop|Vsop]] 18:18, 26. Jul. 2010 (CEST)
:::Der Zwischenraum soll wohl dadurch vergrößert werden, dass die Summe der Scheibendicken geringer gewählt wird als dies heute der Fall ist. Dadurch ist dann mehr Platz in der Mitte. Die geringere Scheibendicke bedeutet natürlich für sich genommen eine schlechtere Isolierung - angeblich wird das durch moderneres Glas, eine entsprechende Beschichtung der Scheiben (die alten haben noch keine) und eben den größeren Zwischenraum überkompensiert. Auf jeden Fall schon einmal Danke für den Hinweis auf die Tragfähigkeit der Rahmen - das ist zumindest ein bedenkenswerter Aspekt. --[[Spezial:Beiträge/81.101.136.51|81.101.136.51]] 20:32, 26. Jul. 2010 (CEST)
::::Und beachte auch, dass der alte Rahmen selbst sehr wahrscheinlich schlechter dämmt als moderne Rahmen und somit eine Kälte-/Wärmebrücke darstellt. Rein theoretisch kann man das zumindest für die Fensterkombinationen berechnen ([[Wärmedurchgangskoeffizient]]), aber da spielen in der Praxis so viele Parameter eine Rolle. Frag doch einfach mal jemand von der übergeordneten Institution: http://www.glaserhandwerk.de/seite16.htm --[[Benutzer:Thgoiter|тнояsтеn]] [[Benutzer Diskussion:Thgoiter|&hArr;]] 21:41, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
: vllt etwas nervig, aber mich bewegt das seit einigen Jahren selbst: :-) wenn man schon beim Basteln ist: kann man da nicht [[transluzent]]es Material in voller Wandstärke um das alte Fenster herumbauen? dazu noch n schicker Saug-Blaser mit Keramik-Schaum-Stein (oder wie heißt das?) als Wärmetauscher? oder gleich mit [[Neopor]] einbunkern... *kicher*--[[user:Homer Landskirty|Heimschützenzentrum]] ([[user talk:Homer Landskirty|?]]) 18:48, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
== Toilettenhäuschen ==
 
Hallo! Diese Frage ist ernst gemeint: Warum war eigentlich im 19./Anfang 20. Jhd. in den Türen der Toilettenhäuschen ein Loch/Fensterchen in Form eines Herzen ausgeschnitten? Hatte die Wahl der Herzform einen gewissen Grund/Hintergrund? Grüße, [[Benutzer:Doc Taxon|Doc Taxon]] [[Spezial:E-Mail/Doc_Taxon|@]] <small>[[Benutzer Diskussion:Doc Taxon|Discussion]]</small> 17:34, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
:Eventuell findest du bei [[Diskussion:Toilette]] die kompetenteren Ansprechpartner. --[[Benutzer:Edelwolf|Edelwolf]] 18:20, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
::Ich vermute sehr stark, dass die Häusl seinerzeit keinen Riegel hatten. Daher mußte man erstmal reinsehen, ob frei ist. Warum gerade ein Herz? Ist wohl eine Idee eines Individuums, das dann 100.000fach kopiert wurde. --[[Spezial:Beiträge/77.4.87.219|77.4.87.219]] 18:23, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
:::Dreht das Herzchen doch mal um; woran erinnerts dann? Aber konkretere Erklärungsansätze würden mich auch interessieren. ♡♡♡ --[[Benutzer:Dansker|Dansker]] 18:45, 26. Jul. 2010 (CEST)
::::Weil kein Geld für ein Fenster da war, aber etwas Licht reinkommen sollte? Und das Herzchen sieht halt etwas liebenswerter aus. --[[Benutzer:Vexillum|Vexillum]] 19:27, 26. Jul. 2010 (CEST)
:::::Noch wichtiger als die Belichtung war sicherlich die Belüftung. Latrinenhäuschen reichen sehr weit zurück. Ich finde einen Holzschnitt von 1480, allerdings noch ohne Herz oder ähnliches in der Tür. (Rolf Giesen, Klaus Dieter Weiß: ''Das Klo - Schmutz wird durch Poesie erst schön.'' Karin Kramer Verlag, Berlin 2000, S. 30) --[[Spezial:Beiträge/84.191.13.4|84.191.13.4]] 20:03, 26. Jul. 2010 (CEST)
:::::: [http://www.einslive.de/magazin/professor_holger/pizzaschachtel.jsp Hier] gibt es auf Seite 28 einen interessanten Erklärungsversuch. --[[Spezial:Beiträge/91.89.55.124|91.89.55.124]] 21:47, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
==Einwurf-Einschreiben==
{{rechtshinweis}}
Hallo! Wenn der Zusteller die Sendung als Einwurf-Einschreiben schriftlich bestätigte, die Sendung aber dennoch nicht im Briefkasten vorgefunden wurde, wer haftet dann für den Wert des verloren gegangenen Einschreibens? Grüße, [[Benutzer:Doc Taxon|Doc Taxon]] [[Spezial:E-Mail/Doc_Taxon|@]] <small>[[Benutzer Diskussion:Doc Taxon|Discussion]]</small> 17:34, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
: der Empfänger, glaub' ich... der Versand (meistens) und besonders der Briefkasten liegt in der Verantwortung des Empfängers... --[[user:Homer Landskirty|Heimschützenzentrum]] ([[user talk:Homer Landskirty|?]]) 18:11, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
::aber wenn jetzt der Zusteller bestätigt und es selbst einsteckt (kriminell) oder fahrlässig in den falschen Briefkasten steckt. So was lässt sich ja nicht belegen ... [[Benutzer:Doc Taxon|Doc Taxon]] [[Spezial:E-Mail/Doc_Taxon|@]] <small>[[Benutzer Diskussion:Doc Taxon|Discussion]]</small> 18:23, 26. Jul. 2010 (CEST)
::(BK) Ob Einschreiben mit oder ohne Rückschein: der Zusteller vermerkt die Zustellung an den Empfänger. Damit ist der Transport vom Versender an den Empfänger abgeschlossen und die Sendung in den dafür vorgesehenen Herrschaftsbereich des Empfängers übergegangen (in der Regel Briefkasten). Wenn die Sendung vom Empfänger (angeblich?) trotzdem nicht im Briefkasten vorgefunden wird, ist die naheliegendste Erklärung, dass jemand sie zwischen Einwurf und Kontrolle durch den Empfänger bereits entnommen hat (jemand mit einem Schlüssel oder mit langen Fingern). Der Zugang ist durch den Zusteller bewiesen - das Gegenteil muss jetzt der Empfänger beweisen (was schwierig sein dürfte).
::Mit Versicherung und Wert der Sendung hat das Ganze eher weniger zu tun; Einschreiben (mit oder ohne Rückschein) ist eher zum Nachweis des Zugangs gedacht. --[[Benutzer:Snevern|Snevern]]&nbsp;<sup><small>[[WP:MP|(Mentorenprogramm)]]</small></sup> 18:24, 26. Jul. 2010 (CEST)
:::So ein Diebstahl lässt sich schon manchmal aufklären (der Zustellung wird mit dem Inhalt der Sendung erwischt oder verkauft sie über ebay o.ä.); und ein Einwurf im falschen Briefkasten könnte auch rauskommen (wenn man einen netten und ehrlichen Nachbarn hat, zum Beispiel). Aber das Risiko, sowas aufklären/beweisen zu können, trägt wohl der Empfänger - der Versender hat erstmal einen Nachweis für den Zugang in der Hand. --[[Benutzer:Snevern|Snevern]]&nbsp;<sup><small>[[WP:MP|(Mentorenprogramm)]]</small></sup> 18:26, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
== Darlehen: Seriösität ==
 
Hallo!
 
Ich interessiere mich für 12-Jahres-Darlehen der folgenden beiden Anbieter (50.000,- EUR)
 
1.) Clauss Kapitalvermittlungs GmbH, 67072 Ludwigshafen
 
2.) BeamtenKontor, Joachim Subat, 90768 Fürth
 
Wie seriös sind diese Unternehmen? Ich finde im Internet nichts negatives. Gibt es da eine Informationsmöglichkeit? --[[Spezial:Beiträge/77.4.87.219|77.4.87.219]] 18:21, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
:Für was soll's denn sein? Für's Haus wird ich eher ein Bauspardarlehen aufnehmen, das zwar auch jeder Makler anbieten kann, bei einer Bausparkasse werden aber die Provisionen nur einmalig erhoben (muss man vergleichen). --[[Benutzer:Edelwolf|Edelwolf]] 18:25, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
::Diese Anbieter lassen sich das erhöhte Risiko, das durch den Verzicht auf eine Schufa-Abfrage und einen Bürgen erwächst, natürlich bezahlen, und zwar vom Kreditnehmer. An Deiner Stelle würde ich es bei Deiner Hausbank versuchen und wenn das nicht funktioniert, sollte eine Schuldnerberatung einen Weg finden, ohne "Kredithai" zu einem Darlehen zu kommen.--[[Spezial:Beiträge/87.144.112.234|87.144.112.234]] 18:30, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
::: (BK, geht in die gleiche Richtung:) Verbraucherzentrale. Finanztest. Wenn du ordentliche Sicherheiten hast, findest du bei 50TE eine Bank, die billiger ist als ein Kreditvermittler, der 12 Jahre lang kassiert. Hast du keine ordentlichen Sicherheiten und willst einen Kredit in dieser Höhe ... hm ... mir wird mulmig. --[[Benutzer:Aalfons|Aalfons]] 18:32, 26. Jul. 2010 (CEST)
{{rechtshinweis}}
 
::::[Homepage beamtenkontor http://www.beamtenkontor.de/] - Falls du die Bedingungen erfüllst, bringst du ja ausreichend Sicherheit mit, d. h. es muss kein unnötiger Risikozuschlag von Seiten des Darlehngebers kalkuliert werden. (Das sagt aber leider nichts über das Unternehmen aus.) --[[Benutzer:Edelwolf|Edelwolf]] 18:37, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
:::::Soll zur Umschuldung ([[Ablöse]]) dienen. Angebote hole ich noch ein. Diese lege ich dann irgendwem vor, z.B. Anwalt, zwecks Prüfung. --[[Spezial:Beiträge/77.4.87.219|77.4.87.219]] 18:43, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
: also bei Umschuldung nimmt man doch gern den stärksten bisherigen Gläubiger (am besten ne ordentliche Bank), oder? mit nem sehr Schuldner-freundlichen Zinsfuß (also im Keller)... oder war das nur früher mal so? --[[user:Homer Landskirty|Heimschützenzentrum]] ([[user talk:Homer Landskirty|?]]) 18:54, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
== Kondomautomaten auf Schülertoiletten? ==
 
Erlaubt oder verboten? Überhaubt relevant? Beziehe mich auf Artikel [[Kondomautomat]]. Dort steht geschrieben: ''Die Aufstellung von Kondomautomaten auf Schultoiletten ist umstritten.'' --[[Benutzer:Edelwolf|Edelwolf]] 18:44, 26. Jul. 2010 (CEST)
:Vielleicht ist ein geistlicher Schulseelsorger schuld. ??? [[Benutzer:Doc Taxon|Doc Taxon]] [[Spezial:E-Mail/Doc_Taxon|@]] <small>[[Benutzer Diskussion:Doc Taxon|Discussion]]</small> 18:48, 26. Jul. 2010 (CEST)
::Erlaubt oder verboten - da werden wohl nicht in jedem Staat die gleichen Regeln gelten. <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 19:15, 26. Jul. 2010 (CEST)
:::Homer Landskirty, ich habe hier mal was entfernt, womit Du weder Dir noch anderen was Gutes getan hättest. Du hast ja hier eine gewisse Narrenfreiheit, aber irgendwo gibt es auch Grenzen des guten Geschmacks und der Vernunft. Und wenn Du beim nächsten Mal erst nachdenkst, dann schreibst, dann die Grammatik überprüfst und dabei nochmal überlegst, ob wir das lesen wollen, was Du da gerade korrigierst - dann hast Du hier weiter viele Freunde. Verzeih den didaktischen Ton, aber das musste einfach mal gesagt werden. <small>[[Benutzer:BerlinerSchule|BerlinerSchule.</small>]] 19:44, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
Vermutlich umstritten, weil es vereinzelt manchmal doch noch Resteltern gibt, die sich selber um ihre Kinder kümmern möchten? Und ihren eigenen Kindern selbst Verhütungsmittel erlauben/verbieten/besorgen oder vorher mit ihnen sprechen möchten? Den Gang in die Apotheke können Eltern gegebenfalls begleiten oder verhindern, den Gang in die Schule aufgrund der Schulpflicht nicht. --[[Spezial:Beiträge/93.129.117.142|93.129.117.142]] 19:45, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
: Verhütungsmittel Verbieten nennst du "sich selber um ihre Kinder kümmern"? Aua. Das Besorgen von Verhütungsmitteln dürfte sich genauso wenig wirksam verhindern lassen wie der Sex selbst. Und wenn ersteres doch klappt, kommt halt mal [[Teenagerschwangerschaft|sowas]] raus. --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 19:50, 26. Jul. 2010 (CEST)
:: Diese Frage brauchen wir hier nicht zu diskutieren, zumal wir uns da eh einig wären. Es geht mir darum, dass die Eltern die Erziehungsberechtigten sind. Und die Eltern nicht diejenigen sind, die zu erziehen oder die zu umgehen sind. Auch wenn es einem nicht passt, wie andere Leute ihre Kinder erziehen. --[[Spezial:Beiträge/93.129.117.142|93.129.117.142]] 19:53, 26. Jul. 2010 (CEST)
::: Dann versteh ich dich nicht. Die Automaten verhindern ja die Erziehung nicht. Die Kids, die sich aus welchen Gründen auch immer selbst kümmern wollen, kümmern sich selbst (vielleicht ist es ja einfach peinlich, vor dem ersten Mal die Eltern zu fragen, kommt vor, die sind ja auch in der Puberät...), und die anderen können/dürfen/sollen ja trotzdem gerne mit ihren Eltern sprechen. --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 20:02, 26. Jul. 2010 (CEST) PS: Ok, ich versteh dich insofern, als dass es wohl Eltern sind, die nicht umgangen werden wollen. Dass das unrealistisch ist, ist ja 'ne andere Frage.
 
::::''Vermutlich umstritten, weil es vereinzelt manchmal doch noch Resteltern gibt, die sich selber um ihre Kinder kümmern möchten'' - aha .... und weil sich diese Elltern gerne um ihre Kinder in dieser Angelegeenheit kümmern, sollen alle anderen Kinder,, deren Eltern das ggf etwas anders sehen darunter zu leiden haben? Würden sicch solche Elttern tatsächlich um ihre Kinder hinreichend kümmern, dann hätten diese Eltern auch genug Vertrauen in ihre eigene Erziehung, um in aufgestellten Kondomautomaten eine Gefahr zu sehen ... nur wer Kinder erzieht, zugleiich aber seinen eigenen erzieherischen Fähgkeiten nicht traut, hat Grund zur Sorge ... solche Leute aber sollten am besten gar keine Kider erziehen ... wer das Aufstellen von Kondomautomaten auf Schülertoiletten unterbindet, sollte jedesmal zur Kasse gebeten werden, wenn wieder an dieser Schule eine Schülerin ungewollt schwanger wird, oder sich eine schwere Krankheit holt, die Kondome hätte verhindern können ... die Vorstellung, daß Schüler keinen Sex mehr haben, wenn man ihnen die Kondome verweigert - bzw. umgekehrt, daß sie wie die Karnickel übereinaander herfallen, sobald sie Kondome kriegen ... ist einfach total naiv und zeugt von der geistigen Unreife der Eltern ... [[Benutzer:Chiron McAnndra|Chiron McAnndra]] 22:10, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
== SdP ==
 
Was heißt [[SdP]]? Sudetendeutsche Partei wohl nicht, weil es um [[Kryptozoologie]] geht.
 
Fundstelle: [http://www.kryptozoologie-online.de/Dracontologie/Salzwasserkryptide/zuyio-maru-plesiosaurier.html] ganz unten.
 
Danke, --[[Spezial:Beiträge/77.4.87.219|77.4.87.219]] 18:45, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
Service: [[SDP]] --[[Benutzer:Edelwolf|Edelwolf]] 18:48, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
Im Zusammenhang mit dem Beitrag vermute ich Abk. einer [[Presseagentur]]. --[[Benutzer:Edelwolf|Edelwolf]] 18:50, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
Leider nicht unter [[Liste_der_Nachrichtenagenturen]] zu finden. --[[Benutzer:Edelwolf|Edelwolf]] 18:52, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
Oder eine Zeitung, für die der gute Herr Seifert arbeitet. Ansonsten dachte ich noch an eine Art akademischen Titel oder so, da würde aber allerhöchstens "Student der Paläontologie" oder ähnliches passen. --[[Benutzer:Proofreader|Proofreader]] 21:10, 26. Jul. 2010 (CEST)
:Ich dachte an eine Organisation, so à la [[Deutsche Gesellschaft für Photographie|DGPh]], das sieht man auch schonmal als Kürzel hinter Namen, aber damit bin ich auch nicht weitergekommen. --[[Benutzer:Elya|elya]] 21:40, 26. Jul. 2010 (CEST)
::Von den in der auf der Website einsehbaren Bibliographie genannten Zeitschriften ist es jedenfalls keine, auch keine der dort unter "Links" aufgeführten Websites. --[[Spezial:Beiträge/80.99.46.164|80.99.46.164]] 21:42, 26. Jul. 2010 (CEST)
:Frag einfach mal bei http://www.kryptozoologie-online.de nach, denn dieser Name tritt mit diesem Kürzel nur auf Seiten dieser Website auf. Ich nehme an, dass sich der gute Patrick Seifert so von seinen Namensvettern unterscheiden will. Vlt ist das ja auch irgendein Fotografenberufsverband oder so.--[[Benutzer:Rotkaeppchen68|Rotkaeppchen68]] 22:47, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
== [[Plesiosaurier]]-Kadaver 1977 vor Neuseeland ==
 
Ich habe gerade den Film [http://www.youtube.com/watch?v=ku7XmT5Ex1o&feature=related] (arte-Doku "Ungeheuer aus der Tiefe 1/5") gesehen und hätte gerne Informationen bei Wikipedia zu der Kreatur, womöglich ein [[Plesiosaurier]] (der seit einigen Mio. Jahren als ausgestorben galt).
--[[Spezial:Beiträge/77.4.87.219|77.4.87.219]] 18:57, 26. Jul. 2010 (CEST)
: Da solche Sichtungen nur allzu oft Fakes sind, diese selbst in den Medien präsentiert werden, aber verlässliche Quellen fehlen, gibt es dazu auch keine/wenige Artikel. Schließlich ist die Verifikation anhand Quellen Dritter nahezu ausgeschlossen, da es diese in aller Regel eben nicht gibt. --<span style="white-space:nowrap">[[Datei:Niabot_1.png|verweis=Benutzer:Niabot]][[Datei:Niabot_3.png|verweis=Benutzer Diskussion:Niabot]]</span> ([[Benutzer:Niabot/AAW|AAW]]) 19:03, 26. Jul. 2010 (CEST)
::Sieht man sich alle Teile des Films an, dann erfährt man gegen Ende, dass es vermutlich ein [[Riesenhai]] war. -- [[Benutzer Diskussion:Martin-vogel|𝔐𝔞𝔯𝔱𝔦𝔫 𝔙𝔬𝔤𝔢𝔩]] 19:47, 26. Jul. 2010 (CEST)
:::<small>Das "Plesiosaurus-Schwimmexperiment" am Ende des 1. Teils ist ... ''interessant''! Es gibt Computerprogramme, mit denen man nach ''Energieverbrauch'' optimieren lassen kann. Auf diese Art wurden fast alle Gangarten der Saurier aufgrund der Knochenstruktur optimisiert und - soweit ich mich erinnere - auch Ichthiosaurus und Plesiosaurus - finde aber das Video nicht. Es ist eine Art ''alternatives Paddeln'', nicht vorne und hinten gleich. <span style="color:grey;"><b>Geezer</b><sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 20:11, 26. Jul. 2010 (CEST)</small>.
 
:En hat einen Artikel dazu --> [[:en:New Nessie]]. Mit Kadaverbild. --[[Spezial:Beiträge/89.246.162.15|89.246.162.15]] 22:33, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
== Übersetzung norwegisch - deutsch ==
 
Hallo Leute, ich bräuchte mal eben jemanden der des Norwegischen mächtig ist. Und zwar geht es um die Frage, ob das Europa League-Spiel des VfB Stuttgart auswärts bei Molde FK an diesem Donnerstag möglicherweise im Fernsehen übertragen wird. In einem Beitrag auf der Homepage von Molde FK heißt es:
 
''Det er nå bestemt at kvalifiseringskampen vår til Europaligaen torsdag 29. juli mot Stuttgart skal sendes direkte på tysk TV. Nytt kamptidspunkt er kl. 18.30.''
 
Heißt das also, dass die Spielverlegung daher rührt, dass ein deutscher Sender daran interessiert ist, die Partie zu übertragen, oder hat mich die Google-Übersetzung da getäuscht? Wäre über Aufklärung sehr dankbar. Gruß --[[Benutzer:Dionysos1988|Dionysos1988]] 19:27, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
: Das kurze Zitat gibt den Grund nicht ganz eindeutig her, jedenfalls startet das Spiel um 18:30 (Norwegen hat keine Zeitverschiebung gegenüber Deutschland) und es wird irgend auf einem deutschen Sender übertragen. Tipp: Die Google-Übersetzung Norwegisch-Englisch ist ziemlich gut, jene Norwegisch-Deutsch weniger, weil das scheinbar intern erst nach englisch und dann wieder nach deutsch übersetzt wird. --[[Benutzer:PaterMcFly|PaterMcFly]] <small>[[Benutzer_Diskussion:PaterMcFly|Diskussion]]</small> <sup><small>[[Spezial:Beiträge/PaterMcFly|Beiträge]]</small></sup> 21:50, 26. Jul. 2010 (CEST)
::Dito. Ob die Spielverlegung wegen der Fernsehübertragung vorgenommen wurde, bleibt unklar (mit wenig Norwegischkenntnissen, aber etwas Dänisch hilft auch weiter). Bei der UEFA ist das Spiel allerdings noch mit Anpfiff 19 Uhr drin ([http://de.uefa.com/uefaeuropaleague/matches/index.html]) und welcher Sender das überträgt, konnte ich auch noch nicht herausfinden. --[[Benutzer:Thgoiter|тнояsтеn]] [[Benutzer Diskussion:Thgoiter|&hArr;]] 22:06, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
''Das ist heute bestimmt worden, dass der Frühlingsqualifikationskampf der Europaliga vom Donnerstag 29. Juli in Stuttgart direkt am deutschen Fernsehen übertragen wird. Neuer Austragungszeitpunkt ist 18:30.'' - Na, ich kann wirklich nicht viel norwegisch (noch nicht), weiss deshalb nicht, ob ich das sinngemäss und korrekt übersetzt habe ... --[[Benutzer:Micha L. Rieser|Micha]] 22:00, 26. Jul. 2010 (CEST) <small>Vielleicht sind meine momentanen Übersetzungskünste auch nicht besser als Babelfisch :-D.</small>
:Wo hast du denn den Frühling hergezaubert? --[[Benutzer:Thgoiter|тнояsтеn]] [[Benutzer Diskussion:Thgoiter|&hArr;]] 22:06, 26. Jul. 2010 (CEST)
:: Hmm, vår = 1. unser, 2. Frühling ... :-) - ist natürlich ein Possesivpronomen und steht ja im Norwegischen dahinter. Also "Unser Qualifikationskampf" ... --[[Benutzer:Micha L. Rieser|Micha]] 22:09, 26. Jul. 2010 (CEST)
:: ''Das ist heute bestimmt worden, dass unser Qualifikationskampf der Europaliga vom Donnerstag 29. Juli in Stuttgart direkt am deutschen Fernsehen übertragen wird. Neuer Austragungszeitpunkt ist 18:30.'' --[[Benutzer:Micha L. Rieser|Micha]] 22:11, 26. Jul. 2010 (CEST)
:: til ist auch hier ''in'', habe es unterschlagen. Dann also ''Das ist heute bestimmt worden, dass unser Qualifikationskampf in der Europaliga vom Donnerstag 29. Juli in Stuttgart direkt am deutschen Fernsehen übertragen wird. Neuer Austragungszeitpunkt ist 18:30.'' ... langsam stimmt es. --[[Benutzer:Micha L. Rieser|Micha]] 22:15, 26. Jul. 2010 (CEST)
:: Letzter Versuch: ''Es wurde heute bestimmt, dass unser Qualifikationskampf in der Europaliga vom Donnerstag 29. Juli in Stuttgart direkt am deutschen Fernsehen übertragen werden soll. Neuer Austragungszeitpunkt ist 18:30.'' --[[Benutzer:Micha L. Rieser|Micha]] 22:17, 26. Jul. 2010 (CEST)
:::Der Sinn ist schon lange klar und um den geht es ja ;) Nur eines noch: es ist nicht ''in'' Stuttgart, sondern ''gegen'' Stuttgart. Mal abwarten, wann http://www.vfb.de die Neuigkeit auch weiß (dann in bestem Hochdeutsch aus Schwaben). --[[Benutzer:Thgoiter|тнояsтеn]] [[Benutzer Diskussion:Thgoiter|&hArr;]] 22:19, 26. Jul. 2010 (CEST)
:::: Ach tatsächlich: mot = 1. gegen, wider 2. Mut ... ist noch ein entscheidendes Detail. :-) Hätte wohl eher zum Wörterbuch greifen sollen... --[[Benutzer:Micha L. Rieser|Micha]] 22:23, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
== Wikileaks ==
 
Hallo!
 
Wieso darf [[Wikileaks]] einfach so geheime Militärgeheimnisse veröffentlichen? Ist das nicht strafbar? --[[Spezial:Beiträge/80.132.142.190|80.132.142.190]] 20:09, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
: Sie tun es anscheinend in/aus einem Land, in dem das Verraten amerikanischer oder pakistanischer Militärgeheimnisse nicht strafbar ist. --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 20:17, 26. Jul. 2010 (CEST)
: Noch ein Gedanke: Wer dagegen klagen würde, müsste wohl auch beweisen, dass das Material echt ist. Könnte sein, dass man daran kein Interesse hat. --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 20:19, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
:: Ich denke nicht, dass die US-Regierung sich verpflichtet fühlt irgendwas erst beweisen zu müssen. Einer von denen ist vor ein paar Wochen in einem US-Militärgefängnis in Kuwait gelandet, drei Wochen Isolationshaft, keine Anklage, keine Anwälte.[http://www.freitag.de/politik/1024-fuer-washington-ein-alptraum] ''„Nationale Sicherheit“'' und so. Wikileaks dürfte aber durch die neuerlichen Veröffentlichungen und durch die dadurch auf sie gelenkte Aufmerksamkeit durch die Times, den Guardian und den Spiegel zu bekannt geworden sein, als dass man die Plattform ''„verschwinden“'' lassen könnte. Und ja, [[Geheimnisverrat]] ist strafbar. --[[Spezial:Beiträge/77.189.29.102|77.189.29.102]] 22:55, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
:::* "Einer von denen"? Laut Artikel war das keiner von Wikileaks.
:::* Wie würde die USA eine im Ausland gehostete Website "verschwinden" lassen?
:::* Für Geheimnisverrat müsste wie gesagt jemand darlegen, dass es sich tatsächlich um ein Geheimnis handelt und nicht z. B. aus den Fingern gesogen ist.
::: --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 23:05, 26. Jul. 2010 (CEST)
::::Die Chinesen üben kräftig, wie man (für seine eigene Bevölkerung) Webseiten "verschwinden" lassen kann. Besser (und amerikanischer) wäre es natürlich, den oder die Server zu finden und auszuschalten. ''Versucht'' wird das sicher - keine internationale Aufmerksamkeit wird das verhindern können.
::::Und: strafbar? Klar. Aber: die Nürnberger, pardon: die Amerikaner hängen keinen, sie hätten ihn denn. --[[Benutzer:Snevern|Snevern]]&nbsp;<sup><small>[[WP:MP|(Mentorenprogramm)]]</small></sup> 23:12, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
== Fahrtkosten / Lohnsteuerjahresausgleich ==
Guten Tag Owa,
25.07.2010 08:33 - markusxxx@xxx.com schrieb: Hallo zusammen, erstmal großen Lob an Euch und Wikipedia.de - Ihr seid super.
Ich habe folgende Frage - ich konnte leider keine Antwort auf Eurer Seite finden.
 
Ich bin als Außendienstarbeiter angestellt und habe seit 1.5.2010 einen Firmenwagen mit privater Nutzung. Ich muss Fahrtenbuch nur für berufliche Fahrten führen und eintragen. Es wird der geldwerte Vorteil berechnet = vom netto 1% des Listenpreises des Auto - diese werden rein vom Nettobezug abgezogen. Zur Fahrten zwischen Wohnung und Arbeitstätte wird wie bei Eurem Beispiel die 0,03% Regelung + KM von Wohnung zur Arbeit gerechnet (bei mir 37,5 KM) so dass ich geldwerten Vorteil von 246,42 € habe, welcher auf Brutto aufgerechnet wird. Zuschuss (Fahrtkostenzuschuss etc.) bekomme ich keinen.
FRAGE: KANN ICH BEIM JÄHRLICHEN LOHNSTEUERJAHRESAUSGLEICH AUCH WEITERHIN DIE FAHRTKOSTEN ZWISCHEN WOHNUNG UND ARBEITSSTÄTTE MIT 37,5 KM X A 0,30 € ALS WERBUNGSKOSTEN GELTEND MACHEN?? Bitte um Rückantwort - vielen herzlichen Dank!!
 
 
::Email: Markusxxxx@xxx.com
 
::vielen Dank für Ihre E-Mail. Leider können wir Ihnen als Support-Team hier nicht weiterhelfen. Für allgemeine Wissensfragen bietet sich die Auskunft an, wo viele Wikipedia-Mitarbeiter mit den unterschiedlichsten Interessensgebieten mitlesen und gegebenenfalls antworten: http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft. Dort können Sie die Frage direkt eingeben, wenn Sie den folgenden Link aufrufen:
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3AAuskunft&action=edit&section=new&preload=Vorlage%3AUnterschrift-Hinweis
 
::Bitte bedenken Sie, dass dort mehrere hundert Internetnutzer mitlesen und bedenken Sie, welche persönliche Daten Sie preisgeben. Da auch dort nur Freiwillige arbeiten, kostet Sie das Fragen nichts, aber bitte erwarten Sie nicht unbedingt eine Antwort. Viel Glück und viel Erfolg!
 
::Mit freundlichen Grüßen
::Holger
::Wikimedia-Support-Team
::http://wikimedia.org
::(...)
 
== Mit was für Tieren kann man heizen? ==
 
Siehe oben: grade gelernt dass man mit Pinguinen heizen kann. Mit was für Tieren noch? --[[Spezial:Beiträge/89.204.153.162|89.204.153.162]] 22:05, 26. Jul. 2010 (CEST)
: Ich seh zwar nicht, auf welchen Beitrag du dich beziehst, aber: Mit [[Schlittenhund]]en. Es heisst, die Inuit hätten die Kälte der Nacht anhand der Zahl der Hunde gemessen, die man brauchte, um beim Schlafen warm zu bleiben. --[[Benutzer:PaterMcFly|PaterMcFly]] <small>[[Benutzer_Diskussion:PaterMcFly|Diskussion]]</small> <sup><small>[[Spezial:Beiträge/PaterMcFly|Beiträge]]</small></sup> 22:15, 26. Jul. 2010 (CEST)
:Mit Kühen kann man auch heizen. Bei den Schwarzwaldhöfen war auch deshalb der Stall unten und die Wohnräume drüber. So hat die Abwärme der Tiere oben zur Einsparung von Brennholz gesorgt.--[[Benutzer:Rotkaeppchen68|Rotkaeppchen68]] 22:20, 26. Jul. 2010 (CEST)
::::<small>Übrigens nicht nur Schwarzwaldhöfe: [[Johann Friedrich Mayer (Kupferzell)]] hat für die Einführung dieser Bauweise in [[Hohenlohe]] gesorgt. --[[Spezial:Beiträge/84.164.112.220|84.164.112.220]] 23:30, 26. Jul. 2010 (CEST)</small>
::[[Kuhdung]]. --[[Spezial:Beiträge/84.164.107.229|84.164.107.229]] 22:24, 26. Jul. 2010 (CEST)
::Naja, wie es so schön heißt: Gelegenheit macht Diebe. So viele Tiere hat man bei der geringen Auswahl dort ja nicht zur Hand. Insofern macht die Frage keinen Sinn. Und Eisbären (die sind da und da wird einem warm) oder Kühe (die sind nicht da aber auch schön warm) nimmt man sich ja eigentlich nicht mit ins Iglu. Im Prinzip kann man natürlich mit allem heizen, was brennt. Es ist bloß nicht so richtig nachhaltig, seine ganzen Tiere zu verheizen. Aber es ist schon richtig, Kühe oder auch Kamele sind da schlaue Überlebenskünstler. Die bieten erstmal Kameldung oder so zum Heizen an. <small>(Und furzen ordentlich und machen so die Klimakatastrophe und dann wird es auch schön warm...)</small> --[[Spezial:Beiträge/84.191.13.4|84.191.13.4]] 22:25, 26. Jul. 2010 (CEST)
::: (BK) Duh... Lauter Möglichkeiten, an die man sich ordentlich gewöhnen muss... Eine Wohltat für die Nase. --[[Benutzer:PaterMcFly|PaterMcFly]] <small>[[Benutzer_Diskussion:PaterMcFly|Diskussion]]</small> <sup><small>[[Spezial:Beiträge/PaterMcFly|Beiträge]]</small></sup> 22:28, 26. Jul. 2010 (CEST)
 
== Empfindung beim Sterben ==
 
Ist es wissenschaftlich geklärt, was man beim Sterben emfindet? Ich meine nicht das "weiße Licht", sondern ganz klar und schnörkellos, was als gesichert gilt. Wird einem dabei schwindelig und man wird ohnmächtig? Oder geht es einem furchtbar dreckig und es tut unsagbar weh? --[[Spezial:Beiträge/92.116.21.161|92.116.21.161]] 23:16, 26. Jul. 2010 (CEST)
Abgerufen von „https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft/alt21“